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13:05:18
Yu_Aizawa
ログ・ホライズンとかいうアニメ観たけど:哲学ニュースnwk http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4605781.html
13:06:07
Yu_Aizawa
こういうのに優越感ゲーマーは必ず湧くよなあ
13:06:15
Yu_Aizawa
ゲーマー共
13:06:58
Yu_Aizawa
ちなみにログホラのジャンルはファンタジーでありません。SFです。
13:07:46
Yu_Aizawa
マトリックスがクラインの壺タイプと聞いて
13:08:01
Yu_Aizawa
マヒトくんも実はクラインの壺タイプなんだよなあ
13:08:05
Yu_Aizawa
(まだ言うか
13:09:06
Yu_Aizawa
しかしクラインの壺タイプは面白そうなので、別の書いてみようかと思ったけど、ゼ、ゼーガペイン……。
13:10:57
Yu_Aizawa
というか神林長平とかそういうの書いていそうだよなあ、とは思う
13:11:12
syo
そんなに優越感に浸ってそうなレスは見られなかったけど
13:11:21
syo
どの辺のレスでそう感じたんかな?
13:11:45
Yu_Aizawa
○○のパクリとか何話でやめたとか切ったとか
13:12:03
Yu_Aizawa
つまらんとか
13:12:19
syo
ああ、ログホラにSAOぶつけてくる奴だけは許されんとは思います
13:12:24
Yu_Aizawa
まあ、そんなもん
13:13:34 kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107135155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:13:37
syo
ぶっちゃけ何も考えて作ってないSAOと、ちゃんと考えて作られてるログホラはベースは同じと言えど話の構成は天と地の差がある
13:14:12
Yu_Aizawa
なんかそういう現象というかオタというか2ch脳にカウンターを撃ちたくなる
13:14:32
Yu_Aizawa
が、下手するとヤマカンになってしまうので注意せねば
13:14:35
syo
つまらんの一言ならどうしようもないけど
13:14:46
syo
なんでつまらんのかしっかり言ってくれるなら
13:15:07
syo
どんな内容でも大歓迎ですけどね、物書いてる人間としては
13:16:40
Yu_Aizawa
ヤマカン抜きに『Wake Up Girls! 』を考察するスレ - なお、まにあわんもよう@なんJ  http://naomani.com/articles/17250.html
13:16:52
Yu_Aizawa
うな重がまずい、とだけ言ってくるよりかは
13:17:06
Yu_Aizawa
どうしてこのうな重がまずいのか、と言えればいいわけだな
13:17:12
syo
いえす
13:17:29
Yu_Aizawa
出されたのがかつ丼じゃないからこのうな重いらないとか論外なわけで
13:17:35
Yu_Aizawa
カツ重
13:18:00
syo
大体一言でつまらんと言う人は
13:18:11
syo
今言われた内容ですわな
13:18:20
Yu_Aizawa
#このたとえ知っている人相当のガンオタだよなあ……。
13:18:47
syamo
SAOって  どんな話なん?
13:18:54
syamo
と興味もなく聞いてみる
13:19:04
syo
興味ないなら効かない方が良い
13:19:22
syo
そんなレベルの作品だと思います
13:20:21
syamo
黒いあんちゃんが剣を振り回して ステキという内容でいいですか
13:20:25
syo
ただの駄作で話題にも上がらずに埋もれてる作品ならまだ納得するけど
13:20:48
syo
何であれが面白いともてはやされて宣伝しまくってるのかが理解できないぐらい
13:20:53
syo
そんなんで合ってますわ
13:20:57
syamo
ほい
13:21:37
Yu_Aizawa
#話はあまり関係がないが、WUGのあれこれの評判とか監督の思想とかを聞いて、(アイドル)アニメもの(というかオタに対する)へのカウンターとして作られたらしいWUGへのカウンターになる「アイドル物」をいつか何かで作りたくなった
13:22:50
Yu_Aizawa
まあ2ch脳(というかネット脳)が問題な気がするなあ。こういう問題は。
13:23:12
syamo
さいきんは 革命軍は地上最強!という漫画にはまってまする
13:25:18
syamo
結末はわかっている内容でこれほど燃える漫画はない
13:26:28
Yu_Aizawa
そんなことより
13:27:36
Yu_Aizawa
ファミマで忍殺だ。備えよう。
13:27:47
AizawaYu2
キャラクター/ニンジャスレイヤー - famima.com http://www.famima.com/shop/c/cninja/
13:28:03
syamo
お金モチやなあ
13:29:43 showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:30:50
Yu_Aizawa
まあヤマカンは宮﨑駿や庵野に憧れてなろうとしたけどなれなかった人だしなあ
13:31:02 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:31:13
asahiya
とりあえず
13:31:24
asahiya
貶したいなら心の中でやってくれんか>藍澤さん
13:31:58
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
13:32:02
asahiya
ここでマイナスな話題を出すなとは言わないが、
13:32:24
asahiya
切り口が大雑把なのはともかく、対象を大きく取りすぎてるせいで
13:32:44
asahiya
余計に感情逆なでされる思いで大変に不快です。
13:33:01
asahiya
あとここのログは公開状態で永続的に残ります
13:33:26
asahiya
わざわざ口汚い言い方に言いあらためるなどという下種い行為はお勧めいたしかねます。
13:33:57
asahiya
人間四六時中清廉潔白で正解だけ選ぶ なんてことは出来ないので
13:34:43
asahiya
「ある一瞬だけ」とか、「一回だけ」とか。
13:35:09
asahiya
もしかしたら、貴方が貶したい行為と同じあるいはにたよーな行為をしたかもしれない。するかもしれない
13:35:39
asahiya
その状況で大きな大きな括りで、貶されるのは超でっかい不快です。
13:36:48
asahiya
出来れば避けて欲しいとは思いますが、マイナスの話題出るのは仕方ない部分があります。
13:36:56
asahiya
でもだからこそ
13:37:12
asahiya
「細心の注意を払って」話題展開をするのが大人のマナーだと思うのです。
13:37:18
asahiya
出来ないならしないで下さい。
13:37:38
syo
回数こなして慣れて行けば良いさ
13:37:54
asahiya
場数の話は確かにあるんですけどね
13:38:07
syo
試行錯誤しながらガイドラインを覚えるしかないですよ、こういった場合は
13:38:16
syo
ガイドラインと言うか境界線か
13:38:47
asahiya
「試行錯誤中だから不快にさせてもいい」みたいなわけにもいかないですから
13:39:02
asahiya
そうするとそこは「注意を受ける覚悟で」ということになりますでしょうかな
13:39:26
syo
考え方一つで後の学習には効果に違いは出ますが
13:39:33
syo
出てしまった以上は仕方ないですよ
13:40:25
Yu_Aizawa
すいません
13:40:28
kuzumi-y
あとは持って行き方ですよな。○○の部分は良いけど個人的には○○の部分は好みじゃなかったとか
13:40:48
syo
「すいません、こっちが悪かったね。寝ます」はNGね!
13:41:05
syo
ここでじっくり考えて反省点を見つけてからにしましょう
13:41:07
syo
ここ大事
13:41:09
syo
めっちゃ大事!
13:41:15
syo
大事な事なので二度言います!
13:41:20
kuzumi-y
そう言う言い方だと個人の嗜好の問題としか言えないしね
13:41:21
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
13:41:29
asahiya
んでまあ
13:41:41
asahiya
ちょっと個人的かつお節介な、繰り返しの話になるけども。
13:42:11
kuzumi-y
別の人はダメ出しされた部分が好きかも知れないけど、好みの問題だけはしゃあない
13:42:33
kuzumi-y
そう思って片付けることが出来るからね、まだ
13:42:48
asahiya
まずそもそも「100人が100%賛意を得られる作品」などというのは、未来永劫誰にも作れないので
13:42:53
asahiya
「意見を探さしたら否定意見が見つかる」ってーのは当然なんですよ、真理。
13:43:16
asahiya
藍澤さんのお話は、「否定意見を見るのが嫌だ」と読めたんですが。
13:43:24
syo
だからその否定的な意見から何がダメかを見つけるのも
13:43:31
syo
物書きとしては重要な要素ですからなぁ
13:43:31
Yu_Aizawa
というかワンパターンとかなんかそんな気がしませんかね、こういうの
13:43:48
Yu_Aizawa
>○○のパクリとか
13:44:03
asahiya
自分で探しに行って、というのは聊かマッチポンプが過ぎるかと思いますよ。
13:44:13
Yu_Aizawa
否定とが嫌いなわけじゃなく
13:44:30
syo
そういう適当で根拠ない否定的なレスとかはその場で他のレスで否定されるんで
13:44:34
syo
ほっとくとええですよ
13:44:40
asahiya
え? だって細かいことどうでもいいんですよ。
13:44:42
asahiya
「貶すために貶してる」意見タイプだと思います、そういうの
13:45:02
Yu_Aizawa
だからそういうのがパターン化しちゃってるよなあ、と
13:45:03
asahiya
嫌い って理由が必ずあるものじゃなくて、割と無い事が多いですから。
13:45:05
syo
これまとめサイトなのでレス番号飛び飛びですが
13:45:21
asahiya
おいらもよくやっちゃいますけど
13:45:32
asahiya
パターンにいちいち悪感情反応するのも、疲れるだけですよ
13:45:35
Yu_Aizawa
反射神経的にこういうのやってるよなあ、と
13:45:54
asahiya
……。えっと。
13:46:00
TK-Leana
それに一々反応するのも反射神経的では
13:46:22
asahiya
躊躇った一瞬でれあなんがスッパリきたww
13:46:35
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
13:47:01
asahiya
うん、あと「繰り返しの話~」というあたりで気づいてほしかったですが。
13:47:18
asahiya
レアなんのツッコミまで含めて、十分パターン化してますからね?w
13:47:41
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
13:47:53
asahiya
あと
13:48:15
asahiya
おいらも流石に、話題になったのもこのパターンも繰り返さない方が とは思っている方ですが。
13:48:39
asahiya
その話とは別に「パターン化」自体に嫌悪を抱くのはお勧めいたしかねます
13:49:04
asahiya
ズレた極論でいうと、「そんなこと言ってたら言語が使えない」ので。
13:49:07
syamo
昔の漫画はけっこうおもしろいなあ
13:49:24
asahiya
物語どーこーですらないですよ、そこ嫌っちゃうと(^-^
13:49:27
Yu_Aizawa
いや、そこまで行くのは極論じゃないのか?
13:49:36
Yu_Aizawa
>言語が使えない
13:49:41
asahiya
だから私ことわりましたよね? 極論だと。
13:49:44
Yu_Aizawa
そこまでは言いませんよ
13:50:00
asahiya
その次は「物語が読めない」になりますよ。
13:50:05
asahiya
#これも極論。
13:50:30
Yu_Aizawa
そういうのはかんなさんとかに投げる(ヽ´ω`)
13:50:40
asahiya
だって
13:50:41
syo
パターン化してるユーザーについてですが
13:50:46
asahiya
「主人公が居ます・事件が起きます・解決しましたくぎりがつきました・ハッピーorバッドエンド」
13:50:57
syo
確かに「物語が読めなくなってきてる」感じはしますなぁ
13:51:02
kuzumi-y
まあ、そこにこだわり続けるのもアレだからこのあたりでとお勧めしたいかな
13:51:09
syo
むしろ話なんて見てないぐらいのユーザーも結構多い感じがします
13:51:34
asahiya
物語なんてこんなパターンばっかりじゃないか って言われたらどうするんですかね。
13:51:47
Yu_Aizawa
というかパターン化問題は2ch(的な批判)にたいしてだけにしてるのに……(´・ω・`)
13:52:11
asahiya
そういうふうに限定して言ってるように聞こえてないんですよね。
13:52:24
syo
2chのユーザーが最近のアニメを見てパターン化したレスをしてるだけでも
13:52:25
asahiya
藍澤さんの普段の言動からして「ベタ」とか「お約束」、嫌いでしょう。
13:52:31
Yu_Aizawa
#本の批評に対しては読書メーターがいい感じにはなってきていると思う
13:52:36
Yu_Aizawa
そう?
13:52:40
syo
あらしやさん言った通り「物語を見れてない」感じがするんですよ
13:52:52
kuzumi-y
まあ、ここは2chじゃないんだし
13:53:27
asahiya
……、……。ごめんなさい、ちょっとヒートアップしすぎましたね。
13:54:03
syo
実際ニコニコ動画のアニメチェンネル見てても
13:54:13
syo
パターン化したコメントばっかり見られますしねぇ
13:54:29
Yu_Aizawa
でも
13:54:32
Yu_Aizawa
うーん
13:54:47
syo
批判するのではなくユーザーが変化してると思うしかないですわ
13:54:51
Yu_Aizawa
どうなのかなあ、そんなに自分、お約束とか嫌いか?
13:55:22
asahiya
とりあえず、「そう見えます」。ということで
13:56:09
asahiya
作品見てると、斬新な事しようとして失敗してる のみならず ベタやお約束を避けようとして見える ので。
13:56:10
Yu_Aizawa
ひねるのも必要だとは思うけど、ひねくりすぎて悪趣味になるのも嫌いだしなあ
13:56:14
syo
問題点はつまり「批判するならもっとぐらい的に」って話ですな
13:56:30
syo
そもそも批判的な意見は余り出さない方が良いって流れでもありますが
13:56:41
syo
ぐらい的じゃない、具体的w
13:57:25
Yu_Aizawa
そこまでベタやお約束を避けようとしてるのかな?(´・ω・`)
13:57:37
asahiya
うん、多分藍澤さん自身が
13:57:53
asahiya
「パターン化」って批判をされたくない みたいなお考えもあるんだと思うんですけおd。
13:58:02
asahiya
結果としてひねりすぎてますね。
13:58:06
syo
あれですね
13:58:20
Yu_Aizawa
というかマヒトくんとかそこまでひねってる?(´・ω・`)
13:58:22
syo
それこそ2chコピペの次元殺法コンビのような状態になってますね
13:58:48
asahiya
申し訳ないですけど、ひねる云々の前に「複雑すぎてよく分からない」
13:59:05
Yu_Aizawa
Σ(´∀`;)
13:59:26
asahiya
これはもう、セールスポイント、メイン主張を何にするべきか悩みすぎて自分で分からなくなって
13:59:39
asahiya
ごっちゃりしたまま作品にした結果 みたいに受取っちゃってますね。
13:59:42
Yu_Aizawa
orz ……というか西やんとかにそれは指摘されていたけど……。
14:00:00
asahiya
シンプルにすればするほど、「パターン化」の枠に嵌ると言えば嵌っちゃうんですけど
14:00:27
asahiya
「ベタ? お約束? 上等上等、だがそれがいい」でおいらなんかプロット組むので。
14:01:10
Yu_Aizawa
話の筋は結構単純だと思うんだけどなあ……(´・ω・`)
14:01:15
asahiya
「似てる? ぱくり? うん、分かってる。おいらが思いつく物語なんて絶対誰か書いてるって、でもおいらが書きたいねん」
14:01:21
asahiya
って自分で自分に言ってます
14:01:27
syo
そう思って書いてるのであれば情報量が多すぎる感じがしますなぁ
14:01:34
Yu_Aizawa
ぐんにゃり
14:01:45
syo
確かに入れたい情報って作者側からするとすごいあるんですよ
14:02:06
asahiya
うーんうーん。
14:02:26
asahiya
「マヒトくんとしてキャラを確立」指せるために必要な情報自体が、多いんだと思います。
14:02:30
asahiya
#可能性の話
14:02:36
asahiya
だから
14:02:45
syo
そこら辺をすっきりさせていかないと
14:02:51
syo
グダっちゃいますね
14:03:01
asahiya
「物語を構成するのに必要な情報」が少なくても、総計情報量が凄い事に。
14:03:56
Yu_Aizawa
「嫁が異世界から来た!→彼女を追って敵が来た!→やっつけた!→ハッピーエンドだっ!」なんだけど、話の筋は(´・ω・`)
14:03:58
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
14:04:27
syo
今までの読んでる感じですと
14:04:36
syamo
異世界から離れたほうがいいんじゃあるまいか
14:04:38
syo
一番最初の展開に上手なフォローが無くて
14:05:03
syo
個人的には導入からどういうことだ! 雷電! みたいになってました、はい
14:05:09
asahiya
うん。「マヒトくんから離れろ」ってNMさんも良く仰ってましたが
14:05:09
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
14:05:20
asahiya
異世界とマヒトくん の二つは真面目に忘れたほうが
14:05:35
asahiya
色々すっきりして、物語の本筋に注力しやすくなると思います。
14:05:53
syo
同じこと考えてると思考が固まっちゃいますからなぁ
14:06:11
syo
案外それ以外の事考えてるとはっとアイデア浮かぶことが良くあります
14:06:30
syo
脳のメカニズム的にも実際よくあることだそうで
14:07:04
syamo
西部劇か時代劇でも書きましょう
14:07:05
Yu_Aizawa
マヒトくんは忘れてもいいけど、異世界はハーレムものを地球の日本で正当化するための要素なので、それを抜かすとやりたいことの前提が崩れる(´・ω・`)
14:07:08
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
14:07:10
syamo
おもしろければどっちでもいいぞ
14:07:13 Prof_M_ (moriarty@i60-34-46-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:07:36
Yu_Aizawa
#将来的にも含めて
14:08:04
asahiya
時代を戦国時代にして
14:08:21
asahiya
「大奥作るために天下とったよ!」でもいいでしょうし
14:08:36 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:08:54
asahiya
女子高が共学になったところで男子が入学、さっそく生徒会or部活に でもまあできるでしょう。
14:09:05
Yu_Aizawa
ああ、現代社会というか近未来の日本、か
14:09:09
Yu_Aizawa
にゅう
14:09:15
asahiya
というか
14:09:23
asahiya
凄く疑問なんですけど、いいですか?
14:09:34
Yu_Aizawa
はい
14:09:40
asahiya
この間おいら、ここでちょっと話をしたじゃないですか。
14:10:16
asahiya
「ガルパンとか凄いよね、女の子を戦車に載せるために『戦車道』って設定編み出してさー」みたいな。
14:10:30
Yu_Aizawa
はい
14:10:32
asahiya
ならもう、現代じゃなくて近未来ですよね?
14:11:15
Yu_Aizawa
はい
14:11:23
Yu_Aizawa
ん、でも
14:11:53
asahiya
「少子高齢化の進んだ、ちょっと未来の日本。ここで日本の首脳陣はある英断をくだした。これにより、これから先の日本の命運は大きく動くことになる――多夫多妻制の合法化」
14:11:55
asahiya
みたいに
14:12:10
asahiya
ハーレム自体を合法化したうえで、最初5行でずばんとだしておけば
14:12:22
asahiya
ハーレムできますよ。ハーレムバトル。
14:12:22
Yu_Aizawa
14:12:35
syamo
竹内けんを勉強するんだ
14:12:44
Yu_Aizawa
終わりのクロニクルとかシャドウランとか
14:13:02
Yu_Aizawa
トーグとかカオスフレアとかそういう世界観をやりたかった
14:13:06
Yu_Aizawa
というのはあります
14:13:32
Yu_Aizawa
あとナイトウィザードとかアルシャードセイヴァーとか
14:13:34
asahiya
何も
14:13:40
Yu_Aizawa
#後出しになってゴメンだけど
14:13:53
asahiya
書きたいもの全部、一つの世界観でやる必要はないと思うの。
14:14:04
asahiya
あ、間違えた。一つの作品。
14:14:40
asahiya
ENOさんも「時空のクロスロード」の多元世界設定とか、ちょこちょこファンに解るよーに繋いだリハしてますけど
14:14:45
asahiya
アレ別々の作品ですよね。
14:14:54
syamo
西南戦争で生き残った武士がアメリカに逃げて インディアンの復讐を手伝ったら 金髪のヨメができたという漫画が
14:14:58
syamo
おれはスキである
14:15:30
Yu_Aizawa
しかし作家が自分のやりたいことをやれる作品は新人賞の応募作品だけ、というしなあ
14:15:38
syamo
これで内容と題名がわかったら Youngマガジンアッパーズのファンであることは確定
14:15:52
Yu_Aizawa
#ライトノベルの話だけど
14:15:54
Yu_Aizawa
まあ
14:16:12
Yu_Aizawa
ひねくりすぎているというのは
14:16:23
Yu_Aizawa
かなり凹んでます(´・ω・`)
14:16:37
asahiya
バクマン。でも編集長がお話していますが
14:16:40
syamo
異世界とハーレムから離れて  釘宮声のヒロインをどう崖から落とすかというライトノベルで  評判をつくったほうがいいとおもうぞ
14:17:08
asahiya
「編集と話し合った結果、書きたいものが書けないという事は、『まだ書きたいものを書く力がない』ということだ」
14:17:11
asahiya
という話があります。
14:17:13
syamo
まず最初から火曜サスペンス(別名ラブ米)を書けるようになってから
14:17:16
syamo
設定をいじくろう
14:17:33
syamo
ちゃーちゃちゃーん
14:17:40
asahiya
いつもデータデータで新人賞色々調べてるじゃないですか。
14:17:47
asahiya
まず通らない事にはどうしようもないでしょう。
14:17:57
Yu_Aizawa
まあ漫画だしなあ
14:18:01
Yu_Aizawa
漫画の話
14:18:04
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
14:18:14
asahiya
物語を作るって意味ではビタイチ変わらないと思いますけどね。
14:18:27
asahiya
まあ、その辺は個人の捉え方なのでいいです。
14:18:31
syamo
釘宮声で「あんたのことなんかスキじゃないんだからね!」→「こいつのことスキかも・・・」 →  波打つ崖のシーン
14:18:53
asahiya
通るためにできることは何でもする というなら、まず通る作品かいてからじゃないですか?
14:19:21
syamo
ライトノベルだと なかなか崖から落ちないけどな!
14:20:07
Yu_Aizawa
なんか疲れてきたよ。先が見えず、結果のでない悲しいマラソンを続けていることに。
14:20:42
syamo
この世は血の池地獄よ
14:21:19
asahiya
いやあの
14:21:39
asahiya
疲れたなら休むのも大事だと思いますよ。
14:21:50
asahiya
というか、自分の意志でやる事ですから。
14:21:55
Yu_Aizawa
実際今も疲れてきたし
14:22:16
syamo
少しは泥臭くなったほうがいいとおもうで
14:22:27
syamo
女に100回 告白してみるとか
14:22:34
Yu_Aizawa
ちょっと出かけてくるかな……。というか出かける気力もない(´・ω・`)
14:22:34
syamo
(例えがふるいな
14:22:50
Yu_Aizawa
というか
14:23:25
Yu_Aizawa
ある作品が電撃で落ちてショックで出すのをやめてたというのもあるので
14:23:43
Yu_Aizawa
休みたくないし、早く結果も出したいのよ
14:23:57
Yu_Aizawa
自分や、親とか、その他の人たちのために。
14:24:23
Yu_Aizawa
でも……。
14:24:46
Yu_Aizawa
ま、ちょっと気分がこれ以上落ち込まないために何かしてきます。では。
14:24:51
Tonbi_v6
うむ
14:24:58
Tonbi_v6
罪を100回告白してみるとか
14:25:06
syamo
百個もあるの
14:25:22
syamo
煩悩は108しかないのに・・・
14:28:06
syamo
世の中 落ち込むことばかりであるなあ
14:37:46 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
15:15:54 sobon (sobon@nfmv001033028.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:16:42
AizawaYu2
ちとアキバに出かけるので大急ぎだが
15:16:48 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:16:54
AizawaYu2
>【WUG】Wake Up, Girls!(ワキガ)はヤマカンが舞台挨拶から逃げた糞アニメ★6
15:16:54
AizawaYu2
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389462268/
15:17:01 sobon__ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:17:17
AizawaYu2
(監督がこれまでいろいろな発言をしているのを踏まえて
15:17:25
aba[AWAY]
それはそれとして
15:17:34
AizawaYu2
>554 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/01/14(火) 13:16:13.75 ID:kxCILBkt0 [1/2]
15:17:34
AizawaYu2
>そのうち、最後まで見なきゃとか言い出すぞ。
15:17:48
aba[AWAY]
。・x・) SAOも面白かった私はどうすれバインダー
15:17:53
AizawaYu2
>556 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/01/14(火) 13:22:14.00 ID:Q94ReovPO [2/4]
15:17:54
AizawaYu2
>>>554
15:17:55
AizawaYu2
>なら庵野秀明より優しいじゃん
15:17:56
AizawaYu2
>
15:17:57
AizawaYu2
>あいつは「俺が書きたかったのは、何分から何分までの戦闘動画だけ
15:17:59
AizawaYu2
>後は単なる尺繋ぎだし、その尺の辻褄だの謎だの解答だのどうでもいい。
15:18:00
AizawaYu2
>不満があるなら、君らが勝手に続編作れば?」
15:18:00
AizawaYu2
>って男だし
15:18:16
AizawaYu2
ってあったんだけど
15:18:30
AizawaYu2
むしろ庵野監督って優しいよなあ、と思った
15:18:43
AizawaYu2
そこだけ見ればいい、と言っているし
15:19:04
AizawaYu2
そういう作りでも世界を変えられるものを創れる
15:19:15
AizawaYu2
ということを示しているんだから、優しいじゃん
15:19:19
AizawaYu2
それでいいんだ
15:19:34
AizawaYu2
自分もそうしよう
15:20:08
aba[AWAY]
のんのんびよりも楽しめた
15:20:17
aba[AWAY]
。・x・) 実に雑食
15:20:42
AizawaYu2
気楽になれたところで出かけてくる。
15:40:07 mjolnir (mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) が #もの書き に参加しました。
15:42:17 mjolnir_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:50:22 ocha (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:28 ocha が切断されました:Connection closed
15:50:29 ocha (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:52:27 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:57:20 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:07:27 memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:25:45 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:45:18 hir_CF (hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:54:45 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:57:14 shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:36:10 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:51:34 kaya-n_ (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:34 kaya-n が切断されました:Connection closed
18:55:45 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:56:51 kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:16 LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:06:17 memex_yan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:29:18 MorrisWorkMorris
19:44:55 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:04:22 imo (imo@em114-49-45-145.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:01 Take-D (take-d@SODfb-15p1-181.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:49 aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:14:42 Flan_ (Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:15:07 kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:41 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:17:15 aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:18:12 asahiya が切断されました:Connection closed
20:21:34 imo_ (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:43 imo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:23:34 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:40 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:14 Prof_M (moriarty@i60-34-46-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:17 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:28:04
Yu_Aizawa
にゅう。
20:28:26
hir_CF
もう片方おるぞー
20:28:54
hir_CF
ぬこんとんの人は関係ない愚痴がいやなようである
20:28:54
Yu_Aizawa
あ、
20:28:57
hir_CF
まあしょうがない(
20:29:41
Yu_Aizawa
なんか疲れたので
20:29:54
Yu_Aizawa
アキバに出かけて
20:30:02
Yu_Aizawa
イエサブによったのだが
20:30:12
Yu_Aizawa
(TRPG店
20:30:17
hir_CF
うm
20:31:00
Yu_Aizawa
そこでD&D3.5eのゼンドリックの秘密と3eのグレイホークガイドがあったので
20:31:11
Yu_Aizawa
買うかな、と思ったが
20:31:44
Yu_Aizawa
最終的には買わなかった。一昔まえだと買っていたんだけどなあ
20:31:53
Yu_Aizawa
あ、あとhirさん
20:32:13
Yu_Aizawa
仮のラジオ会館のある店舗に
20:32:42
Yu_Aizawa
可動フィギュア用のベンチとかを展示してあるコーナーがあったんだが
20:33:02
Yu_Aizawa
そこに武装神姫が大量に置かれてあった(ぐてん
20:33:08
hir_CF
ほふほふ
20:33:14
hir_CF
買うのだ(ぉぃ
20:33:25
Yu_Aizawa
売り物ではないからな(ぐて
20:33:27
Yu_Aizawa
ああ
20:33:34
Yu_Aizawa
他の中古店に
20:33:48
Yu_Aizawa
武装神姫がいくつかあったが
20:34:07
Yu_Aizawa
ほぼすべて一万超えであった(ぐてー
20:34:21
Pikoyan
買うのじゃ
20:34:28
Yu_Aizawa
しかし
20:34:51
Yu_Aizawa
見ると案外メカ部分て少ないんだなあ、神姫って
20:35:11
hir_CF
機械としてみると
20:35:20
hir_CF
関節部分は少ない方が安全であろうな
20:35:23
Yu_Aizawa
レーネとかそんなにないぞ
20:35:26
hir_CF
制御も楽になる
20:36:01
hir_CF
つーか全身機械だからなw
20:36:11
hir_CF
機械に見える部分が少ないだけだ
20:36:14
Yu_Aizawa
ISとかの方がメカ部分多い(ぐて
20:36:23
hir_CF
外付けだし
20:36:43 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:19
Yu_Aizawa
実は
20:37:52
Yu_Aizawa
アキバに行ったのはビーチクイーンの千反田えるやアンがまだ残ってないか探しに行ったのだが
20:38:01
Yu_Aizawa
見事になかった(ぐてん
20:39:00 kaya-n が切断されました:Connection closed
20:39:00
Yu_Aizawa
人気すぎる……。
20:39:04 kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:20
hir_CF
.a 武装神姫
20:39:20
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%AD%A6%E8%A3%85%E7%A5%9E%E5%A7%AB をどうぞ♪
20:39:26
hir_CF
.a ビーチクイーン
20:39:26
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:39:56
Yu_Aizawa
こうなったら割とまじめにあまぞることを考える
20:40:39
Yu_Aizawa
D&D3eのエピックレベルハンドブックとどちらかと選択だが……。
20:40:41
Yu_Aizawa
20:41:23
Yu_Aizawa
このパソコンが不調なため、新しくパソコンを買うことも考えないと行けないため、どうするか思案中である
20:44:03 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
20:44:34
Pikoyan
全部買え、全部
20:45:23
Yu_Aizawa
金があったら全部買ってる(´・ω・`)
20:45:40
hir_CF
稼げw
20:46:46
Yu_Aizawa
にゅう(´・ω・`)
20:46:50
Yu_Aizawa
さてお風呂へ
20:47:59
Yu_Aizawa
あ、色々とゴメンな(´・ω・`)
20:48:03
Yu_Aizawa
では
20:55:21 koi-chan[away]koi-chan
21:00:45 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:37 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:05:56 akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:07:27
asahiya_
謝罪って難しいよなあ と思う時がある
21:11:11 asahiya_ が切断されました:Connection closed
21:11:51
Pikoyan
クレームを付けた後の折り返しの電話で一言目が謝罪の文句じゃなかったからそれだけでキレたこととかあります
21:13:17 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:13:57
aba[AWAY]
「もしもし、ぴこやんさまでしょうか?」「ザケンナゴルァ!」
21:14:00
aba[AWAY]
こわーい
21:14:19 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:14:54
Pikoyan
「もしもし、ぴこやんさまでしょうか?」「はいそうですが」「先ほどお電話していただいた◎◎の件ですが」「ザケンナゴルァ!」
21:14:59
Pikoyan
くらいのノリではあった
21:17:35 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:21:04 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:58
Yaduka
理不尽である
21:24:42
Pikoyan
そう?
21:24:55
Yaduka
うむ
21:25:01
Pikoyan
事前にクレームの電話入れた後の担当者からの折り返しの電話なので
21:25:09 memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:27
Yaduka
まるっと筋が通っていない。
21:25:32
Pikoyan
頭に申し訳ありませんとか付けろというのは理不尽なんかね
21:26:42
Yaduka
感情を垂れ流したかったのであれば、好きにすると良いだろうね
21:27:07
Pikoyan
うん、好きにした、
21:27:46
Tonbi_v6
逆にわたしはちょっとした事で「申し訳ありません申し訳ありません」連呼してると
21:28:04
Tonbi_v6
「いや全然申し訳なくなくないですよww」って言うなぁ
21:28:27 YadukaYaduka[Sleep]
21:35:24
licorice
あー
21:35:37
licorice
そういうタイプの人にはボクは好き放題言わせてるな
21:36:04
licorice
謝れと強要とか、まずは謝れとか
21:36:16
licorice
根本的に改善を求める意志はないから
21:36:26
licorice
基本的に放置
21:36:37
licorice
というか
21:36:56
licorice
謝った後で説明しないで切る
21:37:07
licorice
ブラックリストにはいれないものの
21:37:22
licorice
ネガキャンしてもいいから二度と買わないで、と言う態度
21:37:34 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:46
licorice
原因の説明、対応の決定、改善策の提示
21:38:03
licorice
伝えたいのも聞きたいのもこれだからね
21:38:18
Pikoyan
原因は聞きましたよ
21:38:27
licorice
聞いて無いじゃん
21:38:28
Pikoyan
「担当者が忙しくて忘れてた」
21:38:30
licorice
まずは謝れ
21:38:35
licorice
なんて無駄
21:38:55
licorice
最後まで謝罪なければ、なんだこれ?と思う程度でいい
21:39:36
licorice
まぁ、基本的に感情高ぶらせた時点で無意味になるねー
21:39:46
licorice
あー、しかし、忘れはむっとくる
21:39:58
Tonbi_v6
感情昂ぶらせた時点で
21:39:58
Pikoyan
別段
21:40:10
licorice
一番多いヒューマンエラーで、改善策もたくさん実行されててもまだ絶滅できない
21:40:16
Tonbi_v6
とりなすべきお客様じゃなくて、感情的になってる人、になるので
21:40:26
Tonbi_v6
対応が変わっちゃいますね
21:40:57
licorice
ああ、あとよくつかうことば
21:41:27
licorice
「金銭や物品を要求する意図があるのではありませんね?」
21:41:44
Pikoyan
さっきの流れをそのまんまやったわけじゃねーです
21:42:05
Tonbi_v6
うや、ぴこやんさんを批難してるわけではないです(すんません
21:42:15
licorice
文句いいたい人と、改善したい人、これでほとんど振るえる
21:42:28
akiraani
サポートに回答出来ないとわかってる質問を投げたことなら実はあるなーw
21:43:00
licorice
一言目に謝罪でなければ切れたんでしょ?
21:44:04 mjolnir (mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:15
akiraani
バグ検証をして「画像アドレスを格納するデータのヘッダ長が16ビットナイトいけないところが8ビットになってませんか?」とかエンドユーザー向けのサポートに投げても回答があるわけがない
21:44:18
akiraani
という感じの
21:45:07
asahiya
それって
21:45:09
Pikoyan
依頼した案件に対してすぐに担当者と相談して連絡しますと言われてそのまま3〜4日放置されて別件で連絡した時にその件でクレーム入れたら6時間くらい経ってから折り返しの電話が来ましたので
21:45:27
asahiya
デバッガーが開発スタッフにする話題では>彬兄さん
21:45:48
Pikoyan
頭に「遅くなって申し訳ありませんでした」と入れなかった段階で内心切れましたけど
21:46:00
kisito
気持ちはわからんでも無いですが……
21:46:06
licorice
それ、思い切り後出し情報 
21:46:22
licorice
でもって
21:46:22
Pikoyan
最後まで謝罪の文句が出なかったので「どうして連絡が遅れたのか」と指摘した後に切れましたよ
21:46:27 ash_2nd (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:34
licorice
対応の遅延は最初に謝罪必要 
21:47:04
Pikoyan
いや、そこまで深くやるつもりの話題ではなかったもんで>後出し
21:47:27
kisito
遅くても、問い合わせの回答をする前に謝罪せんとダメだよなあ……うん、気をつけよう。
21:47:31
licorice
クレーム担当やってる人間からはスルーしかねる話題でした。 
21:47:38
kisito
<ユーザーサポートもやってる
21:47:49
Pikoyan
そいつは失礼しました
21:49:13
Pikoyan
んでま、「なんで連絡が遅れたのか」に対する回答が「台風が来そうだった(結局来なかったけど)のでその対応とかでバタついてて忙しくて忘れてた」とかだったかな
21:49:35
akiraani
まあ、開発系のサポートをやってると、エンドユーザーに直接返答はなくても、バグ報告自体は内部でエスカレーションされるってのを知ってるので
21:49:40
kisito
正直に答えすぎだろうw
21:50:03
akiraani
回答出来ないのをわかった上で詳細にレポート上げてるわけですけどねw
21:50:57 LizardMe_ (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:34
Pikoyan
んでま、その電話をした人間は下請けでやってる現場担当なんで
21:51:38 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:51:43
akiraani
実際、しばらく経ってから行われたアップデートで、そのバグ直ってましたんでw
21:52:16
Pikoyan
最初に話を持って行ってた元請けの方に「あんな下請け雇ってるところに仕事なんて頼めるわけないだろ」とクレーム入れましたけど
21:52:34
licorice
最近は途中でとまることも多いと知って、直接開発に連絡することが多いですね
21:52:40
akiraani
うむ、エスカレーション大事
21:53:05
licorice
営業だけでなく開発も着てる展示会とか、ね 
21:53:59
kisito
開発よりの営業みたいな部署がありますなぁ、うちには。
21:54:18
licorice
開発もよく、現場の声がフィルタリングされててほしい情報こない、とぼやいてます
21:54:39
licorice
(だからイベントに着ている、と
21:55:12
akiraani
ものにも寄りますよね。コンシューマ向けの製品だと特に
21:55:50 ocha が切断されました:Quit: Leaving...
21:56:03
licorice
ボクが主に開発に話しにいくのは、介護用品
21:56:24
akiraani
ああ、それはエンドユーザーと開発に距離がありそうだ……
21:56:39
licorice
しかも、ここ二センチ短く、とかいう細かさなので、電話では伝わらない
21:57:47
licorice
介護福祉士、介護支援専門員、福祉住環境コーディネーター、だからね、話は聞いてもらえる
21:58:06
akiraani
そもそもサポート部門に要件定義して具体的に要望挙げてくる人が少ない商品だと、どうしても距離出るんだろうな
21:58:13
Pikoyan
エンドユーザーからの指摘を直接開発に持って行ったら全無視されてゴミの塊を引き渡されたりするのがプラント屋……いや、ここまで酷いのは滅多にないだろうけど
21:58:26
licorice
最近は新作発表会呼ばれるようになった(笑
21:59:23
licorice
プラント屋、、、はエンドユーザーが改善策の提示ができないから、そうなるよなー
22:00:04
Pikoyan
改善案の提示をしたところまでついでに無視されましたが何か
22:00:15
hir_CF
改善する気がないのか
22:00:20
licorice
むしろ、プラント屋の下請けがエンドユーザーになる、什器屋とのやりとりに興味
22:00:24
akiraani
タダでサービスよこせ、以外の要望をちゃんと要件定義して届けることができるかどうか、でしょうなぁ
22:00:55
Pikoyan
作ったら後シラネでトンズラかますつもりだったので
22:00:57
licorice
まあ、最初に謝罪要求されたら、改善策はメモらないかも
22:01:15
Pikoyan
それは別件ですだよ
22:01:25
licorice
改善したあとに改善案の権利主張されるリスクを負うくらいなら改善しない
22:01:37
Pikoyan
というか
22:01:52
Pikoyan
仕事に関する話題でさっきみたいな流れはやらんです
22:02:23
Pikoyan
個人的なレベルでの話だったから問答無用に関係切れるわけで
22:03:26
Pikoyan
仕事でやってるような相手なんてやってるところも少ない上に横の繋がりも多いから顧客だからってでかい態度はそう取れないですよ
22:04:31
akiraani
まあ、仕事関係だと、相手に反れと見てわかるくらいに切れても、あんまり良いことないからなぁ
22:04:37
Tonbi_v6
こないだシャープに、冷蔵庫の開閉感知スイッチの部品送ってくれと電話したら
22:04:58
Tonbi_v6
出張修理のみで最低7000円です、といわれてちょっとキレた対応してしまった
22:05:33
Tonbi_v6
で、結局は部品の型番調べてアルプス電機に注文したら、5個単位からだったけど送料込み2500円くらいだった
22:06:25
akiraani
まあ、そんなもんだべ……。直接中触られたらサポート外になるのが家電ってもんだし
22:06:28
Pikoyan
出張修理だと7000って安いなとか思ったり
22:06:45
licorice
安いな、ほんとに
22:06:52
licorice
二万からではないのか?
22:07:22
Tonbi_v6
いや、わし業務用機器の出張修理の手配師してたことあるけど
22:07:27
ash_2nd
ノーパソとか、修理するより新品の方が安いってのもなんだか釈然としない
22:07:29
Tonbi_v6
2万は業務用だね。
22:07:31
akiraani
サポート通さずに部品だけ入手するルートが用意されてないんだろう……
22:07:56 mikeyama (mikeyama@pb6a8018c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:04
Tonbi_v6
民生用で東京都心だったら7000円もアリなんじゃないかな
22:08:23
licorice
ああ>都心
22:08:33
Tonbi_v6
うちは都庁まで500mくらいだしw
22:08:45
licorice
蛇足 
22:09:27
licorice
玄関のちょっとしたセンサーの微調整頼んだら、翌日長崎から技術者が飛行機で来てちびりそうになった
22:09:44
hir_CF
無駄すぎるw
22:09:47
hir_CF
なんで長崎w
22:09:55
akiraani
開発元なんじゃない?
22:10:00
akiraani
>長崎
22:10:01
showchan_
業務用のほうが単価あるようでないような
22:10:20
showchan_
契約しだいだから
22:10:40
Tonbi_v6
ファミレスのハンディ注文端末のちょっとした交換なら、某社でお客さま負担24千円で手配しとりました
22:10:47
licorice
契約が隣町の営業所で、契約内容が営業所からの無料出張範囲で、対応の契約のある調整で緊急性があって、営業所にその調整のできる技術者がいなかった
22:11:03
Tonbi_v6
これはどんな田舎でも高速料金やフェリー代かからなきゃその値段だった
22:11:08
licorice
ゆえに、開発元が長崎から
22:11:37
licorice
びっくりしたのが
22:12:02
licorice
交通費、開発元が出して、他から受け取らなかったこと
22:12:13
licorice
開発元のフットワークおかしい
22:12:31
showchan_
大手企業とか官公庁で、その手の契約やったことあるので、最初の契約次第
22:12:36
hir_CF
うm
22:12:42
showchan_
>保守費用
22:12:46
Tonbi_v6
そうだねえ>契約次第
22:13:03
akiraani
まあ、契約あるのに技術者が居ないのは内部の不手際なんだし。エンドユーザーに取ってみればその技術者がどこから来てるかは、本来関係ないしなぁ
22:16:35 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:17:02
showchan_
トヨタとかは、細かく単価求める傾向にあるの。
22:17:17
showchan_
<発注者がトヨタね
22:17:20 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:25
showchan_
業者の持ち出しは、官公庁と比べたら、ほとんどないレベル
22:25:02
showchan_
官公庁で、それなりのやつだと、深夜だろうと業者の担当者の携帯呼び放題とかあるねん。その後、すぐ業者のチームが来る<これでそのつどの単価は0です。
22:28:07
showchan_
民間だったら、それなりのお金はでていくんだろうなと思うけど
22:28:26
showchan_
官公庁の契約の基本は入札なので
22:28:46
showchan_
結構お安いお値段
22:28:55
showchan_
<元の契約も
22:29:25 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:12 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:30 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:31:01 kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
22:31:50
licorice
大変だなぁ、技術者も
22:32:16 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:32:31 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
22:33:03
showchan_
官公庁は入札だから、多種多様なハードとソフトが揃うことになるので、いろいろ面倒くさいことに。
22:33:07 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:13 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:38:00
showchan_
PC数百台レベルで、業者5社入っていたり、メールもオリジナルと古いノーツがぐちゃぐちゃ。
22:40:12
showchan_
サーバは、あんまり考えたくもないレベル
22:41:49 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:17
licorice
サーバーは、、、今関わってる医療法人が、三社30台くらいてすでにぐちゃぐちゃ
22:45:13
showchan_
ほぼ同じOSでほぼ同じハード、ほぼ同じソフトでも、年度か予算の出所によって業者がかわりまする
22:49:23
showchan_
そこらへんを一括運用するために
22:49:54
showchan_
情報システム運用支援業務を発注する
22:50:14
showchan_
ここらへんは民間でもやっているところはあるんだけど
22:51:07
showchan_
官公庁は単年度単位でやる場合も多いから、業務引継ぎで毎年数ヶ月は使えないとか
22:51:56 koi-chankoi-chan[away]
23:00:53 Prof_M_ (moriarty@i220-221-166-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:17 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:08:18 Balyoshi が切断されました:Connection closed
23:08:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:17:26 ao_MacB が切断されました:Connection closed
23:18:59
akiraani
そういえば
23:19:19
akiraani
ログホラ7巻読んだですよ
23:19:42
akiraani
腹黒メガネが久しぶりに戦闘してました
23:20:12
akiraani
改めて
23:20:38
akiraani
フルコントロールエンカウントが本来いかに地味な能力であるかがよくわかった……
23:24:53 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:28:53
akiraani
あと、ゲーム世界の法則を実体化した世界観に落とし込んで理屈をつけるという部分の作り込みが秀逸だなぁと
23:30:10
akiraani
ネタバレになるので説明はしませんが、ゲーム内でモンスターが落とす貨幣のシステムがこの7巻で判明するわけですが
23:31:56
akiraani
ゲーム的な特徴をきちんと残したまま、物語の世界設定として納得のいく設定がされていて
23:33:54
akiraani
すごい科学で守ります、的な遊び心上手くコミ込んでるなぁと
23:34:10
akiraani
組み込んでいる>コミ込んでる
23:37:36 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
23:38:50 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:44:49 syamo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:59:44 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
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