#もの書き 2013-11-19
00:00:49
<Pikoyan> 「うちは透明にやってるから透明化の必要なんてない」って抗議だったのかなぁ
00:02:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:03:31
<aba[AWAY]> なんにしても余裕がなくなるくらい激しい抗議だからのぅ
00:04:47
<dain> これからの国語にはプロデュース、すくなくとも伝達というスキルは確実に求められていくようなのだが、どうもこの国の環境は履き違えているようにおもえてならない。こんばんは
00:10:59
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:46:31
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:48:08
! aspha (Quit: See you...)
00:51:10
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:06:12
+ NO (NO!anyone_in_som@u600064.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:08:58
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:23:17
! ponzz (Quit: Leaving...)
01:26:46
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:35:03
! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:47:13
! ash_ (Quit: 無問題)
01:48:22
! Hisasi (Quit: Leaving...)
01:54:04
! syo (Quit: Leaving...)
02:15:59
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
02:16:14
! akiraani (Quit: )
02:28:57
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:31:09
! asahiya (Connection closed)
02:32:38
! kuronya (Quit: Leaving...)
02:35:42
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:53:24
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
02:56:12
! asahiya (Connection closed)
02:57:54
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:00:19
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:02:17
! asahiya (Connection closed)
03:02:21
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:02:40
! asahiya_ (Connection closed)
03:03:48
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:06:37
<chita> 激しい雨が降っている。山間部では雪になる可能性もあると聞いた。夢とうつつとのあわいで揺れる意識は積雪の山道を早朝ドライブした思い出を手繰っては途絶えて、気がつけばまた雨音に聞き入っていた
03:06:55
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
03:08:33
<hir_CF> ほふ
03:08:39
<hir_CF> ちたってやがる
03:08:42
<hir_CF> ちたすぎたんだ
03:12:20
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:13:53
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:15:09
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:15:25
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:16:57
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
03:16:59
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:18:29
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
03:19:59
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:06:26
! shinkurou (Quit: Leaving...)
05:58:57
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
06:04:15
! imo_ (Quit: Leaving...)
06:59:36
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
07:22:49
MorrisZZZ -> Morris
07:39:36
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:47:02
Morris -> MorisWork
07:59:10
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:25:45
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:32:05
<dain> おはゆあ
08:32:56
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:51:32
<dain> ちょっと最近評論文をしてるのですが
08:52:13
<dain> 2000年に書かれたクローン技術とか生命倫理とかについての文章を扱ってるんですね。10数年前のことなんですが
08:53:36
<dain> 現在から見て記述内容の未来予測ほどクローン技術がSFチックに、クローン人間とかクローン羊が流行っていないのは、IPS細胞のようによりローコストで医療応用しやすい技術が発見されたかという認識でよいんでしょうか。
08:53:48
<dain> なんとなくそんな風に思っていたのです、もふ
08:55:53
<NM> 日本語で。
08:57:58
<dain> むう
08:59:53
<dain> クローン技術が10数年前の予測のように発展していないのはIPS細胞等の技術的発見があったためかと思っているのですが正しいでしょうか
09:00:09
<dain> なんかこれも違う気がする。
09:00:41
<NM> SFで語られたほどローコストでも応用しやすくもなかったというのが実情だろうと思う
09:02:23
<dain> ふむ
09:02:27
<NM> ある種の細胞を万能化する、というところまでは来たが
09:02:55
<NM> そこから実際に「任意の組織を培養する」までにはまだいくつもハードルが残ってる
09:03:22
<dain> ん、なんかちょっと伝わってない感がある
09:04:25
<dain> その文章にもでてきたり、2000年頃話題になってたクローン技術というのは、例えば羊のドリーとかクローン人間とか、そういうまるまる一個の生命体を想定してたと思うのですが
09:04:40
<chita> 逆かもしれない。卵子の核を取り替えて子宮に戻すという不安要素の多い手順に一旦見切りをつけて、別種の組織培養の研究にシフトしていった
09:05:01
<NM> んー？
09:05:05
<chita> それ、どの文章について言ってるのか言わないとNMさんがなんもいえんのじゃないの
09:05:10
<dain> うーんそうか
09:05:19
<NM> ああ
09:05:58
<NM> 卵細胞クローンが流行らなくなったのはもちろん体細胞クローン（ドリー）が生まれたからだ
09:06:15
<dain> ふむ
09:06:17
<NM> 卵細胞クローン自体は
09:06:32
<NM> 牛なんかで既に実用化されていたはず
09:07:01
<chita> 分裂した卵子を切り分けて2つの胚を作るのかな
09:07:08
<NM> うむ
09:07:51
<dain> ふむ
09:09:00
<NM> そっくり一人のクローンを作るというSF自体は90年代にはもう流行らなくなっていて
09:09:02
<dain> 専門外なのですが、ドリーの技術の延長線上にESとかIPS細胞というものがあるということでええんですやろか
09:09:11
<dain> ふむ
09:09:15
<NM> 僕のイメージするSFと乖離があったようだｗ
09:09:45
<dain> なるほど
09:12:25
<NM> iPS細胞がドリーの延長線上にあるというのはその通りじゃないかな。僕も細かいところまでは分からないが。
09:12:30
<chita> "クローン"、"倫理"で検索して見つけた記事
09:13:05
<NM> ちょいとゴミ出しに離席
09:13:50
<chita> 技術的なところはまだ調べてない。ただ、クローン羊を作った研究所は英国から助成金を打ち切られてるし、アメリカでは人間の胚を対象に研究を行うことを禁じる法律ができた、とある
09:14:38
<dain> ああうん。こういうのよくみたというか議論になった記憶はある＞倫理的な云々
09:14:40
<chita> 倫理面で問題視されて研究しづらくなったという理由もあるようだ
09:16:48
<dain> ES細胞でも倫理面云々は言われてた記憶。受精卵の破壊とかで。
09:19:15
<dain> 倫理面でのストップが主要因だったんだろうかなぁ。私は、一個の生命体クローンよりも利用可能な一部の臓器のみをクローン作成できる技術（IPS細胞）のほうがローコストだから、じゃないかなと思ってたのですが。にゅう。
09:19:16
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:19:28
<dain> とりあえずリンクが面白そうなのでじっくりよんできますん
09:20:16
<Yu_Aizawa> クローンに関してはガイシュツだけどPS細胞とかiPS細胞の研究が進んだことが大きいんじゃないかなあ
09:21:19
<Yu_Aizawa> それらで初歩段階だけど３Dプリンタで臓器を作る、ってぐらいには技術は進化してるので
09:22:44
<Yu_Aizawa> もう一つか二つ技術のブレイクスルーがあれば、「人造的な人間の製作」はわりかし簡単に出来上がるんじゃないかと思う
09:22:51
<Aki-Down> 語弊がありますね。アイオワ大学のあれは「研究を始めた」レベルですよ
09:23:27
<Yu_Aizawa> ３Dプリンタで臓器を作る？
09:23:40
<Yu_Aizawa> いやだから「初歩段階」って言ったやん
09:23:53
<Aki-Down> はい。初歩段階ではなく研究段階です
09:24:15
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜辞書的なツッコミですな
09:25:00
<Aki-Down> そうですね。ただ進捗度の誤解を招きやすい表現ですのでツッコみました
09:27:06
<Aki-Down> 人造的な人間を作る、で言うと必要なブレイクスルーの1つは
09:27:32
<chita> 人間の定義。
09:27:41
<Aki-Down> 「二人の脳死者と全身不随者のパーツから一人の健康な人間を作る」くらいの技術がまず必要ですね
09:27:52
<dain> え、そうなんだ。人間の体細胞クローンはまだ無理なんだ。ドリーとちがって。
09:28:17
<Aki-Down> ドリーもごく短期間しか生存できない不完全品ですよ
09:28:26
<dain> ふむん
09:29:23
<Aki-Down> 現状でできるiPS技術というと
09:29:34
<Aki-Down> 皮膚を作って移植する、くらいまででしょうか
09:30:47
<chita> なんだ。3Dプリンタで人間をいっこ出力するのがゴールだと思ったのに違うらしい
09:30:51
<Aki-Down> 火傷によって再生能力が死んでしまった皮膚に健康な皮膚細胞を導入できれば生存率が上がりますので
09:32:56
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) to #もの書き
09:35:29
<Aki-Down> ドリーの技術はiPSとはまた少し違う技術でして、あれは「健康な卵子から核を取り除き、そこに生殖細胞以外の細胞から作ったものを注入することで受精卵を作れた」という代物ですね
09:36:37
<Aki-Down> iPSは「分化した体細胞（加工品のようなもの）から未分化の細胞（原料のようなもの）を作る技術」
09:37:26
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:38:23
<Aki-Down> 採取しやすい分化した細胞から移植医療に使える別の細胞（皮膚、髪の毛、角膜、心筋など）の種を作って増やせる、ことが凄いのです
09:38:54
<Aki-Down> iPS技術が進歩すれば完全なハゲに移植できる健康な髪の毛を作れる……かも知れません
09:39:00
<dain> はよ！
09:39:14
<dain> うぅ・・（；３；）
09:39:47
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜はーげ
09:40:14
<chita> dainくんははげなんじゃないよ。ちょっとすごく面長なだけだよ
09:40:23
<Aki-Down> 人間を作れるとか言う話は全くないです。それを理由に失明やハゲを治せるかもしれないのを潰すのがわからんということですね
09:40:58
<dain> 本数すくないだけや！
09:41:29
<Aki-Down> 移植医療はこの数十年で大きく進歩しましたが
09:41:51
<Aki-Down> 根本的には「他人の臓器を持ってきたら体が嫌がる」のは変わっていません
09:42:23
<Aki-Down> ブラックジャック先生が生きている心臓を神業で縫い合わせても体が拒否すれば死んじゃうんですね
09:42:48
<Aki-Down> iPS細胞技術で自分の心臓を作れれば拒絶反応による移植失敗が大きく減ります
09:43:25
<Aki-Down> まだ心臓とは行きません。心臓の切れぱしがどーにか。部品作りと完成品作りの間には大きな隔たりがありますが
09:43:44
<Aki-Down> 部品不足でも臓器は使えなくなるのでその有益性には変わりあるません
09:52:01
<Yu_Aizawa> ファティマへの道はまだまだ遠い、と（。。
09:52:24
<aba[AWAY]> ファティマはキモいからいらない（Dis）
09:52:45
<Yu_Aizawa> なら武装神姫は……、ってあれ機械だった
09:53:55
<Yu_Aizawa> そういえばSFでの最初の「ロボット」はどっちかというと「ロボット」というよりは「人造人間」だった。
09:55:03
<aba[AWAY]> 新造人間って新造じゃないよね
09:56:26
<Yu_Aizawa> じゃないね(ヽ´ω`)
09:56:49
<Yu_Aizawa> あれ人を蘇らせたものだしなあ
10:04:53
<Yu_Aizawa> （つらつらと昨日のログを読みながら そういえばファッションの話で思い出したんだけど、ジャージを外でも着てる家族連れとか、ちょっとヤンキー入っているヒトのファッションを思い浮かべたなど……。
10:05:14
+ chita_ (chita_!chita@opt-115-30-201-18.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
10:05:43
<Yu_Aizawa> ヤンキーというかアメリカのギャング系とかそういうのが入った感じとでも言うべきかなあ……。
10:06:49
! chita (Ping timeout: 121 seconds)
10:07:24
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜ところでなどってなんだ
10:07:56
<Yu_Aizawa> リアルの中世とかファンタジーとかでは服装とかが職業とか身分とか階級やその人を表わすんだけど、今の日本でもそういうのってあるよなあ……。
10:08:05
<Yu_Aizawa> そのネタ前にもやらなかった？
10:08:56
<aba[AWAY]> 記憶にないな
10:09:08
<Yu_Aizawa> ないのか
10:09:29
! chita_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:09:29
<Yu_Aizawa> まあ他にもいろいろ思ったということで
10:13:21
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 膝くらいの位置に股があるクソダサい服とか着てる層いるよね
10:15:11
<Yu_Aizawa> まあ職業柄そういう服を着ている人もいるけどね
10:16:31
+ chita (chita!chita@opt-123-254-16-122.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
10:28:54
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:34:42
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:41:01
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:44:59
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:47:34
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:47:52
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
10:48:36
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:48:45
<Kannna> ＃はにょんごじゃまぁす
10:49:11
<Yu_Aizawa> ノシ
10:49:13
<Kannna> なんか、風邪っぽい気がする。今日は、早期撃退に勤めるですぅ。
10:49:16
<Kannna> ＃ノシ
10:51:55
<Kannna> 新造人間は「たった一つの命を捨てて、生まれ変わった」て、気合いを込めてる気はするなぁ。
10:52:23
<Kannna> 「ネオロイダー」の方には、あんまり気合いを感じないけど（笑
11:07:11
<Yu_Aizawa> 自分の体がいくつもあったら、どういう感覚になるんだろうか。
11:07:52
<Yu_Aizawa> 何台ものパソコンを同時にいじっているような感覚になるのかなあ
11:09:04
<Yu_Aizawa> そんなことを思いながらテキストエディタを開く。
11:48:07
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:49:27
<Yu_Aizawa> おかえりdainくん
12:02:56
<dain> ただいま
12:03:13
<dain> 最近彼女が背中を剃ってくれないんですがどうしたらいいでしょう
12:04:22
<dain> 浮気の前兆でしょうか
12:05:20
<AizawaYu2> その他になにかないでしょうか
12:05:54
<dain> 耳かきもなかなかしてくれません
12:08:23
<Yu_Aizawa> というか
12:08:35
<Yu_Aizawa> あなたは彼女に何かしているでしょうか
12:09:07
<dain> ・・・
12:09:13
<dain> うーん。
12:09:50
<Yu_Aizawa> なにもしていないというなら何かすべきです。彼女の喜ぶことを。
12:11:08
<dain> むじゅかしい
12:11:10
<Yu_Aizawa> そんなことを言いつつご飯食べてきます
12:23:18
<Yu_Aizawa> ご飯食べてきた
12:29:42
<Yu_Aizawa> 料理作るとか服とかバッグ買うとかな～
12:46:39
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:14:19
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:14:58
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
13:15:57
+ NO (NO!anyone_in_som@u601099.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:48:01
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:51:56
+ NO (NO!anyone_in_som@u601099.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:54:56
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:56:59
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
14:03:56
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax618.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
15:08:53
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:36:12
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:49:53
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:55:06
! kairi (Quit: See you...)
16:55:00
! syamo (Quit: Leaving...)
16:56:43
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
16:58:52
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:09:12
<licorice> うーーーん
17:09:20
<licorice> 足は動かなくてもいいのだけど
17:09:31
<licorice> 手が動かないのはちと困るな
17:09:42
<licorice> マッサージ費用の捻出をせねば
17:11:00
<licorice> 運転中にハンドルだだ滑りして死ぬかと思った
17:36:58
<Shijima> あぶなΣ(￣□￣；）
17:41:05
<licorice> マッサージで一晩つぶすのはもうあきらめるしかない
17:41:48
<licorice> 一晩で回復させてくれるところは、一晩で回復できるレベルの施術を頼むと万札が消える
17:42:37
<licorice> 14000円くらいか
17:43:03
<licorice> そんだけあったらHDDふたつ買える
17:43:25
<licorice> 、、、というか、梱包用のビニール袋買わなきゃ
17:43:51
<licorice> とりあえず500枚もあればいいかな
17:52:55
! asahiya (Connection closed)
17:54:17
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:54:25
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:59:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:05:27
! ELCYANT (Ping timeout: 121 seconds)
18:13:18
<aokaze> 一週間で黒霧島一瓶あけてしまったｗ
18:20:29
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i121-117-29-233.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:33:56
<licorice> いいなー
18:34:11
<licorice> そういえば
18:34:26
<licorice> ゲームマーケットで、酒を擬人化したカードゲームがありました
18:35:56
<licorice> うん、まちごいなく事故死だ
18:41:15
<chita> "ロンドン警視庁のマーティン・ヒューイット（Martin Hewitt）警視監補は、"この名前に驚いている。シャーロック・ホームズが出版されていた時期の探偵小説連作の主人公と同名
18:41:42
<chita> マーチンもヒューイットもありふれた名前なのかもしれない
18:46:20
+ chita_ (chita_!chita@opt-123-254-16-122.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:49:49
! chita (Ping timeout: 121 seconds)
18:52:24
koi-chan[away] -> koi-chan
18:52:25
! asahiya (Connection closed)
18:55:29
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:57:04
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:59:21
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:00:21
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:01:07
<ponzz> 業務上の事故死ではあるのかな？
19:01:44
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:04:06
<ponzz> 諜報活動における拷問死が事故死なら
19:04:56
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-167-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:05:01
! asahiya__ (Connection closed)
19:05:18
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:05:35
<ponzz> まぁ、事故死ではなく事故死として処分しなければならない、もしくはそういう死亡は事故死として取り扱う契約になっているのなら、だけど。
19:05:58
<syamo> 諜報活動で 他人のカバンの中に入る必要があると感じた事件でした
19:06:13
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:06:16
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:06:26
<licorice> なるほど
19:06:35
<licorice> 業務上過失致死か
19:06:39
<ponzz> うん
19:06:49
<Yaduka> まあ、そういう特技を持っている人は重宝されます
19:07:13
<Yaduka> 事故は痛ましいですが
19:07:21
<ponzz> 業務上過失致死がイギリスに存在するかどうか、それに業務上過失致死が事故死となるのかどうかもまた別問題だけど
19:08:05
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:08:22
<ponzz> あくまで俺の妄想だけど、そういうことじゃないのかなぁ
19:08:39
<ponzz> ただ、こうやっておおっぴらに報道にのせた、という意味を考えると
19:08:40
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
19:08:52
<ponzz> どういうことなのかなー、と考えさせる事案ではあるよね
19:09:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-40-68.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:26
<ponzz> てめー、よく殺してくれたな。これからお前らとは戦争だ、という宣戦布告とも捕らえられるし
19:09:29
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:09:43
<Prof_M> ふっかーつ
19:10:30
<ponzz> というか、それしか想像つかないけど
19:10:50
<ponzz> むしろ、こういう報道機関にのせられたことのほうが、俺にとっては興味がつきないかな
19:11:05
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:13:20
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:15:44
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:16:06
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:17:17
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:18:12
+ imo (imo!imo@eatkyo595230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:19:47
MorisWork -> Morris
19:20:22
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:23:00
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:23:32
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:24:37
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250140148.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:27:11
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:27:50
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:28:54
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:20
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:32:37
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:33:23
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:35:10
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:37:35
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
19:44:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:55:14
! TK-iLeana (Connection closed)
19:55:34
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250140148.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:56:51
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-139.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:57:21
! TK-iLeana (Connection closed)
19:58:23
<hir_CF> もふう
19:58:25
<hir_CF> 病院ようやくいけｔ
19:58:35
<hir_CF> 謎の病気と言われた
20:02:43
<aokaze> ん？
20:03:14
<hir_CF> なんのびょうきかわからｎ
20:03:33
<aokaze> どんな症状なんだそもそも
20:03:37
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
20:03:50
<hir_CF> 全身痛い
20:03:54
<hir_CF> だるい
20:04:07
<hir_CF> 熱も咳も鼻水もない
20:04:11
<aokaze> 特定の部位触ると激痛走る？
20:04:55
<hir_CF> 肩とか背中とか激痛
20:04:58
<hir_CF> 他も痛い
20:05:12
<chita_> 早く確定されるといいですね。一回で解決しないのも常なので、どうか根気よく診断を受け続けてください
20:05:29
<aokaze> 線維筋痛症（せんいきんつうしょう）は、全身に激しい痛みが生じる病気である。 英語ではFibromyalgiaもしくは Fibromyalgia Syndromeと呼ばれている。略語はFMSやFMが使われることが多い。
20:05:40
<aokaze> すぐこれ思い浮かんだ
20:05:46
<aokaze> 医者が知らないだけじゃね
20:06:44
<aokaze> 血液検査とかCTとかMRIしても異常なかったりしたら
20:06:48
<aokaze> この可能性あるなあ
20:07:35
(aokaze) >全身の耐え難い恒常的な疼痛（慢性的、持続的に休みなく続く広範囲の激しい疼痛）を主な症状として、全身の重度の疲労や種々の症状をともなう疾患である。症状は季節的変動、日中変動があり、全身移行性である。常時全身を激痛が襲い、慢性疼痛の様を呈する。僅かな刺激（爪や髪への刺激、服のこすれ、音、光、温度
20:07:35
(aokaze) ・湿度の変化など）で激痛が走ることも特徴である。患者の90%以上が不眠症状をもつ。痛みと疲労感、不眠により、患者は日常生活が著しく困難になる。
20:07:41
(aokaze) >症状は多岐にわたり、主なものとして関節と全身のこわばり、疲労感、全身のひどいだるさと倦怠感、四肢の脱力、不眠と睡眠障害、頻尿、下痢、月経困難、生理不順、過敏性腸症候群などの機能性胃腸障害、微熱、頤神経麻痺、筋力と運動能力の低下、筋肉の激しい疲労、むずむず脚症候群が挙げられる。
20:08:55
<aokaze> http://www.jfsa.or.jp/
20:09:15
(aokaze) >こわばり感、倦怠感、疲労感、睡眠障害、抑うつ、頭痛、過敏性腸炎、微熱、ドライアイなどが伴う事もあ ります。他覚的所見としては「特異的圧痛点」（ツボのようなもの）を押して診断しますが、 通 常の検査では何も異常がないのも特徴です。問診票による新しい予備診断基準が採用されている場合もあります。膠原病
20:09:16
(aokaze) やリウマチと症状が似ている部分もあります。また、慢性疲労症候群・膠原病・リウマチ・血清反応陰性脊椎関節炎等と似ていますので、しっかりした鑑別診断が必要です。
20:09:20
(aokaze) >
20:09:20
(aokaze) >周囲の理解を得ることが難しいため、患者は精神的に辛い状況に陥ることも少なくありません。検査で異常がないため、病院を転々とすることも珍しくありません。
20:09:21
(aokaze) >
20:09:22
(aokaze) >上記に心当たりのある方は、リウマチ科の専門医に診ていただくことをお勧めいたします。骨や関節に変形は見られないといわれており、適切に診断され早いうちに適切な治療を受ければ、社会復帰も可能であり、命に関わる病気ではないと言われてます。
20:11:06
<aokaze> .k 線維筋痛症
20:11:06
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87 をどうぞ♪
20:11:41
<hir_CF> ほふ
20:12:57
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:13:28
<aokaze> http://www.azegami.com/fm/
20:13:38
<aokaze> ここがわかりやすいかなあ
20:14:03
<aokaze> 線維筋痛症か慢性疲労症候群化の区別が付くだけでも楽になるので
20:14:14
<hir_CF> なるほどぬこしょくしゅ
20:14:58
<aokaze> このマップで近くの病院探すといいお
20:16:30
! Yaduka (Connection closed)
20:16:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:18:57
<hir_CF> うにゅー
20:19:45
<hir_CF> そもそも前に無理やり旅行連れてかれた時からずっと調子悪かったが行けなかった件ー（ぐてー
20:25:02
<aokaze> とりあえず上記のマップにある専門病院って
20:25:32
<aokaze> 繊筋痛症かどうか診てもらうんだ
20:30:41
<aokaze> 線維筋痛症進行すると自殺した方ましになるぞ
20:30:54
<hir_CF> ふみゅー
20:30:57
<aokaze> 自殺頭痛並みにやばいから
20:31:13
<hir_CF> 治らなかったらいってみｒ
20:31:14
<aokaze> 痛みで自殺した方がマシと言って 実際自殺する人が出る
20:32:25
<hir_CF> 何十人かに取り囲まれながら１，５ｌペットボトル中身入りでひたすら頭殴られるのとどっちが痛いだろ（警察学校の体験
20:33:30
<aokaze> シャワーを浴びただけで金的潰される以上の激痛が全身に走る>進行した線維筋痛症
20:33:47
<aokaze> 風呂とかシャワーとか不可能になるお
20:33:50
<hir_CF> きゃあ
20:34:27
<aokaze> 末期がんの痛み止めに使われる医療用麻薬が日常的に必要になる
20:34:39
<aokaze> 知り合いはそれですら痛み止めにならない
20:34:40
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:35:02
<hir_CF> もふう
20:35:36
+ atake (atake!atake@e0109-106-188-255-4.uqwimax.jp) to #もの書き
20:36:16
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:36:16
<hir_CF> もしそんな状態になったら親を恨みながら病床でダウンするな（もふう
20:36:41
<aokaze> 早めに治療すれば予後はいいらしいので
20:36:53
<aokaze> ホント早めに専門病院行くんだ
20:36:57
<hir_CF> うみ
20:47:57
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@p5B3AC3EB.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
20:56:03
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:00:48
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:04:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:06:59
+ aspha (aspha!UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:44
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:12:55
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:13:15
+ aspha (aspha!UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:15:20
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:27:32
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
21:43:34
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:44:26
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:47:36
+ AndChat|245616 (AndChat|245616!AndChat245616@ip-109-44-2-57.web.vodafone.de) to #もの書き
21:50:49
! weissmobil (Ping timeout: 121 seconds)
21:55:13
jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
21:58:00
! AndChat|245616 (Ping timeout: 121 seconds)
21:58:11
! Yaduka (Connection closed)
21:58:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:59:58
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@p5B3AC3EB.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
22:07:30
+ AndChat|245616 (AndChat|245616!AndChat245616@ip-109-44-0-146.web.vodafone.de) to #もの書き
22:10:54
! weissmobil (Ping timeout: 121 seconds)
22:14:45
<Pikoyan> http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/185/185410/ 亀……猫……
22:15:26
<Pikoyan> キティ姐さん、自分が何て動物なのかもわからなくなっちまって……
22:16:01
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@p5B3AC3EB.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
22:17:46
! AndChat|245616 (Ping timeout: 121 seconds)
22:18:57
<Pikoyan> http://kyoko-np.net/kenkai1311.html そして虚構さん
22:19:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:20:06
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:20:57
! okninja2 (Quit: leaving)
22:21:50
<licorice> マッサージ終了
22:22:00
<licorice> おお、指が動く
22:22:08
koi-chan[furo] -> koi-chan
22:22:47
<Pikoyan> 指が動かない状況にツッコムべきかそれを治すマッサージの凄さにツッコムべきか
22:23:29
! syamo (Quit: Leaving...)
22:23:38
<licorice> 首肩の凝りが原因だからねー
22:25:32
<Pikoyan> お大事にー
22:25:39
<aokaze> 電気毛布で温めよう
22:26:00
<aokaze> あとはシップの上に貼るほっかいろを貼ってから体に貼るのもいいよ
22:26:33
<licorice> あおかぜさんのアドバイス群のすべてはとっくに実践済みですわ
22:26:53
<aokaze> そっかー
22:27:35
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
22:31:11
<licorice> 早く良い椅子が欲しいです
22:33:40
<Pikoyan> 良い椅子がイイッス
22:34:19
<licorice> （審議
22:34:36
<licorice> （ギルティ
22:35:24
! weissmobil (Connection closed)
22:36:18
<licorice> ハーマンミラーかエルゴヒューマン（夢
22:36:32
<licorice> というか、今椅子壊れてるからよけいにつらい
22:36:37
<jin_nagumo> 別窓で、「セブンイレブンの餃子にビール」の後に、りこりすさんの 「（審議」「（ギルティ」と続いて
22:36:55
<jin_nagumo> ナチュラルに「そうか、、、それ、ギルティか、、、」とか思ったなど（爆）。
22:37:11
<jin_nagumo> （別窓っつーか下窓？）
22:41:18
! Balyoshi (Connection closed)
22:42:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:42:46
<licorice> .a ハーマンミラー
22:42:46
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC をどうぞ♪
22:42:52
<licorice> .a エルゴヒューマン
22:42:52
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
22:45:30
! Balyoshi (Connection closed)
22:45:55
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:48:06
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:50:33
Morris -> MorrisZZZ
23:00:03
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:02:08
<kaya-n> 動いても動かなくても固まって動けなくなるのね。忙しいだろうけど、時間を作ってこまめに指をマッサージするなどしないと
23:02:57
<kaya-n> 私はストレッチするとかしないとな。
23:03:17
<kaya-n> なんでもちょっとしたことでも泣いちゃうのはどうしたらいいんかな
23:03:18
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) to #もの書き
23:04:16
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:27:41
koi-chan -> koi-chan[away]
23:28:14
<kaya-n> あー・・・・、だめだ、また・・・
23:29:08
<kaya-n> 今日は母を病院にリハビリと診察に連れて行っただけで、全然仕事が手につかないや
23:29:43
<kaya-n> 何で泣くんだ
23:29:53
<kaya-n> どうしたら元気になるんだ、ちくしょう
23:33:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.109.88) to #もの書き
23:45:00
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250024185.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:59:47
! atake (Quit: Leaving...)