2014-01-14 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	209
キーワード	ハイパーグラフィア 22:06:25 書きたがる脳 22:33:10
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20:34:02	Pikoyan 明日は雪かもしれないらしい
20:34:11	Pikoyan 寒いのいやー
20:36:43	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:37:53	Pikoyan 本殿では別の話題が進行中だからこちらで
20:38:12	Pikoyan >13:06:58 <Yu_Aizawa> ちなみにログホラのジャンルはファンタジーでありません。SFです。
20:38:45	hir_CF 政治経済シミュレーションじゃないｎｋ
20:38:46	Pikoyan アレのなろう内でのジャンル分けがＳＦで正しいのか否かというのは定期的に話題になる比較的どうでも良い話題の１つだけど
20:39:00	kaya-n が切断されました：Connection closed
20:39:04	kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:39:07	Pikoyan 大抵にして落ちは「冒険ジャンルよりはマシ」とかで終わる
20:39:23	Pikoyan 後は「恋愛ジャンルの条件厳しすぎ」とか
20:39:25	Yu_Aizawa タグがそうなっているとか言う話だったような＞ログホラ
20:39:52	Pikoyan そだよ＞ログホラのなろうでのジャンルがＳＦ
20:39:59	Pikoyan http://syosetu.com/man/toukouinput/#genre　参考までに
20:40:14	Pikoyan >ファンタジー：夢や冒険を描いたもの。幻想的・夢幻的な小説。
20:40:15	Pikoyan >ＳＦ：サイエンス-フィクション。現代ではあり得ないような事を描いた作品。未来を描いた小説もこのジャンル。
20:40:19	Pikoyan 微妙ではあるんですよ
20:40:30	Pikoyan ただ
20:40:33	Pikoyan >冒険：冒険をメインとした小説。魔法を扱うなど幻想的な要素を含む場合は「ファンタジー」と選択すること。
20:40:57	Pikoyan となってるのに冒険ジャンルのトップの方のほとんどがファンタジー世界を冒険してるのよりはマシという
20:41:10	Pikoyan ついでに
20:41:12	Pikoyan >恋愛：全体の90%以上が恋愛を描いた小説。
20:41:34	Pikoyan 全体の90％ってどういう基準で90％だ。文字数か。みたいな
20:41:42	Yu_Aizawa あれ
20:41:57	Yu_Aizawa 謙虚ってジャンルなんだっけ
20:42:02	Pikoyan まぁ、深く議論をするべきところではなくて馬鹿話のネタにするところです
20:42:07	Yu_Aizawa みゅう
20:42:38	Pikoyan >3位謙虚、堅実をモットーに生きております！作者：ひよこのケーキジャンル：恋愛
20:42:42	Pikoyan これですねきっと
20:42:47	Yu_Aizawa ですです
20:42:54	Pikoyan コメディのが正しいんじゃないかとか言われてますけど
20:43:33	Pikoyan 主人公以外の恋愛がテーマだから良いんだよとか
20:44:02	Pikoyan まぁ、規約の一部なのに馬鹿話のネタにしかならないってのも悲しいところではありますがｗ
20:44:13	Yu_Aizawa あれ、後々の方で「原作」の話が絡んでくると思うんだがなあ
20:44:15	Pikoyan 規約じゃなくてマニュアルか
20:44:17	Yu_Aizawa にゅう
20:44:45	Yu_Aizawa さてちょっとお風呂にはいってきます
20:44:54	Pikoyan っていうか序盤から絡んでるじゃないですかー。やだー
20:45:48	Yu_Aizawa まあな(ヽ´ω`)
20:55:21	koi-chan[away] → koi-chan
20:57:23	asahiya っていうか
20:57:30	asahiya すっごくすっごく不思議なんですけど。
20:57:55	asahiya 「本を買うのにどのジャンル棚か分からない」というケース以外で
20:58:26	asahiya 一作品を「特定のジャンルである」と断定した方が有効な場合ってあります？
20:59:34	asahiya 切り口を変える意味で、とある作品をSFジャンルとしてみたら面白かった　とかなら分かるんですが。
20:59:35	Pikoyan 馬鹿話のネタ
21:00:16	Pikoyan というのは悪趣味なジョークとして
21:00:45	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:00:49	Pikoyan なろうでのジャンル分類というのはジャンル別検索とかに関わるので
21:01:17	asahiya_ あー
21:01:19	asahiya_ でもそれって
21:01:29	asahiya_ 「なろうで読むならSFタグにはいってますよー」であって
21:01:33	Pikoyan 「ログホラのせいでＭＭＯから異世界にトリップするファンタジー亜種でＳＦジャンルが埋め尽くされて俺が読みたいＳＦ作品が見つからない」みたいな話からの派生です
21:01:51	asahiya_ ログホラはSF　っていうのとは、根本的に違いますよね？
21:02:04	Pikoyan ＜別にログホラだけのせいではないけど古い作品でもあるし有名作品でもあるからそういう話題になる
21:02:11	asahiya_ 悩みとしてはわかりますが、それでジャンルどーこーにいくのは筋がっｗ
21:02:13	Pikoyan まぁ、そうですね
21:02:34	Pikoyan 藍沢さんが出した話題とはズレてます
21:02:44	NM そういうところから面白いのを掘り出すのが妙味じゃないのか
21:02:46	Pikoyan 藍沢？　相沢？
21:02:55	asahiya_ どれでも反応した気がする。
21:03:06	NM 量子的に不確定なんだ
21:03:37	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:03:51	Pikoyan まぁ、ＳＦジャンルには魔王様が宇宙艦に付与魔法かけてぶっぱなす作品とかもあるので
21:04:08	hir_CF それ知人の書いてる奴だｗ
21:04:14	Pikoyan さよか
21:04:30	NM 昔は「ハードSF」なんて言い方もあったものだが最近聞かないな
21:04:42	Pikoyan 死語ですかねぇ
21:05:56	akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:11:11	asahiya_ が切断されました：Connection closed
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21:28:27	Yaduka → Yaduka[Sleep]
21:37:34	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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21:51:31	Yu_Aizawa というか正式には「藍澤」なのだが
21:51:38	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:52:19	Yu_Aizawa ここだけでなくツイッターとかでも間違われたり（というかひらがな表記にしている）
21:53:19	Yu_Aizawa あまつさえつけた当の本人でさえペンネームを書くときには書くのが難しいという問題もあるため
21:54:17	Yu_Aizawa ぶっちゃけ量子的に不確定というか、間違われてもいいや、という扱いである
21:54:54	Yu_Aizawa なお、投稿するときは最近は「あいざわゆう」表記で投稿しています（ぐてん
21:55:15	Yu_Aizawa ところで
21:55:38	Yu_Aizawa 表の方で物欲をあれこれ垂れ流していたけど
21:56:32	Yu_Aizawa この心の疲れとかを癒やすためには、物欲でも性欲でもなくましてや宗教でもなく、作家になることだけだと確信している（ぐてん
21:56:42	Pikoyan ぇー
21:56:44	Yu_Aizawa あばー
21:56:49	Pikoyan それ誤解だよ
21:57:06	Yu_Aizawa えー
21:57:20	kisito 作家になったら、むしろ精神を痛めつける事になる気がするんだがｗ
21:58:14	Yu_Aizawa なんか読みたい本もないし、というか山が積み上がってきたし
21:58:24	asahiya ENOさんたちを見ていても
21:58:50	asahiya 普通の精神で作家業を続けるのは結構大変だろう、とよく思ったりしましたね
21:58:55	Yu_Aizawa TRPGルルブ買ってもやれるかどーかわからんし（資料にはなるけど
21:58:57	Yu_Aizawa なんか
21:59:21	Yu_Aizawa 小説の文章を書いている時が一番幸せに感じる。本当に。
22:00:07	Yu_Aizawa 文章のハッピートリガーという感じ。まさに。
22:00:39	Yu_Aizawa 書いている時、俗世の嫌なこととか全て忘れられる。
22:01:21	kisito 仕事として書いてる時と、趣味で書いてる時はまた全然違うとおもうけどなぁ……
22:01:46	Yu_Aizawa いや、仕事というか就活だよ
22:02:07	kisito 作家になるって話じゃないのかｗ
22:02:17	Yu_Aizawa 趣味じゃない
22:02:25	Yu_Aizawa なるって話だけど
22:02:43	kisito いやうん、趣味じゃないから楽しいより前に大変なのが来ると思うよ？
22:02:53	Yu_Aizawa 本当に書いてる時は幸せなんだ……。大変だけど。
22:03:43	Yu_Aizawa みんなとは違うのかな……、自分(´・ω・｀)
22:04:18	kisito かなり甘く見てると思うよ
22:05:16	NM 駄目な方のハイパーグラフィアの徴候なので
22:05:35	NM ちょっと落ち着くのだ。
22:05:47	Yu_Aizawa ハイパーグラフィアってなんだろうか
22:06:06	NM ライターズブロックの逆で
22:06:14	NM ひたすら書くのが楽しくて書き続ける状態
22:06:19	kisito （私もコーディングするのは時間忘れるほど好きだけど、仕事にすると、仕様書とか仕様書とか仕様書とかかいてばっかりで全然楽しくない……）
22:06:25	asahiya .k ハイパーグラフィア
22:06:25	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2 をどうぞ♪
22:06:32	NM 質が伴うハイパーグラフィアは貴重な才能だが
22:06:47	NM 質が伴わない場合は悲劇にしかならない。
22:07:03	NM ハイパーグラフィア状態で書き続けてもあんま上手くならん。
22:07:08	asahiya 趣味なら、本人が満足しているなら他人がどーこー言う方が間違いだとは、思いますが。
22:07:17	asahiya ああ
22:07:27	Yu_Aizawa 本当に書ける時が来ると、日常の例の「命を燃やせえええええ！！」ばりに書けるときもあるのだけど……(´・ω・｀)
22:07:34	asahiya 「自分にできる事」を最高出力でやってるだけで
22:07:47	asahiya 技術を磨居てる時間とかじゃないですよね、多分。
22:07:52	asahiya ＜ハイパーグラフィア
22:07:56	mikeyama (mikeyama@pb6a8018c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:08:28	asahiya 最高出力だもんだから、地力がある、たとえばプロの人なんかがはまれば「仕事が早く進む」みたいな効果はありそうですけど。
22:08:40	NM そういう脳の状態としか言いようがなくて
22:09:15	asahiya ちなみにおいらの解釈は書き手としての「ゾーン」のことなんだろう　というもの。
22:09:18	NM プロでもハイパーグラフィアとブロックを繰り返す人とかも多い
22:09:52	NM まあ、集中しててゾーンに入っちゃうのはまた別だと思いねえ
22:10:04	asahiya それとも違うのですか。
22:10:08	NM あえて誤解を恐れずに言うなら
22:10:15	NM 「病的に書き続ける」状態がハイパーグラフィア
22:10:25	NM 「病的に書けない状態に陥る」のがライターズブロック
22:10:48	NM 例えばハルヒの驚愕が遅れたのは典型的なライターズブロック
22:11:05	NM ハイパーグラフィアの例としてはアシモフとかかなあ
22:13:10	NM 共通しているのは「自分自身の意志でコントロールできない」つーとこで
22:13:51	NM 環境がそういう状況を促進する状態にあると、本人の生活の質（QoL）は低下するのであんまよくない。
22:15:33	Yu_Aizawa もうストレスから逃れるために書きたい。書いていれば幸せになるから。書けなくて色々と余計なことや嫌なことを考えたり目に入ったりしてしまう時が一番つらい
22:16:17	NM 分かってると思うがただの逃避だぜソレ
22:16:35	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:17:04	licorice 書きたいだけなら書いてればいいさ
22:17:20	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:17:20	licorice 書いたものに評価を求められると辛い
22:17:40	Yu_Aizawa 逃避でも構わない。書ける状態に持って行きたい。そこまで行くのが辛いけど。
22:17:52	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
22:18:10	Yu_Aizawa それで認められれば、より良いのだけれども……。
22:18:49	NM 今のままじゃあ無理だわなあ
22:19:15	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
22:20:43	Yu_Aizawa ならばこのまま壊れるしかないのか……
22:21:17	Yu_Aizawa ……寝るか(´・ω・｀)
22:22:34	Yu_Aizawa 本当ならこのまま起きて書きたいけど、この頭の状態じゃいいものは書けないとわかってる
22:23:54	NM 本当に良いものが書きたいなら歯ぁ食いしばって勉強せぇ
22:24:08	chita ハイパーグラフィアという症例を考察した本を紹介してあるblogの記事
22:24:11	chita http://susumu-akashi.com/2013/03/hypergraphia/
22:24:14	Yu_Aizawa 脳に電極を刺して夢の中で書いていたい(´・ω・｀)
22:24:37	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜電脳ネタも飽きたな
22:24:41	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
22:24:41	NM だいたい僕が「勉強しろ」とゆった人は絶対勉強しないしデビューもできない訳だが。
22:25:59	licorice 、、、サーセン
22:27:00	asahiya 四六時中自我が休む暇ないってーのは
22:27:09	chita 「書きたがる脳」という題名の本がソースなのかな。敷衍ぶりがゲーム脳のそれを連想させて首を傾げてしまう。私も勉強不足なようだ
22:27:13	asahiya ある意味拷問じゃないかなー　と思わなくもない。
22:27:37	NM まあ「書きたがる脳」の著者はまともな神経学者だから
22:27:51	NM あれはちょっと読んでおいて損はないよ
22:28:05	NM >著者の医師としての知識は、脳科学の観点から、朝5時まで書き続けるような異常行動は双極性障害の症状にすぎないとささやくのですが、作家としては、自分の幸福感を病気と定義することには抵抗を感じるわけです。
22:28:16	licorice Skypeしてるだけで、自分が望む作品を自分が想像した以上の形で納品してもらえることを知ってから、どんどん筆が遠ざかる（苦笑
22:29:00	chita 書けるものならトイレットペーパーにも書く、という例は私から見ても病的だと思う
22:29:25	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:29:47	chita 読む機会があるかどうか、探してみますよ
22:30:12	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:30:19	Yu_Aizawa まあ今日は頭がふらふらしてるので寝ます。おやすみなさい
22:30:30	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
22:31:01	kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:31:57	NM 学術書という程ではないが若干読みにくいので無理にお勧めはしない
22:32:16	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:32:31	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:32:35	chita 良かったらcre系に利益のある形でリンクを出してください
22:33:00	NM どうすんだっけ
22:33:07	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:33:10	NM .k 書きたがる脳
22:33:10	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E8%84%B3 をどうぞ♪
22:33:12	chita 私も未だに覚えられない
22:35:04	NM お
22:35:12	NM http://susumu-akashi.com/2013/01/dbs/
22:35:39	NM 解明されたのか
22:36:13	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:36:21	NM 脳深部刺激療法は昔NHKの「SCI」という番組で紹介されていて
22:36:30	NM サイバーパンクが近くなったなあと思ったものである
22:37:03	chita かなり洗練されたロボトミーという趣がありますね
22:37:05	chita 撤回します。
22:37:26	NM もちろんそういう批判はある。
22:37:31	chita あるのか
22:37:55	NM 作用機序が分からないのにとりあえず効果があるみたいだから、で脳みそいじくり回してた訳だから。
22:40:43	NM 今後、「治るんだからDBSやっとけよ」的な無言の圧力がかかるようなら、それはロボトミーの悲劇を繰り返すことになる。
22:41:01	NM そういう危惧は普通に持ってていいんじゃないかな。
22:41:49	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:44:03	licorice いつか、、、NMさんに、新しいTRPGシステム作ってーーーっ、と言ってやるぞ（目標
22:44:09	NM おー
22:44:40	licorice あ、神谷涼さんと作ったシステムは、３月にでる予定です。
22:45:01	NM 今やシステムをフルスクラッチから作る人ほんとに少なくなっちゃったから
22:45:07	licorice これがバカ売れして内部留保増やせたらなぁ、、、（夢
22:45:29	NM インディーズの動きが活発になってくれるのは良いことです
22:45:51	licorice 最近はインディーズバカにならないクォリティーですよ
22:46:18	licorice ボクの今の一番の問題は、DTPできる人がいない凹
22:47:24	NM このチャンネルにもDTP屋は何人もいるはずだが
22:47:31	licorice TRPGのDTPできる人は、かなり少ないのよねー
22:47:51	licorice 備前さんと蒼さん以外にもいたんだ、、、知らなかった
22:48:58	NM ぱっと浮かぶのはあとひとりくらいかなー。
22:49:45	licorice どなたでしょう（切実
22:50:02	NM まあ名乗りでないところを見ると手が回らないのだと思うので
22:50:30	licorice ですね、名乗らないなら他から聞くのは上策ではないですね
22:51:56	koi-chan → koi-chan[away]
22:51:57	licorice まずは依頼できるだけの内部留保貯めよう（笑
22:52:48	Pikoyan 以前……といっても自分がＴＲＰＧ始めたのなんて15年も経って……いや、十分か……と比べると自分でシステムを作ろうとする人の割合は減ってる感じはあります
22:53:04	licorice http://shop.cokage.net/
22:53:29	Pikoyan 売ってる作品で手を加えないと遊べないシステムとか減ったしなー
22:53:42	licorice 数種類取り扱い始めたけど、かなり良いですね
22:54:31	licorice で、インディーズのシステムは、内容に反してDTP甘い作品も多くで残念
22:54:41	NM 導線がはっきりしてると鉄板で動くのがRPGの強み
22:56:17	Pikoyan インディーズのシステムは「制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな」って思う時が多い
22:56:41	Pikoyan まぁ、書店とかで売ってる作品でもチラホラあるけどｗ
22:56:46	NM そこら辺、ちゃんと書くのめんどくさいんだよねえ
22:56:57	licorice それは製作サイドのテスト不足ですね
22:57:03	NM 紙面を食う割りに、分かってる人には読み飛ばされちゃうから
22:57:25	NM 仲間内でテストしている限り徒労感が強くなってしまう
22:57:36	licorice いま、全く開発に関わっていない人にルルブ渡してセッションやってもらう、というテストに入りました（笑
22:58:22	Pikoyan 以前ネクロニカのプレイした感想を言った時にも言ったかもしれない。ここでは無かったかもしれないけど。＞制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな
22:58:31	licorice その前に、吟遊やマンチにもテストしてもらって、穴を潰したり補足加えたりしてた
23:00:07	licorice テストプレイヤー30人以上、テスト回数100回以上って、インディーズではまずなかろう
23:00:17	Pikoyan ネクロニカをインディーズと呼ぶのか呼ばないのかは結局わからなかったけど
23:00:21	Pikoyan 多いですねぇ
23:00:45	NM 聞いた範囲じゃPTRPGぐらいじゃないかな
23:00:53	Prof_M_ (moriarty@i220-221-166-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:02:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:04:14	licorice 出版業界はなにを持ってインディーズではないとするのかが難しい
23:04:31	licorice ISBN取ってれば違うという意見と
23:04:48	licorice ニッバントーハン通さないとダメという意見と
23:05:05	licorice TRPGなら懇話会所属してないとだめという意見と
23:08:18	Balyoshi が切断されました：Connection closed
23:08:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:24:53	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:37:36	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:38:50	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:44:49	syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:59:44	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:51

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:04:46

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:17:37

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:33:23

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

01:13:20

aokaze が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:15:59

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:17:04

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:17:54

shirakiya が切断されました：Quit: おやすみなさい

01:21:22

asahiya が切断されました：Quit: パソコン再起動―

01:26:21

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:28:17

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:30:18

MorrisDEAD → MorrisZZZ

01:35:37

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:02:36

akiraani が切断されました：Quit:

02:40:20

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

05:38:10

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:04:45

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:05:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:20:50

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

07:03:41

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:13

MorrisZZZ → Morris

07:17:35

LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:33:58

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:41:02

Morris → MorrisWork

07:45:55

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:10:04

MELTDOWN (meltdown@p20229-ipngn100203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:14:09

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:21:26

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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sobon__ (sobon@nfmv001168046.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:44:09

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:20:05

LunaSleep → Luna

11:36:19

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:27:59

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。

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Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:13:34

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107135155.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

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showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:31:02

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:07:13

Prof_M_ (moriarty@i60-34-46-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:08:36

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:37:46

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

15:15:54

sobon (sobon@nfmv001033028.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:17:01

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:40:07

mjolnir (mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:42:17

mjolnir_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:52:27

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:57:20

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17:07:27

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:25:45

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17:45:18

hir_CF (hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:54:45

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:57:14

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:36:10

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:51:34

kaya-n_ (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:51:34

kaya-n が切断されました：Connection closed

18:55:45

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:56:51

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:02:16

LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:06:17

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:29:18

MorrisWork → Morris

19:44:55

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:04:22

imo (imo@em114-49-45-145.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:06:01

Take-D (take-d@SODfb-15p1-181.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:10:49

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:15:07

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:16:41

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:17:15

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:18:12

asahiya が切断されました：Connection closed

20:21:34

imo_ (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:43

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:23:34

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:23:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:26:14

Prof_M (moriarty@i60-34-46-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:27:17

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:34:02

Pikoyan: 明日は雪かもしれないらしい

20:34:11

Pikoyan: 寒いのいやー

20:36:43

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:37:53

Pikoyan: 本殿では別の話題が進行中だからこちらで

20:38:12

Pikoyan: >13:06:58 <Yu_Aizawa> ちなみにログホラのジャンルはファンタジーでありません。SFです。

20:38:45

hir_CF: 政治経済シミュレーションじゃないｎｋ

20:38:46

Pikoyan: アレのなろう内でのジャンル分けがＳＦで正しいのか否かというのは定期的に話題になる比較的どうでも良い話題の１つだけど

20:39:00

kaya-n が切断されました：Connection closed

20:39:04

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:39:07

Pikoyan: 大抵にして落ちは「冒険ジャンルよりはマシ」とかで終わる

20:39:23

Pikoyan: 後は「恋愛ジャンルの条件厳しすぎ」とか

20:39:25

Yu_Aizawa: タグがそうなっているとか言う話だったような＞ログホラ

20:39:52

Pikoyan: そだよ＞ログホラのなろうでのジャンルがＳＦ

20:39:59

Pikoyan: http://syosetu.com/man/toukouinput/#genre　参考までに

20:40:14

Pikoyan: >ファンタジー：夢や冒険を描いたもの。幻想的・夢幻的な小説。

20:40:15

Pikoyan: >ＳＦ：サイエンス-フィクション。現代ではあり得ないような事を描いた作品。未来を描いた小説もこのジャンル。

20:40:19

Pikoyan: 微妙ではあるんですよ

20:40:30

Pikoyan: ただ

20:40:33

Pikoyan: >冒険：冒険をメインとした小説。魔法を扱うなど幻想的な要素を含む場合は「ファンタジー」と選択すること。

20:40:57

Pikoyan: となってるのに冒険ジャンルのトップの方のほとんどがファンタジー世界を冒険してるのよりはマシという

20:41:10

Pikoyan: ついでに

20:41:12

Pikoyan: >恋愛：全体の90%以上が恋愛を描いた小説。

20:41:34

Pikoyan: 全体の90％ってどういう基準で90％だ。文字数か。みたいな

20:41:42

Yu_Aizawa: あれ

20:41:57

Yu_Aizawa: 謙虚ってジャンルなんだっけ

20:42:02

Pikoyan: まぁ、深く議論をするべきところではなくて馬鹿話のネタにするところです

20:42:07

Yu_Aizawa: みゅう

20:42:38

Pikoyan: >3位謙虚、堅実をモットーに生きております！作者：ひよこのケーキジャンル：恋愛

20:42:42

Pikoyan: これですねきっと

20:42:47

Yu_Aizawa: ですです

20:42:54

Pikoyan: コメディのが正しいんじゃないかとか言われてますけど

20:43:33

Pikoyan: 主人公以外の恋愛がテーマだから良いんだよとか

20:44:02

Pikoyan: まぁ、規約の一部なのに馬鹿話のネタにしかならないってのも悲しいところではありますがｗ

20:44:13

Yu_Aizawa: あれ、後々の方で「原作」の話が絡んでくると思うんだがなあ

20:44:15

Pikoyan: 規約じゃなくてマニュアルか

20:44:17

Yu_Aizawa: にゅう

20:44:45

Yu_Aizawa: さてちょっとお風呂にはいってきます

20:44:54

Pikoyan: っていうか序盤から絡んでるじゃないですかー。やだー

20:45:48

Yu_Aizawa: まあな(ヽ´ω`)

20:55:21

koi-chan[away] → koi-chan

20:57:23

asahiya: っていうか

20:57:30

asahiya: すっごくすっごく不思議なんですけど。

20:57:55

asahiya: 「本を買うのにどのジャンル棚か分からない」というケース以外で

20:58:26

asahiya: 一作品を「特定のジャンルである」と断定した方が有効な場合ってあります？

20:59:34

asahiya: 切り口を変える意味で、とある作品をSFジャンルとしてみたら面白かった　とかなら分かるんですが。

20:59:35

Pikoyan: 馬鹿話のネタ

21:00:16

Pikoyan: というのは悪趣味なジョークとして

21:00:45

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:00:49

Pikoyan: なろうでのジャンル分類というのはジャンル別検索とかに関わるので

21:01:17

asahiya_: あー

21:01:19

asahiya_: でもそれって

21:01:29

asahiya_: 「なろうで読むならSFタグにはいってますよー」であって

21:01:33

Pikoyan: 「ログホラのせいでＭＭＯから異世界にトリップするファンタジー亜種でＳＦジャンルが埋め尽くされて俺が読みたいＳＦ作品が見つからない」みたいな話からの派生です

21:01:51

asahiya_: ログホラはSF　っていうのとは、根本的に違いますよね？

21:02:04

Pikoyan: ＜別にログホラだけのせいではないけど古い作品でもあるし有名作品でもあるからそういう話題になる

21:02:11

asahiya_: 悩みとしてはわかりますが、それでジャンルどーこーにいくのは筋がっｗ

21:02:13

Pikoyan: まぁ、そうですね

21:02:34

Pikoyan: 藍沢さんが出した話題とはズレてます

21:02:44

NM: そういうところから面白いのを掘り出すのが妙味じゃないのか

21:02:46

Pikoyan: 藍沢？　相沢？

21:02:55

asahiya_: どれでも反応した気がする。

21:03:06

NM: 量子的に不確定なんだ

21:03:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:03:51

Pikoyan: まぁ、ＳＦジャンルには魔王様が宇宙艦に付与魔法かけてぶっぱなす作品とかもあるので

21:04:08

hir_CF: それ知人の書いてる奴だｗ

21:04:14

Pikoyan: さよか

21:04:30

NM: 昔は「ハードSF」なんて言い方もあったものだが最近聞かないな

21:04:42

Pikoyan: 死語ですかねぇ

21:05:56

akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:11:11

asahiya_ が切断されました：Connection closed

21:13:17

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:17:35

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:21:04

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:25:09

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:27

Yaduka → Yaduka[Sleep]

21:37:34

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:44:04

mjolnir (mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:50:57

LizardMe_ (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:51:31

Yu_Aizawa: というか正式には「藍澤」なのだが

21:51:38

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:52:19

Yu_Aizawa: ここだけでなくツイッターとかでも間違われたり（というかひらがな表記にしている）

21:53:19

Yu_Aizawa: あまつさえつけた当の本人でさえペンネームを書くときには書くのが難しいという問題もあるため

21:54:17

Yu_Aizawa: ぶっちゃけ量子的に不確定というか、間違われてもいいや、という扱いである

21:54:54

Yu_Aizawa: なお、投稿するときは最近は「あいざわゆう」表記で投稿しています（ぐてん

21:55:15

Yu_Aizawa: ところで

21:55:38

Yu_Aizawa: 表の方で物欲をあれこれ垂れ流していたけど

21:56:32

Yu_Aizawa: この心の疲れとかを癒やすためには、物欲でも性欲でもなくましてや宗教でもなく、作家になることだけだと確信している（ぐてん

21:56:42

Pikoyan: ぇー

21:56:44

Yu_Aizawa: あばー

21:56:49

Pikoyan: それ誤解だよ

21:57:06

Yu_Aizawa: えー

21:57:20

kisito: 作家になったら、むしろ精神を痛めつける事になる気がするんだがｗ

21:58:14

Yu_Aizawa: なんか読みたい本もないし、というか山が積み上がってきたし

21:58:24

asahiya: ENOさんたちを見ていても

21:58:50

asahiya: 普通の精神で作家業を続けるのは結構大変だろう、とよく思ったりしましたね

21:58:55

Yu_Aizawa: TRPGルルブ買ってもやれるかどーかわからんし（資料にはなるけど

21:58:57

Yu_Aizawa: なんか

21:59:21

Yu_Aizawa: 小説の文章を書いている時が一番幸せに感じる。本当に。

22:00:07

Yu_Aizawa: 文章のハッピートリガーという感じ。まさに。

22:00:39

Yu_Aizawa: 書いている時、俗世の嫌なこととか全て忘れられる。

22:01:21

kisito: 仕事として書いてる時と、趣味で書いてる時はまた全然違うとおもうけどなぁ……

22:01:46

Yu_Aizawa: いや、仕事というか就活だよ

22:02:07

kisito: 作家になるって話じゃないのかｗ

22:02:17

Yu_Aizawa: 趣味じゃない

22:02:25

Yu_Aizawa: なるって話だけど

22:02:43

kisito: いやうん、趣味じゃないから楽しいより前に大変なのが来ると思うよ？

22:02:53

Yu_Aizawa: 本当に書いてる時は幸せなんだ……。大変だけど。

22:03:43

Yu_Aizawa: みんなとは違うのかな……、自分(´・ω・｀)

22:04:18

kisito: かなり甘く見てると思うよ

22:05:16

NM: 駄目な方のハイパーグラフィアの徴候なので

22:05:35

NM: ちょっと落ち着くのだ。

22:05:47

Yu_Aizawa: ハイパーグラフィアってなんだろうか

22:06:06

NM: ライターズブロックの逆で

22:06:14

NM: ひたすら書くのが楽しくて書き続ける状態

22:06:19

kisito: （私もコーディングするのは時間忘れるほど好きだけど、仕事にすると、仕様書とか仕様書とか仕様書とかかいてばっかりで全然楽しくない……）

22:06:25

asahiya: .k ハイパーグラフィア

22:06:25

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2 をどうぞ♪

22:06:32

NM: 質が伴うハイパーグラフィアは貴重な才能だが

22:06:47

NM: 質が伴わない場合は悲劇にしかならない。

22:07:03

NM: ハイパーグラフィア状態で書き続けてもあんま上手くならん。

22:07:08

asahiya: 趣味なら、本人が満足しているなら他人がどーこー言う方が間違いだとは、思いますが。

22:07:17

asahiya: ああ

22:07:27

Yu_Aizawa: 本当に書ける時が来ると、日常の例の「命を燃やせえええええ！！」ばりに書けるときもあるのだけど……(´・ω・｀)

22:07:34

asahiya: 「自分にできる事」を最高出力でやってるだけで

22:07:47

asahiya: 技術を磨居てる時間とかじゃないですよね、多分。

22:07:52

asahiya: ＜ハイパーグラフィア

22:07:56

mikeyama (mikeyama@pb6a8018c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:08:28

asahiya: 最高出力だもんだから、地力がある、たとえばプロの人なんかがはまれば「仕事が早く進む」みたいな効果はありそうですけど。

22:08:40

NM: そういう脳の状態としか言いようがなくて

22:09:15

asahiya: ちなみにおいらの解釈は書き手としての「ゾーン」のことなんだろう　というもの。

22:09:18

NM: プロでもハイパーグラフィアとブロックを繰り返す人とかも多い

22:09:52

NM: まあ、集中しててゾーンに入っちゃうのはまた別だと思いねえ

22:10:04

asahiya: それとも違うのですか。

22:10:08

NM: あえて誤解を恐れずに言うなら

22:10:15

NM: 「病的に書き続ける」状態がハイパーグラフィア

22:10:25

NM: 「病的に書けない状態に陥る」のがライターズブロック

22:10:48

NM: 例えばハルヒの驚愕が遅れたのは典型的なライターズブロック

22:11:05

NM: ハイパーグラフィアの例としてはアシモフとかかなあ

22:13:10

NM: 共通しているのは「自分自身の意志でコントロールできない」つーとこで

22:13:51

NM: 環境がそういう状況を促進する状態にあると、本人の生活の質（QoL）は低下するのであんまよくない。

22:15:33

Yu_Aizawa: もうストレスから逃れるために書きたい。書いていれば幸せになるから。書けなくて色々と余計なことや嫌なことを考えたり目に入ったりしてしまう時が一番つらい

22:16:17

NM: 分かってると思うがただの逃避だぜソレ

22:16:35

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:17:04

licorice: 書きたいだけなら書いてればいいさ

22:17:20

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:17:20

licorice: 書いたものに評価を求められると辛い

22:17:40

Yu_Aizawa: 逃避でも構わない。書ける状態に持って行きたい。そこまで行くのが辛いけど。

22:17:52

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

22:18:10

Yu_Aizawa: それで認められれば、より良いのだけれども……。

22:18:49

NM: 今のままじゃあ無理だわなあ

22:19:15

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

22:20:43

Yu_Aizawa: ならばこのまま壊れるしかないのか……

22:21:17

Yu_Aizawa: ……寝るか(´・ω・｀)

22:22:34

Yu_Aizawa: 本当ならこのまま起きて書きたいけど、この頭の状態じゃいいものは書けないとわかってる

22:23:54

NM: 本当に良いものが書きたいなら歯ぁ食いしばって勉強せぇ

22:24:08

chita: ハイパーグラフィアという症例を考察した本を紹介してあるblogの記事

22:24:11

chita: http://susumu-akashi.com/2013/03/hypergraphia/

22:24:14

Yu_Aizawa: 脳に電極を刺して夢の中で書いていたい(´・ω・｀)

22:24:37

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜電脳ネタも飽きたな

22:24:41

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

22:24:41

NM: だいたい僕が「勉強しろ」とゆった人は絶対勉強しないしデビューもできない訳だが。

22:25:59

licorice: 、、、サーセン

22:27:00

asahiya: 四六時中自我が休む暇ないってーのは

22:27:09

chita: 「書きたがる脳」という題名の本がソースなのかな。敷衍ぶりがゲーム脳のそれを連想させて首を傾げてしまう。私も勉強不足なようだ

22:27:13

asahiya: ある意味拷問じゃないかなー　と思わなくもない。

22:27:37

NM: まあ「書きたがる脳」の著者はまともな神経学者だから

22:27:51

NM: あれはちょっと読んでおいて損はないよ

22:28:05

NM: >著者の医師としての知識は、脳科学の観点から、朝5時まで書き続けるような異常行動は双極性障害の症状にすぎないとささやくのですが、作家としては、自分の幸福感を病気と定義することには抵抗を感じるわけです。

22:28:16

licorice: Skypeしてるだけで、自分が望む作品を自分が想像した以上の形で納品してもらえることを知ってから、どんどん筆が遠ざかる（苦笑

22:29:00

chita: 書けるものならトイレットペーパーにも書く、という例は私から見ても病的だと思う

22:29:25

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:29:47

chita: 読む機会があるかどうか、探してみますよ

22:30:12

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:30:19

Yu_Aizawa: まあ今日は頭がふらふらしてるので寝ます。おやすみなさい

22:30:30

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

22:31:01

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:31:57

NM: 学術書という程ではないが若干読みにくいので無理にお勧めはしない

22:32:16

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:32:31

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:32:35

chita: 良かったらcre系に利益のある形でリンクを出してください

22:33:00

NM: どうすんだっけ

22:33:07

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:33:10

NM: .k 書きたがる脳

22:33:10

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E8%84%B3 をどうぞ♪

22:33:12

chita: 私も未だに覚えられない

22:35:04

NM: お

22:35:12

NM: http://susumu-akashi.com/2013/01/dbs/

22:35:39

NM: 解明されたのか

22:36:13

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:36:21

NM: 脳深部刺激療法は昔NHKの「SCI」という番組で紹介されていて

22:36:30

NM: サイバーパンクが近くなったなあと思ったものである

22:37:03

chita: かなり洗練されたロボトミーという趣がありますね

22:37:05

chita: 撤回します。

22:37:26

NM: もちろんそういう批判はある。

22:37:31

chita: あるのか

22:37:55

NM: 作用機序が分からないのにとりあえず効果があるみたいだから、で脳みそいじくり回してた訳だから。

22:40:43

NM: 今後、「治るんだからDBSやっとけよ」的な無言の圧力がかかるようなら、それはロボトミーの悲劇を繰り返すことになる。

22:41:01

NM: そういう危惧は普通に持ってていいんじゃないかな。

22:41:49

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:44:03

licorice: いつか、、、NMさんに、新しいTRPGシステム作ってーーーっ、と言ってやるぞ（目標

22:44:09

NM: おー

22:44:40

licorice: あ、神谷涼さんと作ったシステムは、３月にでる予定です。

22:45:01

NM: 今やシステムをフルスクラッチから作る人ほんとに少なくなっちゃったから

22:45:07

licorice: これがバカ売れして内部留保増やせたらなぁ、、、（夢

22:45:29

NM: インディーズの動きが活発になってくれるのは良いことです

22:45:51

licorice: 最近はインディーズバカにならないクォリティーですよ

22:46:18

licorice: ボクの今の一番の問題は、DTPできる人がいない凹

22:47:24

NM: このチャンネルにもDTP屋は何人もいるはずだが

22:47:31

licorice: TRPGのDTPできる人は、かなり少ないのよねー

22:47:51

licorice: 備前さんと蒼さん以外にもいたんだ、、、知らなかった

22:48:58

NM: ぱっと浮かぶのはあとひとりくらいかなー。

22:49:45

licorice: どなたでしょう（切実

22:50:02

NM: まあ名乗りでないところを見ると手が回らないのだと思うので

22:50:30

licorice: ですね、名乗らないなら他から聞くのは上策ではないですね

22:51:56

koi-chan → koi-chan[away]

22:51:57

licorice: まずは依頼できるだけの内部留保貯めよう（笑

22:52:48

Pikoyan: 以前……といっても自分がＴＲＰＧ始めたのなんて15年も経って……いや、十分か……と比べると自分でシステムを作ろうとする人の割合は減ってる感じはあります

22:53:04

licorice: http://shop.cokage.net/

22:53:29

Pikoyan: 売ってる作品で手を加えないと遊べないシステムとか減ったしなー

22:53:42

licorice: 数種類取り扱い始めたけど、かなり良いですね

22:54:31

licorice: で、インディーズのシステムは、内容に反してDTP甘い作品も多くで残念

22:54:41

NM: 導線がはっきりしてると鉄板で動くのがRPGの強み

22:56:17

Pikoyan: インディーズのシステムは「制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな」って思う時が多い

22:56:41

Pikoyan: まぁ、書店とかで売ってる作品でもチラホラあるけどｗ

22:56:46

NM: そこら辺、ちゃんと書くのめんどくさいんだよねえ

22:56:57

licorice: それは製作サイドのテスト不足ですね

22:57:03

NM: 紙面を食う割りに、分かってる人には読み飛ばされちゃうから

22:57:25

NM: 仲間内でテストしている限り徒労感が強くなってしまう

22:57:36

licorice: いま、全く開発に関わっていない人にルルブ渡してセッションやってもらう、というテストに入りました（笑

22:58:22

Pikoyan: 以前ネクロニカのプレイした感想を言った時にも言ったかもしれない。ここでは無かったかもしれないけど。＞制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな

22:58:31

licorice: その前に、吟遊やマンチにもテストしてもらって、穴を潰したり補足加えたりしてた

23:00:07

licorice: テストプレイヤー30人以上、テスト回数100回以上って、インディーズではまずなかろう

23:00:17

Pikoyan: ネクロニカをインディーズと呼ぶのか呼ばないのかは結局わからなかったけど

23:00:21

Pikoyan: 多いですねぇ

23:00:45

NM: 聞いた範囲じゃPTRPGぐらいじゃないかな

23:00:53

Prof_M_ (moriarty@i220-221-166-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:02:17

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:04:14

licorice: 出版業界はなにを持ってインディーズではないとするのかが難しい

23:04:31

licorice: ISBN取ってれば違うという意見と

23:04:48

licorice: ニッバントーハン通さないとダメという意見と

23:05:05

licorice: TRPGなら懇話会所属してないとだめという意見と

23:08:18

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:08:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:24:53

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:37:36

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:38:50

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:44:49

syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:59:44

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き予備 2014-01-14