#もの書き 2014-07-03
00:00:04
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163043015.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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! aspha ("See you...")
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! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
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! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
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01:39:46
<aokaze_> 昨日は徴兵云々が話題でしたが
01:39:50
<aokaze_> 徴兵されたら訓練の最後のほうで銃にシャーリーンって名前つけて恍惚の表情で訓練教官撃ち殺す自信ある
01:39:57
Morris -> MorrisZZZ
01:40:15
! Cardfool ("無問題")
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03:23:36
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+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163102202.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:57:15
koi-chan[away] -> koi-chan
08:57:33
koi-chan -> koi-chan[away]
08:57:44
koi-chan[away] -> koi-chan
09:04:03
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:04:33
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:06:09
<hir_CF> かんなちわぁ
09:06:20
<Kannna_> どもノシ
09:06:21
<hir_CF> 紅殻のパンドラ4巻読んでる（ぐてり
09:06:30
<Kannna_> ふみゅん
09:06:47
<syamo> 現在 トイレ読書仮題は 双頭の鷲
09:07:01
<hir_CF> 基本的にコメディチックなのと死人が出ないのと凄い善良な人が大量に出てくるので癒される
09:07:04
<syamo> 不細工な騎士が がははと笑いながら 敵をなぎ倒す歴史小説
09:07:14
<hir_CF> 仮題とな
09:07:16
<hir_CF> しゃもさんめ（がぶ
09:07:29
<hir_CF> キャットの拳の執筆が進まぬ（ぐてー
09:07:38
<hir_CF> ハンニバルの時代で面白い人間いないか
09:07:45
<hir_CF> 世界中どこでもよい
09:08:40
<syamo> 中国の唐代とかいいんじゃね
09:08:47
<syamo> で 剣劇小説を
09:08:49
<hir_CF> えーｗ
09:08:52
<Kannna_> あぁ、うーん。
09:09:10
<syamo> 唐代末期 腐りきった世の中に 好漢と 猫がいた！
09:09:11
<syamo> とか
09:10:09
<hir_CF> 秦の始皇帝の暴虐から逃れた仙猫が流れ流れてハンニバルと戦うつー話なんだ
09:10:11
<Kannna_> 誰か有名な奴の先祖とかは
09:10:27
<Kannna_> シーザーの先祖みたいなノリで
09:10:29
<syamo> そこまでさかのぼるのかー
09:10:37
<hir_CF> クライマックスでハンニバルの戦象と戦う
09:10:49
<Kannna_> うん、ちょっと思い出した。
09:10:58
<hir_CF> シーザーとな
09:11:05
<Kannna_> ＃前、話には聞いた覚えがあった
09:11:07
<hir_CF> 長い事放置してたのであれなのだ
09:11:12
<hir_CF> うむ＞話はした
09:11:19
<hir_CF> 今非常勤で暇なのだｗ
09:11:25
<syamo> なるほろ
09:12:05
koi-chan -> koi-chan[away]
09:12:15
<syamo> ポエニ戦役は 登場人物が スキピオ マルケルス ファビウスしかおもいつかんｗ
09:12:20
<hir_CF> ざんねｎ
09:12:25
<syamo> カルタゴ側はマゴーネか
09:12:41
<hir_CF> あの時期の資料は簡単なのから難しいのまで5冊ほどそろえてみたが
09:13:14
<hir_CF> 主人公猫の名前は饕餮である（
09:13:29
<hir_CF> 複雑すぎて自力では書けない！
09:13:35
<syamo> ぐぐってみた
09:13:47
<syamo> シナの神のようだ
09:13:52
<hir_CF> うむ
09:14:01
<hir_CF> トウテツとかたかなで書くと知ってるんじゃなかろーか
09:14:49
! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
09:16:21
<syamo> 始皇帝「主はなにものじゃ・・・」 デブ猫「体重をきいているのは・・・」
09:16:48
<syamo> と 誤解が生まれ デブ猫ははるか イタリアまで歩くことになる
09:16:58
<hir_CF> これはひどい（
09:16:58
<syamo> 「よいダイエットであった」
09:17:18
<hir_CF> ダイエットという概念あるんだろーか
09:18:36
<syamo> ローマ人「とりあえず・・・」 猫格闘家「むしゃむしゃごくごく むしゃむしゃごくごく ブドウ酒うめえ」「 うちの倉庫を食い尽くす気かー」
09:18:47
<hir_CF> 基本的にキャットなので
09:18:59
<hir_CF> 喋れないから猫語の分かる巫女がついておるのだ
09:19:04
<syamo> そうなのか
09:19:11
<syamo> 人語はしゃべれんのか
09:19:33
<hir_CF> 知能は人間以上
09:19:48
<hir_CF> つおい
09:20:06
<syamo> 「頼りになるが・・・ ワインをラッパ飲みはやめろ」
09:21:01
<hir_CF> 【猫】「にゃー」
09:22:11
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
09:22:28
<syamo> ガリア人どもを 猫の爪だけで屠る cat神拳 巫女「おまえはもう死んでいる」 だそうです 「この時代に少年ジャンプはないぞ！」
09:22:43
<hir_CF> 毛を飛ばしたり
09:22:48
<hir_CF> 肉球で殴ったり
09:22:54
<hir_CF> かじかじしたり
09:22:59
<hir_CF> 尻尾も重要だ
09:23:05
<hir_CF> 後は邪眼
09:23:06
<syamo> リアリティをだすために
09:23:12
<syamo> 体重８０ｋｇほど増やそう
09:23:25
<hir_CF> それ猫違う。虎や
09:23:41
<syamo> 体重差を埋めるなにかが必要だな
09:23:51
<Kannna_> つ長靴
09:23:55
<hir_CF> な、なんだｔｔ
09:24:08
<syamo> たとえば ローマ銀貨を三枚ほど 肉球でへし曲げるとか
09:30:52
<hir_CF> ふｍ
09:31:05
<hir_CF> それ、超高速！参勤交代でやってた
09:31:16
<hir_CF> 猿がクルミを指で握りつぶすのだ
09:31:16
<syamo> まあ
09:31:19
<syamo> 猫なので
09:31:46
<syamo> 三大反則 目金肛 が 平気でできることかな
09:31:56
<hir_CF> 金玉とかは
09:32:03
<syamo> 絞め技を外すのは 肛門を突くのが効くとか
09:32:04
<hir_CF> 相手が動物だと狙いにくそう
09:32:10
<syamo> まあ間違いなく 効くだろうな
09:32:16
<hir_CF> 効くだろうけどｗ
09:33:00
<syamo> ゲンガンアシュラという漫画で 柔道家が 裸の人間をぶん投げるのに 鎖骨と 二の腕をがしっとつかんで
09:33:12
<syamo> 投げているという 発想がほしい
09:33:36
<syamo> 相手は目 と金をやって 柔道家をぶっ殺してた
09:33:52
<hir_CF> ひぃ
09:34:17
<hir_CF> 痛そう
09:34:23
<syamo> 陰毛を引きちぎるのも立派な技
09:34:28
<hir_CF> でも動物だと毛があるから掴んだり…しまった指がない（
09:34:33
<hir_CF> どっちにしてもつかめねえ！
09:35:56
<syamo> 猫ということで 暗器をつかってもいい
09:36:11
<syamo> 尻尾に 分銅を仕込むとか
09:37:33
<hir_CF> ぬうむ
09:37:40
<hir_CF> 爪が鉄とか
09:37:42
<hir_CF> 毒とかか
09:38:13
<hir_CF> 【猫】「にゃ～」「油断したな。私は全身ハゲなのだ。これは鉄毛のカツラだ
09:38:19
<hir_CF> 「といっておられます」
09:38:29
<syamo> そういう方向がいい
09:38:38
<syamo> まあ 猫だから許すという範囲ｄ
09:38:52
<hir_CF> ああそうか
09:39:37
<hir_CF> 【猫】「にゃ～」「油断したな人間。私は長年の修行により、体内の鉄分を循環させ、毛に蓄積させることで鋼鉄の鎧すら超える鋼の体毛を手に入れたのだ。と申しておられます」
09:39:42
<hir_CF> こっちの方が仙人っぽいｗ
09:39:56
<syamo> そういう方向がいいｗ
09:40:34
<syamo> その猫は 中国出身だから 呉広が主人としておこう
09:40:40
<syamo> 陳勝でぐぐれ
09:40:45
<hir_CF> ぐぐーる
09:43:06
<hir_CF> なるほど
09:43:11
<syamo> 「真方中の三天王 と 昔 呼ばれていた」「なぜ？」「おれはその中で一番マラソンが早い 次は二位 三位かな・・・」「あなたがバカというのがわかったわ」
09:43:17
<hir_CF> なんか中国の伝統的ダメ男っぽいぞこいつｗ
09:43:26
<syamo> あまり優秀な人とはいえないが
09:43:32
<hir_CF> 中国ってたいてい疑心暗鬼なるよな
09:43:35
<syamo> 能民反乱のナンバー２だ
09:43:38
<hir_CF> 民族性か？
09:44:02
<syamo> まあ
09:44:09
<hir_CF> 呉広 の方はまあぱっとしない気がするｗ
09:44:17
<syamo> 当時の税率は５０％ ＋ 兵役や労役だからな
09:44:23
<syamo> 反乱をおこさないほうがどうかしている
09:44:31
<hir_CF> 遅れたら死刑とか無体だなあ
09:44:49
<syamo> 労役に給与はでただろうが 経費がでたなんて効いたこともない
09:45:42
<kuzumi-y> 日本でも防人は東国から自力で来て
09:45:50
<syamo> 長沙の端っこから 北京の果ての国境まで 経費なしで 歩くというのが
09:45:53
<syamo> 中国でございます
09:46:08
<hir_CF> 可能と思ってんだろーか
09:46:09
<kuzumi-y> そのまま帰れなくなって土着したというのはよくあること
09:46:12
<hir_CF> 正気じゃねーよなあ
09:46:42
<syamo> もちろん 歩くだけで三ヶ月はかかり だれかが農地の面倒をみなきゃならん
09:46:59
<syamo> けっこうギャンブルだろうな
09:47:05
<hir_CF> 明らかに不経済である
09:47:12
<syamo> とりあえず 農業なんて １４００年ころまで
09:47:17
<syamo> 真面目にやらなかったそうな
09:47:29
<hir_CF> そらな
09:47:32
<hir_CF> 正気ならやってられん
09:47:46
<syamo> 税収が高い地域 主に長安とか洛陽あたりなんだが
09:47:46
<hir_CF> 王が無能なのか当時のシステムがそうなのか
09:47:57
<syamo> ここはがっちがっちに囲まれている
09:48:09
<syamo> 監視が厳しいｗ
09:49:31
<syamo> 三国時代 黄布の動乱で 住民が根こそぎ移動して のちに曹操が 黄布の残党を 無人の野で畑を耕していたから名
09:49:38
<hir_CF> もうちょっと効率的にすりゃいいのにな
09:49:42
<hir_CF> だから曹操が偉いのか
09:49:47
<hir_CF> 専業軍隊作ったから
09:50:32
<syamo> で 屯田の次ぎにやったのは 軍鎮制度かのう
09:50:40
<syamo> まあ 軍隊に自給自足させる制度
09:51:00
<hir_CF> 考えたら酷い話であるｗ
09:51:17
<syamo> 節度使制度でぐぐれ
09:51:27
<hir_CF> ぐぐーる
09:51:40
<syamo> ただ その独立した軍団は 次第に 中央に税をおくらなくなり
09:51:50
<syamo> 戦国大名化していくのだ
09:52:25
<hir_CF> まあ当然だな
09:52:45
<syamo> 軍鎮制度は 食いっぱぐれをしている若者達がどうにか食えるから
09:52:53
<syamo> 人数と生産力が高まった
09:52:54
<syamo> まあ
09:53:03
<syamo> その役職はみな中二病そのものなので
09:53:06
<syamo> けっこうおもしろいぞ
09:53:08
<hir_CF> ｗ
09:53:38
<syamo> 隋の時代では 軍鎮の元帥を 柱石と呼んでいたしね
09:53:53
<hir_CF> 基盤だからか
09:55:02
<syamo> ７柱石十二大将軍 とか 中二病こじらせたような 組織の名乗り方してたな
09:55:14
<syamo> ７あるのは ７人目が王様だからである
09:56:15
<hir_CF> ふｍ
09:57:00
<syamo> 節度使の牙兵は 節度使の親衛隊って意味じゃからのう
09:58:09
<syamo> 趙匡胤 （宋の初代皇帝）の役職名は殿前都点検兼忠武軍節度使
10:00:09
<syamo> かっけえ
10:00:54
<syamo> まあ 節度使制度は 勝手に暴走する軍事システムなので
10:01:13
<syamo> 趙匡胤は 制度を変えて 節度使の力を弱めて
10:01:17
<syamo> 征服したそうな
10:02:23
<syamo> ただ 軍鎮がなくなると
10:02:37
<syamo> 北の騎馬民族ががんがん侵攻してきて
10:02:44
<syamo> 北京あたりを ぶんどられて
10:02:51
<syamo> 金という国ができるわけだ
10:02:58
<syamo> 遼だったｗ
10:02:59
<hir_CF> 金持ちそうだ
10:03:02
<syamo> 金はそのあとだｗ
10:03:05
<hir_CF> な、なんだｔｔ
10:03:50
<syamo> 金も宋ものちに モンゴルに飲み込まれる
10:04:12
<hir_CF> 問題の発生しないシステムを構築できないのがあの辺の伝統だな
10:04:41
<syamo> 実質 シナ人の領域が南京以南に限られてしまい
10:04:47
<syamo> そこで農業大発展ですよ
10:04:55
<hir_CF> 喰えないからか
10:04:57
<syamo> なんせたがやしてなかったものだから
10:05:24
<syamo> で 明の洪武帝も 大地主を優遇したから
10:05:36
<syamo> 農地と小作人の数がうなぎのぼりさ！
10:05:55
<hir_CF> 【うなぎ】「呼んだ？」【こいのぼり】「呼んだ？」
10:06:27
<syamo> モンゴルなどの
10:06:30
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1128131.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:06:51
<syamo> 異民族の襲来で 中国の人口比が北が１で 南が９になる時代
10:07:01
<syamo> モンゴル怖い
10:07:14
<hir_CF> まあその蒙古も今はあの有様
10:07:59
<syamo> 農業がさかんになっても税率が高いから
10:08:08
<syamo> 小作料が５０％ 税率が５０％
10:08:18
<hir_CF> 仕事しない方が得ではないか
10:08:27
<syamo> 農民は 農地を耕したら 絹や陶器をつくって
10:08:32
<syamo> その場はしのいだそうな
10:08:36
<hir_CF> ヒサンである
10:08:52
<hir_CF> 昔の日本と同じだな
10:09:02
<syamo> 絹と陶器は 日本がおおいに買ってくれました
10:09:30
<syamo> １５世紀の日本は絹がない
10:10:15
<hir_CF> うｍ
10:10:36
<hir_CF> 江戸時代は年貢取られまくりなのでタバコ作ってたそうな
10:11:07
<syamo> あまりに 税率が高いから
10:11:15
<syamo> 農民は荊州あたりの山に隠れて
10:11:19
<syamo> こっそりくらしてたら
10:11:28
<syamo> 軍隊がやってきたというわけさ！
10:11:31
<syamo> そりゃ戦争になるよね
10:12:07
<syamo> あと 中国は 金持ちであればあるほど 賄賂がきくので
10:12:16
<syamo> 貧民は賄賂をはらえないので重税になったというわけだ
10:12:36
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210150171.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
10:12:42
<syamo> 金持ち二なる方法は 科挙試験に受かって官吏になることである
10:12:57
<syamo> 官吏になれば 地方のどさまわりで給与が稼げるし 賄賂ももらえる
10:13:13
<syamo> で 農地を買い込んだり 農民に金を貸し付けれる
10:13:24
<syamo> 金持ちになるには 官吏になるしかなかった
10:13:43
<syamo> ちなみに官吏になれば 納税も好きなときにできるのがメリット
10:14:20
<syamo> ２０万人受けて２００人受かるかどうかの科挙試験に必死になるのだ
10:15:00
<syamo> こんな制度で農業やるやつなんていないのよ
10:15:32
<hir_CF> そらな
10:15:47
<syamo> それか宦官になることかな
10:15:54
<syamo> でも切る覚悟がなあ・・・
10:16:20
<hir_CF> 癌細胞みたいな制度だな
10:16:21
<syamo> まあ 唐の時代に美少年を属国から献上させてたそうだから
10:16:27
<hir_CF> 自浄不可能
10:16:30
<syamo> なり手は多くはなさそうだ
10:17:49
<hir_CF> 今の中国もやってる事同じだよな
10:17:51
<syamo> 唐代末期に科挙試験がおかしいということで 節度使制度が 発達し やっぱり節度使がおかしいということで 科挙に戻るわけだｗ
10:17:57
<hir_CF> 農民迫害しすぎ
10:18:13
<hir_CF> 結局あいつら作るもんは同じかｗ
10:18:23
<syamo> 農民の収入を１０とすると
10:18:31
<syamo> 官吏の召使いのほうが１００稼げるそうな
10:18:44
<syamo> まあここらへんは日本と同じだとおもうで
10:19:05
<hir_CF> まあな
10:19:37
<syamo> モンゴルの時代は科挙試験はなくて
10:19:43
<syamo> けっこう官吏になりやすかった時代もある
10:19:45
<syamo> まあ
10:19:53
<syamo> モンゴル人優遇制度だけどな！
10:21:08
<syamo> そんなモンゴルも 黄河の大氾濫が起きて ２０年ほどほっといたら
10:21:15
<syamo> 反乱が起きましたｗ
10:21:32
<syamo> 未曾有の大災害になにもしないｗ
10:21:33
<hir_CF> おきるわｗ
10:22:47
<syamo> モンゴル軍は反乱軍無双してたけど
10:23:05
<syamo> 一番優秀な宰相が 朝廷の足の引っ張り合いに負けて
10:23:25
<syamo> 王宮は権力闘争になってから 反乱軍に負け始めるｗ
10:23:41
<syamo> なので モンゴル王朝は軍隊は強いまま滅びたという珍しい王朝
10:23:56
<hir_CF> ヒサンである
10:24:11
<hir_CF> 遊ぶ余裕ないってのになあｗ
10:24:19
<syamo> 土木の変では モンゴルを攻めた明の皇帝が逆に捕虜にされるくらい強い
10:24:24
+ dain (dain!dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:24:34
<hir_CF> 皇帝ー！？
10:24:41
<dain> なんかひさしぶりなきがする
10:24:48
<dain> おはかいざー
10:24:51
<hir_CF> かいざーだいん
10:25:04
<Kannna_> ＃ノシ
10:25:40
<syamo> いまの共産党も 賄賂は有効だとおもっている
10:25:49
<syamo> 日本もおなじだがｗ
10:26:07
<syamo> 理化学研究所なんて 賄賂じゃないが
10:26:15
<syamo> まあ真っ黒だよな
10:26:24
<hir_CF> まあｎ
10:26:36
<syamo> 毎日 ２０万円のノートＰＣ買えるってどういうことー
10:26:47
<hir_CF> 人数と規模によるから
10:26:53
<hir_CF> それはそこを勘案せんと
10:27:00
<hir_CF> 人員何人おるねんという話だな
10:27:04
<hir_CF> パソコン消耗品だし
10:27:15
<hir_CF> 一括購入の方が効率悪い
10:30:33
<syamo> ドリフターズ 光秀は伏見の落ち武者狩りで死んだぞ 信長 伏見の農民百万年無税
10:31:05
<syamo> 三巻以降でないが
10:31:08
<syamo> どうなったのかのう
10:35:09
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
10:35:10
<hir_CF> ああ
10:35:10
<dain> ひまなので少し話をしよう
10:35:26
<hir_CF> 今山口多門と空母飛龍が出たぞ＞ドリフターズ
10:35:28
<dain> 集団的自衛権がなんだか話題になってるんだが、
10:35:31
<hir_CF> ほえ
10:35:36
<dain> はーさんとかぶったんでやめよう
10:35:40
<syamo> やっとでたか 空母
10:35:42
<hir_CF> やめだいん
10:35:49
<hir_CF> ボロボロなうえに人員おらんのだが
10:35:56
<hir_CF> ドリフ驚異の知恵と工夫で
10:35:58
<yuaizawai> あれ燃料どうするんだ
10:36:14
<hir_CF> 現地の鳥型モンスターを運用する帆船を作っていたｗ
10:36:22
<syamo> すげえｗ
10:36:23
<hir_CF> ちゃんとマストが右に寄せてある（
10:36:31
<yuaizawai> なん、だと……
10:36:33
<yuaizawai> というか
10:36:37
<hir_CF> なんか多門丸が組した国家が
10:36:44
<hir_CF> 海洋を征服済み（
10:36:59
<yuaizawai> それ皇国の守護者じゃないですかやだー
10:37:00
<syamo> 山口さん 男すぎる・・・
10:37:02
<hir_CF> 提督として遇されておる（（（
10:37:14
<yuaizawai> （あるいはその原形の話
10:37:29
<hir_CF> 普通に米喰わしてもらってたけどあの世界だと茶碗一杯で商船1隻分の金かかるらしいｗ
10:37:46
<syamo> http://ameblo.jp/syamo0001/
10:37:52
<hir_CF> つまり飯にそれだけの金かけてもいいほどの利益をもたらした
10:37:53
<syamo> 集団的自衛権の話
10:37:55
<hir_CF> という事だな
10:37:57
<hir_CF> うみ
10:38:04
<NM> 飛鷹のルビが「ヒョウ」になっていたのが気になる
10:38:15
<hir_CF> あの世界の人間なら
10:38:19
<hir_CF> そういう発音になるんじゃね？
10:38:38
<hir_CF> もう片方も隼鷹じゃなくて準鷹だったし
10:38:56
<NM> 多聞を多門と書いてるのもわざとかな。
10:39:01
<hir_CF> そもそも同じ艦じゃないんだから別物かもしれない
10:39:03
<hir_CF> わざとかもな
10:41:51
<syamo> ゼロ戦ノリの人と 山口さんは面識はないとおもうが
10:42:08
<syamo> 最終的にガソリン精製とかになるのかなあ
10:42:16
<syamo> あのゼロはいまはとばんだろう
10:42:17
<hir_CF> 工業力どーすんだろｗ
10:42:31
<hir_CF> ガソリン自体はたぶん残ってるだろうなあ。飛龍には
10:42:43
<hir_CF> どんくらいかはともかく１機運用できる程度はあるだろ
10:42:48
<syamo> 三巻ラストの 見て触っただけで ライフル作れるドワーフさんなら
10:42:51
<hir_CF> 弾薬・補修部品も
10:42:52
<syamo> きっとやってくれるｗ
10:43:02
<hir_CF> あれ火縄銃やんｗ
10:43:15
<syamo> ライフリングも やってくれそうだ
10:43:41
<hir_CF> 漫画の仁の職人も注射針作れて凄かったが
10:43:46
<hir_CF> あんな感じになるんかなあｗ
10:43:52
<syamo> 織田信長は 戦略家という視点は合ってるので愉しい
10:44:11
<hir_CF> 通信の重要性にいち早く気づいたのはいいが
10:44:16
<syamo> ４５０００の織田軍に どうやって 武田軍１万を突っ込ませるかまでの布石が愉しい
10:44:26
<hir_CF> 信長の役目はハイテク組とあの世界との間の潤滑油ではなかろうか。
10:45:02
<syamo> 織田軍は ひたすら 当日雨がふる 雨がふると 知らせ続け 織田の将の内通の演技までさせた
10:45:31
<syamo> まあふつうつっこまないから４万の 銃歩兵部隊相手に一万の騎兵では
10:45:54
<hir_CF> ヒサンである
10:45:57
<syamo> 長篠の合戦はかなりかっこいい戦いの一つ
10:47:39
<syamo> 武田 は 数千の熟練兵と 戦上手の指揮官がほぼ全員 戦死させて
10:47:42
<syamo> 数年後滅亡
10:47:53
<hir_CF> 間抜けな話だ
10:48:34
<syamo> ちなみに センゴクという漫画で 信玄が 三方ヶ原の戦いで良い采配をしている
10:50:00
<hir_CF> ふみ
10:50:31
<Kannna_> （＠＠）７
10:51:58
<syamo> 信玄は 年に一回くらいしか戦争をしなかったが
10:52:14
<syamo> 勝頼は何度も出兵したため 兵を疲れさせたのも敗因
10:52:24
<syamo> 戦争は勝てば 略奪という給与があったが
10:52:32
<syamo> 負ければ みじめという状態
10:52:41
<syamo> 戦国時代に月給という制度はない
10:53:40
<syamo> なので貧乏な武将は よその家でアルバイトしながら しのいでたそうな
10:54:51
! yuaizawai (Client closed connection)
10:55:09
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210150171.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
11:02:24
<yuaizawai> 集団的自衛権に関しては
11:02:42
<yuaizawai> これからもそんなに変わらないんじゃね？
11:02:50
<yuaizawai> ということだけは言っておくか
11:03:10
<yuaizawai> 周りとかで何か起こらなければ。。
11:03:46
<yuaizawai> アメリカ軍っていう存在が日本にいる限りは。
11:10:51
<yuaizawai> それはともかく
11:12:27
<yuaizawai> D＆D5eが日本語版では出ないことにある意味ショックを受けてます。予備でも言ってましたが( ；´Д｀)
11:12:54
<NM> まあ「ライセンスを発行しない」というだけで
11:13:04
<NM> WotCが独自に翻訳する可能性がないではない
11:13:15
<yuaizawai> あるかなあ
11:13:19
<NM> わからん
11:13:29
<yuaizawai> それやったら嬉しいところではあるんだけど
11:13:43
<NM> まあ慌てず騒がずの方がいいと思うにょ
11:13:46
! Marcy (Client closed connection)
11:13:53
<yuaizawai> 了解( ；´Д｀)
11:14:02
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163102202.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
11:19:43
<yuaizawai> それにしても部屋が暑い
11:19:53
<yuaizawai> エアコンは25度なのだが
11:19:57
<yuaizawai> 妙に蒸し暑い
11:20:20
<yuaizawai> とりあえず除湿にする
11:20:28
<yuaizawai> 水も飲む
11:24:55
<yuaizawai> まあD＆Dには一区切りつけられるような気がするなあ
11:25:16
<yuaizawai> 今回の件で
11:26:22
<yuaizawai> まあ相変わらずまだ手にいれてない3．xeのサプリとか求めるような気はしますがっ
11:29:32
<yuaizawai> ＃既訳だとエベロン系とかMM3とか地獄本とか呪文大辞典とかフェイルーンのモンスターとかアンダーダークとか
11:47:19
+ Jackson (Jackson!jackson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:48:14
<yuaizawai> ＃一部原語版持ってるけど
11:51:29
<yuaizawai> そう言えばナイトウィザード3eか……
11:51:58
<yuaizawai> 世界観的に完結したような気もするんだがどうするんだろあれ
11:52:23
<yuaizawai> というか完結したのはセブンフォートレスの方か
11:53:12
<aba[AWAY]> 長すぎた七砦シリーズ、が完結。
11:53:35
<yuaizawai> 何年かかったんだろあれ( ；´Д｀)
11:54:11
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017120188.bbtec.net) to #もの書き
11:54:27
<yuaizawai> らおぷさんだー！！（ばりばり
11:55:13
<raopu8> こんにちはぶー
11:58:03
! syamo ("Leaving...")
11:58:30
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:00:28
<yuaizawai> もう12時かー
12:00:55
<yuaizawai> ふぅ
12:01:18
<raopu8> おいらは、もう、らんちたべたよ！
12:01:38
<yuaizawai> ぼくはまだだニャー
12:01:50
<yuaizawai> 美味しかった？
12:02:04
<raopu8> うーん、ふつう？
12:02:30
<yuaizawai> というか何ランチかにゃ？
12:03:36
<yuaizawai> ランチとは言っても昼食という意味か
12:03:41
<yuaizawai> （ごろごろ
12:03:53
<raopu8> わかめさらだー！！
12:04:10
<yuaizawai> おー
12:05:34
<yuaizawai> 今日なんだろうなあ
12:05:56
<yuaizawai> 昨日一人でレトルトカレーだったということを思い出した
12:06:02
<yuaizawai> ＞昼
12:06:35
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
12:06:51
<yuaizawai> ご飯は炊いてあったから何か買って食べようかとも思ったけど
12:07:35
<yuaizawai> なんかダメぽな気分だったので家にあるもので済ませた( ；´Д｀)
12:09:54
<yuaizawai> 話は変わるんだけど
12:10:30
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
12:10:30
<yuaizawai> 創作とかって、始まり方に独創性があれば
12:10:51
<yuaizawai> それなりに読者とかを惹きつけることができるものなのかなあ
12:11:05
<yuaizawai> ってちょっと考えてた
12:11:39
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021170137.bbtec.net) to #もの書き
12:12:29
<raopu8> まあなんだ
12:12:44
<raopu8> 「イケメンのほうが彼女出来るかなあ」
12:12:49
<yuaizawai> 冒頭で死体を転がしとけとはいうけど
12:12:49
<raopu8> と似たような文意だよ
12:12:59
<yuaizawai> それももはやてんぷれだな
12:13:05
<yuaizawai> なるほど( ；´Д｀)
12:14:12
<asahiya_> テンプレにはテンプレのいい所がありますけどね。目新しさとは確かにトレードオフか。
12:15:45
<yuaizawai> あとは実際書いていて
12:16:18
<yuaizawai> 一人称で地の文に、、
12:16:55
<yuaizawai> 装飾を施した言葉を使いたいけど
12:17:25
<yuaizawai> このキャラがこういう言葉を使って考えるのかな、と悩んだりしてる
12:19:52
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
12:20:51
<yuaizawai> 三人称だったら結構自由に選べるんだけど
12:20:52
<yuaizawai> まあ
12:21:11
<yuaizawai> 自分にしか書けないものを目指して
12:21:27
<yuaizawai> 頑張ってはいるつもり( ；´Д｀)
12:24:21
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163037053.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:27:39
<yuaizawai> ご飯食べてくるので一度落ちます( ；´Д｀)ノシ
12:27:53
<raopu8> 大丈夫だって
12:28:09
<raopu8> なにをどうかいたって、３００ＫＢも書けばその人しか書けないものになる
12:28:10
! yuaizawai ("Leaving")
12:28:19
<raopu8> 組み合わせ爆発と個性の漏えいだ
12:29:13
<aba[AWAY]> 自分にしか書けないものを、と意識しすぎると
12:29:32
<aba[AWAY]> 単に読みづらいモノでしかなくなってしまうのではないだろうか。
12:30:37
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:35:08
<asahiya_> あーあーあー
12:35:09
<asahiya_> ふと
12:36:20
<asahiya_> 「読書感想文とか、課題図書で書いたら、全国で何千人と『同じ作品の感想』がでてくるけど、『比較評価対象になる程度には同じものにはならない』から読書感想文って課題が成立するのかな？」
12:36:25
<asahiya_> みたいなことを考えました。
12:36:40
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
12:36:45
<asahiya_> かなり色々違うけど、本質的には近いのではないでしょうか
12:36:59
<Kannna_> ＃作風というか、何に重点を置くかによるかなぁ＜自分にしか書けないものを、と意識しすぎると～
12:37:05
<Kannna_> 大ざっぱな話、
12:37:17
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:37:26
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
12:37:29
<Kannna_> 文体みたいなことを気にしてる場合は、読みづらくなるとは限らない気はするのだけど。
12:38:09
<Kannna_> これが、「密室殺人のトリック」とかを、自分にしか書けないもの、とか言い出すと、どんどん複雑化してくと思う（笑
12:38:10
<aba[AWAY]> 「読んだ本に対する感想」を真摯に書くと低評価となるのが読書感想文。
12:38:27
<Kannna_> あー、それはそうかな。
12:38:45
<Kannna_> 「おもしろかったです、マル」は、低評価だよね。それは仕方ない事。
12:39:22
<Kannna_> ＃「感想文」てラべリングが良くないのかしらね?? うーん????
12:39:44
<aba[AWAY]> ちゃんと本の内容に関する感想を、ですよ。
12:40:01
<raopu8> 逆の話としてさ
12:40:16
<aba[AWAY]> 本とはまるで関係ない自分語りとかだらだら書いてるのが高評価。
12:40:25
<Kannna_> ふみゅん
12:41:01
<raopu8> 「誰にでも書けるような個性を殺して最大公約数の話を書けよ」っていわれて
12:41:01
<raopu8> それが実行可能な技術を持っていたら
12:41:01
<raopu8> それって半端な個性よりよほどお金になるわけですよ
12:41:04
<Kannna_> それは……評価する教師とかによると思うけれど。なるほど、そういう人もいそうですね＜本とはまるで関係ない自分語りとかだらだら書いてるのが高評価。
12:41:35
<hir_CF> 個性ってそもそも平均化したくらいで消滅しないもんだろーしなあ
12:42:50
<raopu8> みんな目を背けてるけど「自分のしかかけない（＝個性）」と「オーダーをこなす（＝個性ではなくぎじゅつ」の２端があるライン上が表現空間ではなくって
12:43:38
<raopu8> それ以前の広大な領域として「たまたま筆が滑ってその時そういうのがかけちゃった（＝偶然）」っていうのがあるんですよ
12:44:00
<Kannna_> なるほど
12:44:28
<asahiya_> 私の書いた文のほとんど、初稿が大体それですねｗｗ
12:44:38
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210150171.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
12:44:51
<Kannna_> アタシは……、「誰それにしか書けない」が、なんか変な風に極端イメージされがちと思いますですね。
12:45:00
<yuaizawai> ただいま( ；´Д｀)
12:45:09
<Kannna_> 文体模倣小説とかって、ジャンルではないけど、得意な人っているですけど。
12:45:19
<yuaizawai> ログは読んだ( ；´Д｀)
12:45:20
<zero2> 創作全般に言えることだと思うんだけど
12:45:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:45:26
<Kannna_> 「いかにもだれそれらしい文章」てのはあるんですよね。
12:45:30
<raopu8> 執筆ってのは、とくに技術習得段階では、この「偶然書けてしまった」を遂行で制御したり、出力をととのえたり、フィードバックして身につけた技術に変換することに費やされるわけで
12:45:37
<zero2> 一人の人間が作ってるんだったら、どうやったって恣意的になるもんだよね
12:45:54
<Kannna_> 「誰それにしかかけない」て、“その程度”の事……と思った方が気が楽（笑
12:46:08
<yuaizawai> パロディ満載でも
12:46:17
<yuaizawai> パロディの選び方では
12:46:18
<raopu8> 個性だとかクライアントのオーダーだのを気にするのは、はるか先でも構わないと思いますよ
12:46:22
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:46:26
<yuaizawai> 選び方によって
12:46:38
<yuaizawai> 個性は出るか（ぐてん
12:47:07
<asahiya_> 恣意的っていうか、「無作為に万遍なく、というのは偶然では無理」といえる程度の偏りは、自然と発生しますよね
12:47:15
<zero2> うん＞あさひやさん
12:47:37
<asahiya_> 選び方っていうか、
12:47:51
<zero2> どうやったって個人の嗜好なり思想なりが出ちゃうもんだから、それを出さないようにというのは無理なので思いっきり書くのが吉、と言いたかった
12:47:57
<asahiya_> 「これとあれとそれをパロディとして使うことを条件に1作描いてください」と言われて
12:48:11
<asahiya_> 同じ作品が出来ることはない というのは、パッと想像つくんじゃないですかねｗ
12:49:41
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
12:50:21
<asahiya_> それくらい、文体やプロットにも傾向があると思います。
12:52:21
<zero2> 逆に言えば出そう出そうと思って個性を出すと、変に力の入った作品になっちゃうので
12:52:32
<Kannna_> それは、賛成ですね、アタシも＜それくらい、文体やプロットにも傾向がある
12:52:47
<Kannna_> ただね、世間は、そういう細かなことまでは、滅多に評価しないんだよね。
12:52:50
<zero2> そんなことしなくても面白い文章はかけるんだから、あまり個性を意識せず書いてもいいんじゃないかなとは思う
12:53:18
<raopu8> うんうん。
12:53:28
<Kannna_> ＃ちょっと前、「世間でストーリーて言われるのは、たいてい、お話の大まかな要約」でしかない、て意味の事書いたけど。あれも同じ
12:53:39
<raopu8> おいら個性なんて考えたことないし、いつも無個性な読みやすい文章目指してるのに
12:54:01
<raopu8> ご覧のありさまだよ
12:54:33
<aba[AWAY]> そうですねおっぱい
12:54:42
<yuaizawai> おっぱいおっぱい
12:54:56
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
12:59:01
<asahiya_> らおぷーさんのお話は、経済的・文化的マクロ視点が強い感じがありますね。
12:59:43
<asahiya_> ということで、私としては滅多に見れない傾向なので、良く覚えてたりするんですが。ご本人が無意識で、となると興味深いです。
13:00:50
<Kannna_> raopuさんが「いつも無個性な読みやすい文章目指してる」事は
13:01:08
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
13:01:14
<Kannna_> 作品に「経済的・文化的マクロ視点が強い感じ」と、関連してそうな気はするかなぁ。
13:01:22
<Kannna_> 少なくとも、両立はするでしょう。
13:01:42
<raopu8> うん、文章レベルで特に個性はいらないかなあ、と
13:01:50
<raopu8> 読みやすくてわかりやすければそれでいい
13:01:51
<asahiya_> 矛盾、相反するとは思ってないんですけど。
13:02:14
<raopu8> でもある日「君の文章癖だらけ」といわれて(*´▽｀*)もうだめだ
13:02:24
<Kannna_> にゃはぁ
13:04:39
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163001055.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:20:23
! syamo ("Leaving...")
13:23:06
<yuaizawai> そう言えば川原礫先生の新作
13:23:34
<yuaizawai> 絶対なる孤独者をチラ見したのですが
13:23:41
<yuaizawai> なるほどダブルクロス
13:24:03
<asahiya_> ？？
13:24:42
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:25:25
<yuaizawai> いや、ちょっと色々とダブルクロスで
13:26:10
<yuaizawai> あるある的な設定とかネタとかが色々あって
13:26:29
<yuaizawai> ＃必ずしもそのままではないが
13:27:03
<yuaizawai> ダブルクロスを知っている人は読むと大いに2828できるかも
13:27:18
<yuaizawai> パクリとかそういう意味ではないがが
13:27:29
<yuaizawai> ああ、こーゆーものって
13:27:36
<yuaizawai> こういう感じだよなー
13:28:01
<yuaizawai> と思うこと請け合い（ごろごろ
13:30:46
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
13:31:08
<asahiya_> ふむ。
13:31:31
<asahiya_> 指示語が多いのとDXは詳しくはないので、イマイチぴんと来なかったりするんですが。
13:31:48
<asahiya_> 川原礫さんの作品傾向からしてSFギミック系なのかな？
13:31:53
<yuaizawai> そうです
13:32:02
<yuaizawai> ですが
13:32:13
<asahiya_> ふむふむ。
13:32:13
<yuaizawai> 今までのようにVRものではなく
13:32:37
<yuaizawai> 純粋たる異能ものです
13:33:04
<yuaizawai> 他二シリーズとは今のところ関係ない模様？
13:33:59
<asahiya_> なるほど。SAOなどで見せてきた「SF的雰囲気」を漂わせる文章は健在で、そこにVRではなく今度は「異能」を持ってきたと。
13:34:11
<asahiya_> 確かにDXとイメージするところは近そうですね＾-＾
13:35:02
<yuaizawai> まあ元はweb掲載作品で
13:35:53
<yuaizawai> コアな川原ファンには人気があった作品ではあるらしい
13:35:59
<asahiya_> .k 絶対ナル孤独者
13:35:59
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%AD%A4%E7%8B%AC%E8%80%85
13:36:45
<asahiya_> .k 川原礫
13:37:15
<asahiya_> ほふ。
13:37:38
<yuaizawai> さてちと昼寝する（ぐったり
13:37:55
! yuaizawai ("Leaving")
13:38:59
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:53:14
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:55:42
MorisDEAD -> MorrisAFK
13:57:08
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
14:07:12
! Kannna_ ("Leaving...")
14:12:28
! Marc2 (Client closed connection)
14:12:47
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163001055.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:24:58
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
14:25:02
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192196163.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:35:33
! syamo ("Leaving...")
14:36:23
! raopu8 (Client closed connection)
14:36:54
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017120188.bbtec.net) to #もの書き
14:44:32
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
14:44:55
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021170054.bbtec.net) to #もの書き
14:54:03
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
14:54:14
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192173111.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:13:36
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210150171.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:13:48
<yuaizawai> はふう
15:14:52
<yuaizawai> なんか他との差別化が欲しいところなんだよなあ。。
15:15:14
<yuaizawai> 小説にしろTRPGにしろ
15:15:57
<yuaizawai> アニメとか漫画は絵柄で差別化しやすいってのはある気が（ぐてん
15:16:32
<yuaizawai> そこでワンピースとRAVEをそっと出す
15:16:49
<yuaizawai> 何でや！ 内容は違うやろ！！！
15:16:58
<yuaizawai> （セルフツッコミ
15:17:33
<yuaizawai> ところで
15:17:53
<yuaizawai> メディアワークス文庫で
15:18:38
<yuaizawai> 「あいざわ」姓のペンネームを持った作家が出現してしまい
15:18:45
<yuaizawai> ぐぬぬ、状態です
15:18:55
<yuaizawai> ＃漢字は微妙に違う
15:19:20
<yuaizawai> ＃ちなみに8月刊行分
15:20:13
<yuaizawai> まあ今年電撃に出した際のペンネームは違うんですけどね
15:20:23
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っhttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4421.html
15:20:23
<yuaizawai> （ごろごろ
15:20:35
<yuaizawai> それはすでに知ってた
15:20:45
<yuaizawai> だからあのアイコンなのだよ
15:20:57
<yuaizawai> ＞semiの方
15:23:00
<yuaizawai> 俺は……、藍澤優と名乗ることを……、強いられているんだ！！（集中線エフェクトと共に
15:26:36
<aba[AWAY]> そげぶ
15:26:54
<yuaizawai> 上条られた
15:28:45
<yuaizawai> ふと思うのだが、RPGとかのクラスとかジョブって、そのゲームの世界観とかを表すものの一つでいいのだろうか
15:29:56
<yuaizawai> そうであるのなら、別にクラスが多くても構わないとは思うのだけど、と自分の中で悩んでる
15:30:54
<aba[AWAY]> いったい何を悩んでいるんだ
15:31:12
<yuaizawai> まあシステム上のとか商売上の理由で生まれたクラスとかあるんだろうけどなあ
15:31:15
<yuaizawai> いや
15:32:31
<yuaizawai> D＆D3．xeみたいにクラスが多かったり増やして行くのは、果たして是なのか？ という考えてニャア
15:32:54
<yuaizawai> 小説とかで言うならキャラクターね
15:32:55
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
15:33:19
<aba[AWAY]> 小説とTRPGのクラス数は全く関係ないよ
15:33:23
<asahiya_> 「是な人が買っていく」。
15:33:53
<yuaizawai> にゅう
15:34:11
<yuaizawai> 関係ないか
15:34:31
<aba[AWAY]> 小説でキャラ数が増えるという事は、１キャラの出番が減るという事に繋がるけど
15:34:59
<aba[AWAY]> TRPGだと結局PL数しかPCは居ないわけだから。
15:35:43
<yuaizawai> ふみ
15:36:06
<aba[AWAY]> ＃従者使いとか分身使いとかはまぁあるけど
15:40:07
<yuaizawai> ふむ
15:48:37
+ raopu8 (raopu8!raopu8@116003171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
15:50:28
<yuaizawai> というかクラスを増やすことのメリット・デメリットを考えるべきか
15:50:41
<yuaizawai> ＃スキルとかも含めて
15:50:44
<yuaizawai> さて、、
15:50:52
<yuaizawai> おでかけ（ぐったり
15:51:00
! yuaizawai ("Leaving")
15:53:56
! kairi ("See you...")
15:54:16
MorrisAFK -> MorisDEAD
16:16:21
! aokaze_ (Client closed connection)
16:38:52
! Marc3 (Client closed connection)
16:39:08
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192173111.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:39:28
<Jackson> ディアナソレルってアニメ本編で最初見たとき可愛くないなーと思ってたんだけど
16:39:34
<Jackson> 服装チェンジした後は本当にかわいいな
16:39:38
<Jackson> やっぱり服装がいかんかったのか
16:53:35
+ raopu8_ (raopu8_!raopu8@116003171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
16:54:07
<hir_CF> らおぷたんねむい
16:54:26
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
16:59:46
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:59:46
! kaya-n (Client closed connection)
17:02:13
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:02:13
! kaya-n_ (Client closed connection)
17:13:02
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:14:06
! kaya-n (Client closed connection)
17:16:51
! H_Aoi ("Leaving...")
17:17:19
! kaya-n_ (Ping timeout: 120 seconds)
17:18:10
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021170193.bbtec.net) to #もの書き
17:18:55
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
17:21:09
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:24:24
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
17:25:44
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192195149.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:34:44
<hir_CF> 海軍帝国料理物語を読んでいるのだが
17:35:13
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:35:42
<hir_CF> 「いつもなぐられてばかりで、肉じゃがのようなものはあったが、それがどういう浦井であるかなど、考えたこともない。聞いただけで生意気だといって、またビンタだから」 こいつら教育する気ないやろ（
17:35:53
<hir_CF> 浦井＞由来
17:37:02
+ raopu8 (raopu8!raopu8@116003171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
17:37:38
! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds)
18:02:44
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:42
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021170113.bbtec.net) to #もの書き
18:10:55
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
18:12:55
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
18:13:41
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021170113.bbtec.net) to #もの書き
18:17:54
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
18:18:28
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192170180.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:29:19
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192193023.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:30:17
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:30:47
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:32:51
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:41:08
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
18:41:35
+ imo (imo!imo@eatkyo283080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:47:38
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:55:15
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
18:55:17
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:25:26
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:24
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:35:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2163-ipngn606funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:46:38
! Prof_M (Client closed connection)
19:47:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-155-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:52:10
! Prof_M (Client closed connection)
19:54:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-155-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:56:10
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p1-170.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:58:48
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001016034.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:59:18
! Take-D ("Leaving...")
20:00:39
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p2-235.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:12:22
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:12:47
<Kannna_> ＃ばんはぁ
20:13:41
! sobon_ (Client closed connection)
20:13:49
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:26:48
<kaya-n> うふふふ。vs嵐おもしろかったー
20:27:17
<kaya-n> ぐるないいゴチで上川さんを見て、テンションを維持。
20:27:22
<Kannna_> よかったですね♪
20:28:33
<kaya-n> サワーズかめかめと亀梨を見てお母さんがえらく笑う
20:31:51
<kaya-n> でも夕方からかなり心が上下しているので、油断できない
20:48:11
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:49:44
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021170185.bbtec.net) to #もの書き
20:58:08
! sobon ("Leaving...")
21:00:03
+ sobon (sobon!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:00:03
! sobon_ (Client closed connection)
21:00:15
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:01:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:04:35
jin_nagumo[biz] -> jin_nagumo
21:09:52
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:10:28
! Marc1 (Client closed connection)
21:10:55
! Balyoshi ("Leaving..")
21:11:31
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192192040.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:15:46
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
21:16:22
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:19:01
Kannna_ -> Kannna_OUT
21:19:12
! sobon_ (Client closed connection)
21:19:21
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:19:27
+ sobon__ (sobon__!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:19:31
! sobon (Client closed connection)
21:27:33
! sobon_ ("Leaving...")
21:27:50
koi-chan[away] -> koi-chan
21:38:12
! sobon__ (Client closed connection)
21:38:30
+ sobon (sobon!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:41:41
Marc2 -> Marcy
21:45:03
! Kannna_OUT (Ping timeout: 120 seconds)
21:48:16
ash_ -> Kotarou
21:52:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 120 seconds)
22:08:37
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:12:17
! Marcy (Client closed connection)
22:12:34
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192040.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:12:56
! Marcy (Client closed connection)
22:13:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192040.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:13:43
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:14:41
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:15:28
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
22:17:00
+ sobon (sobon!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:18:44
+ sobon__ (sobon__!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:20:16
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:21:02
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
22:24:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:48
<kaya-n> 大野の見過ぎで頭が痛い
22:29:33
<Kannna_> ふみゅん
22:30:12
<Kannna_> きゃりーぱみゅぱみゅを観すぎて、頭悪くなるアタシと、どっちがマシか??（笑）
22:32:09
! Marcy (Client closed connection)
22:32:25
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192040.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:32:45
! aspha ("See you...")
22:33:52
<kaya-n> 大野がクッソかっこよくて、どんだけキュートで、辛いけど幸せなのである。
22:34:38
<kaya-n> そして前に出たがらない。そこがポインツね
22:34:56
<kaya-n> 「いつでも存在消せますよ」ｗ
22:35:36
<kaya-n> 頼むから前に出てくれ、見えないんだよ！ダンスが！
22:36:58
<kaya-n> 大野のジャンプは、足音しないと思う
22:37:19
<kaya-n> あの無重力感にやられすぎ
22:39:44
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
22:52:47
+ dain (dain!dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:53:36
! zero2 ("Leaving...")
22:56:16
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:57:10
<MorisDEAD> 今月の買う本リスト更新完了
22:57:20
<MorisDEAD> 文庫本は、艦これ買ったから、残りは……ええと……
22:57:23
<MorisDEAD> ゼ ロ
22:57:39
<MorisDEAD> 読んでるシリーズが出ない月
22:58:05
<MorisDEAD> 奇数月は全然出なくて、偶数月は結構出るの繰り返し
22:58:20
<MorisDEAD> 積読減らさないとなあ……また200冊超える……
23:02:18
<Kannna_> ふみゅん
23:07:50
! Marcy (Client closed connection)
23:09:23
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:13:40
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192170076.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:18:57
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
23:24:45
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
23:27:12
koi-chan -> koi-chan[away]
23:28:29
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
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