#もの書き 2013-11-18
| 発言数 | 240 |
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00:00:57
! atake (Quit: Leaving...)
00:09:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:09:19
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:09:45
<Morris> 月曜日が……月曜日が来たよ……
00:09:53
<Morris> ……ロスタイムは何分ですか？
00:11:18
! aspha_ (Quit: See you...)
00:13:12
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:20:29
! Yaduka (Connection closed)
00:20:34
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:20:50
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:42:07
! Yaduka (Connection closed)
00:43:38
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:48:37
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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! ash_ (Quit: 無問題)
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! Pikoyan (Ping timeout: 121 seconds)
00:57:17
! shinkurou (Quit: Leaving...)
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! mjolnir (Quit: Leaving...)
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! xi-banyu (Quit: Leaving...)
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! Hisasi (Quit: Leaving...)
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! kuronya (Quit: Leaving...)
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! weissmobil (Ping timeout: 121 seconds)
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Morris -> MorrisZZZ
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! syo (Quit: Leaving...)
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! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
02:03:24
! AndChat|245616 (Connection closed)
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! akiraani (Quit: )
02:09:54
! memex_yan (Quit: Leaving...)
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! weissmobil (Connection closed)
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05:30:19
- Rectotal from #もの書き
05:47:44
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! Pikoyan (Connection closed)
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! AndChat|245616 (Quit: Bye)
06:01:14
! imo (Quit: Leaving...)
06:02:36
! weissmobil (Ping timeout: 121 seconds)
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! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
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MorrisZZZ -> Morris
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Morris -> MorrisAFK
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MorrisAFK -> MorisWork
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001079009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:57:35
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:12:51
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:09:15
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
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09:12:59
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:13:31
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:13:40
<Kannna> ＃はにょんごじゃまぁす
09:13:49
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:26:30
! showchan (Quit: Leaving...)
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+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) to #もの書き
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+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
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! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
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+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
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! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
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! athame (Connection closed)
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! okninja2 (Quit: leaving)
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! okninja2 (Quit: leaving)
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+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
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! okninja2 (Quit: leaving)
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+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
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+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
12:01:01
! okninja2_ (Quit: leaving)
12:23:02
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
12:23:05
! okninja2_ (Quit: leaving)
12:48:22
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
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+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
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! okninja2_ (Quit: leaving)
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+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
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+ okninja21 (okninja21!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
12:59:50
! okninja21 (Quit: leaving)
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+ okninja21 (okninja21!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
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! okninja21 (Quit: leaving)
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! okninja2_ (Quit: leaving)
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13:03:04
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:03:18
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:05:28
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:05:48
! okninja2_ (Quit: Lost terminal)
13:07:11
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:07:51
! okninja2_ (Quit: leaving)
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+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:13:13
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:20:40
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:20:51
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:21:11
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:21:15
! okninja2_ (Quit: leaving)
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+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:24:42
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:27:11
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:27:59
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:28:57
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:29:03
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:30:13
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:30:16
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:44:38
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:45:19
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:48:25
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:48:31
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:56:18
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:56:22
! okninja2_ (Quit: leaving)
13:57:10
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
13:57:14
! okninja2_ (Quit: leaving)
14:15:56
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
14:16:04
! okninja2_ (Quit: leaving)
14:19:05
! okninja2 (Connection closed)
14:23:17
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
14:24:54
! okninja2 (Quit: leaving)
14:30:09
! syamo (Quit: Leaving...)
14:54:13
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:57:59
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
15:06:32
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
15:07:51
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:11:29
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
15:12:39
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:21:15
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:22:37
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:27:53
! symm (Quit: Leaving...)
15:29:38
! okninja2 (Quit: Lost terminal)
15:36:15
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
15:42:54
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@ip-109-44-2-65.web.vodafone.de) to #もの書き
15:49:31
<licorice> ぬおーーーー
15:49:42
<kaya-n> どうしました
15:49:43
<aokaze> ぬ？
15:49:57
<licorice> 全身ががちごちで身動き取れない（苦笑
15:50:08
<kaya-n> 動け
15:50:11
<licorice> す、すとれっちしてみう
15:50:28
<kaya-n> 麻痺してるんじゃないんだから
15:50:34
<aokaze> 電気もーふをまいていると少しましになりますよ
15:53:37
<kaya-n> そうだ足に膝掛けしよう
15:53:52
! kairi (Quit: See you...)
15:53:57
+ AndChat|245616 (AndChat|245616!AndChat245616@ip-109-44-1-85.web.vodafone.de) to #もの書き
15:55:54
! weissmobil (Ping timeout: 121 seconds)
15:56:21
<licorice> 麻痺してるけどねー（笑
16:09:21
! AndChat|245616 (Quit: Bye)
16:40:54
<aokaze> 電気毛布に電気を通して体のつらい部位を暖めると、普通に楽になりますお
17:00:44
! OTE (Quit: Leaving..)
17:01:12
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
17:05:47
<Kannna> コミックナタリー@comic_natalie＞映画「HUNTER×HUNTER」協会の十ヶ条手ぬぐい入場者に http://natalie.mu/comic/news/103807 …
17:06:18
<Kannna> うーん。どういうノリだろう?? このプレゼントは？（笑
17:06:28
<Kannna> ネテロ会長ファン狙い??
17:06:46
<Kannna> 「心」Ｔシャツとか、みたいな
17:07:19
! okninja2_ (Quit: Lost terminal)
17:16:37
<raopu> いやいや、かんなさん
17:17:14
<raopu> キャラのバストショットを百円ショップで売ってるようなマグカップにプリントしただけみたいな、どの作品でも出てるグッズよりは
17:17:35
<raopu> こういう、まだしも、その作品と気持ちがリンクしたグッズの方が、きっと良いのだと思いますよ
17:17:51
<Kannna> ふみゅん
17:18:35
<Kannna> そうか、今度の映画は「ハンター協会の〔過去〕の闇が逆襲してくる」みたいな話らしいから
17:18:51
<Kannna> 映画観る前は、なんじゃこりゃぁ、と思っても
17:19:06
<Kannna> 観終わると「もらって良かった!!」と思うのかもかも（笑
17:19:28
<Kannna> なるほど
17:23:19
<Shijima> 最近雑誌の付録でも手拭いとかタオルとかたまに見ますねぇ
17:24:07
<Kannna> キャラクターもののアイテムのノリはわかるんですが
17:24:28
<Kannna> ［四代目火影］とか刷ってあるＴシャツとか（笑
17:24:52
<Kannna> ＃↑これは、ジーンズメイトで売ってるの観て、めちゃウケた（笑
17:25:24
<Kannna> 「ハンター協会の」十か条てとこで、ちょい戸惑ったですぅ
17:25:30
<raopu> ああ、そういえば、さいきん、ユニクロとかでも見ますよね
17:26:01
<Kannna> NARUTOネタのファッションアイテム、あれこれ出してるガレージハウスがあるみたいですね。
17:26:04
<Shijima> よく行くショッピングモールで「ワンピースグッズコーナー」があって
17:26:13
<Kannna> ふむふむ
17:26:15
<Shijima> チョッパーの桜のＴシャツとか普通にお洒落だったので
17:26:27
<Kannna> うん。そうそう。そういう感じで
17:26:28
<Shijima> こういうの、オタク向けだと思ってたのになーと軽くクラクラしました
17:26:42
<Kannna> ナンチャッテジャパネスクなテーストでね（笑
17:26:48
<Shijima> まぁ、つくばなので実はオタク向けでしたという落ちでも驚かない（笑）
17:28:57
<Kannna> にゃは
17:29:51
<Shijima> 常磐新線はできるまでに紆余曲折があったらしいのですが
17:30:14
<Shijima> 結局秋葉原＝つくば直通45分のつくばエクスプレスという形になったので、私の周囲では
17:30:30
<Shijima> 「あれは筑波大生のオタクエネルギーが誘致した」ということになっています（笑）
17:31:03
<Kannna> あはは、なるほど。
17:31:31
<Shijima> 案外アニメショップはないんですけどね
17:32:23
<Shijima> しかし、子供向けではないのだろうかという感じはしますね（笑）＜協会手拭い
17:33:20
<raopu> 商業的にはよく理解出来るし現代のボーダレスを浮き彫りにしてるとは思うんですが
17:33:59
<raopu> それ以上に文化的側面とか社会規範から見て非常に興味深いですね
17:34:04
<Kannna> うん。そこも戸惑うんだぁ＜子供向けではないのだろうか
17:34:49
<raopu> 「僕が着て良い服って何だろうか？」ってのは性意識や階層意識や職業意識とものすごく密接なのですよ
17:34:51
<Kannna> ワンピースとか、NARUTOはもう、ストリート系お兄いちゃん、お姉ちゃんにまで広がってるので、さっき出たようなアイテム展開はわかるんです。
17:35:28
<Kannna> 逆に、フォーゼの映画の時売店で[仮面ライダー部]ステッカーとか売ってて（笑
17:35:37
<Shijima> 服選びは「生き方」ですよねぇ
17:35:44
<Kannna> こっちは、お子様向けアイテムとしてわかる
17:35:49
<raopu> かんなさんは、だから「かんなさんが把握してた規範意識」と今目の前にあるアイテムのギャップを感じてるんですね
17:36:36
<Kannna> HUNTER×HUNTERの今やってるアニメの想定客層は、前から謎でした。
17:36:42
<raopu> そのほかにも「いつ着るか？」「どこで着るか？」「そもそもこれは服の計上をしているが着ることを目的としているか？」ってのもあって
17:37:03
<raopu> 「そもそもこれは服の計上をしているが着ることを目的としているか？」にたいして、おそらく10年前のアニメTシャツとかは、Noだったはずなんですよね
17:37:24
<raopu> Tシャツの形をしていてもそれは保存グッズであり、かって愛でるためのモノ
17:37:24
<Kannna> あはは
17:37:41
<Shijima> ツイッターで出回ってる、いわゆる「抱き枕カバー」を干してる画像がそこを踏み越えてるからネタになるわけですねｗ
17:38:04
<raopu> いや、おいらも、老人なので、意識のペースはこれなんですよ＞Tシャツの形をしていてもそれは保存グッズであり愛でるためのモノ
17:38:17
<Kannna> ある意味愛でてるのでは＠ぼそっ
17:38:36
<raopu> だから、アニメショップで売ってるのは、どんなもんでも平気なんですよ。恥ずかしくても。
17:38:45
<Kannna> あはは、なるほど
17:38:52
<Shijima> しかしそうすると
17:39:00
<raopu> でもユニクロやジーンズメイトで売られると、「あ、あれ？ 着るの？」みたいになって（でもそれは５年前とかですよね）
17:39:20
<Kannna> あはははは＜「あ、あれ？ 着るの？」
17:39:27
<Shijima> コスパで売ってる恥ずかしくない系アニメグッズ（ガンダムネタとか）の逆のアプローチということになるのだろうか
17:39:28
<raopu> いまや「あっはい、着るんだよね」から「うむ、この程度なら着ても良いか？（ワンポイントとか）」になってきて
17:39:48
<raopu> だんだんこちら側も浸食されてるわけですよｗｗ
17:39:57
<Shijima> あー
17:39:58
<Kannna> ふむふむ
17:40:28
<Shijima> うーん
17:41:02
<Shijima> 個人的に、『普通の人は着ないもの』を着て歩いてたりしたので、その辺りの感覚が曖昧になっているかも知れないｗｗ
17:41:12
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@ip-109-44-1-85.web.vodafone.de) to #もの書き
17:41:33
<raopu> ここ、Tシャツ画像とか張っても平気かな？
17:41:40
<raopu> やばかったら止めてくれい。
17:41:57
<raopu> おけ？おけ？
17:42:09
<Shijima> わからないですが、お店の画像とかならそのお店のトップページもリンクすればよかったりしないでしょうか
17:42:11
<Kannna> ＃わかんにゃいノシ
17:42:33
<raopu> 生しか出てきてないんだよなあ
17:43:20
<raopu> んで、おいらの規範意識だと、現時点で、これはOKなんですよ。他人が着てても流せるし、おいらが着ようとおもってもあんまり躊躇わない。
17:44:27
<Shijima> ほうほう
17:44:29
<raopu> でも一方で
17:45:03
<raopu> これはきついんですよ。「愛でるアイテムである（購入するのは全然理解可能）」けど「着るアイテムではない」んですよ。
17:45:12
<raopu> しかししかしですね。
17:45:20
<Shijima> ふとももあたりの描写がきつそうな気はするですねｗ
17:45:34
<raopu> このあいだ、渋谷で、これすっげー格好良く着てる、高校生くらいの兄ちゃんがいたわけですよ。
17:45:49
<weissmobil> Hi
17:45:52
<raopu> そこでやっぱりショックは発生しますよね。
17:45:58
<raopu> hi
17:46:06
<Shijima> ほうほう
17:46:08
<Kannna> にゃはぁ
17:46:17
<Shijima> hi
17:46:39
<Kannna> アタシは、そーゆー方面はあんまり気にしない鈍感さんですねぇ（笑
17:46:43
<Shijima> 前者のドット絵に関しては
17:46:53
<Shijima> 「わかる？ んじゃお前も同類だなｗｗ」
17:47:13
<Shijima> という感じはしますねぇ。わからない人が見たら「ただのデザインじゃん」で流せそうな余地というか。
17:47:16
<Kannna> あははは＜じゃお前も同類だな
17:47:31
<Shijima> 後者に関しては、わからない人にもこれはアニメ絵だなって思われる危険性があるというかｗ
17:47:43
<Kannna> うん。バンダイショップで買った、「フィリップのパーカー」とか着てると、アタシもしんな感じ（笑）
17:47:55
<Kannna> ＜「わかる？ んじゃお前も同類だな
17:48:00
<Shijima> （わからない人にとっては萌え絵もボカロもアニメ絵だという側面も含みつつ）
17:48:46
<raopu> あと、近くにアリオ亀有って言うショッピングモールがあるので、よく行くのですが
17:49:15
<raopu> ショッピングモールの存在価値を証明するように、ヤング夫婦with子どもはあふれてるんですよね
17:49:41
<kisito> こ、後者を着てる人がいたら、私ならかなり引くかも。
17:49:46
<raopu> そうすると、お父さん（とはいってもおそらく30中盤より手前）が、よくワンピースのトレーナーとか着てます
17:50:03
<Kannna> うん。
17:50:04
<kisito> さすがにこれは……
17:50:32
<Shijima> クリィミーマミが30周年ということで、イベントやグッズ販売をしているんですが
17:50:40
<Kannna> ワンピースやＮＡＲＵＴＯ、と、BLEACHやHUNTER×HUNTERの間にはギャップがあるよね
17:50:46
<raopu> んっと、「引く」にはやっぱりそれなりの援護が必要なんですよ
17:50:50
<Kannna> ストリートへの浸出度で＜ギャップ
17:51:16
<raopu> 渋谷、休日、若者一杯という状況で、そのお兄さんは、明らかにおいらより格好良かったし馴染んで見えたんですよね
17:51:32
<raopu> そこでおいらは「ああ、おいらには引く権利がないんだな」って思ったわけです
17:51:36
<kisito> #っていうか、なんかこーオタク的な趣味を堂々と晒して歩く人をみると「そういう、堂々と見せて歩く趣味ではないのではないか」って思ってしまう私は古いのだろうか。
17:52:20
<raopu> 古い新しいの問題では、ないんでしょうね、おそらく
17:52:22
<Shijima> その中に、クリィミーマミをモチーフにしたドレスが売られていて、それは私にとっては『着るもの』だったのですが、そうでない人（原宿文化になじみがない人）にとっては『飾るもの』だったのだろうか、と今衝撃を受けております
17:52:23
<kisito> 引くっていう感覚的なものに権利とか言われてもなぁ
17:52:47
<Shijima> 権利というか「土台」というか「俺の中ではこれが正しい感」というか
17:53:09
<raopu> いや、おいらはおいらに権利がないと思ったという話なので
17:53:21
<raopu> kisitoさんのそれはkisitoさんの考えだと思いますよ
17:53:29
<kisito> ああうん、すまぬ。
17:54:06
<raopu> ただ、これは、最初に話したとおり「スカートを穿く権利」とかに接続しちゃう話でもあるんですよ
17:54:18
<raopu> あるいは「スカートを穿いた男性を排斥して良いのか？」とか
17:54:24
<kisito> なんかこー、感覚的なものに権利とか義務とかそういうものを関連付けられることに抵抗があって。
17:54:45
<Kannna> にょん??
17:54:50
<raopu> なので、ゆるめの話でまわしとくのがいいとおもうんですよ
17:54:53
<Kannna> 最初にそんな話があったんだー
17:55:13
<raopu> 17:34 (raopu) 「僕が着て良い服って何だろうか？」ってのは性意識や階層意識や職業意識とものすごく密接なのですよ
17:55:19
<Shijima> ＃ううむ、画像がないｗ
17:55:23
<raopu> ↑これ
17:55:49
<Kannna> ああ、なるほど。
17:55:58
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
17:56:04
<raopu> あるいは「労働者がネクタイを締めるなんて生意気だ」にも接続しちゃうでしょ？
17:56:08
<kisito> 別に着るのは好きにすれば良いけど、私は白い目で見る。かなぁ……似合っていたら話は別かも知れないが。
17:57:02
<raopu> なので、おいらは、ゆるめに話を回すのですよ
17:57:06
<kisito> まぁ、自分に関係がない人ならスルーすればいいと思う！
17:57:46
<Shijima> あ、あったぁ。こういうの→http://ggood.jp/otome/?hfile=mami
17:57:47
! okninja2_ (Quit: Lost terminal)
17:58:18
<Kannna> アタシは、日常的に女装してるわけですが、えーとなんだ、
17:58:18
<Shijima> 着ない人が買ってアニメグッズの部屋に飾る可能性もあるんだなぁ。と目から鱗が落ちました（笑）
17:58:39
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
17:58:49
<Kannna> 男性のスカート履きは、履いてもいいからすね毛の処理とかはしなさい。とか、その辺割と保守的です。
17:58:57
<Shijima> へー
17:59:01
<kisito> なんか、ピアノの発表会とか連想したｗ
17:59:32
<raopu> ほら、たとえばの話ですけど
17:59:38
<Kannna> ＃スコットランドキルト履くのにすね毛処理は要るのか?? とか訊かれると、面倒な話題権に移行する（笑
17:59:54
<Shijima> ゴスロリの人がメイクとかちゃんとしてなかったり、チープな作りのものを着てる人を『コスロリ』と呼んで嫌がったりするのを連想しました
17:59:58
<raopu> 「街中で女装するのはOKだけど、アニメTシャツを着るのは禁止すべきだ」とか、すげー面倒になるじゃないですか
18:00:10
<kisito> 面倒だ！
18:00:11
<Kannna> あはははは＜すげー面倒
18:00:24
<Shijima> ｗ
18:01:10
<raopu> んでさ、おいらは、いま、ナウ現実では、黒のロングTシャツにアロハっぽいシャツを重ね着してるわけですよ
18:01:10
<Shijima> 私の友達でも「きもっ」とか「ありえん、、、」とかすぐ言っちゃう人いるですけど
18:01:16
<kisito> 大目に見てもらえる程度にやってほしいとは思うｗ
18:01:38
<Shijima> そういうこと言えるだけの自信的なもの、私は持てないですねぇ、、、ｗ
18:01:59
<raopu> んで、いまここに女子高生十人が現れて「おっさんキモっ」「それ似合うとおもってんの？」「おっさんが来て良い服じゃないでしょ」「もうちょっとモノ考えてよ」っていわれたら
18:02:09
<kisito> やめたげてよう！
18:02:15
<raopu> 言い返せないんですよ。おいらは、そこまで、ファッションにも容姿にも自信がないんです。
18:03:00
<raopu> なんというか「なにが正しいか断言できるほど、おいらの中にはこのジャンルのなにか積み重ねとか、そう言うのがない」とおもったんですよ。
18:03:17
<raopu> さっきの渋谷の、「おいらには権利がない」ってのは、そんな意味なんです。
18:03:29
<kisito> 権利がないというより
18:03:35
<kisito> 判断基準が無い
18:03:41
<kisito> って言うべきなんじゃないかと
18:04:02
<raopu> 基準もないですし、アニメTシャツの彼を断罪できる権利がまさにないんですよ
18:04:09
<raopu> 彼より自分がマシだとは思わない
18:04:43
<Shijima> 自分が正しい側にいると思えるだけの自信 って私の辞書なら言うなぁ
18:04:56
<kisito> 別に権利は誰にでもあるんじゃないですかねえ
18:05:04
! okninja2_ (Quit: leaving)
18:05:12
<kisito> 相手がその意見を受け入れるかどうかは別だし。
18:05:16
<raopu> なので、こうね、ゆるーくね。おいらが断罪されないようにね。こう、なあなあで着る服を選んでゆきたい。お財布にも優しいしｗｗｗｗ
18:05:50
<raopu> 無地のTシャツとか、その辺で売ってるようなパーカーとか、そういう暮らしをしてゆきたいｗ
18:06:54
<Shijima> ちょっとしたセレクトショップの服でも「デブが買いに来てんじゃないよ」みたいなのあるもんなぁｗ
18:07:06
<raopu> ……（しんだ
18:07:21
<raopu> そうだよ、そういうかんじだよ！
18:07:29
<Shijima> ああっ！ 自嘲だから！ ブーメランだから！！（笑）
18:07:43
<raopu> うひひｗｗ
18:07:56
<Shijima> でもデブの私は思うわけですけどね、
18:08:09
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
18:08:19
<Shijima> というか言われるんですけどね、
18:08:21
<Shijima> おかんに「デブなんだから安いもん着てると余計見栄え落ちるよ」と
18:08:28
<licorice> ビースナウのワンピースは特に酷かった、、、
18:08:33
<Shijima> なんすかｗ
18:09:01
<licorice> 一番太いサイズでもウエスト50以下だった笑
18:09:31
<Shijima> 身近な話ですなあ……ヴィクトリアンメイデンとか？ｗ
18:10:03
<Shijima> 多分、限界まで痩せても肩幅が無理とかそういうオチですよね、あのへんｗ
18:10:25
! weissmobil (Connection closed)
18:10:51
<raopu> インゲボルグのカタログ10冊近く持ってるけど、どうにかなるきはしないよねーああいうの
18:11:23
<Shijima> 最近本屋で売ってる、2000円ぐらいのムックについてる日傘とか鞄で我慢しとけってレベルですよね
18:13:46
<NM> 「王様の仕立屋」によると太ってる方が仕立て屋的には腕の見せ所らしいが……
18:14:23
<Shijima> ほほう
18:16:38
+ weissmobil (weissmobil!AndChat245616@ip-109-44-1-85.web.vodafone.de) to #もの書き
18:21:27
<Shijima> ……動物性たんぱく質が食べたい（と、デブーメランを投げつつ離席してきます）
18:25:11
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:36:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-139.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:43:41
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
18:57:51
(asahiya) >「そもそもこれは服の計上をしているが着ることを目的としているか？」
18:58:51
<asahiya> なんか、このへんとかはファンサークル系、つまりは「同人誌即売会」でよくあるよーな気がしますね。
19:00:00
<asahiya> ある人は「下手な市販品より安くて着やすい(グッズロゴとか入ってるけど、カコイイ感じ)」って着ていたり
19:00:49
<asahiya> またある人は「同人誌のオマケでついたTシャツだけれども、そもそもにしてサイズが合わないのは承知している。が、着れないものよりは着れる目が残っているものの方が良いなあ」
19:00:53
<asahiya> みたいな話があったり
19:01:31
<asahiya> 売る側としてはどーなんだろう？ ってえのはやっぱり分からないですけど、買い手も考えることは色々のよーですな
19:01:42
+ imo (imo!imo@em114-49-61-137.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:06:09
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo595230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:07:51
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
19:08:00
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:10:33
(asahiya) >18:13 (NM) 「王様の仕立屋」によると太ってる方が仕立て屋的には腕の見せ所らしいが……
19:10:54
<asahiya> その手のお話は「柄物が生きる」ですとか、度々みますよね。
19:11:51
<asahiya> まあ同時に、「体型を個性として前向きに考えられた方がカッコイイ」みたいな話も、ちらほら。
19:11:56
<asahiya> ……。
19:12:09
<asahiya> 「そこが難しいんじゃんよー！」という声があれば支持するｗ
19:14:49
<asahiya> あのマンガがその辺の話でカッコイイのは「難しい？？ お前さんさえその気なら、全力で協力しやしょう」って職人気質だよなー
19:15:44
<asahiya> ＃そして「リアルにそんな人(≒友人)居たらすげーよ」感
19:16:38
<NM> まあ
19:17:02
<NM> 体型を個性として評価してくれる異性がいれば済む話よな。
19:17:10
<asahiya> ソレダ！
19:17:21
<asahiya> ……
19:17:58
<asahiya> 結構希少ですよね。「そう言う人が居た」って話が「イイ話」にカテゴライズされる程度に。
19:20:36
<NM> 基本的には
19:21:02
<NM> 体型が気にならない＝それ以外の長所がある＝経済的に豊か
19:21:16
<NM> 要するに世の中カネである。
19:21:34
<asahiya> ハッハッハ
19:21:48
<asahiya> 或いはまあ「内面・性格」が挙げられるのでしょうが。
19:22:13
<asahiya> 更に希少価値あがるんでしょーなあ
19:23:07
<NM> 経済に問題があっても、相手の内面・性格を評価するというのは、既に共依存になってるっぽいよな
19:23:31
<NM> 別の言い方をすれば「恋は魔術師」というやつだが。
19:24:16
<asahiya> あ、そっちに行きます？(＾＾；
19:25:06
<asahiya> まあ昨今の「美談」が、社会問題そのものだったり紙一重だったりってーのも多いですからなあ
19:27:28
<NM> ごろごろ
19:27:30
<NM> ごっくん。
19:27:56
<asahiya> はらへりましたねー
19:28:11
<Shijima> まわる寿司食ってきた
19:28:35
<hir_CF> 全身がハンマーで殴られたかのように痛い
19:28:38
<hir_CF> ただいｍ
19:28:43
<hir_CF> 病院開いてない
19:28:44
<hir_CF> ぐてり
19:28:47
<hir_CF> 死にそう
19:36:42
koi-chan[away] -> koi-chan
19:38:26
MorisWork -> Morris
19:40:37
<Morris> 東横線が人身事故でぐったり
19:45:44
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:47:25
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
19:47:52
<asahiya> 桃― 私はここだー(東横違い
19:51:10
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:53:32
+ OTE_ (OTE_!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:56:33
! OTE (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:01
OTE_ -> OTE
20:14:46
! koi-chanSRV (Quit: Log out...)
20:15:03
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:16
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:23:23
! Yaduka (Connection closed)
20:23:45
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:21
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:43
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:34:18
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:48:16
! OTE (Quit: Leaving..)
20:49:30
! asahiya (Quit: パソコン再起動―)
20:55:08
+ atake (atake!atake@e0109-106-188-248-182.uqwimax.jp) to #もの書き
20:56:25
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:56:26
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-35-249.dz.commufa.jp) to #もの書き
20:58:29
! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
21:00:31
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:01:53
<Yaduka> そういえば、「続・殺戮のジャンゴ～地獄の賞金首～」のコミカライズが出ているそうだが
21:02:10
<Yaduka> 近くの書店では見かけなかった。
21:02:56
<Yaduka> あれは虚淵作品の中でもかなり高いレベルの代物なので、コミカライズも読んでみたいものである。
21:03:31
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p17200-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:17:16
! okninja2 (Connection closed)
21:21:53
+ aspha (aspha!UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:27:41
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:28:16
+ aspha (aspha!UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:26
! showchan (Quit: Leaving...)
21:34:48
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:35:28
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
21:43:14
! okninja2 (Quit: leaving)
21:45:01
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:49:55
+ athame_ (athame_!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:49:55
! athame (Connection closed)
22:09:01
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:09:24
! okninja2 (Quit: leaving)
22:09:44
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:09:53
! okninja2 (Quit: leaving)
22:12:29
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:12:34
! okninja2 (Quit: leaving)
22:20:58
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:22:37
! okninja2 (Quit: leaving)
22:24:02
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:24:56
<Pikoyan> エロマンガコーナーにありますよ
22:24:59
<Pikoyan> ＞ジャンゴ
22:27:29
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
22:27:50
! okninja2 (Quit: leaving)
22:36:27
Morris -> MorrisZZZ
22:40:58
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:45:28
koi-chan -> koi-chan[away]
22:52:45
<atake> 向日葵の咲かない夏を読んだ。
22:53:11
<atake> 神様ゲームと葉桜の季節に～を思い浮かべてしまった。
23:00:14
! weissmobil (Connection closed)
23:01:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:05:33
! Hisasi (Ping timeout: 121 seconds)
23:09:22
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) to #もの書き
23:11:40
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250016150.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:18:38
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:36:14
! atake (Quit: Leaving...)
23:46:57
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
23:49:55
! okninja2 (Quit: leaving)
23:53:02
<Pikoyan> http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1780343.html どういう抗議だったんだろ
23:54:24
+ okninja2 (okninja2!stomo@31.220.48.128) to #もの書き
23:54:46
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
23:55:04
! okninja2 (Quit: leaving)
23:57:21
! syamo (Quit: Leaving...)
23:59:22
<asahiya> ああ
23:59:25
<asahiya> ありましたな