#もの書き 2014-06-16
00:00:12
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
00:02:31
<kaya-n> 大野智に始まり、大野智に終わる一日
00:03:14
! noraneco ("Leaving...")
00:03:52
<kaya-n> 寝る寝る寝るね
00:04:06
! koi-chan (Ping timeout: 120 seconds)
00:04:53
! Marcy (Client closed connection)
00:05:09
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! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds)
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00:15:28
! Lesaria ("Leaving...")
00:17:10
! kaya-n ("Leaving...")
00:23:02
! LizardMen ("戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！")
00:26:15
! Totliezer ("Leaving...")
00:35:28
! syamo ("Leaving...")
00:41:14
! Pikoyan ("See you...")
00:45:32
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TK-Leana_ -> TK-Sleep
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! syo ("Leaving...")
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! kuronya ("Leaving...")
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! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:49:08
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! CHOBOJA ("Leaving...")
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! imo ("Leaving...")
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MorrisZZZ -> Morris
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07:24:37
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
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! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:35:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:08
! Marc4 (Client closed connection)
07:36:32
! LizardMen ("私だって皆の 役 に立つんだから・・・！")
07:36:55
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163008149.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:42:59
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
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+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166147.bbtec.net) to #もの書き
08:00:58
Morris -> MorisWork
08:01:09
MorisWork -> MorrisWork
08:01:15
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p10002-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:06:59
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:07:25
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
08:07:41
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192131016.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:15:48
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:16:56
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163037058.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:22:43
! gallows ("Leaving...")
08:47:03
<AizawaYu2> 結局人のなすことはほぼすべて三大欲と優越感ゲームなんだろう,
08:47:15
<AizawaYu2> と思った今日の朝……。
08:48:02
<AizawaYu2> キャラ的に
08:49:01
<AizawaYu2> そう思っている高校生男子が主人公と何かしらひねくれたヒロイン（たち）との青春エンタってのを思いついたけど、これ化物語だよなあ……。
08:54:51
<aba[AWAY]> 優越感ゲームって結構万能ワードだよね
08:55:13
<AizawaYu2> この「青春エンタ」ってのも古いワードだけどなあ……。
08:55:19
<AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
08:57:52
+ atake (atake!atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) to #もの書き
08:57:54
<AizawaYu2> そういうキャラだけで何か書きたいんだけどなあ……(´・ω・｀)
08:58:35
<aba[AWAY]> 基本的に群れで生きる生物が生存を有利にするために獲得した本能を
08:59:07
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 群れの輪に入れない個体がディスるために便利に使われる
08:59:35
<raopu> おはにゃあーがぶり！
08:59:39
<raopu> （朝食欲
08:59:50
<Yu_Aizawa> らおぷさんだー！！
09:00:27
<raopu> 東京は雨の週末という話はなんだったのか？（挨拶
09:00:36
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)つ【ご飯と味噌汁と目玉焼きと鮭と海苔】
09:00:58
<Yu_Aizawa> きっと雨もおやすみしたくなったんでしょうね(ヽ´ω`)
09:02:14
<Yu_Aizawa> というからおぷさんはご飯派なのでしょうか、パン派なのでしょうか、私……、気になります！（千反田えるの顔で
09:02:56
<raopu> ご飯派ですね
09:03:09
<aba[AWAY]> おかげで振られずに遊んでこれました
09:03:25
<raopu> おいらは、パンは食パンとかロールパンはNoなひとですね
09:03:25
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） まぁほとんどの時間が文化センター内だがな！
09:03:36
<hir_CF__> ビンタされずにすんだか
09:04:00
<hir_CF__> らおぷサンダー！！（がぶ
09:04:00
<raopu> サンドイッチやホットドッグになるとOKなひとです（料理の一要素）
09:04:07
<raopu> hirたんだおー
09:04:28
<hir_CF__> もふー
09:05:38
<Shijima> わふー
09:06:11
<Yu_Aizawa> ぼくもごはん派ですね。とは言っても最近は朝バナナ派なのですが。
09:06:40
<Yu_Aizawa> たまにごはんを食べるとおなかがいっぱいになってね……(´・ω・｀)
09:06:53
<Yu_Aizawa> たまに朝ごはんを
09:07:37
<Yu_Aizawa> けどバナナがないときのおにぎりとか美味しいです(ヽ´ω`)
09:07:47
<Shijima> あと9行……!（ゴゴゴゴゴ
09:09:34
<Yu_Aizawa> そういえば、アリアンロッドも無料ルールをwebで出すらしいんだよなあ……。
09:12:39
<Yu_Aizawa> まあルルブ１のサンプルキャラと基本的なルールとかに絞れば、無料ルール的なものって案外やれそうだとは思う。
09:14:07
<aba[AWAY]> ２Ｅ？
09:14:18
<Yu_Aizawa> ……今ここでアサルトエンジンという名前を思い出した者、屋上な。
09:14:24
<Yu_Aizawa> うみゅ。
09:19:04
<Yu_Aizawa> 「なぜ屋上行きなの！？」「黒歴史だからさ」「マウンテンサイクルに埋めるほどの？」「うむ」「核兵器なのね、アサルトエンジンって……」「だからと言って爆発させるなよ。ギャバン隊長みたいになるからな」「あたしはリア充じゃないですからね！」
09:19:52
<CHOBOJA> .
09:21:31
<Shijima> あ、ちょぼじゃｓん発見
09:22:10
<Shijima> http://wwwit.geekou.net/sentence/WISH.txt 第一稿できてますよー
09:22:26
<Yu_Aizawa> 「お前のリアルは画面の向こう側にありそうだからな……」「画面の中では巨乳でも、リアルでは平坦な悲しさ……！」「おっぱいマウスパッドとかあるからな。ここに」「平坦っていうなぁ！！」
09:23:57
<Shijima> ミスタイプしていた。ちょぼじゃさん だ
09:24:46
<Shijima> 他の方もご意見ご感想あればっ
09:32:28
<Yu_Aizawa> 宇宙人ってこの話に要るか？ という素朴な疑問が浮かんだんだけど
09:33:08
<Yu_Aizawa> あるいは願いとかそういうファンタジックな話
09:34:05
<Yu_Aizawa> ヒロインが鈍感、と指摘をするのはクラスメイトとかでもいいような気もするけど、それじゃ普通の話か……。
09:36:57
<Yu_Aizawa> 身長差カップルの勘違い、というネタか……。
09:37:19
<Yu_Aizawa> 図書館戦争のヒロインカップルが思い浮かぶな
09:46:19
<CHOBOJA> おお。
09:46:28
<CHOBOJA> ちょっと飯食ってからみます
09:52:59
<Yu_Aizawa> 冒頭の説明的な文章は何とかしたいかも……。
09:56:04
<Yu_Aizawa> これなら三人称でもいいのかもしれない、と思いつつ、眠気を何とかしてくる
10:08:29
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:31:57
<CHOBOJA> 微妙にエピソード増えてませんか？
10:31:58
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:32:30
! hir_CF__ (Ping timeout: 120 seconds)
10:33:13
<CHOBOJA> う、うちゅうじんがきている
10:34:45
<CHOBOJA> うーむ
10:34:54
<CHOBOJA> 終わりのあたりが急展開だ。
10:35:31
<CHOBOJA> 読み終わりました！
10:35:37
<CHOBOJA> 違う意味で度肝を抜かれました！
10:36:53
<Shijima> 前半は削ったり書き替えたりしてますね 規定が30枚なのですがオーバーした
10:37:18
<Shijima> そのへんのせいかと＜終わりの辺りが
10:37:45
<CHOBOJA> 規定ってどこのですか？
10:37:47
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
10:38:56
<CHOBOJA> 個人的にこのネタは
10:39:20
<CHOBOJA> 「予定以上ではあるけどこれは違うんじゃないかな」
10:39:27
<CHOBOJA> 的な感じです。
10:40:45
<CHOBOJA> 予定ではないな。予想
10:41:03
<CHOBOJA> 後ろに来ているのは
10:41:15
<CHOBOJA> 一応前で言及しているはずのものなんですけど
10:41:24
<CHOBOJA> これは反転にはならないんじゃないかなと思いました！
10:42:00
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
10:42:02
<CHOBOJA> 落ちではあるし、落ちているわけではありますけど、落ちていない漢字に！
10:42:04
<CHOBOJA> 感じに
10:42:05
<CHOBOJA> ！
10:43:26
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021166233.bbtec.net) to #もの書き
10:43:40
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:44:24
<Shijima> http://cobalt.shueisha.co.jp/award/short.html ←これ＠規定
10:44:35
<Shijima> オチがマズいかー
10:44:49
<CHOBOJA> これは
10:44:55
<CHOBOJA> 「最後のところにもってく」
10:44:59
<CHOBOJA> のはできるのですが
10:45:06
<CHOBOJA> うちゅうじんさんと掛け合って終わるのでは
10:45:12
<CHOBOJA> 微妙に角度がよろしくない気がします。
10:45:34
<CHOBOJA> 伏線はありますし、終わってみるとわかるのですけれども
10:45:53
<CHOBOJA> この落ちは多分大体のひとは望んでないような気がするんですよね！
10:46:56
<Shijima> オチについては、ここでプロットを晒したときに、いろいろパターンが考えられるけどとりあえず最初のこれで書いてみて判断しよう的な話に
10:47:26
<CHOBOJA> この賞、郵便でしか受け付けていないのかー
10:48:18
<CHOBOJA> 微妙に
10:48:29
<CHOBOJA> 「忘れている感」が足りない気がするんですよ。
10:48:36
<Shijima> 送るかどうかはさておいてとりあえず30枚ってどのぐらいかしらって
10:48:45
<CHOBOJA> はい。
10:48:47
<CHOBOJA> ３０身亜。
10:48:48
<CHOBOJA> 毎。
10:50:47
<Shijima> 先日見せたバージョンだと
10:51:10
<Shijima> 「だからあたしは諦めたんだ。あれ、なにをだっけ？」みたいな箇所があったと思うんですが
10:51:16
<Shijima> そういうのがあったほうがいいと？
10:51:44
<CHOBOJA> もっと間接的に
10:51:52
<CHOBOJA> 言ってもよさそうな。
10:54:36
<AizawaYu2> ＃DPで約１０枚か。ちょっと興味あるな
10:59:11
<Shijima> オチ、どこからダメだと思います?
10:59:19
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:59:41
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
11:03:29
<Shijima> というより、オチがダメなのはわかったけど、どこがどのようにダメなのだろうか
11:08:10
<AizawaYu2> 初歩者さんは離席中かな？
11:08:33
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
11:17:54
<CHOBOJA> 戻りました。
11:18:12
<CHOBOJA> シジマ/どっぴ過ぎる展開だと思います。
11:18:26
<CHOBOJA> シジマ/これはエピローグに入ると
11:18:33
<CHOBOJA> いいんですけど。
11:18:43
<CHOBOJA> エンドへのクライマックスの内容ではないと思います。
11:23:41
<Shijima> えーとそうすると
11:24:10
<CHOBOJA> 難しいですよね。
11:24:32
<Shijima> 誰の願いがなんだったかとかは関わりなく、願いが叶うシステムそのものがいけないと?
11:25:54
<CHOBOJA> うーむ
11:26:08
<CHOBOJA> 「忘れていたものを取り戻す」
11:26:13
<CHOBOJA> のが重要なので
11:26:19
<CHOBOJA> 「なぜ忘れていたか」は
11:26:31
<CHOBOJA> もうちょっと後ろに持っていってもよさそうだということですね。
11:26:54
<CHOBOJA> 今の歯ちょっと拍子抜けに感じる人があると思うのですよ。
11:26:55
<CHOBOJA> のは
11:27:17
<CHOBOJA> 主人公の女の子。今のままだとそんなに切羽詰まってないでから。
11:27:20
<CHOBOJA> ですから。
11:29:42
<CHOBOJA> 本当に
11:29:48
<CHOBOJA> 楽になっちゃってますから！
11:35:19
<Shijima> うーん？
11:37:42
<CHOBOJA> 「つらさを忘れる」願いだったんだと思うのですが
11:37:48
<CHOBOJA> 本当につらがってなかったら
11:37:53
<CHOBOJA> これは困るのではないかと。
11:40:10
<Shijima> ちょっと違うかなあ。描写不足かしら
11:40:43
<Shijima> 「シュンのためを思った」って感じですな「それが自分とシュンの立ち位置的にちょうどいいと思った」というか
11:42:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u566067.xgsnun7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
11:42:15
<CHOBOJA> それは「ためを思った」わけではないと思うのですよ。
11:42:33
<Shijima> ほほう？
11:42:33
<CHOBOJA> 「好きな男のために身を引く」
11:42:34
<CHOBOJA> というのは
11:42:37
<CHOBOJA> どう見ても
11:42:45
<CHOBOJA> 恋敵と戦いたくない
11:42:47
! Marc3 (Client closed connection)
11:42:56
<CHOBOJA> のがないはずはない。
11:43:50
<Shijima> 途中までの版には「かわいい子コンプレックス」があったんですけどね
11:44:00
<Shijima> はいんねぇ（笑）
11:44:19
<CHOBOJA> 負けそうに思うから逃げてるんだと思います！
11:45:22
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021166233.bbtec.net) to #もの書き
11:46:13
<CHOBOJA> シュンのために身を引いた。と
11:46:20
<CHOBOJA> 美化するには微妙に違うと思うのですよ。
11:46:35
<CHOBOJA> シュンの心が重要でしょう？
11:46:44
<CHOBOJA> 向こうに傾いてたら
11:47:05
<CHOBOJA> サキがなにをやっても意味ないですし。
11:47:29
<CHOBOJA> サキに傾いている場合は
11:47:44
<CHOBOJA> サキがそれをやるのはルール違反だと思います。
11:47:56
<CHOBOJA> サキにもっと
11:48:13
<CHOBOJA> シュンと結ばれるのが駄目な理由があった方が
11:48:18
<CHOBOJA> 良いと思うのです。
11:48:36
<Shijima> うーん そこまで深く考えた末の願いかなあ
11:48:39
<CHOBOJA> サキは悩む時間もなくクライマックスに向かってしまってるので。
11:49:16
<CHOBOJA> 「好きだけど、駄目」
11:49:26
<CHOBOJA> という悶々な悩みが
11:49:29
<Shijima> 中学生なんてアレですよ 異性と廊下で正面衝突しただけで、「抱き合った」って囃されたりするレベルですよorz
11:49:34
<CHOBOJA> 少ないのは困ると思います。
11:50:03
<CHOBOJA> 別に実際の人間をそのままやるのがリアルなわけはないんですよ。
11:50:19
<CHOBOJA> シジマ/話は分かりますけど
11:51:06
<Shijima> えと、実際の人間の十五歳をシミュレートするために書いてるわけではないですが
11:51:47
<CHOBOJA> 「クライマックスまで悩む機会が少なく、状況を解決しようとするのがシュンだけ」
11:51:49
<CHOBOJA> というのが
11:52:02
<CHOBOJA> 私が感じた問題なわけです。
11:52:32
<Shijima> それならまだわかるかな
11:52:37
<CHOBOJA> サキにはもうちょっと辛がったり悩んだりして欲しい。
11:53:05
<Shijima> うーん。入らないんですよねぇ（3箇所ほどぶった切った）
11:53:22
<CHOBOJA> うーむ
11:53:25
<CHOBOJA> ３０枚で
11:53:40
<CHOBOJA> 足と腕を縛られているわけですね。
12:01:22
<Shijima> たとえば体育の時間に、「彼女」と自分を比較して「だから諦めたんだっけ……あれ、何を?」みたいなくだりがあったんですが
12:01:27
<Shijima> ばっさり
12:07:26
! Marc3 (Client closed connection)
12:09:01
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163003168.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:21:26
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
12:22:35
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192068042.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:29:53
<Shijima> いっそシュンを主人公に……
12:57:55
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:01:50
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
13:02:35
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021166130.bbtec.net) to #もの書き
13:15:30
! H_Aoi (Client closed connection)
13:15:35
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u566067.xgsnun7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:17:45
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
13:21:18
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192099099.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:46:20
+ Jackson (Jackson!jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:00:20
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
14:18:38
<kaya-n> なんか版が変わったのかな？しじまさんの書きたかった落ち、てのが伝わってこない感はあるね。しじまさんはこれのどこがおもしろいと思います？
14:19:14
<kaya-n> 割り込み一撃離脱
14:24:00
<asahiya_> んー。最後の最後、サキの台詞だけをとっても「オープンはオープンでも、俺たちの望んだオープンエンドじゃない」感はあるかな？
14:36:22
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192072171.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:38:52
! syamo ("Leaving...")
15:16:03
! kairi ("See you...")
15:32:41
! H_Aoi (Ping timeout: 120 seconds)
16:03:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u566067.xgsnun7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
16:11:37
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:12:06
! hir_CF__ (Ping timeout: 120 seconds)
16:13:00
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き
16:14:50
! Marcy (Client closed connection)
16:17:04
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192072171.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:28:11
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
16:37:02
! AizawaYu2 ("それではノシ")
16:53:07
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:53:38
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192192132.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:08:02
! atake ("Leaving...")
17:12:00
! H_Aoi ("Leaving...")
17:25:31
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:27:55
! Marc2 (Client closed connection)
17:28:06
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021166204.bbtec.net) to #もの書き
17:32:20
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:32:34
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192194008.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:36:18
! Shijima (Client closed connection)
17:36:48
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:37:10
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
17:43:09
<Shijima> んーと 私の書くものは基本的に「実は○○だった！」というのが多いので
17:43:40
<Shijima> 「実は身を引く必要はなかった！」ぐらいでしょうか
17:43:48
<Shijima> ＜作品テーマ
17:43:54
<hir_CF> ふうｍ
17:44:01
<hir_CF> 作品テーマなんかくれしましまさん（がぶ
17:44:09
<Shijima> 読んでほしかったのは、主人公２人の気持ちの変化ですかね
17:44:43
<hir_CF> ふみ
17:45:16
<hir_CF> 基本的に人の気持ちようわからぬ（
17:49:37
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021166204.bbtec.net) to #もの書き
17:53:13
<Shijima> しかし、プロット時点ではわりかしラストもツッコミ入らなかったのに、今回こんな感じなのは
17:53:22
<Shijima> 肉付けに失敗してるかな？
17:53:42
<asahiya_> 多分そうですね。
17:53:50
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
17:53:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:54:58
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126163104044.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:56:02
! Marc5 (Client closed connection)
17:56:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163104044.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:06:29
! Marcy (Client closed connection)
18:06:45
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163104044.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:07:08
<Shijima> うーん、しかしながら
18:07:20
<Shijima> 「何を書きたかったか」とかはプロット時点と変わらないので
18:07:28
<Shijima> どう失敗してるのかがよくわからないですね
18:07:42
<Shijima> てか、オチ以外にツッコミはないのだろうか
18:11:59
<asahiya_> えっと。「全体的に煽りが足りない」とかー-＾；
18:12:14
<asahiya_> ＾-＾；
18:12:57
<asahiya_> そういう感じの話しになるとおもいます＜オチ以外にツッコミ
18:13:29
<asahiya_> こう、「最初に組んだプロットの目的は達成済み」なので。
18:14:28
<asahiya_> 読者の期待がもっと先にあって、そこには届いていない とか、そういう段階のお話になっているとおもいます
18:17:43
<Shijima> うーん？
18:18:47
<asahiya_> 「読者の感情を揺さぶるお話」には、できていない。だとどどうでしょう？
18:23:14
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:24:47
<Shijima> うーん
18:26:06
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:26:42
! sarieri8 ("Leaving...")
18:26:44
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163003178.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:27:18
<Shijima> 例えばどんなです?＜期待
18:29:42
! NM (Ping timeout: 120 seconds)
18:31:12
<asahiya_> うーん。(登場人物の傾向から大雑把にぶんるいして、)こういうラブコメ路線であれば
18:31:17
+ imo (imo!imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:31:36
<asahiya_> 「実際これから二人がどうなるか」まで描く必要は全くないんですけど
18:32:10
<asahiya_> 「この物語によって二人の関係が変化する期待」はあります。
18:32:20
<asahiya_> このオチだと「変化するかどうかわからない」です。
18:33:01
<asahiya_> で、多分「状況が好転する期待」が大きいので
18:34:16
<asahiya_> ここまできたら「ああ、身を引かなくていいってやっとわかったよ」では短編のオチとして弱いです。
18:34:58
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:35:41
<asahiya_> 仮にこのオチのままの場合、多分これを前編として、後編で「身を引くどうこうじゃなくってシュンが好きなのは私なんだ」まで描いてほしいかな？
18:36:18
<Shijima> まあ、とりあえず３０枚前提はよろしく（笑）
18:36:35
<asahiya_> うん、それが無理なのはわかるので。
18:36:49
<asahiya_> 「シュンの好意が自分に向いている可能性がある」所まで気付く のがオチとして収まりがいいんじゃないかと。
18:37:10
<asahiya_> ＃このままそこまで読むには、「物語自体への好意的印象補正」が必要。
18:38:50
<asahiya_> デ、色々考えると「自分の誕生日を経たことによるサキの感情変化・起伏」が大きくない とはいえると思います。
18:38:55
<Shijima> 未来に希望が持てそうだよ！ 的なEDならよろしいのかしら
18:39:26
<hir_CF> とりあえず分析してみるより実際にいろんなパターン書いた方がいんじゃなかろーか
18:39:51
<asahiya_> うーんと、一文ずつでみれば「上手く直せば本の数文字の違い」くらいの、ほんの少しなんです。
18:41:15
<asahiya_> 大雑把な方向性としてはそんな感じであっているとおもいます＜未来に希望が持てそう
19:01:18
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:04:23
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163037216.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:05:41
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
19:05:49
MorrisWork -> Morris
19:15:00
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163103062.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:16:46
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
19:18:04
+ NM (NM!NM@FL1-60-237-28-164.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:21:15
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
19:24:16
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192079249.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:25:08
<Yu_Aizawa> ここのところ夕食後吐いてばかりだ(´・ω・｀) 寝不足もそれに関係しているらしく解消したいけどなかなかできない……。というわけでおとなしくしていよう……(´・ω・｀)
19:25:52
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:27:08
! showchan ("Leaving...")
19:33:21
+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:36:38
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:39:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:45:44
<Pikoyan> しじまさんのは読んだ
19:46:27
<Pikoyan> プロットの通りなのに出来上がりに違和感があるのは何かが足りないか余分なのがあるかなんだろうなぁ。やっぱり。
19:49:37
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:18
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
20:07:28
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:18
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163037154.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:12:31
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
20:12:46
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126163004086.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:22:00
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
20:23:10
<asahiya_> .k 短編小説新人賞
20:23:10
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%9F%AD%E7%B7%A8%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E6%96%B0%E4%BA%BA%E8%B3%9E
20:23:21
<asahiya_> コバルト文庫主催のものですね。
20:27:33
<asahiya_> ＜紫嶋さんが今応募しようと描いてらっしゃる、短編
20:28:27
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163042220.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:29:13
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
20:32:29
+ showchan_ (showchan_!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:33:46
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
20:38:18
<Pikoyan> あぁ、なんか言語化できそうだ
20:39:28
(Pikoyan) > モチノキの根元に転がっていったボールを拾った時急に、風向きが変わって、葉がこすれるざあっという音と一緒に二人の声が流れてきた。
20:39:28
(Pikoyan) >「どうしてダメなの？
20:39:28
(Pikoyan) > 藤村さんがいるから？」
20:39:28
(Pikoyan) > 女の子の声は涙がかかっていて。
20:39:28
(Pikoyan) >「そうだよ」
20:39:28
(Pikoyan) > シュンの声は、困惑しながらも、しっかりしていた。
20:39:29
(Pikoyan) > それを聞いて、あたしは立ちすくんだ。
20:39:30
(Pikoyan) >（あたしが──あたしがいなければシュンはあの子と付き合えるんだ。
20:39:30
(Pikoyan) > あたしはシュンの邪魔なんだ）
20:39:51
<Pikoyan> この辺の下りを見て思ったのだけど
20:40:55
<Pikoyan> 「シュン君、私と付き合ってください」みたいな告白の言葉を聞いてそれに対するシュンの返答を聞かずに逃げるくらいの直球で良いんじゃないかなぁとか
20:43:21
<Pikoyan> 最後の下りも
20:43:26
(Pikoyan) >「はい、その通りです。
20:43:26
(Pikoyan) > シュンさんね、身長伸ばしたら、」
20:43:26
(Pikoyan) >「それ以上言うなあああああああ！！」
20:44:10
<Pikoyan> の後に「『背伸びをせずに好きな女の子にキスしたい』だそうです。」みたいな直球の答えを書いちゃって良いんじゃないかなとか
20:45:14
! Yaduka (Client closed connection)
20:45:35
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:45:44
<Pikoyan> プロットの段階くらいの短さだとあえて書かないというのもアリなんだけど、このくらいの文章の長さになると色々と直球でネタバレした方が最後にスッキリできるんじゃないかなと
20:46:16
<Pikoyan> 大体読み取れるとはいえ明記されてないと少し残るもやっと感？ みたいな
20:46:26
<Pikoyan> 好みのところかねこういうの
20:47:38
<asahiya_> 「主線のギミックがクセ球なのに、ほかにクセ球があるのは主線が生きない」？？
20:49:36
<Pikoyan> ギミック云々ではないかもしれないけど……そういうことなんかな？
20:50:16
<asahiya_> まあ私も、大体なんでも短い言葉にまとめようとしすぎるので＾-＾；
20:56:23
+ atake (atake!atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) to #もの書き
21:00:38
koi-chan[away] -> koi-chan
21:08:41
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
21:10:37
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126192079230.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:12:17
! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
21:14:44
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@softbank060143158161.bbtec.net) to #もの書き
21:14:51
! Marc7 (Ping timeout: 120 seconds)
21:15:26
! Marc8 (Client closed connection)
21:15:51
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@softbank060143158161.bbtec.net) to #もの書き
21:19:00
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:21:47
+ Marc9 (Marc9!NoMarcy@om126192195114.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:22:04
! Marc8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:22:36
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:39
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
21:26:37
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:24
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
21:29:01
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:01
! Marc9 (Ping timeout: 120 seconds)
21:32:52
+ Mar10 (Mar10!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:37:29
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:49:06
<Jackson> 「毒も喰らう 栄養も喰らう」
21:49:12
<Jackson> 「両方を共に美味いと感じ―――」
21:49:16
<Jackson> 「血肉に変える度量こそが食には肝要だ」
21:49:19
<Jackson> ほんと名言ですなぁ
21:49:37
<Jackson> なんで剛力彩芽ってあんなにバキな顔なんだろうね
21:51:43
<ash_> 某ドラマで「オウムのような顔」「フクロウのような顔」と言われまくってますなｗ
22:04:56
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:47
<asahiya_> 某？？
22:07:49
ash_ -> Rafale
22:09:36
<syo> それがし
22:09:56
<syo> というか間接的に名前伏せるのは一応規約違反だったような
22:10:01
<syo> ここでのルールとして！
22:10:48
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「名前を伏せないのがここでのたしなみ」
22:11:03
<asahiya_> 「直接出すと困るような名前を出さなければならない話題ならしない(不用意に伏せない)」という点は
22:11:29
<asahiya_> ここのお約束にありましたね。
22:11:52
<Rafale> なるほど
22:12:21
<Rafale> では「私の嫌いな探偵」というドラマの中でそういわれておりましたね > もちろん役柄でしょうか
22:13:39
<Jackson> 黒執事も実写化はある程度評判は良かったらしいけど
22:13:52
<Jackson> そこでもやっぱり剛力彩芽に関しては評判悪かったなぁ
22:13:57
<Jackson> なんか凄い棒読み演技だったらしい
22:14:02
<asahiya_> .k 私の嫌いな探偵
22:14:02
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%A7%81%E3%81%AE%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E6%8E%A2%E5%81%B5
22:14:23
<asahiya_> ほへー。こういうタイトルのドラマがあるんですねえ。
22:14:37
<asahiya_> タイトルに形容詞入ってるのは何か落ち着かないｗ
22:15:40
<asahiya_> まあ私も「好印象なイメージの方」ではありませんが。
22:15:51
<Rafale> が、「フクロウのような顔」と言われると、そう見えてくるのが不思議
22:16:45
<asahiya_> 人による、話題が回る場所による という点が大きいですけど、芸能関係の方ならその多くが「どこか探せば否定的な方がいる」ものだと。
22:17:20
<asahiya_> でも実際「フクロウの顔ってどんなの？」っていうと、描くのも説明するのも難しい気がするんですよね＾-＾；；
22:18:03
<asahiya_> だから「本当に似ている」というよりはやっぱり、「そういわれるとということは、そうなのかー」みたいな感覚に近いのかもしれません。
22:20:49
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:23:07
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:23:47
<Jackson> しかし剛力彩芽は本当に図太いよね
22:23:53
<Jackson> 正直見習うべきだと思う
22:24:14
<Jackson> 僕だったらあんなに叩かれてたら自殺するかもしれん・・・
22:27:06
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜あれをかわいいというふしぎなかんせいのひとがいるからね！
22:28:00
! Mar10 (Client closed connection)
22:28:29
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:28:42
! Marcy (Client closed connection)
22:31:55
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:34:28
<asahiya_> んー。「名前を売る職業」の方が常に負っているリスクの一つですね。
22:34:34
! syo ("Leaving...")
22:35:04
<asahiya_> 特に芸能界は「悪名も名」を地で行くんじゃないかってイメージもありますから。モロに向き不向きがでるだけだと。
22:37:48
! Marcy (Client closed connection)
22:38:04
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:40:08
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:49:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:50:33
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
23:00:45
<kaya-n> フクロウをかわいいという人はいるので、そんな不思議な感性の人ではないんでないかなあ
23:02:47
<kaya-n> しじまさんは、自分の狙い通りに描けたかどうか、自分ではそこの達成感はどう思っているのか。そして、自分でこちらが言ってる意見が、自分のおもしろい、に当てはまらないなら、無理に変更することもないかなと思う
23:03:15
<kaya-n> 「自分で」が余計だ
23:24:58
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:33:49
koi-chan -> koi-chan[away]
23:36:27
! Marcy (Client closed connection)
23:36:44
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:45:03
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p2-222.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:45:17
! atake ("Leaving...")
23:55:59
! Marcy (Client closed connection)
23:56:15
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:57:02
! Marcy (Client closed connection)
23:57:32
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:57:40
! Marcy (Client closed connection)
23:57:53
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き
23:59:11
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:59:21
! Marcy (Client closed connection)