#もの書き 2016-08-03
| 発言数 | 107 |
|---|---|
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00:00:16
Morris -> MorrisZZZ
00:05:35
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
00:46:30
! syo (Quit: Leaving...)
01:08:45
+ symm (symm!symm@188.27.179.87) to #もの書き
01:52:09
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
02:53:46
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:57:53
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
03:24:47
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:54:11
! imo (Quit: Leaving...)
05:04:45
+ symm (symm!symm@188.27.179.87) to #もの書き
05:05:29
! OX (Ping timeout: 265 seconds)
06:58:06
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:04:03
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:13:51
! aspha (Quit: See you...)
07:21:43
MorrisZZZ -> Morris
07:25:06
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:33:43
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p244023-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:46:59
! syamo (Quit: Leaving...)
07:49:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:35
Morris -> MorrisWork
11:28:50
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
14:04:27
! ponzz (Quit: Leaving...)
14:46:03
! syo (Quit: Leaving...)
14:51:22
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
14:51:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:59:14
+ ponzz (ponzz!ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:54:38
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:03:26
! OTE (Quit: Leaving..)
16:10:58
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:25:04
! OTE (Quit: Leaving..)
16:30:51
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133137206.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:33:16
<asahiya_and> http://togetter.com/li/1007669
16:33:17
(Toybox) FetchTitle: 『シン・ゴジラ』の迎撃作戦は作りがリアル過ぎて防衛省の応対が慎重になるレベルだった、というお話 - Togetterまとめ
16:34:52
<asahiya_and> また『シン・ゴジラ』の話ではありますが、作中登場の自衛隊の動きの話。
16:35:59
<asahiya_and> 緻密な下調べは創作にとって無駄ではないんだって証左のようでホッとしますな
16:36:57
<asahiya_and> あと「描くのに必要な情報量と、伝えるのに必要な情報量の差」の話にも絡みそうな
16:50:14
<hir_CF> さらに
16:50:25
<hir_CF> その間を埋めるのは想像力
16:50:59
<hir_CF> https://twitter.com/show_bone_84/status/760274141601673216 こういうはなしもあるしな
16:51:00
(Toybox) FetchTitle: 84式ショボーンさんのツイート: "かの「七人の侍」で、村のバリケードに１ヶ所だけ弱点を作って、そこに誘き寄せて敵を殲滅するって内容に対し、 当時の警察予備隊のお偉いさんが「その戦術誰から聞いた？」って東宝に乗り込んで来たら、 黒澤「思いついただけ」って答えたそうな https://t.co/3qk3Ml6Bs0"
17:00:54
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:05:30
! OTE (Client Quit)
17:11:05
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:23:56
! OTE (Quit: Leaving..)
17:25:48
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:26:22
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:32:43
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
17:44:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:57:09
<asahiya_and> あー。まとめにもありましたね、アメリカ映画で架空の戦闘機を考えたら軍事機密に引っ掛かりそうになった、みたいなのとか
18:18:02
+ imo (imo!imo@218.33.145.12.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:23:04
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:04
+ symm (symm!symm@188.27.179.87) to #もの書き
18:42:26
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:55:24
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:55:46
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:57:20
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
19:16:56
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:26:37
+ dain_ (dain_!dain@p1523186-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:26:47
<dain_> こんばんは
19:28:37
! symm (Quit: Leaving...)
19:32:17
<OX> こんばんわ
19:40:40
! dain_ (Quit: Leaving...)
19:44:17
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
19:47:56
! ponzz (Ping timeout: 258 seconds)
19:55:37
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
19:56:17
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:08:39
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:12:26
<OTE> 想像力を羽ばたかせるには、現実の土台が必要だ。それが取材とは限らないが。
20:14:03
<OTE> 一般的な人間が、母国語も無しに言語を脳裏に浮かべられないように。
20:14:52
<OTE> 生まれつき視覚を持たない人が色についての蘊蓄や体験から発する発想を持てない（と思う）ように。
20:15:47
<OTE> 気温に関する主観的な感覚は、おおよそ、生きてきた環境に左右されるだろう。
20:16:17
<OTE> 色彩感覚もそうだ。
20:16:50
<OTE> 多分ね。
20:21:05
<OTE> 取材をして、取材を押さえた上で、それを超えることが大事だよね。
20:22:31
MorrisWork -> Morris
20:24:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:27:43
<asahiya_and> 温度感覚といえば、研究論文の実験再現しようとしてできなくて「常温でやってるけど再現しないぞ」って確認したら、論文かかれたのロシアでした
20:28:04
<hir_CF> 常温が低かった
20:28:24
<asahiya_and> 何てのももう鉄板ですかね。いやうん、文脈が指すものともまた違うんでしょうが
20:30:49
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:56:28
<yamano> 氷点下を常温と呼ぶのはやめましょう（
20:56:58
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161124145.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:57:10
<Marcy> 常温（温帯とは言ってない
20:57:48
<yamano> 水は常温で凍るもの（キリッ
20:59:46
<asahiya_and> HAHAHA
21:01:08
<asahiya_and> ……実写とか現代ものは下調べのとっかかりが分かりやすいと思うんですが
21:01:26
<asahiya_and> ファンタジーはどーすんでしょなあ
21:02:05
<Marcy> そこはやはり実体験で
21:02:40
<Marcy> 一発トラック転生キメてみるしかッ（よせ
21:03:29
<meltdown> 「物理法則は変化しない（GM）」vs「物理法則は異なる（PL）」の論争
21:03:41
<meltdown> 舞台はトーグ
21:03:46
<asahiya_and> 快適な執筆環境(但し異世界
21:04:14
<meltdown> 貴方を見守る異端審問官サービス
21:04:25
<Marcy> リアル先輩とリアリティ先輩の終わりなき戦いは不毛だよね
21:04:45
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:04:49
<asahiya_and> おそらくはー
21:05:02
<meltdown> 本気で始まると終わらないです
21:06:01
<Marcy> まあ、創作でファンタジー書く場合だと
21:06:35
<Marcy> やっぱ資料集めじゃないかしら
21:06:57
<Marcy> 一口にファンタジーったって色々なので
21:07:02
<asahiya_and> なんの資料を、っちゅうのはあると思うんですよね
21:07:34
<Marcy> 自分が書きたいものに合わせて集めるしかないよね、やっぱ
21:07:48
<meltdown> どんな世界を構築するかですな
21:08:04
<meltdown> まあ、資料を集めて満足して終わる人も居ますが（おい）
21:08:05
<asahiya_and> こー
21:08:40
<Marcy> 私としてはまあアレだ
21:09:12
<Marcy> 取り敢えず歴史やっとけ、絶対裏切らないぜ！としか
21:10:58
<Marcy> 中世風にせよ近世風にせよ、ヨーロッパ風にせよ中華風にせよ
21:11:25
<Marcy> どのジャンルのファンタジー書く上でも、多分必須に近いと思うの
21:11:31
<asahiya_and> 「読者的常識(ただし間違ってる)」と「専門家的常識(知られてないけど正しい)」で
21:11:50
<asahiya_and> どっちをとるか悩む、なんてこともありそうではありますがー
21:13:23
<Marcy> そこはどっちをとってもいいと思う
21:13:57
<meltdown> 後は、（貴方の国が、特定の国出ない限り）歴史に正解はないので、
21:14:11
<meltdown> ○○はと始めるともめます
21:14:21
<Marcy> 君は実はこうなんだぜ！的な薀蓄を並べても良いし、大衆的常識に迎合しても良い（ゲームブック風味
21:14:36
<meltdown> 特定の国の場合、国家の方針に従いましょう（おい）
21:14:49
<asahiya_and> 「うちの作品世界ではこうです」ということですね
21:14:54
<meltdown> ですな
21:14:59
<Marcy> どっちにしても物を言うのは
21:15:09
<Marcy> 読者を納得させるワザマエだ
21:15:15
<yamano> 実は熱力学第二法則に反します（
21:15:20
<Marcy> カラテを磨くのだ！
21:15:25
<yamano> はふつーにあるからね。
21:15:49
<Marcy> 魔法ありの世界だとなぁ
21:16:23
<hir_CF> 個人的にはエントロピー無視は 熱力学第二法則を踏みにじる と呼んでる
21:16:29
<Marcy> 熱力学第二法則とか質量保存の法則とかが限りなく怪しくなるよね
21:17:18
<Marcy> まあ、創作であれば作者はゴッドなので
21:18:00
<Marcy> 誰が何と言おうとこの世界ではこれが正しいと言ってしまえば何も問題はない
21:18:26
<Marcy> TRPGだと戦争になり兼ねないので注意重点な
21:19:45
<meltdown> PBM時代ではもめる原因の一つでした
21:20:35
<Marcy> PBMで重要なのは妥協と諦めだからなぁ
21:21:01
<Marcy> 自分のアクションはまず採用されると考えてはいけない
21:22:01
<meltdown> マスターが、斜め四十五度に走り出しても、諦めましょう（おい）
21:22:17
<meltdown> 他の人が協調してくれるというのは、幻想です
21:22:38
<Marcy> 斜め四十五度ならまだマシな方じゃないかな（ぇ
21:23:16
<meltdown> マスターが、作品の世界観に喧嘩を売り始める程度？＜斜め四十五度
21:24:39
<Marcy> 逆に第一回でマスターが出オチの一発ネタを全面採用で単独リプライ容易してくれた場合
21:25:10
<Marcy> 非常に戸惑って何していいかわからなくなる（実体験
21:26:27
<meltdown> W
21:27:45
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:28:02
<meltdown> 小説でもPBMでも、シリーズが長くなると、前の設定が雑に扱われる事がー
21:28:09
<meltdown> 例 ドラえもん
21:28:34
<Marcy> なかった事になる設定とかあるしねー
21:28:51
<meltdown> ありますな
21:35:39
<Prof_M_> ……モーターヘッドなんてなかったんだー
21:37:34
<asahiya_and> #Marcyさん感謝ー。(歴史の通信教育申し込んだ(おい))
21:37:45
<Marcy> GTM「モーターヘッドは実在しない、いいね？」
21:40:08
<OX> ニンジャ真実なんだ・・・
21:40:09
<meltdown> 旧式化したのかな
21:40:56
<meltdown> うは、設定変更か
21:41:33
<Marcy> 登場するロボットはすべてゴティックメードです。モータヘッドはなかった、いいね？
21:42:21
<OX> アッハイ
21:44:43
<meltdown> おのれ
22:08:51
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:10:13
(Toybox) FetchTitle: フィリピン新政権、１カ月で麻薬容疑者４００人射殺 恐れなした５７万人が出頭 - 産経ニュース
22:10:33
<Marcy> ＞フィリピン国家警察は２日、ドゥテルテ氏が就任した翌日の７月１日から８月２日までに、麻薬の取り締まり現場などで容疑者４０２人が警官に射殺されたと発表した。逮捕者は５４１８人だった。同国は死刑制度を廃止している。
22:10:52
<Marcy> ＞就任前の半年間で、同様に警官に射殺された容疑者は約１００人。ドゥテルテ氏はダバオ市長時代、自警団による薬物犯罪者の「暗殺」を容認する姿勢も示しており、警官以外による射殺人数も増加しているもようだ。
22:10:55
<Marcy> なるほど
22:11:08
<Marcy> 死刑制度ではなく私刑制度か
22:12:42
<Marcy> 恐怖政治は確かに効率はいいんだよな
22:12:50
<Marcy> 後のことを考えなければ
22:14:23
<Marcy> 恐怖政治は短期的には「国家」を維持するのに役に立つが
22:14:37
<Marcy> 長期的には「国」を破壊する
22:14:48
<Marcy> これも歴史の教訓やな
22:20:25
! aspha (Quit: See you...)
22:26:58
<chita> フィリピンがじりひんになるって？
22:32:35
! chita (Quit: Leaving...)
22:35:58
<syo> 現代のヴラド公になれるか
22:36:05
<syo> とちょっと期待してたり
22:56:33
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
23:11:21
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:15:24
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-ndu.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:17:37
<Seiryuu> サワッディーカップ
23:21:20
! Seiryuu (Remote host closed the connection)
23:33:37
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:40:07
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
23:42:37
Morris -> MorrisZZZ
23:54:47
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き