2014-06-22 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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09:42:07	Pikoyan ツィッターのタイムラインで流れてたが
09:42:27	Pikoyan http://www2.ichijinsha.co.jp/novel/2014/06/　確かに書店で見た時に上３つは本気で区別つかなかったわｗ
09:42:53	Pikoyan 同一シリーズ作品をまとめて新刊として出したんじゃないかと思ったのに
09:53:43	Yu_Aizawa 10歳の保健体育が異彩を放っている……。
09:53:54	hir_CF ほｍ
09:54:03	Yu_Aizawa っていうかパッケージングの問題だなあ、これ
09:54:10	Yu_Aizawa ちはたん。
09:54:19	Kannna_ ＃ノシ
09:55:05	Yu_Aizawa というか編集が人いないんじゃあ……。一迅社
09:57:48	Yu_Aizawa そういえばTLでラノベが売れるにはイラストが云々かんぬん～、とか色々話を見てきたんだけど
09:57:51	Yu_Aizawa 結局
09:57:56	Yu_Aizawa ラノベかどうかとかは
09:58:04	hir_CF ああ、確かになｗ
09:58:06	hir_CF 見分け憑かなさすぎるわｗ
09:58:11	Yu_Aizawa パッケージングなんだよなあ
09:58:15	hir_CF しかもほとんど学園ものとかｗ
09:58:23	Yu_Aizawa タグとパッケージングか
09:58:26	hir_CF 舐めてるだろ読者を
09:58:31	hir_CF ジャンル変えろよｗ
09:59:09	Yu_Aizawa まあ編集とかがこれなら売れるだろ、とか思っているんだろうなあ
09:59:13	hir_CF もう学園が出るのは一度に１冊でええわｗ
09:59:22	Kannna_ それは、マーケット的にはそうだと思うよ＜パッケージング
09:59:24	Yu_Aizawa こういうのからアタリショックが生まれるのかもしれない
09:59:24	Kannna_ でもさ
09:59:29	hir_CF せめてレーベルで１か月に１冊なら許せるが
09:59:35	Kannna_ 十二国記とかさ
09:59:40	hir_CF 酷いと全部学園とかあるからな
09:59:41	Yu_Aizawa そうね
09:59:50	hir_CF あれマジで気持ち悪い
09:59:52	Kannna_ 講談社文庫で出た方は、ラノベでないとかは、やっぱ変でしょう。
10:00:09	Kannna_ 商品としては、ラノベ扱いで無くなってるのでしょうけどさ。
10:00:13	Yu_Aizawa 一般レーベルとラノベレーベルで両方出てる作品があったしね
10:00:23	NM 《古典部》シリーズはラノベかミステリかという議論は未だに結論が出てない
10:00:35	Kannna_ 両方でいいじゃん（笑
10:00:42	Kannna_ ラノベにしてかつミステリ
10:00:54	Yu_Aizawa ガンダムユニコーンの原作は角川文庫とスニーカー文庫から出ていたりしたよなあ
10:01:08	Yu_Aizawa あと単行本サイズも
10:01:08	syamo パンツが見えそうで見えない　　アホそうな金髪という共通項が大きすぎて
10:01:13	syamo たしかに見分けがつかない
10:01:16	hir_CF うむｗ
10:01:21	hir_CF しゃもの人の言う通りだ
10:02:28	raopu なんかこー、ドラえもんの秘密道具で「ライトノベルふりかけー」みたいな謎の粒状物質があって、それをかけるとライトノベルになるというのはどうか
10:02:30	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:03:08	hir_CF らおぷサンダー！！
10:03:15	hir_CF 間違えてジャイアンをラノベにしてしまうのか
10:03:27	hir_CF 俺のジャイアンがこんなに綺麗なはずはない
10:03:39	Yu_Aizawa まあ
10:03:41	Kannna_ あははは
10:03:57	Kannna_ ＃お耽美ジャイアン、とか（笑）
10:04:17	Yu_Aizawa 一般レーベルだったけど、周囲からはSF作家と認知されていた小松左京氏やあ筒井康隆なんて人もいるけどなあ
10:05:41	Yu_Aizawa あの程度の一般における認知度を持ってないといけないんじゃないか、ライトノベル作家やSF作家などが一般で認められるためには。
10:05:55	Yu_Aizawa 程度というか感じというか。
10:06:21	Yu_Aizawa なんか欧州チャンピオンリーグクラスのハードルの高さですが。
10:06:26	Kannna_ まぁ世の中には色んな読者がいるので。
10:06:39	Yu_Aizawa 欧州チャンピオンズリーグ
10:07:05	NM まー
10:07:15	NM 今後ライトノベル出身の直木賞作家はどんどん増えていくから
10:07:23	Kannna_ 夢枕獏とか、伝奇もの作家、格闘小説作家、そして、陰陽師の作者とイメージがあってさ。
10:07:28	Yu_Aizawa よねぽ候補になったしなあ
10:07:31	NM 知名度に関しては心配するこっちゃない
10:07:43	Yu_Aizawa でも今回も女性が取るんじゃないかというアトモスフィアががが
10:07:48	Kannna_ この内では、陰陽師の作者（原作者）が、一番、数は多いはずなんだよね。
10:07:57	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:07:58	Kannna_ ＃新聞連載もあったので。
10:08:02	hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:05	Marcy が切断されました：Client closed connection
10:08:22	Kannna_ うん。結果だよねぇ＜心配するこっちゃない
10:08:29	Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:44	Yu_Aizawa 円塔氏が芥川賞取ったしなあ
10:08:57	NM むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である
10:09:04	Yu_Aizawa まああれは粘り勝ちという感じだけど
10:09:26	Kannna_ うーん
10:10:07	Kannna_ 広い意味でのエンタメ系と、昔の文芸同人誌みたいなノリとに、別れてくかなぁ??＜一般文芸
10:10:12	Yu_Aizawa なんか一番上に要るのが村上春樹とかだからじゃないかという気がするｗ
10:10:27	Yu_Aizawa ＞10:09 (NM) むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である
10:10:41	Kannna_ それは逆だと思うよ（笑）
10:11:05	Kannna_ 村上春樹の小説ってハリポタみたいなもんでさ。
10:11:14	Kannna_ 一番上に要るのは、部数なんだよね。
10:11:41	Kannna_ 前も書いたけど、いわゆる分断的な秩序では、村上春樹、むしろ傍流だよ。
10:11:48	Yu_Aizawa というか一番売れるのが一番変でマニアックなのがどうなんだ、という気がするｗ
10:11:54	Kannna_ だから、アメリカ小説の翻訳とかもやってるわけ。
10:12:07	NM いや
10:12:12	Kannna_ 変なんじゃなくて、今風なんだと思うけどなぁ。
10:12:17	hir_CF が切断されました：Client closed connection
10:12:38	NM マニアックなのが売れるのはいいんだけど、絶対数としてどうなの？
10:12:43	NM というのが心配でな。
10:13:01	Yu_Aizawa ん？
10:13:02	Kannna_ 全体としては、下がってるし、まだまだ下がると思います。
10:13:12	Kannna_ ＜絶対数が部数だとして
10:13:19	NM 売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に上がってきてるというのは
10:13:27	hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:13:28	Kannna_ うん、それそれ。
10:13:28	Yu_Aizawa なるほど
10:13:42	Kannna_ ＜売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に
10:13:52	NM 出版全体の先細り感が否めないというか
10:14:07	NM 文芸界自体の影響力が減少しているという話でな
10:14:17	NM 新聞すら売れないんだから当たり前だけど。
10:14:33	Kannna_ NET小説がもっと広まる時は、いずれくると思うんです。
10:14:45	Kannna_ 認知度みたいな漠然とした処での話だけど。
10:15:08	Yu_Aizawa だからと言ってなろう作品がが売れるのはどうかな。
10:15:08	Kannna_ やっぱね
10:15:24	NM 最近「レイン」を読んでるんだけど
10:15:33	NM 僕これがどーして売れるのかさっぱりわかんないｗ
10:15:35	Kannna_ ハリポタみたいな、映画とかの原作の小説が売れるし、認知度も高い、そういう世の中だと思う。
10:15:54	Kannna_ ふむふむ＜「レイン」
10:15:58	Yu_Aizawa ハリポタは元から売れてたじゃないですか
10:16:06	Kannna_ 読んでないです。
10:16:12	NM 売れてるっていったってシリーズ累計100万ちょいだから
10:16:18	Yu_Aizawa まああれは劣等生とかと同じようなものだと思う
10:16:33	NM 仕掛けられたブームにのっただけ、ということなのかもしれないけど
10:16:38	Kannna_ けど、映画化で、認知は広まったでしょう。＜元から売れてたけど
10:16:39	raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書きに参加しました。
10:16:51	Yu_Aizawa 広まったけどねー
10:17:12	Kannna_ 売れ部数と、社会的認知は、正比例ではないんですよ。
10:17:12	raopu8 ただいまあ
10:17:19	Kannna_ ＃おかえりなさい
10:17:38	Yu_Aizawa 小説読んだ人が見てヒットして他の人がつられてみて買って……。という相乗効果があったので
10:18:01	Yu_Aizawa あったという印象です＞ハリポタ
10:18:12	Yu_Aizawa まあ元のパイが大きいからなあ＞原作
10:19:21	Kannna_ ハリポタは、映画化前は、社会的な認知は、ファンタジー小説のひとつでしかなかったと思うなぁ。
10:19:32	Kannna_ 世代により差違はあったけどさ。
10:19:57	Kannna_ ファンタジーと言っても現代風かとか、そんなイメージも、流通してなかったと思う。
10:20:54	Yu_Aizawa そうかなあ
10:21:11	Yu_Aizawa まあ、言い争っても無駄なのでいいや。
10:21:22	Yu_Aizawa 話を戻すと
10:23:09	Yu_Aizawa まあ出版業界自体が先細りというのは言えてるのかなあ、と
10:23:23	hir_CF つか
10:23:26	hir_CF 供給過多だな
10:23:29	Kannna_ 紙媒体は、斜陽だよね。
10:23:37	Kannna_ ただ
10:23:39	NM 新興レーベルの初刷り部数を聞いてると
10:23:52	NM TRPG業界ってずいぶんホワイトになったな、と。
10:24:01	NM 相対的にｗ
10:24:08	Kannna_ 映画業界は斜陽産業から持ち直したわけで。（かつてのような花形ではないけど持ち直した
10:24:11	Yu_Aizawa まさか５００とかそういうのがあるんですか
10:24:22	ponzz 相対的って突っ込もうとしたら
10:24:31	hir_CF ﾋｪｰ
10:24:35	Kannna_ 出版業界も、小説も、業態を変化させて続くと思いますよ。
10:24:39	ponzz 先んじられていたｗｗｗ
10:24:43	hir_CF 「僕は相対的なんだよ」
10:24:45	hir_CF こうか
10:25:05	Yu_Aizawa まずいカレーを作る＞ﾋｴｰ
10:25:25	NM まずいかどうかはまだ波動関数が収束していないじゃないか
10:25:28	Yu_Aizawa カレーを気合入れて作る
10:25:39	Yu_Aizawa 提督に食べさせたからな……。
10:25:44	Yu_Aizawa その結果
10:25:49	raopu8 変化するのが当然なんだよね
10:25:52	Yu_Aizawa 提　督　気　絶
10:26:08	Kannna_ はい。
10:26:08	raopu8 時間を止めようとしてた業界が、摂理に逆らってて失敗したってのが印象
10:26:44	NM まあ失われた20年の間、誰もが時間を止めようとしてた訳で
10:27:02	Yu_Aizawa ＃そんな東山奈央一人オンステージネタ、この中で何人が知っているっていうんですかやだー
10:27:17	Kannna_ 出版業界の業態変化は、スムースにいくか、ハードランディングの断続になるかは、わかんないけど。
10:27:23	NM ＃わりとみんな知ってんじゃないかな
10:27:30	Kannna_ まぁ、いずれ、業態は変わらざるを得ないのだけど。
10:27:35	NM うん
10:27:36	Yu_Aizawa ＃アッハイ
10:27:38	Kannna_ 市場や読者の方では、
10:28:07	Kannna_ かつて主流だった読者層が、見た目はマニアックな感じになってくとか、ありそう（笑
10:28:09	Kannna_ 例えば
10:28:31	Kannna_ 源氏物語しか読まない、みたいな読者って有意にいるのよ
10:28:50	Kannna_ その代わり、橋本治が書こうと、誰が書こうと、買って読むのね、この人たちは。
10:30:20	Kannna_ ＃有意にってのは、ハードカバー書籍の商売的に意味があるくらいはいるって意味。
10:31:51	Marcy が切断されました：Client closed connection
10:32:09	Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:36:01	xi-banyu おはよう
10:36:26	MorrisZZZ → Morris
10:38:21	Kannna_ ＃おはよぅんノシ
10:39:48	xi-banyu 興味深いお話をしておられる
10:39:52	xi-banyu が
10:40:02	xi-banyu コメントしづらいのでニコニコしていようと思う
10:40:24	xi-banyu もうオレの知ってる常識が、いつまで常識であるかもわからないからなー
10:48:55	Yu_Aizawa そういえばD&Dのルルブは書籍じゃなくて玩具扱いという話を聞いたことがあるようなー。ようなー。
10:49:27	Yu_Aizawa ＞流通上
10:49:57	Yu_Aizawa 3.xeとか4eね
10:50:15	Yu_Aizawa ＞D&Dルルブ
10:51:35	Yu_Aizawa あと
10:52:47	xi-banyu 書籍流通ですよ。
10:52:48	Yu_Aizawa でも日本では電子書籍が主流になる（メジャーな選択肢の一つになる）にはまだ時間がかかるんじゃないかなあ、とは思ってる
10:52:57	xi-banyu ただし、買い取り。
10:52:57	Yu_Aizawa 書籍流通なの？
10:53:01	Yu_Aizawa ふむ
10:53:04	xi-banyu ISBN付いてるでしょ
10:53:32	Yu_Aizawa うん、たしかに(´・ω・｀)
10:54:37	Yu_Aizawa ということは返品ないのか
10:55:00	xi-banyu 返品はない
10:55:09	xi-banyu 買い取りだから。
10:55:30	Yu_Aizawa ふむ
10:56:57	Yu_Aizawa ハリポタとかと同じか＞買い取り
11:10:18	Yu_Aizawa 今日は雨かあ
11:10:57	Kannna_ うん。横浜も雨降り中。
11:11:14	Yu_Aizawa なんか出かけようかと思ったがでけへん
11:11:17	Kannna_ 雨降りだけど、しこしこ、家電品をお掃除。
11:11:29	Kannna_ 麺棒とかまで使って（笑
11:11:34	Yu_Aizawa 明日曇り程度だったら色々行ってくるかな
11:11:37	Yu_Aizawa ふみ
11:12:07	Kannna_ 耳かき用の麺棒や、メイク用の先のとがった麺棒って、家電品の掃除にも便利よね♪
11:12:23	Yu_Aizawa それ綿棒
11:12:28	Yu_Aizawa 麺棒は
11:12:36	Kannna_ ああ、はい。綿棒でした。
11:12:39	jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo
11:12:54	Kannna_ 今は100均で売ってるので、ガシガシ使える（笑
11:13:04	Yu_Aizawa 麺を伸ばすものや……（城島の顔で麺を伸ばしつつ
11:13:15	Kannna_ うん（笑
11:17:34	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:18:42	sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:19:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:20:35	Yu_Aizawa この間出たガルパンのボドゲ「ぱんつぁー・ふぉー！」どとんとふで対応しないかなあ、とか思ったりする
11:21:43	Yu_Aizawa あれ、オンライン対戦できたら面白いんじゃないかなー、と思う
11:22:08	Yu_Aizawa ……WoTやればいいとか言うな！（セルフツッコミ
11:22:53	jin_nagumo ボードゲームをどどんとふでやろうと思うと、コンポーネントとかを準備しなくちゃいけなくなるので、ＴＲＰＧのボードとして使うのよりはかなりハードルが上がると思われる。
11:23:08	Yu_Aizawa やはりそうなのか(´・ω・｀)
11:23:35	jin_nagumo なので、そこは「対応しないかなぁ」ではなく「よし、俺が準備してやる」じゃないと、誰もやらないと思う、９割９分９厘。
11:24:15	zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:24:16	Yu_Aizawa （ごろごろ
11:24:32	jin_nagumo 艦これとかのシート対応とかも、たいたい竹流さんが作ってるわけじゃなかったと思うしなー。
11:24:52	Yu_Aizawa ほむ
11:26:13	Yu_Aizawa そもそもマップとかの著作権があると思うから難しい気もするしなあ……。
11:27:01	sharuru ライセンスをクリエイティブコモンズにしてもらえばいい･･･（ぼそ
11:35:24	xi-banyu マップ著作権……使わせて下さい！　って直談判をするのだ！！
11:35:35	xi-banyu 断られたらその時はその時
11:41:14	Yu_Aizawa hirさんが学園モノを嫌いなのは教員だから、というのもあるんだろうなあ
11:41:25	hir_CF それもあるが
11:41:33	hir_CF 学生時代にいじめられてたからなあ
11:41:44	Yu_Aizawa ほむ
11:41:57	hir_CF 我ながらなんで教員してるのか謎である
11:42:00	Yu_Aizawa そんなきみに劣等生
11:42:06	hir_CF なんでやねｎ
11:42:29	hir_CF いじめられっ子がいじめっ子を虐殺して行って最期ハッピーエンドになる話なら学園ものでも読みたい
11:42:44	hir_CF 前に読んだのは皆殺しにはしたけどハッピーじゃなかった
11:42:47	Yu_Aizawa シバさん＝自分だと楽しいと思うよ！　思うよ！
11:42:58	Yu_Aizawa あれか
11:43:18	Yu_Aizawa コロンバインのハッピーエンド版か
11:43:25	hir_CF それだな
11:43:32	Yu_Aizawa デビル１７でも読めばいいんじゃないかな
11:43:50	hir_CF ありゃいじめられっ子じゃなくて単なる超人だろう
11:43:55	hir_CF 全部読んだわ
11:44:07	Yu_Aizawa 読んだか(´・ω・｀)
11:44:15	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:45:23	hir_CF 超人がひたすら銃撃って女抱いて車のってるだけの話
11:45:41	hir_CF 悪くはない。むしろ面白いが
11:45:44	Yu_Aizawa 松太郎か（違う
11:45:46	hir_CF それはそれこれはこれである
11:45:49	hir_CF あれだ
11:46:00	hir_CF アイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう
11:46:06	cos0 (cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:46:12	xi-banyu 鰻重出てきたら、
11:46:26	xi-banyu 鰻重食べてからのアイスクリームに、舌がセットされる
11:46:30	xi-banyu 気がする。
11:46:35	xi-banyu おなかすいた……
11:46:37	hir_CF 言いなおそう
11:46:40	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:46:48	hir_CF 昼飯を食い終わって、デザートにアイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう
11:46:54	xi-banyu うーむ
11:46:59	xi-banyu ……
11:47:02	xi-banyu うーん。
11:47:20	syamo 海原雄山　　うな重のあとにアイスだと・・・　　　　女将をよべ
11:47:23	xi-banyu ウナギだけ食べて……いや、ちがうな……
11:51:01	Yu_Aizawa あとまあ自分も最近ライトノベルは同じような作品が多いかなー、とは思う。もちろん電撃とかガガガみたいなところはあるけどさ。
11:51:38	Yu_Aizawa まあなんか最近あらすじとか読んでも読みたい作品がないというのもある(´・ω・｀)
11:51:55	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:52:05	Yu_Aizawa そういえば境界線上のホライゾン、四巻以降買ってないな……(´・ω・｀)
11:54:10	hir_CF あれ
11:54:15	hir_CF 学校という単語いらんだろ（
11:54:18	hir_CF と思うのだが（（（
11:54:19	Yu_Aizawa まじめにログホラ以外に読みたい作品がない。忍殺はツイッターでリアルタイムで読む派なんでなあ
11:54:23	Yu_Aizawa 多分
11:54:46	syamo あの小説はなぜ　あんなに分厚いのか
11:54:48	Yu_Aizawa 学校という要素を入れろとか編集とかに言われたからなのでは
11:55:00	hir_CF あいざーさんはケンペイ天狗読むといいぞ＞ツイッター
11:55:12	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
11:55:13	hir_CF 昨夜から新エピソードのパンツ・サンダーボルトが始まった
11:55:32	Yu_Aizawa なんだそのマグロ・サンダーボルトのパクリタイトルは
11:55:57	athame が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:56:02	Yu_Aizawa ライデンネタか
11:56:03	hir_CF ニンジャスレイヤーのパロディ的艦これＳＳだからな
11:56:40	hir_CF 更にぱんつを食う提督が主人公のスエズ鎮守府とのコラボでもあるが
11:56:48	hir_CF ＜パンツ・サンダーボルト
11:57:01	Yu_Aizawa まさか雷電姉妹がマグロめいて鎮守府を走るとかそういう話ではあるまいな……？
11:57:22	hir_CF 読まないと分からんなああれはｗ
11:58:35	hir_CF http://togetter.com/li/683061　まとめだ
11:58:50	Yu_Aizawa ……贖罪の憲兵かよ！！＞ケンペイ天狗
12:00:04	hir_CF まあまずはパンツリアリティショックでも受けるんだ
12:02:47	Yu_Aizawa ……うーん
12:02:58	Yu_Aizawa やっぱり文体が忍殺じゃない（おい
12:03:10	hir_CF よし別のエピソード読むんだ（
12:03:24	Yu_Aizawa まあもうちょっとだけ読んでみるんじゃ
12:03:53	Yu_Aizawa パンツ食いにワラタ
12:04:03	hir_CF スエズ提督の食糧であるな
12:05:51	Yu_Aizawa １００キロで走って５日でネオヨコスカにはつかない。なんたるニンジャ計算！
12:06:43	Yu_Aizawa ケンペイ、マグロ・サンダーボルトのフジキド状態か……。
12:07:47	Yu_Aizawa 読んだ
12:07:59	hir_CF うむ
12:08:21	hir_CF 文体がニンジャスレイヤーじゃないらしいがどーだ（あんまり区別つかない
12:09:10	hir_CF マグロ・サンダーボルトも読んだことないな
12:09:13	Yu_Aizawa やっぱりここは寝てたら首輪爆弾をつけられてた元ネタみたいにしたほうがよかったんじゃね？
12:09:19	Yu_Aizawa 読んでみよう
12:09:31	hir_CF これコラボだからな
12:09:49	Yu_Aizawa きっとあなたはマグロ・リアリティショックを起こすはずだ……。
12:09:58	hir_CF ちなみにスエズ提督なら普通に走破してたと思うｗ
12:10:10	hir_CF パンツ５枚で長門を倒す男だからな
12:10:22	Yu_Aizawa ニンジャかお前は。
12:10:38	hir_CF ただし望月が履いたパンツ限定
12:10:43	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
12:10:44	hir_CF それも特定個体
12:11:03	Yu_Aizawa カッコカリ個体だな
12:11:12	hir_CF うみ
12:12:13	Yu_Aizawa あー、そういえば紅玉いづきさんの青春離婚の小説版が出たんで買わなきゃだわ……。
12:13:40	hir_CF もふい
12:14:23	koi-chan[away] → koi-chan
12:14:47	Yu_Aizawa まあ最近勉強目的でGJ部の一巻を買ったけど
12:15:27	Yu_Aizawa 他にも自分に合うのがあればなあ
12:16:21	Yu_Aizawa 有川浩とか意外と合う合わないの差が激しいんだよなあ
12:16:33	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:16:37	hir_CF ケモノガリ８巻は面白かった
12:16:40	hir_CF 無事完結したしな
12:16:58	hir_CF 結局才能というのは何なのだろうという疑問も浮かんだが
12:19:29	Yu_Aizawa そういえばFareアポカリファと同じ人だっけ？
12:19:35	Yu_Aizawa Fate
12:20:14	Yu_Aizawa ＞ケモノガリ
12:20:16	hir_CF アポクリファだな
12:20:18	hir_CF うむ
12:20:38	hir_CF 殺人の天才がシリアルキラー集団と戦う話だな
12:20:46	Yu_Aizawa アポクリファは試し読みは読んでみたけど、本編はどうなんだろう
12:20:48	Yu_Aizawa ほむ
12:21:06	hir_CF 敵は殺人クラブである
12:21:10	hir_CF あれだな
12:21:19	hir_CF 普通なら惨殺されるようなキャラが
12:21:34	hir_CF たまたま殺人鬼の天才だったので反撃開始しましたという
12:22:27	Yu_Aizawa ほむ
12:24:12	Yu_Aizawa 佐藤大輔は新作とか続きとか書かなくなっちゃったしなあ……。（皇国の守護者の文庫で短編は書いてるけど
12:24:38	Yu_Aizawa 病気と震災リアリティショックを受けたみたいだしなあ
12:24:44	Prof_M (moriarty@i60-34-46-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:24:57	Yu_Aizawa （まああの人のことだから信じられないけど
12:26:05	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:26:32	Yu_Aizawa まあひねくれてる人だから最初から、物語の最後までとか、読者が見たいところは書かないとかだろうけどなあ
12:27:22	Yu_Aizawa まあひねくれ度を深めたのは
12:27:49	Yu_Aizawa 徳間でのシリーズ打ち切りがあったせいもあるだろうけどな……。
12:28:33	Yu_Aizawa さてご飯食べてくる
12:38:48	syamo が切断されました："Leaving..."
12:41:42	Yu_Aizawa 境ホラもそうだけど終わりのクロニクルも４以降揃えないとなあ……。
12:41:52	Yu_Aizawa というわけでただいま。
12:42:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:59:49	Yu_Aizawa 脳内にアプリを入れるとしたら……。まあ色々考えられるよなあ。簡単なものでは時計から、プロ選手の動きとかをトレースするアプリとか。
13:00:00	Yu_Aizawa 辞典アプリとか
13:01:09	Yu_Aizawa まあそんな時代になると、脳外のコンピューターと接続して記憶容量増大とかやるんだろうなあ
13:01:51	Yu_Aizawa コミュニケーション力増強アプリとか、正確矯正アプリとか
13:01:58	Yu_Aizawa 性格
13:02:51	Yu_Aizawa まあそんなふうになったら、人間とロボットの境界はどこにあるのだろう、という論争が生じたりするんだろうなあ
13:02:55	NM 詐欺に引っ掛けられそうな時に警告してくれるアプリが欲しい
13:03:16	Yu_Aizawa あれか
13:03:27	Pikoyan 脳内ダイエットアプリとか
13:03:52	Yu_Aizawa 久しぶりにあった友達に何故か喫茶店に誘われた時に必要なアプリですね、わかります。
13:03:53	Pikoyan 「今食った量がこれだけだからすぐにこれだけ運動しないきゃ！」とアラーム連打
13:04:14	NM 文華祭に行ってみんなの腹回りを見ると
13:04:22	NM 「ああ僕なんかまだまだなんだな」と勇気づけられます
13:04:49	Yu_Aizawa 四街道から幕張本郷まで歩こう（目玉ぐるぐる
13:06:10	Yu_Aizawa （足が死にます
13:06:42	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:07:19	Yu_Aizawa ようやく足が治ってきた……（関係ない
13:08:36	Yu_Aizawa それはともかく
13:09:47	Yu_Aizawa あと翻訳アプリとか欲しいなあ
13:10:20	Yu_Aizawa あるいは安眠アプリとか、眠ったまま作業できるアプリとか。
13:14:10	hir_CF それ既にアプリちゃうｗ
13:14:25	Yu_Aizawa アプリではないですか
13:14:35	Yu_Aizawa OSですか
13:14:51	Yu_Aizawa 小人さんOS
13:14:53	jin_nagumo ……。
13:15:14	jin_nagumo 夜間バッチの事か（ＳＥ脳）。
13:15:57	Yu_Aizawa あってるかも？
13:18:20	jin_nagumo まぁ、、、夜間バッチでやるのは単純作業の積み重ねなので、あいざーさんの要望には堪えられないだろう、普通に寝て、起きてから作業したまい。
13:18:33	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
13:28:01	Yu_Aizawa 性格というか、脳の脳内物質を調整してくれるアプリとか欲しいかも
13:31:29	Yu_Aizawa しかし脳内ツイッターとかLINEとかができたら、通知がどんどん来てうるさいかもしれない(´・ω・｀)
13:32:14	syo その辺はガンパレにちらほらあったよなぁ
13:32:27	Yu_Aizawa ほむ
13:32:51	syo ブレインハレルヤとか言う危ないプログラム
13:33:27	jin_nagumo ……電脳麻薬っぽいな、、、。＜攻殻機動隊的に
13:34:05	hir_CF セブンスヘブンとか脳内麻薬でありそう（
13:34:13	hir_CF 電脳だ
13:45:45	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:55:19	asahiya_ うーん。
13:55:30	asahiya_ そういえばあんまり真偽不明な話はしたくないけど
13:56:01	asahiya_ ライトノベルの初版発行部数が4桁　という話はきいたことがあるかな？
13:58:00	Yu_Aizawa あるなあ
13:58:02	asahiya_ 「商機を逃したくない」がゆえの自然な行動だろうとは思うんですけれど。
13:58:33	Yu_Aizawa 具体的な数字を言うとあれだけど、少ないところはそれぐらいとか聞いたことがある……。
13:58:33	asahiya_ ある程度消費者も投資として業界にお金回さないと、そりゃあ読みたい本が商業で出てくるチャンスは減っちゃうのかなあとか。
13:58:56	raopu8 おおざっぱすぎる話ではあるかなあ
13:59:21	asahiya_ あう、すみませんです。おなかすいて頭が回っていない(言い訳にならない
13:59:23	raopu8 ひとくちにラノベの初版といっても、新人のデビュー作から、大人気シリーズ最新刊まであるわけで
13:59:37	raopu8 全部が全部四ケタってのはないっすよ
14:00:32	Yu_Aizawa うん、だから少ないところは、ね。
14:00:41	asahiya_ あーとえーと。全部が、というつもりはなかったんですが
14:00:50	asahiya_ その辺も怪しい文脈になってますね。
14:01:14	raopu8 ただここ10カ月くらいで、中堅くらすとかその下くらいが本当に売れなくなってるというのは、あちこちから聞くなあ
14:01:45	asahiya_ 「ごく一部の例として」くらいの感じで一つ。
14:01:50	raopu8 あらゆる羅針盤が迷走というのも聞いてる
14:02:00	SiIdeKei 羅針盤……
14:02:12	Yu_Aizawa 羅針盤回してー
14:02:14	SiIdeKei くるくるまわって……おしおき部屋へ……
14:02:19	Yu_Aizawa ああああ～
14:02:31	raopu8 「こうすれば売れる」みたいな、そういう、指針的な話な
14:02:37	SiIdeKei や、やめてー！あかぎさんがー、あかぎさんがー！！！！！
14:02:38	Yu_Aizawa （頭を抱える
14:02:48	Yu_Aizawa （大破
14:02:48	raopu8 しーでにいがせいしんほうかい！
14:03:46	SiIdeKei こー、初版部数の話題については、いろいろと差し障りがあるのだけども
14:04:18	SiIdeKei 『削りたい』『削ろう』という方向があるのは、まあ、実際のところだと思います。
14:04:47	raopu8 うん、せやなあ
14:04:54	raopu8 ドコモ固定費削減したいので
14:05:06	SiIdeKei 特装版とかが出るような、人気シリーズもあったりするから、まあ、あくまで流れの一つとして、ね。
14:05:36	SiIdeKei ただ、再販かけると、コストかかるのも事実なんです。
14:06:03	SiIdeKei この辺は、同人誌を自分で出している方なら、事実としておわかりいただけると思う。
14:06:11	raopu8 うむうむ
14:07:22	SiIdeKei ライトノベルの主戦場である文庫って、一冊あたりの単価もやっぱ低いし
14:07:53	SiIdeKei ボカロ小説とかが大きい判型で出てるのは、大変興味深いよね。
14:08:01	raopu8 うん
14:08:20	raopu8 昨今のそういう流れについては語り始めると二時間くらい使っちゃうからなあ
14:08:52	SiIdeKei あんまり、公開ログで話せないような内容になりそうでなあ（笑）
14:09:18	raopu8 なので、一般論で語るんだけどさ
14:09:47	raopu8 まず、黎明期には、１０００円のものを７００円で作って利益３００円で売るわけっすよ
14:10:10	raopu8 利益は少ないわけっす。初期投資とか技術投資も回収しなきゃならないからね。

00:10:24

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akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

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05:53:25

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Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:00:16

Kannna_: ＃おはようございまぁす

06:03:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:19:06

jin_nagumo[off] → jin_nagumo[sleep]

06:20:57

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

06:43:09

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09:42:07

Pikoyan: ツィッターのタイムラインで流れてたが

09:42:27

Pikoyan: http://www2.ichijinsha.co.jp/novel/2014/06/　確かに書店で見た時に上３つは本気で区別つかなかったわｗ

09:42:53

Pikoyan: 同一シリーズ作品をまとめて新刊として出したんじゃないかと思ったのに

09:53:43

Yu_Aizawa: 10歳の保健体育が異彩を放っている……。

09:53:54

hir_CF: ほｍ

09:54:03

Yu_Aizawa: っていうかパッケージングの問題だなあ、これ

09:54:10

Yu_Aizawa: ちはたん。

09:54:19

Kannna_: ＃ノシ

09:55:05

Yu_Aizawa: というか編集が人いないんじゃあ……。一迅社

09:57:48

Yu_Aizawa: そういえばTLでラノベが売れるにはイラストが云々かんぬん～、とか色々話を見てきたんだけど

09:57:51

Yu_Aizawa: 結局

09:57:56

Yu_Aizawa: ラノベかどうかとかは

09:58:04

hir_CF: ああ、確かになｗ

09:58:06

hir_CF: 見分け憑かなさすぎるわｗ

09:58:11

Yu_Aizawa: パッケージングなんだよなあ

09:58:15

hir_CF: しかもほとんど学園ものとかｗ

09:58:23

Yu_Aizawa: タグとパッケージングか

09:58:26

hir_CF: 舐めてるだろ読者を

09:58:31

hir_CF: ジャンル変えろよｗ

09:59:09

Yu_Aizawa: まあ編集とかがこれなら売れるだろ、とか思っているんだろうなあ

09:59:13

hir_CF: もう学園が出るのは一度に１冊でええわｗ

09:59:22

Kannna_: それは、マーケット的にはそうだと思うよ＜パッケージング

09:59:24

Yu_Aizawa: こういうのからアタリショックが生まれるのかもしれない

09:59:24

Kannna_: でもさ

09:59:29

hir_CF: せめてレーベルで１か月に１冊なら許せるが

09:59:35

Kannna_: 十二国記とかさ

09:59:40

hir_CF: 酷いと全部学園とかあるからな

09:59:41

Yu_Aizawa: そうね

09:59:50

hir_CF: あれマジで気持ち悪い

09:59:52

Kannna_: 講談社文庫で出た方は、ラノベでないとかは、やっぱ変でしょう。

10:00:09

Kannna_: 商品としては、ラノベ扱いで無くなってるのでしょうけどさ。

10:00:13

Yu_Aizawa: 一般レーベルとラノベレーベルで両方出てる作品があったしね

10:00:23

NM: 《古典部》シリーズはラノベかミステリかという議論は未だに結論が出てない

10:00:35

Kannna_: 両方でいいじゃん（笑

10:00:42

Kannna_: ラノベにしてかつミステリ

10:00:54

Yu_Aizawa: ガンダムユニコーンの原作は角川文庫とスニーカー文庫から出ていたりしたよなあ

10:01:08

Yu_Aizawa: あと単行本サイズも

10:01:08

syamo: パンツが見えそうで見えない　　アホそうな金髪という共通項が大きすぎて

10:01:13

syamo: たしかに見分けがつかない

10:01:16

hir_CF: うむｗ

10:01:21

hir_CF: しゃもの人の言う通りだ

10:02:28

raopu: なんかこー、ドラえもんの秘密道具で「ライトノベルふりかけー」みたいな謎の粒状物質があって、それをかけるとライトノベルになるというのはどうか

10:02:30

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:03:08

hir_CF: らおぷサンダー！！

10:03:15

hir_CF: 間違えてジャイアンをラノベにしてしまうのか

10:03:27

hir_CF: 俺のジャイアンがこんなに綺麗なはずはない

10:03:39

Yu_Aizawa: まあ

10:03:41

Kannna_: あははは

10:03:57

Kannna_: ＃お耽美ジャイアン、とか（笑）

10:04:17

Yu_Aizawa: 一般レーベルだったけど、周囲からはSF作家と認知されていた小松左京氏やあ筒井康隆なんて人もいるけどなあ

10:05:41

Yu_Aizawa: あの程度の一般における認知度を持ってないといけないんじゃないか、ライトノベル作家やSF作家などが一般で認められるためには。

10:05:55

Yu_Aizawa: 程度というか感じというか。

10:06:21

Yu_Aizawa: なんか欧州チャンピオンリーグクラスのハードルの高さですが。

10:06:26

Kannna_: まぁ世の中には色んな読者がいるので。

10:06:39

Yu_Aizawa: 欧州チャンピオンズリーグ

10:07:05

NM: まー

10:07:15

NM: 今後ライトノベル出身の直木賞作家はどんどん増えていくから

10:07:23

Kannna_: 夢枕獏とか、伝奇もの作家、格闘小説作家、そして、陰陽師の作者とイメージがあってさ。

10:07:28

Yu_Aizawa: よねぽ候補になったしなあ

10:07:31

NM: 知名度に関しては心配するこっちゃない

10:07:43

Yu_Aizawa: でも今回も女性が取るんじゃないかというアトモスフィアががが

10:07:48

Kannna_: この内では、陰陽師の作者（原作者）が、一番、数は多いはずなんだよね。

10:07:57

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:07:58

Kannna_: ＃新聞連載もあったので。

10:08:02

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:08:05

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10:08:22

Kannna_: うん。結果だよねぇ＜心配するこっちゃない

10:08:29

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:08:44

Yu_Aizawa: 円塔氏が芥川賞取ったしなあ

10:08:57

NM: むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である

10:09:04

Yu_Aizawa: まああれは粘り勝ちという感じだけど

10:09:26

Kannna_: うーん

10:10:07

Kannna_: 広い意味でのエンタメ系と、昔の文芸同人誌みたいなノリとに、別れてくかなぁ??＜一般文芸

10:10:12

Yu_Aizawa: なんか一番上に要るのが村上春樹とかだからじゃないかという気がするｗ

10:10:27

Yu_Aizawa: ＞10:09 (NM) むしろ一般文芸の方が今後どこいっちゃうのか心配である

10:10:41

Kannna_: それは逆だと思うよ（笑）

10:11:05

Kannna_: 村上春樹の小説ってハリポタみたいなもんでさ。

10:11:14

Kannna_: 一番上に要るのは、部数なんだよね。

10:11:41

Kannna_: 前も書いたけど、いわゆる分断的な秩序では、村上春樹、むしろ傍流だよ。

10:11:48

Yu_Aizawa: というか一番売れるのが一番変でマニアックなのがどうなんだ、という気がするｗ

10:11:54

Kannna_: だから、アメリカ小説の翻訳とかもやってるわけ。

10:12:07

NM: いや

10:12:12

Kannna_: 変なんじゃなくて、今風なんだと思うけどなぁ。

10:12:17

hir_CF が切断されました：Client closed connection

10:12:38

NM: マニアックなのが売れるのはいいんだけど、絶対数としてどうなの？

10:12:43

NM: というのが心配でな。

10:13:01

Yu_Aizawa: ん？

10:13:02

Kannna_: 全体としては、下がってるし、まだまだ下がると思います。

10:13:12

Kannna_: ＜絶対数が部数だとして

10:13:19

NM: 売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に上がってきてるというのは

10:13:27

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:28

Kannna_: うん、それそれ。

10:13:28

Yu_Aizawa: なるほど

10:13:42

Kannna_: ＜売れるものがバラけた結果、固定数売れるものが上に

10:13:52

NM: 出版全体の先細り感が否めないというか

10:14:07

NM: 文芸界自体の影響力が減少しているという話でな

10:14:17

NM: 新聞すら売れないんだから当たり前だけど。

10:14:33

Kannna_: NET小説がもっと広まる時は、いずれくると思うんです。

10:14:45

Kannna_: 認知度みたいな漠然とした処での話だけど。

10:15:08

Yu_Aizawa: だからと言ってなろう作品がが売れるのはどうかな。

10:15:08

Kannna_: やっぱね

10:15:24

NM: 最近「レイン」を読んでるんだけど

10:15:33

NM: 僕これがどーして売れるのかさっぱりわかんないｗ

10:15:35

Kannna_: ハリポタみたいな、映画とかの原作の小説が売れるし、認知度も高い、そういう世の中だと思う。

10:15:54

Kannna_: ふむふむ＜「レイン」

10:15:58

Yu_Aizawa: ハリポタは元から売れてたじゃないですか

10:16:06

Kannna_: 読んでないです。

10:16:12

NM: 売れてるっていったってシリーズ累計100万ちょいだから

10:16:18

Yu_Aizawa: まああれは劣等生とかと同じようなものだと思う

10:16:33

NM: 仕掛けられたブームにのっただけ、ということなのかもしれないけど

10:16:38

Kannna_: けど、映画化で、認知は広まったでしょう。＜元から売れてたけど

10:16:39

raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書き に参加しました。

10:16:51

Yu_Aizawa: 広まったけどねー

10:17:12

Kannna_: 売れ部数と、社会的認知は、正比例ではないんですよ。

10:17:12

raopu8: ただいまあ

10:17:19

Kannna_: ＃おかえりなさい

10:17:38

Yu_Aizawa: 小説読んだ人が見てヒットして他の人がつられてみて買って……。という相乗効果があったので

10:18:01

Yu_Aizawa: あったという印象です＞ハリポタ

10:18:12

Yu_Aizawa: まあ元のパイが大きいからなあ＞原作

10:19:21

Kannna_: ハリポタは、映画化前は、社会的な認知は、ファンタジー小説のひとつでしかなかったと思うなぁ。

10:19:32

Kannna_: 世代により差違はあったけどさ。

10:19:57

Kannna_: ファンタジーと言っても現代風かとか、そんなイメージも、流通してなかったと思う。

10:20:54

Yu_Aizawa: そうかなあ

10:21:11

Yu_Aizawa: まあ、言い争っても無駄なのでいいや。

10:21:22

Yu_Aizawa: 話を戻すと

10:23:09

Yu_Aizawa: まあ出版業界自体が先細りというのは言えてるのかなあ、と

10:23:23

hir_CF: つか

10:23:26

hir_CF: 供給過多だな

10:23:29

Kannna_: 紙媒体は、斜陽だよね。

10:23:37

Kannna_: ただ

10:23:39

NM: 新興レーベルの初刷り部数を聞いてると

10:23:52

NM: TRPG業界ってずいぶんホワイトになったな、と。

10:24:01

NM: 相対的にｗ

10:24:08

Kannna_: 映画業界は斜陽産業から持ち直したわけで。（かつてのような花形ではないけど持ち直した

10:24:11

Yu_Aizawa: まさか５００とかそういうのがあるんですか

10:24:22

ponzz: 相対的って突っ込もうとしたら

10:24:31

hir_CF: ﾋｪｰ

10:24:35

Kannna_: 出版業界も、小説も、業態を変化させて続くと思いますよ。

10:24:39

ponzz: 先んじられていたｗｗｗ

10:24:43

hir_CF: 「僕は相対的なんだよ」

10:24:45

hir_CF: こうか

10:25:05

Yu_Aizawa: まずいカレーを作る＞ﾋｴｰ

10:25:25

NM: まずいかどうかはまだ波動関数が収束していないじゃないか

10:25:28

Yu_Aizawa: カレーを気合入れて作る

10:25:39

Yu_Aizawa: 提督に食べさせたからな……。

10:25:44

Yu_Aizawa: その結果

10:25:49

raopu8: 変化するのが当然なんだよね

10:25:52

Yu_Aizawa: 提　督　気　絶

10:26:08

Kannna_: はい。

10:26:08

raopu8: 時間を止めようとしてた業界が、摂理に逆らってて失敗したってのが印象

10:26:44

NM: まあ失われた20年の間、誰もが時間を止めようとしてた訳で

10:27:02

Yu_Aizawa: ＃そんな東山奈央一人オンステージネタ、この中で何人が知っているっていうんですかやだー

10:27:17

Kannna_: 出版業界の業態変化は、スムースにいくか、ハードランディングの断続になるかは、わかんないけど。

10:27:23

NM: ＃わりとみんな知ってんじゃないかな

10:27:30

Kannna_: まぁ、いずれ、業態は変わらざるを得ないのだけど。

10:27:35

NM: うん

10:27:36

Yu_Aizawa: ＃アッハイ

10:27:38

Kannna_: 市場や読者の方では、

10:28:07

Kannna_: かつて主流だった読者層が、見た目はマニアックな感じになってくとか、ありそう（笑

10:28:09

Kannna_: 例えば

10:28:31

Kannna_: 源氏物語しか読まない、みたいな読者って有意にいるのよ

10:28:50

Kannna_: その代わり、橋本治が書こうと、誰が書こうと、買って読むのね、この人たちは。

10:30:20

Kannna_: ＃有意にってのは、ハードカバー書籍の商売的に意味があるくらいはいるって意味。

10:31:51

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10:32:09

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:36:01

xi-banyu: おはよう

10:36:26

MorrisZZZ → Morris

10:38:21

Kannna_: ＃おはよぅんノシ

10:39:48

xi-banyu: 興味深いお話をしておられる

10:39:52

xi-banyu: が

10:40:02

xi-banyu: コメントしづらいのでニコニコしていようと思う

10:40:24

xi-banyu: もうオレの知ってる常識が、いつまで常識であるかもわからないからなー

10:48:55

Yu_Aizawa: そういえばD&Dのルルブは書籍じゃなくて玩具扱いという話を聞いたことがあるようなー。ようなー。

10:49:27

Yu_Aizawa: ＞流通上

10:49:57

Yu_Aizawa: 3.xeとか4eね

10:50:15

Yu_Aizawa: ＞D&Dルルブ

10:51:35

Yu_Aizawa: あと

10:52:47

xi-banyu: 書籍流通ですよ。

10:52:48

Yu_Aizawa: でも日本では電子書籍が主流になる（メジャーな選択肢の一つになる）にはまだ時間がかかるんじゃないかなあ、とは思ってる

10:52:57

xi-banyu: ただし、買い取り。

10:52:57

Yu_Aizawa: 書籍流通なの？

10:53:01

Yu_Aizawa: ふむ

10:53:04

xi-banyu: ISBN付いてるでしょ

10:53:32

Yu_Aizawa: うん、たしかに(´・ω・｀)

10:54:37

Yu_Aizawa: ということは返品ないのか

10:55:00

xi-banyu: 返品はない

10:55:09

xi-banyu: 買い取りだから。

10:55:30

Yu_Aizawa: ふむ

10:56:57

Yu_Aizawa: ハリポタとかと同じか＞買い取り

11:10:18

Yu_Aizawa: 今日は雨かあ

11:10:57

Kannna_: うん。横浜も雨降り中。

11:11:14

Yu_Aizawa: なんか出かけようかと思ったがでけへん

11:11:17

Kannna_: 雨降りだけど、しこしこ、家電品をお掃除。

11:11:29

Kannna_: 麺棒とかまで使って（笑

11:11:34

Yu_Aizawa: 明日曇り程度だったら色々行ってくるかな

11:11:37

Yu_Aizawa: ふみ

11:12:07

Kannna_: 耳かき用の麺棒や、メイク用の先のとがった麺棒って、家電品の掃除にも便利よね♪

11:12:23

Yu_Aizawa: それ綿棒

11:12:28

Yu_Aizawa: 麺棒は

11:12:36

Kannna_: ああ、はい。綿棒でした。

11:12:39

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo

11:12:54

Kannna_: 今は100均で売ってるので、ガシガシ使える（笑

11:13:04

Yu_Aizawa: 麺を伸ばすものや……（城島の顔で麺を伸ばしつつ

11:13:15

Kannna_: うん（笑

11:17:34

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:18:42

sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:19:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:20:35

Yu_Aizawa: この間出たガルパンのボドゲ「ぱんつぁー・ふぉー！」どとんとふで対応しないかなあ、とか思ったりする

11:21:43

Yu_Aizawa: あれ、オンライン対戦できたら面白いんじゃないかなー、と思う

11:22:08

Yu_Aizawa: ……WoTやればいいとか言うな！（セルフツッコミ

11:22:53

jin_nagumo: ボードゲームをどどんとふでやろうと思うと、コンポーネントとかを準備しなくちゃいけなくなるので、ＴＲＰＧのボードとして使うのよりはかなりハードルが上がると思われる。

11:23:08

Yu_Aizawa: やはりそうなのか(´・ω・｀)

11:23:35

jin_nagumo: なので、そこは「対応しないかなぁ」ではなく「よし、俺が準備してやる」じゃないと、誰もやらないと思う、９割９分９厘。

11:24:15

zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:24:16

Yu_Aizawa: （ごろごろ

11:24:32

jin_nagumo: 艦これとかのシート対応とかも、たいたい竹流さんが作ってるわけじゃなかったと思うしなー。

11:24:52

Yu_Aizawa: ほむ

11:26:13

Yu_Aizawa: そもそもマップとかの著作権があると思うから難しい気もするしなあ……。

11:27:01

sharuru: ライセンスをクリエイティブコモンズにしてもらえばいい･･･（ぼそ

11:35:24

xi-banyu: マップ著作権……使わせて下さい！　って直談判をするのだ！！

11:35:35

xi-banyu: 断られたらその時はその時

11:41:14

Yu_Aizawa: hirさんが学園モノを嫌いなのは教員だから、というのもあるんだろうなあ

11:41:25

hir_CF: それもあるが

11:41:33

hir_CF: 学生時代にいじめられてたからなあ

11:41:44

Yu_Aizawa: ほむ

11:41:57

hir_CF: 我ながらなんで教員してるのか謎である

11:42:00

Yu_Aizawa: そんなきみに劣等生

11:42:06

hir_CF: なんでやねｎ

11:42:29

hir_CF: いじめられっ子がいじめっ子を虐殺して行って最期ハッピーエンドになる話なら学園ものでも読みたい

11:42:44

hir_CF: 前に読んだのは皆殺しにはしたけどハッピーじゃなかった

11:42:47

Yu_Aizawa: シバさん＝自分だと楽しいと思うよ！　思うよ！

11:42:58

Yu_Aizawa: あれか

11:43:18

Yu_Aizawa: コロンバインのハッピーエンド版か

11:43:25

hir_CF: それだな

11:43:32

Yu_Aizawa: デビル１７でも読めばいいんじゃないかな

11:43:50

hir_CF: ありゃいじめられっ子じゃなくて単なる超人だろう

11:43:55

hir_CF: 全部読んだわ

11:44:07

Yu_Aizawa: 読んだか(´・ω・｀)

11:44:15

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:45:23

hir_CF: 超人がひたすら銃撃って女抱いて車のってるだけの話

11:45:41

hir_CF: 悪くはない。むしろ面白いが

11:45:44

Yu_Aizawa: 松太郎か（違う

11:45:46

hir_CF: それはそれこれはこれである

11:45:49

hir_CF: あれだ

11:46:00

hir_CF: アイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう

11:46:06

cos0 (cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:46:12

xi-banyu: 鰻重出てきたら、

11:46:26

xi-banyu: 鰻重食べてからのアイスクリームに、舌がセットされる

11:46:30

xi-banyu: 気がする。

11:46:35

xi-banyu: おなかすいた……

11:46:37

hir_CF: 言いなおそう

11:46:40

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:46:48

hir_CF: 昼飯を食い終わって、デザートにアイスクリーム喰いたいのに鰻重出されても困るだろう

11:46:54

xi-banyu: うーむ

11:46:59

xi-banyu: ……

11:47:02

xi-banyu: うーん。

11:47:20

syamo: 海原雄山　　うな重のあとにアイスだと・・・　　　　女将をよべ

11:47:23

xi-banyu: ウナギだけ食べて……いや、ちがうな……

11:51:01

Yu_Aizawa: あとまあ自分も最近ライトノベルは同じような作品が多いかなー、とは思う。もちろん電撃とかガガガみたいなところはあるけどさ。

11:51:38

Yu_Aizawa: まあなんか最近あらすじとか読んでも読みたい作品がないというのもある(´・ω・｀)

11:51:55

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:52:05

Yu_Aizawa: そういえば境界線上のホライゾン、四巻以降買ってないな……(´・ω・｀)

11:54:10

hir_CF: あれ

11:54:15

hir_CF: 学校という単語いらんだろ（

11:54:18

hir_CF: と思うのだが（（（

11:54:19

Yu_Aizawa: まじめにログホラ以外に読みたい作品がない。忍殺はツイッターでリアルタイムで読む派なんでなあ

11:54:23

Yu_Aizawa: 多分

11:54:46

syamo: あの小説はなぜ　あんなに分厚いのか

11:54:48

Yu_Aizawa: 学校という要素を入れろとか編集とかに言われたからなのでは

11:55:00

hir_CF: あいざーさんはケンペイ天狗読むといいぞ＞ツイッター

11:55:12

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

11:55:13

hir_CF: 昨夜から新エピソードのパンツ・サンダーボルトが始まった

11:55:32

Yu_Aizawa: なんだそのマグロ・サンダーボルトのパクリタイトルは

11:55:57

athame が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:56:02

Yu_Aizawa: ライデンネタか

11:56:03

hir_CF: ニンジャスレイヤーのパロディ的艦これＳＳだからな

11:56:40

hir_CF: 更にぱんつを食う提督が主人公のスエズ鎮守府とのコラボでもあるが

11:56:48

hir_CF: ＜パンツ・サンダーボルト

11:57:01

Yu_Aizawa: まさか雷電姉妹がマグロめいて鎮守府を走るとかそういう話ではあるまいな……？

11:57:22

hir_CF: 読まないと分からんなああれはｗ

11:58:35

hir_CF: http://togetter.com/li/683061　まとめだ

11:58:50

Yu_Aizawa: ……贖罪の憲兵かよ！！＞ケンペイ天狗

12:00:04

hir_CF: まあまずはパンツリアリティショックでも受けるんだ

12:02:47

Yu_Aizawa: ……うーん

12:02:58

Yu_Aizawa: やっぱり文体が忍殺じゃない（おい

12:03:10

hir_CF: よし別のエピソード読むんだ（

12:03:24

Yu_Aizawa: まあもうちょっとだけ読んでみるんじゃ

12:03:53

Yu_Aizawa: パンツ食いにワラタ

12:04:03

hir_CF: スエズ提督の食糧であるな

12:05:51

Yu_Aizawa: １００キロで走って５日でネオヨコスカにはつかない。なんたるニンジャ計算！

12:06:43

Yu_Aizawa: ケンペイ、マグロ・サンダーボルトのフジキド状態か……。

12:07:47

Yu_Aizawa: 読んだ

12:07:59

hir_CF: うむ

12:08:21

hir_CF: 文体がニンジャスレイヤーじゃないらしいがどーだ（あんまり区別つかない

12:09:10

hir_CF: マグロ・サンダーボルトも読んだことないな

12:09:13

Yu_Aizawa: やっぱりここは寝てたら首輪爆弾をつけられてた元ネタみたいにしたほうがよかったんじゃね？

12:09:19

Yu_Aizawa: 読んでみよう

12:09:31

hir_CF: これコラボだからな

12:09:49

Yu_Aizawa: きっとあなたはマグロ・リアリティショックを起こすはずだ……。

12:09:58

hir_CF: ちなみにスエズ提督なら普通に走破してたと思うｗ

12:10:10

hir_CF: パンツ５枚で長門を倒す男だからな

12:10:22

Yu_Aizawa: ニンジャかお前は。

12:10:38

hir_CF: ただし望月が履いたパンツ限定

12:10:43

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

12:10:44

hir_CF: それも特定個体

12:11:03

Yu_Aizawa: カッコカリ個体だな

12:11:12

hir_CF: うみ

12:12:13

Yu_Aizawa: あー、そういえば紅玉いづきさんの青春離婚の小説版が出たんで買わなきゃだわ……。

12:13:40

hir_CF: もふい

12:14:23

koi-chan[away] → koi-chan

12:14:47

Yu_Aizawa: まあ最近勉強目的でGJ部の一巻を買ったけど

12:15:27

Yu_Aizawa: 他にも自分に合うのがあればなあ

12:16:21

Yu_Aizawa: 有川浩とか意外と合う合わないの差が激しいんだよなあ

12:16:33

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:16:37

hir_CF: ケモノガリ８巻は面白かった

12:16:40

hir_CF: 無事完結したしな

12:16:58

hir_CF: 結局才能というのは何なのだろうという疑問も浮かんだが

12:19:29

Yu_Aizawa: そういえばFareアポカリファと同じ人だっけ？

12:19:35

Yu_Aizawa: Fate

12:20:14

Yu_Aizawa: ＞ケモノガリ

12:20:16

hir_CF: アポクリファだな

12:20:18

hir_CF: うむ

12:20:38

hir_CF: 殺人の天才がシリアルキラー集団と戦う話だな

12:20:46

Yu_Aizawa: アポクリファは試し読みは読んでみたけど、本編はどうなんだろう

12:20:48

Yu_Aizawa: ほむ

12:21:06

hir_CF: 敵は殺人クラブである

12:21:10

hir_CF: あれだな

12:21:19

hir_CF: 普通なら惨殺されるようなキャラが

12:21:34

hir_CF: たまたま殺人鬼の天才だったので反撃開始しましたという

12:22:27

Yu_Aizawa: ほむ

12:24:12

Yu_Aizawa: 佐藤大輔は新作とか続きとか書かなくなっちゃったしなあ……。（皇国の守護者の文庫で短編は書いてるけど

12:24:38

Yu_Aizawa: 病気と震災リアリティショックを受けたみたいだしなあ

12:24:44

Prof_M (moriarty@i60-34-46-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:24:57

Yu_Aizawa: （まああの人のことだから信じられないけど

12:26:05

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:26:32

Yu_Aizawa: まあひねくれてる人だから最初から、物語の最後までとか、読者が見たいところは書かないとかだろうけどなあ

12:27:22

Yu_Aizawa: まあひねくれ度を深めたのは

12:27:49

Yu_Aizawa: 徳間でのシリーズ打ち切りがあったせいもあるだろうけどな……。

12:28:33

Yu_Aizawa: さてご飯食べてくる

12:38:48

syamo が切断されました："Leaving..."

12:41:42

Yu_Aizawa: 境ホラもそうだけど終わりのクロニクルも４以降揃えないとなあ……。

12:41:52

Yu_Aizawa: というわけでただいま。

12:42:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:59:49

Yu_Aizawa: 脳内にアプリを入れるとしたら……。まあ色々考えられるよなあ。簡単なものでは時計から、プロ選手の動きとかをトレースするアプリとか。

13:00:00

Yu_Aizawa: 辞典アプリとか

13:01:09

Yu_Aizawa: まあそんな時代になると、脳外のコンピューターと接続して記憶容量増大とかやるんだろうなあ

13:01:51

Yu_Aizawa: コミュニケーション力増強アプリとか、正確矯正アプリとか

13:01:58

Yu_Aizawa: 性格

13:02:51

Yu_Aizawa: まあそんなふうになったら、人間とロボットの境界はどこにあるのだろう、という論争が生じたりするんだろうなあ

13:02:55

NM: 詐欺に引っ掛けられそうな時に警告してくれるアプリが欲しい

13:03:16

Yu_Aizawa: あれか

13:03:27

Pikoyan: 脳内ダイエットアプリとか

13:03:52

Yu_Aizawa: 久しぶりにあった友達に何故か喫茶店に誘われた時に必要なアプリですね、わかります。

13:03:53

Pikoyan: 「今食った量がこれだけだからすぐにこれだけ運動しないきゃ！」とアラーム連打

13:04:14

NM: 文華祭に行ってみんなの腹回りを見ると

13:04:22

NM: 「ああ僕なんかまだまだなんだな」と勇気づけられます

13:04:49

Yu_Aizawa: 四街道から幕張本郷まで歩こう（目玉ぐるぐる

13:06:10

Yu_Aizawa: （足が死にます

13:06:42

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:07:19

Yu_Aizawa: ようやく足が治ってきた……（関係ない

13:08:36

Yu_Aizawa: それはともかく

13:09:47

Yu_Aizawa: あと翻訳アプリとか欲しいなあ

13:10:20

Yu_Aizawa: あるいは安眠アプリとか、眠ったまま作業できるアプリとか。

13:14:10

hir_CF: それ既にアプリちゃうｗ

13:14:25

Yu_Aizawa: アプリではないですか

13:14:35

Yu_Aizawa: OSですか

13:14:51

Yu_Aizawa: 小人さんOS

13:14:53

jin_nagumo: ……。

13:15:14

jin_nagumo: 夜間バッチの事か（ＳＥ脳）。

13:15:57

Yu_Aizawa: あってるかも？

13:18:20

jin_nagumo: まぁ、、、夜間バッチでやるのは単純作業の積み重ねなので、あいざーさんの要望には堪えられないだろう、普通に寝て、起きてから作業したまい。

13:18:33

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

13:28:01

Yu_Aizawa: 性格というか、脳の脳内物質を調整してくれるアプリとか欲しいかも

13:31:29

Yu_Aizawa: しかし脳内ツイッターとかLINEとかができたら、通知がどんどん来てうるさいかもしれない(´・ω・｀)

13:32:14

syo: その辺はガンパレにちらほらあったよなぁ

13:32:27

Yu_Aizawa: ほむ

13:32:51

syo: ブレインハレルヤとか言う危ないプログラム

13:33:27

jin_nagumo: ……電脳麻薬っぽいな、、、。＜攻殻機動隊的に

13:34:05

hir_CF: セブンスヘブンとか脳内麻薬でありそう（

13:34:13

hir_CF: 電脳だ

13:45:45

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:55:19

asahiya_: うーん。

13:55:30

asahiya_: そういえばあんまり真偽不明な話はしたくないけど

13:56:01

asahiya_: ライトノベルの初版発行部数が4桁　という話はきいたことがあるかな？

13:58:00

Yu_Aizawa: あるなあ

13:58:02

asahiya_: 「商機を逃したくない」がゆえの自然な行動だろうとは思うんですけれど。

13:58:33

Yu_Aizawa: 具体的な数字を言うとあれだけど、少ないところはそれぐらいとか聞いたことがある……。

13:58:33

asahiya_: ある程度消費者も投資として業界にお金回さないと、そりゃあ読みたい本が商業で出てくるチャンスは減っちゃうのかなあとか。

13:58:56

raopu8: おおざっぱすぎる話ではあるかなあ

13:59:21

asahiya_: あう、すみませんです。おなかすいて頭が回っていない(言い訳にならない

13:59:23

raopu8: ひとくちにラノベの初版といっても、新人のデビュー作から、大人気シリーズ最新刊まであるわけで

13:59:37

raopu8: 全部が全部四ケタってのはないっすよ

14:00:32

Yu_Aizawa: うん、だから少ないところは、ね。

14:00:41

asahiya_: あーとえーと。全部が、というつもりはなかったんですが

14:00:50

asahiya_: その辺も怪しい文脈になってますね。

14:01:14

raopu8: ただここ10カ月くらいで、中堅くらすとかその下くらいが本当に売れなくなってるというのは、あちこちから聞くなあ

14:01:45

asahiya_: 「ごく一部の例として」くらいの感じで一つ。

14:01:50

raopu8: あらゆる羅針盤が迷走というのも聞いてる

14:02:00

SiIdeKei: 羅針盤……

14:02:12

Yu_Aizawa: 羅針盤回してー

14:02:14

SiIdeKei: くるくるまわって……おしおき部屋へ……

14:02:19

Yu_Aizawa: ああああ～

14:02:31

raopu8: 「こうすれば売れる」みたいな、そういう、指針的な話な

14:02:37

SiIdeKei: や、やめてー！あかぎさんがー、あかぎさんがー！！！！！

14:02:38

Yu_Aizawa: （頭を抱える

14:02:48

Yu_Aizawa: （大破

14:02:48

raopu8: しーでにいがせいしんほうかい！

14:03:46

SiIdeKei: こー、初版部数の話題については、いろいろと差し障りがあるのだけども

14:04:18

SiIdeKei: 『削りたい』『削ろう』という方向があるのは、まあ、実際のところだと思います。

14:04:47

raopu8: うん、せやなあ

14:04:54

raopu8: ドコモ固定費削減したいので

14:05:06

SiIdeKei: 特装版とかが出るような、人気シリーズもあったりするから、まあ、あくまで流れの一つとして、ね。

14:05:36

SiIdeKei: ただ、再販かけると、コストかかるのも事実なんです。

14:06:03

SiIdeKei: この辺は、同人誌を自分で出している方なら、事実としておわかりいただけると思う。

14:06:11

raopu8: うむうむ

14:07:22

SiIdeKei: ライトノベルの主戦場である文庫って、一冊あたりの単価もやっぱ低いし

14:07:53

SiIdeKei: ボカロ小説とかが大きい判型で出てるのは、大変興味深いよね。

14:08:01

raopu8: うん

14:08:20

raopu8: 昨今のそういう流れについては語り始めると二時間くらい使っちゃうからなあ

14:08:52

SiIdeKei: あんまり、公開ログで話せないような内容になりそうでなあ（笑）

14:09:18

raopu8: なので、一般論で語るんだけどさ

14:09:47

raopu8: まず、黎明期には、１０００円のものを７００円で作って利益３００円で売るわけっすよ

14:10:10

raopu8: 利益は少ないわけっす。初期投資とか技術投資も回収しなきゃならないからね。

14:11:06

raopu8: そのうち生産手法や設備が洗練されてきて、原価２５０円……つまりこなれてくると利益も上がってくる

14:11:33

raopu8: そうすると今度は競争原理が働いて、売価も下がって６００円とかになるわけです

14:11:48

raopu8: これは出版とかそういう話じゃなくて、商売の基本っすよね

14:12:18

SiIdeKei: うい

14:12:22

raopu8: で、コンテンツビジネス（ラノベ）に戻るんですけど

14:12:41

raopu8: 「生産手法が洗練される」ってのはようするに無駄な工程を省くってことですよね。

14:12:50

raopu8: 省けば省くほど利益幅が増える。

14:13:38

raopu8: で、いっちゃうと、その省いたメニューには「新しいことにチャレンジする」とか「様々な方向を索敵する」とかがふくまれてたんですよ

14:13:48

raopu8: そこを省いて利益を出してた

14:14:14

raopu8: たぶん、ただ単純に、それだけの事なんだと思います。

14:14:31

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:14:31

Yu_Aizawa: 索敵……。索敵失敗……。コースがそれる……。おしおき部屋……。ああああ～！！

14:14:48

raopu8: あいざーさん（大破

14:15:42

Yu_Aizawa: （バケツを大量に用意してお風呂へ

14:15:57

Yu_Aizawa: ( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

14:16:42

Yu_Aizawa: それはともかく

14:17:42

Yu_Aizawa: その無駄な肯定が本当に無駄なのかというのは、再検討すべきなのかもしれないけど……。

14:17:52

Yu_Aizawa: 無駄な工程

14:18:40

Yu_Aizawa: それは

14:18:45

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

14:18:58

raopu8: 恐らくできないんだよ

14:19:23

raopu8: 進化に近くて不可逆なんだよね

14:19:31

Yu_Aizawa: こっち（作者志望者）のやることなのかもしれないけどなあ＞「新しいことにチャレンジする」とか「様々な方向を模索する」

14:19:41

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

14:19:53

raopu8: ああ、内容面はまだゆるいんだよ。作者にも何かをする余地がある。

14:20:07

Yu_Aizawa: ああ、パッケージとか

14:20:10

raopu8: 愛ざーさんの手元に何でもいいから、適当なラノベの文庫あるかな

14:20:12

Yu_Aizawa: 売り方とかそういうのか

14:20:23

raopu8: そういうのだね

14:20:40

raopu8: 小さく言えば、紙質とか、フォント選択とか、表紙の加工とか

14:21:11

raopu8: そういうのを個別に全部リセットして一個づつ変えてしまったら、もうおそらく、現在のラノベ文庫の価格競争についていけなくなってしまうよ

14:22:11

Yu_Aizawa: ならパッケージとかが画一化されていくのは仕方がないね(´・ω・｀)

14:22:14

raopu8: 昼間、金髪みにすか女性の表紙が三つで見分けつかないって話題があったじゃないですか

14:22:18

Yu_Aizawa: はい

14:22:42

raopu8: あれだって、表紙を全部別のテーマで、絵描きに合わせて、最大限ぎりぎりまで妥協せずにすすめたら

14:22:56

raopu8: 編集者の負担は今よりずっと増大するよね

14:23:02

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

14:23:11

raopu8: それは＝人件費で＝固定費で、＝競争力低下だよね

14:24:02

Yu_Aizawa: 小さいところだとそれは許されないよね(´・ω・｀)

14:24:11

raopu8: つまりたぶん、洗練というか修練進化というかコストカットが、その段階に達しちゃったってことなんだと思う

14:24:20

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

14:24:52

raopu8: 大判ラノベがしーでさんのいったようにふえて好調なのは

14:25:07

raopu8: 言葉は悪いけれど、まだ未洗練だからなんだよ

14:25:15

Yu_Aizawa: なるほど

14:25:16

raopu8: 購買者をだます余地がある

14:25:31

Yu_Aizawa: キンドルとかも同じようなことが言えるか

14:25:59

raopu8: どこかのレーベルが主導権をとって相場を作っちゃったら、いっきに客の視線が相場で固定されちゃうと思うよ

14:26:12

Yu_Aizawa: たしかに(´・ω・｀)

14:26:45

raopu8: つまり、「大判ラノベは１０００円で３５０Pでカラーイラスト８枚で挿絵１５枚が基準」とか、そういう常識になったら

14:26:59

raopu8: 今ある大判ラノベの半数以上がいきなり死刑宣告だ

14:27:08

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

14:27:33

raopu8: 混沌としてるほうが面白いチャレンジは産まれるよね

14:27:41

Yu_Aizawa: たしかにそうですね

14:27:46

Yu_Aizawa: なんでもそうだった

14:29:35

kairi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:32:42

Yu_Aizawa: んー

14:32:56

syamo が切断されました："Leaving..."

14:33:23

Yu_Aizawa: 新人賞のフォーマットもそういうパッケージングに則ってんだなあ……。

14:33:47

Yu_Aizawa: 「新人賞のフォーマット」というパッケージングね。

14:34:01

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:35:18

Yu_Aizawa: 則ってんのかなあ……。

14:35:49

Yu_Aizawa: まあ原稿のフォーマットとかはそのレーベルに合わせるとかあるんだろうけど

14:36:54

Yu_Aizawa: 新人賞自体のコスト、というのもあるんだろうしなあ……。

14:38:18

raopu8: まあそれもあるね

14:38:49

raopu8: 今までは、新人賞のコスト（人件費や賞金、告知の手間）ってのは「省けない無駄」だとおもわれてたんだ

14:39:02

raopu8: それを続けないとレーベルに書き手がいなくなるからね

14:39:06

Yu_Aizawa: はい

14:39:46

raopu8: でも、ここ最近の例のあの流れで、うぇｂ出身者だけで１レーベル立ち上げとか、成功例が出ちゃったわけでしょう？

14:40:00

Yu_Aizawa: ええ

14:40:27

Yu_Aizawa: で、そもそも新人賞って、必要？　という疑問が出てきたと。

14:40:29

raopu8: そうしたら、新人賞にかかる一千万くらいがいきなりうくわけだから、そのハンデがある既存レーベルより有利なのは当たり前だよね

14:40:43

Yu_Aizawa: はい

14:41:51

raopu8: 時代が変わっちゃうと前の時代に合わせた洗練は逆に足かせになりやすいわけで

14:41:58

raopu8: そこが問題なのだと思う

14:42:49

Yu_Aizawa: ふむむ

14:43:48

syo: その辺の流れを考えると

14:44:10

syo: 今の電撃なんかはwebで話題になっている作者の作品を出してますよね

14:44:20

syo: 新人賞から掘り上げる形ではなく

14:51:32

cos0 が切断されました："ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"

14:52:26

koi-chan → koi-chan[away]

14:54:34

cos0 (cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:58:23

koi-chan[away] → koi-chan

15:03:37

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:05:03

Pikoyan: 先月出た書籍で　https://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook_bungei/213_other/13295201.html　こういうのがあるんですが

15:05:46

Pikoyan: これ、300ページ強で外側クリアカバー使ってて

15:06:14

Pikoyan: クリアカバーの下にあるイラストが透けて見えるような形になってるんですよ

15:07:19

Pikoyan: 1000円でこれってアレコレ金かけすぎじゃないのかと思ってしまう様な原価予想

15:08:34

Pikoyan: これが基準になったらいろんなところ死にそうだなとか

15:16:01

ELCYANT_ (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:19:02

ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:25:39

syamo が切断されました："Leaving..."

15:26:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:33:14

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

15:59:56

imo: http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38687913.html

16:00:08

imo: ＞ライトノベル新人発掘の場がウェブに移り始めている

16:00:40

imo: 色々と状況が変わりつつあるのは確かなんでしょうな。

16:43:17

Marcy が切断されました：Client closed connection

16:43:35

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:48:44

athame が切断されました："Leaving..."

16:49:41

xi-banyu: 単価を見ると部数の見当が付いたりする。

16:49:58

xi-banyu: ただし、間違ってることも多い。

16:50:06

xi-banyu: （正解率は3割くらいか）

16:50:35

xi-banyu: でも、単価をベースにモノを考えるというのは、思考実験としては面白いかもなー

17:05:03

V-zEn: 講談社ラノベチャレンジカップって応募総数250程度なのか。これはワンチャンあるってことじゃないの（笑）

17:05:10

Marcy が切断されました：Client closed connection

17:05:28

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:05:57

Pikoyan: まった若旦那

17:06:12

Pikoyan: 受賞者なしという可能性があるぞｗ

17:06:49

V-zEn: 目にとまる率は高くなると言うことでどうかｗ

17:06:55

xi-banyu: MF文庫も、最初は少なかったよねぇ

17:07:52

V-zEn: そうなのか。でも今でも500くらいだからワンチャンある。

17:08:02

V-zEn: ポイントは肌色成分と見たね。

17:08:06

Pikoyan: まぁ

17:08:07

Yu_Aizawa: チャレンジカップは年齢制限が……（ぐったり

17:08:17

V-zEn: そんなんあるのか。

17:08:25

Pikoyan: 受賞したからと言ってそこの受賞作が売れてるかは…・・

17:08:36

Yu_Aizawa: たしか２３歳まで

17:08:41

V-zEn: ええいお前ら前を向け前を（笑）

17:09:02

V-zEn: たった500分の1やで。宝くじよりナンボか確率高いわｗ

17:10:57

V-zEn: まあ……デビューするだけだったら新人賞よりコネであろうとは思うが。

17:11:15

zero2 が切断されました："Leaving..."

17:11:34

V-zEn: コネ持ってる人はいるんだから、その人たちに「コイツをデビューさせたい」って作品書けオラｗ

17:12:27

Pikoyan: ゲラゲラ

17:15:05

zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:17:21

imo: つまり、面白い作品を書けばいい。……最初へ戻る(w

17:17:45

V-zEn: でもまあ、数十万人が見ていて、読み流しが多い所に勝負かけるよりは

17:18:03

V-zEn: 数が少ない所に勝負かけた方が勝算はあらあな。

17:18:34

V-zEn: たとえばここならターゲットは10人もいないわけで（笑）

17:19:35

imo: なるほど、ここで10人か…。いや、それ難易度高くね？(w

17:20:18

V-zEn: 小説家になろうよりは難易度低いと思うわｗ

17:20:53

imo: ふむ、まあそれはそうか。

17:21:12

Pikoyan: まぁ

17:21:30

Pikoyan: あっこは専用の技法でも使わなきゃ

17:21:43

Pikoyan: 読者が来る前に埋もれるのでｗ

17:23:21

V-zEn: ここはどんなジャンルでもとりあえずは読んでくれるじゃんｗ

17:23:33

V-zEn: しかも感想もくれる（確率が高い）

17:24:04

V-zEn: ダメ出しもしてくれる（確率は極端に高い）

17:25:07

noraneco: だめだすでー

17:26:24

V-zEn: しかも目を付けられたら商業デビューが一足飛びに近づくかもしれない。

17:26:31

V-zEn: すばらしい。

17:26:42

Pikoyan: かもしれない

17:26:48

syo: とにかくみんなで話題出しまくって盛り上げたら

17:26:49

Pikoyan: かもすぞー

17:26:52

V-zEn: かもすぞー

17:26:53

syo: よっぽど面白く無い限りは

17:27:06

syo: 売れそうにも見えるんですよね、最近の傾向から考えると

17:28:32

raopu8: その場合、「みんなで話題を出して盛り上げるコスト」をおもしろさ以外で支払わなきゃならない

17:28:41

V-zEn: うい

17:28:49

syo: それは確かに！

17:29:00

V-zEn: それをボランティアに求めるのは酷だｗ

17:29:00

imo: もの書き大賞でデビューか。素晴らしい(w

17:29:28

koi-chan → koi-chan[away]

17:29:47

syo: その辺の戦略を以下に低コストで拡散できるかが勝負ですな

17:30:06

raopu8: この一件から得られるさらなる教訓としては

17:30:11

syo: むしろテストケースで是非やってみたいぐらい興味深い内容ですが

17:30:24

raopu8: 「面白い」ってのはものすごくバリューがあるってことですね

17:30:33

V-zEn: そうねー

17:30:46

hir_CF: この場合幅広さか

17:30:47

V-zEn: 人を無償で動かす力だからね。「面白い」

17:30:48

hir_CF: ＜ばりゅー

17:30:54

hir_CF: 価値もだが

17:30:59

raopu8: 感動するほど面白い作品にであって、周囲の友人におすすめしたり、何時間も語ったことってみんなもあると思うんだけど

17:31:19

raopu8: ああいうのって、面白さじゃなく有給でやらせようとすると、いくらになるのか想像もつかないよ

17:31:56

V-zEn: 時給3000円で（なんとか）を8時間語る会。

17:32:18

V-zEn: ……ステルスマーケティング！

17:32:23

raopu8: その時点で２．４万でしょ？

17:32:28

V-zEn: ×5人

17:32:32

V-zEn: 10万超えたー

17:33:20

V-zEn: コスト高ですなあ。

17:33:31

Pikoyan: まぁ

17:33:42

Pikoyan: 雑誌のレビューで１個いくらになりますしね

17:33:54

raopu8: 広報費５％の法則を採用するとなると、そのステマ会話で＋1万部うらないと元が取れないでしょ

17:34:00

raopu8: そうすっともう、もうりだよね。

17:34:10

V-zEn: 無理やね。

17:34:19

raopu8: 今どきのラノベで＋１万行ったら、下手したら部数２倍っすわ

17:34:23

hir_CF: 猛利

17:34:33

raopu8: hirたそ！

17:34:39

raopu8: おにゃかすいたし（がぶり

17:34:42

hir_CF: なんだい！

17:34:43

hir_CF: ぎゃあー！

17:34:45

V-zEn: トンカツ食え。

17:34:51

raopu8: とんかつかあいいなあ

17:34:54

hir_CF: 今腹下してるけどいい？

17:35:04

V-zEn: ウチ、今晩はトンカツの予定やねん。

17:35:08

raopu8: すんすん　このhirたんいたんでる

17:35:12

Pikoyan: うちはさっき作ったカレーやねん

17:35:25

hir_CF: 私の腹から出たカレーか

17:35:27

hir_CF: ごめん（

17:35:29

raopu8: おごーー！みんなが自慢しよる！！

17:35:32

Pikoyan: 少し時間をおいて再度加熱すると良い感じの煮込み方になるねん

17:35:45

Pikoyan: 二日目というレベルではないけど

17:36:51

V-zEn: 今日、これが届いたんですよ。

17:36:51

V-zEn: http://kakaku.com/item/K0000517324/

17:37:06

V-zEn: これでパン作るです。

17:37:17

Pikoyan: トースター？　レンジ？

17:37:33

V-zEn: オーブンレンジ。ホームベーカリー機能付き。

17:38:09

Pikoyan: なるほどー

17:38:18

V-zEn: 旧機種なので、今なら60％OFFで買えるというウルトラお買い得レンジ。

17:38:41

Pikoyan: 食パンはラップかけて冷凍すると良いと見てなるほどなと思った最近

17:38:49

V-zEn: うい。カビないしね。

17:39:32

Pikoyan: この手の家電で言えば

17:39:34

koi-chan[away] → koi-chan

17:39:43

Pikoyan: ノンフライヤーさんは微妙なガッカリ感

17:39:59

V-zEn: そーなのかー。

17:40:02

V-zEn: 期待していたのだが。

17:40:06

Pikoyan: アレ

17:40:20

raopu8: よぉし！みなのしゅ、おいらはご飯があふれるごはんの国へ旅立ちます！

17:40:26

Pikoyan: 油っ気ない物は油を塗ってから入れてくださいとか書いてあるんですよｗ

17:40:28

raopu8: そこは夕食あふれる夢の国！！

17:40:41

raopu8: ではさらばだー

17:40:45

Pikoyan: いってらー

17:40:59

V-zEn: itera-

17:41:15

Pikoyan: 熱風を積極的に食材に当てる形のオーブンと考えれば大体あってるかな

17:41:28

V-zEn: ういうい

17:41:36

Pikoyan: 通常のオーブンは中で積極的に風を流したりしないじゃないですか

17:41:58

V-zEn: 最近はやりのコンベクションオーブンくらいですかね。

17:42:02

Pikoyan: 風を当てる分だけ油とかが飛んで揚げたかのようにパリっとするのだけど

17:42:41

Pikoyan: 油とか水分とかが元から少ないとむしろダメなんで、その場合自分で表面に塗ってやらなきゃならん

17:43:15

Pikoyan: フライヤーと言ってるけどやっぱりその辺総合的に見ると別物ですねー

17:43:34

V-zEn: なるなる、

17:43:36

V-zEn: ほど。

17:43:51

Pikoyan: あと、調理時間も自分でやって覚えなきゃならんという辺りもｗ

17:44:44

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:46:04

V-zEn: あかんねｗ

17:46:11

V-zEn: さて、俺も離席するかー

17:46:15

V-zEn: レンジ使うぜー（笑）

17:46:18

V-zEn: ではノシ

17:46:27

Pikoyan: てらー

17:48:40

imo: http://magazine.kakaku.com/mag/woman/kaden/id=1857/

17:48:55

imo: ＞10分で、勝手にこねて麺が出る！フィリップス「ヌードルメーカー」を見てきた、食べてきた！

17:49:13

imo: 私はこっちが気になります

17:51:33

syamopad (syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:35

Pikoyan: あー

17:53:38

Pikoyan: 面白そうｗ

17:55:01

ocha (ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:59

syamopad が切断されました：Client closed connection

18:01:53

raopu8 (raopu8@215011171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。

18:12:22

Toybox → Toybox_dead

18:14:15

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18:14:31

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:15:06

Toybox_dead → Toybox

18:22:38

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

18:31:54

ocha → ocha-gohan

18:35:34

Marcy が切断されました：Client closed connection

18:35:51

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:40:24

zero2: このヌードルメーカーほしいんですよね

18:55:54

zero2 が切断されました："Leaving..."

18:59:11

Pikoyan: ほしいんですよねじゃなくて買ってレビューしてよ！（ぉ

19:01:06

ponzz: 買った暁には、みんなで集まって麺オフを

19:01:25

syamo: ラーメンとうどんの合いの子を

19:01:42

ponzz: 硬くてくえんぞそれｗ

19:03:20

ocha-gohan が切断されました：Client closed connection

19:03:33

Pikoyan: 一度に作れる量とかも気になるね

19:10:29

Marcy が切断されました：Client closed connection

19:10:48

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:52

dain (dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:33

dain: どうにかこうにか引越だした

19:24:57

dain: ぼちぼち荷物を運んでるんだが、広くなった関係上無線中継器をかわんといかんかもしれない

19:25:37

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)こんばんわdainくん

19:26:04

Yu_Aizawa: 無線中継器が必要なくらい広いとは

19:26:13

Yu_Aizawa: いい家じゃないか

19:33:00

dain: まあ二人暮らしになるしな・・・

19:33:34

dain: 色々広くて配置も大変なんだが

19:34:07

Yu_Aizawa: 楽しいだろう

19:34:44

dain: まだ引っ越し最中なんで大変である

19:40:49

CHOBOJA: お。ダインさん結婚するんですか？

19:43:29

dain: かもしんにゃい

19:43:34

dain: とりあえず同居する

19:43:57

raopu8: にゃー

19:44:05

raopu8: マリッジダインさんにランクアップ！？

19:44:08

raopu8: （きえる

19:46:48

jin_nagumo: 同居かー、、、、、、。

19:54:01

dain: ランクアップというか、まあ色々手続きがあっててんやわんやしてますが

19:54:20

dain: これがまあ、所帯持ちということなのだろう・・むはぁ

19:54:48

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:06

noraneco: だいんくんがリア獣に。。。

19:58:44

CHOBOJA: リア獣だ……

20:00:29

jin_nagumo: 充実の充じゃなくて、獣なのか、、、。

20:00:31

ocha-gohan (ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:15

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

20:02:04

ocha-gohan → ocha

20:04:35

noraneco: ぇぇ、けだものですよね

20:10:13

hir_CF が切断されました：Client closed connection

20:10:55

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:16

tamaya (tamaya@p19020-ipngn901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:44:00

raopu8_ (raopu8@215011171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。

20:47:17

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:49:49

tamaya が切断されました：""

20:53:41

koi-chan → koi-chan[away]

20:57:47

koi-chan[away] → koi-chan

21:04:09

raopu8_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:16:52

Marcy が切断されました：Client closed connection

21:17:19

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21:17:26

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21:18:37

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21:19:20

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21:23:31

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21:27:47

Marcy が切断されました：Client closed connection

21:27:53

Morris: 結婚相手ってどこでハントできますか

21:28:02

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21:33:54

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21:34:10

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21:34:41

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21:34:41

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:42

dain: くだものですただいま

21:34:56

dain: つ　相談所

21:35:13

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21:35:30

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:37:11

ash_ → _5_Xiao-ye

21:38:48

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21:39:03

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:44:04

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21:44:40

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21:50:31

syamo が切断されました："Leaving..."

21:51:05

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:04

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:50

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:37

syamopad (syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:47

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21:58:32

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21:59:20

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22:01:51

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22:01:58

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22:02:40

syamopad が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:11:31

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22:18:37

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22:18:55

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22:23:45

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:24:32

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22:24:48

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22:26:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:08

Lesaria が切断されました："Leaving..."

22:38:57

kaya-n: お金さえあれば結婚できるのだろうか。

22:39:13

kaya-n: お風呂に入ろう

22:39:39

kaya-n: 今日は大野の主演ドラマ「魔王」を見て

22:39:41

_5_Xiao-ye: お金目当ての相手でもよければできるんじゃないかな

22:40:04

kaya-n: 演技の良さにクッソかっこよくて辛かったりしてました

22:40:36

kaya-n: お前は誰だ

22:41:00

kaya-n: 目当てといわれるほどは稼げないっす

22:42:11

ocha が切断されました：Client closed connection

22:43:26

kaya-n: 結婚したい相手がいて、結婚前提のつきあいにまでなっていても、結婚できない根深い問題です。お金の問題ではない。

22:43:39

kaya-n: でもかなりお金な様な気がする

22:45:58

kaya-n: ホントにお風呂

22:50:30

akiraani (akiraani@nfmv001014238.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:04:09

koi-chan → koi-chan[away]

23:04:24

koi-chan[away] → koi-chan

23:09:47

koi-chan → koi-chan[away]

23:09:58

koi-chan[away] → koi-chan

23:10:03

ocha (ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:11:32

koi-chan → koi-chan[away]

23:12:45

koi-chan[away] → koi-chan

23:13:25

koi-chan → koi-chan[away]

23:14:22

koi-chan[away] → koi-chan

23:16:09

koi-chan → koi-chan[away]

23:17:58

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:26:49

Jackson: http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam280.htm

23:27:02

Jackson: ＞地球連邦政府としては、地球に住むのは選ばれた指導者層のみにして、

23:27:08

Jackson: ＞生産者はすべてコロニーに移ってしまってほしいと考えることでしょう。

23:27:13

Jackson: それが最も効率のいい搾取方法ですから。

23:27:19

Totliezer (Totliezer@p27156-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:27:27

Jackson: ＞それゆえ「人狩り」と呼ばれるほど強引にコロニーに連れ去り、無理やり移民させています。

23:27:35

Jackson: ほんとどうしようもねえなガンダムの地球連邦は・・・

23:27:51

Jackson: あんな事あっといてあんだけ人類の光を見といて

23:28:11

Jackson: ガンダムUCの後こういう事するとは・・・

23:28:24

Jackson: そこらの現実世界の政府よりよっぽど頭おかしい

23:29:15

jin_nagumo: 閃光のハサウェイはこの後だったよなぁ、、、。

23:30:06

Yaduka: そりゃ、UCは後付けじゃし言っても仕方なかろう

23:32:14

Pikoyan: といっても宇宙への棄民制作はずーっとやっとるでしょ

23:32:29

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:32:45

Marcy (NoMarcy@om126192169038.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:32:53

Jackson: それで鉄仮面まで生まれちゃってなぁ

23:33:06

Jackson: とはいってもF91はそこまで知らないけど・・・クロボンなら知ってるけど

23:33:24

Jackson: クロボンの時代にはサイコフレームみたいなのが見当たらない

23:33:33

Yaduka: 鉄仮面は、棄民政策とは全く別のところで生まれた怪物。

23:33:57

Jackson: クロボンのドゥガチもなかなかキチってる

23:34:31

aba[AWAY]: 文句をつけるとしたら

23:34:42

Jackson: 鉄仮面やドゥガチはアクシズショック見せて人類の可能性見せてもなんら変わらない吐き気を催す邪悪だからいいんだけど

23:34:56

aba[AWAY]: こんなことがあったのに後でそんな事をする、ではなく

23:34:56

Jackson: 人類の可能性見せて変わる余地あるであったろう連邦の上層部はいったいなんだったのか

23:35:19

hir_CF: 変わるわけないやん

23:35:27

aba[AWAY]: 後でそんなことが起きると決まっているのに過去話にこんな話を作る

23:35:30

Yaduka: クロボン読んだのかい？

23:35:55

Jackson: 読んだけど、言っといてなんだけど冷静に考えたら元から吐き気を催す邪悪ではないな・・・

23:36:00

Yaduka: ドゥガチのおっさんは、邪悪じゃないよ

23:36:14

Jackson: 邪悪じゃないっつうか、なんだろう・・・どう言えばいいか分からない

23:36:25

Jackson: 本編は読んだけど、もう一度読みなおそうかなぁ

23:36:27

hir_CF: ドゥガチは単なる俗物だ

23:36:32

aba[AWAY]: ローマ時代に哲学者とかたんまりいて2000年後の世界がこんなんなんだぜ

23:36:37

Pikoyan: 「地球はボクたちを構ってくれなかった」と拗ねた果てに暴れ出したぼっちじゃなかったっけか

23:36:42

Pikoyan: ＞ドゥガチ

23:36:42

hir_CF: でもあの怒りを抱くこと自体を否定したら

23:36:48

Yaduka: まあ、あのキャラ立てで動かし方はさすがではある

23:36:50

hir_CF: 人間すべてを滅ぼさなくてはならない

23:36:55

hir_CF: そういう方向性のものだ

23:37:14

hir_CF: あの怒り自体は正当なもんだ。発散のさせ方が誤っていただけだ

23:37:15

Jackson: それで地球からもらった嫁があまりにも出来過ぎたせいで

23:37:29

Jackson: 地球滅ぼしを敢行しちゃうぐらい木星の状況は・・・

23:37:59

Jackson: 鉄仮面はどうなんだろ、バグとかいうの作り出す時点でどうかしてるけど

23:38:00

hir_CF: 宇宙海兵隊ギガースという小説があるが、まさにあんな感じの劣悪な生活環境な木星が地球に戦争を仕掛ける話

23:38:12

hir_CF: 道を誤らなかったドゥガチって感じがするんでお勧めである

23:38:17

hir_CF: .a 宇宙海兵隊ギガース

23:38:17

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

23:38:37

hir_CF: 巨大ロボが出てくるが

23:38:43

hir_CF: 戦闘は地味であるな

23:38:54

hir_CF: ちなみにアドバンスドオブゼータの作者だ

23:39:01

hir_CF: ＜著者

23:39:35

Jackson: 地球を滅ぼせば人類はまともになるって論理シャアもやってたけど

23:39:57

hir_CF: そうだなマイケル

23:39:58

Jackson: もう一度クロボン読み直さなきゃな・・・ドゥガチも似た事言ってた気がするんだが

23:40:11

hir_CF: 例えば地球の裏側にあるアフリカのどっかの国が核ミサイルで消滅したとしよう

23:40:18

hir_CF: 君は何か感銘を受けるか

23:40:24

hir_CF: そういうレベルの問題だと思うぞ

23:40:50

hir_CF: いやまあショックは受けそうだが

23:41:03

hir_CF: ９・１１と同じでそのうち意識しなくなると思う

23:41:03

Yaduka: ドゥガチの人は、只単に「地球滅ぼしたい」だけなんですよ

23:41:15

hir_CF: うむ

23:41:23

hir_CF: 過程はともかく結論はそれだけだな

23:41:23

Yaduka: まあ、その割には戦術ミスってるけど。

23:41:28

Jackson: 今度レストラン行ったしてる間にクロボン読みなおそうかな・・・

23:41:42

hir_CF: クロボンレストランだと

23:41:59

Jackson: 巨大MAが何体も居てクローンで同じ人が操作してるってなかなかインパクトはありそうだけど

23:42:43

Yaduka: 7機のディビニダドで一斉に地球に向かっちゃえば、おそらく念願も成就したろうに。

23:42:43

hir_CF: ありゃ狂気の具現化だな

23:43:21

Yaduka: 「自分の手で」にこだわっちゃったせいで、結果止められてしまう。

23:43:56

Yaduka: まあ、人間なんてそんなものなのでしょうけど

23:44:28

Jackson: それぞれ７機全部一機だけで地球滅ぼせるのもなかなか凄いと思う・・・

23:44:32

Yaduka: 7機じゃない8機だった　＜ディビニダド

23:44:39

Jackson: ８機か

23:45:18

Jackson: ていうか地球に降り立って慣れてないであろう環境で何ｋｍも歩くトビア君凄いな・・・

23:45:29

Yaduka: 一機に搭載されている核兵器で十分に地球環境にダメージ与えられる、と言うお話らしい。

23:46:05

Jackson: ディビニダドEXVSFBでも出てたけど、きちんと８体出るミッションあるし

23:46:20

Jackson: ボス並が三体居るのはなかなかやばかった

23:47:57

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23:48:20

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#もの書き 2014-06-22

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