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00:10:20
Kannna
#おやすみなさい。
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00:17:18 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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00:26:46 GMshash_
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00:46:54 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
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01:32:20 MorrisMorrisZZZ
01:39:53 cos0cos_afk
01:47:55
ash_
さて、おいらもおちまーす
01:48:57 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:54:45 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:06:32 MorrisZZZMorris
07:14:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:37:21 MorrisMorisWork
07:47:03 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:47:41 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:47:51
Kannna
#おはようございまぁす
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11:33:21
AizawaYu2
18万円とお値打ちな日本製高精度3Dプリンターが登場  http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/156/156168/ ちょっと気になるかも、かも。
11:39:05
Yu_Aizawa
マザボ用の3Dプリンタとか作ったものの中に回路を通せる3Dプリンタとかできたら色々と変わるんだろうなあ
12:15:22 NO_ (anyone_in_som@u598034.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
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12:25:51
Yu_Aizawa
小太刀右京先生のTRPG持ち込む時に押さえておいたほうがいいポイント - Togetter  http://togetter.com/li/527066
12:29:53
Yu_Aizawa
ふみゅ。
12:30:49
hir_CF
踏みゅ
12:47:37
Yu_Aizawa
ちはたん、
12:49:48
hir_CF
んたはち(逆
12:49:58
Yu_Aizawa
「全部読んでもらえばわかりますよ」で通じないのはライトノベルでも同じ(´・ω・`)
12:50:44 sobon_ (sobon@nfmv001071214.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:51
asahiya
んー。
12:51:07
asahiya
ライトノベルの場合、「分かってもらえなくてもいい」とある程度割り切れそうではあります。
12:51:34
asahiya
TRPGだと「友人と遊ぶ」事を目的として手に入れる と考えた場合
12:52:05
asahiya
その「TRPGについての理解度不明な友人」に解ってもらえるだけの内容があるシステムであるほうが
12:52:25
asahiya
遊びやすく選ばれやすい、と思います。
12:52:56 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:52:56
asahiya
対してライトノベルの場合、「作者の作った作品を読む読者」で完結するんで
12:53:27
asahiya
「全部読んでも分からない人には無理にとは言いません」というスタンス自体はアリだと思います。
12:53:37 sobon_ が切断されました:Connection closed
12:53:55 sobon (sobon@nfmv001164002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:54:38
asahiya
#標語とかの類って、コンパクトにまとまりすぎてて分かりづらい とかもありそうですな。
12:54:39
Yu_Aizawa
それでも
12:55:02
Yu_Aizawa
新人賞ではタイトルやあらすじや最初の3P、
12:55:42
Yu_Aizawa
商業ではそれに加えて表紙や口絵カラーで内容を理解してもらえないと
12:56:26
Yu_Aizawa
選考を通ったり作品を買ってもらえることはないです。
12:57:28
asahiya
うんまあそらそーでしょう。
12:57:47
asahiya
#なので「スタンス自体」という言い方してるってのはあります。
13:00:29 sobon_ (sobon@nfmv001065034.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:37
asahiya
うーん、なんつーか。
13:01:05
asahiya
「コツ」と「スタンス」は別だと思ってるんで、
13:01:19
asahiya
別においらの中では矛盾が無いんですよね、両方あっても。
13:03:02 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:04:08
asahiya
分かってくれる人が楽しんでくれればOK みたいなスタンスであっても、分かってくれる人が「商業的要求を満たすだけの人数」居れば
13:04:25
asahiya
商業としては成立するので。
13:07:53
Yu_Aizawa
それでも
13:08:25 sobon (sobon@nfmv001039064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:08:30
Yu_Aizawa
わかって貰える人にアピールするための努力は必要だと思います
13:09:12
Yu_Aizawa
それがタイトルやあらすじや最初のとかだったりする
13:09:19
Yu_Aizawa
最初の
13:09:25
Yu_Aizawa
最初の5P
13:09:33
asahiya
うん。
13:10:50 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:13:30 sobon_ (sobon@nfmv005088.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:16:15 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:22:24
licorice
そろそろ実践の時ですねっ
13:25:14
asahiya
まあ「自分に合った方法は自分で見つけるしかない」という声も大きいもの書きの業界ですから。
13:25:29
asahiya
やってみて初めて分かることも多いのだろうなと。
14:06:43
raopu
一番邪魔なのがコンプレックスみたいな変なこだわりで
14:07:14
raopu
“本当の自分はこうじゃない”んだけど、読者に判ってもらえるために、あえてこうしなければ……みたいな考えだとおもいますよ
14:07:51
Yu_Aizawa
むくり
14:08:03
Yu_Aizawa
らおぷさんだー!!(ばりばり
14:08:09
raopu
この手の話をすると起動しても“読者に判ってもらうための手段(=表現の技術)”の話に流れがちですけれど
14:08:14
raopu
あいざーさんだー、もぐもぐ
14:08:24
Yu_Aizawa
ぎゃー(くわれ
14:08:31
hir_CF
らおぷサンダー!!(バリボリ
14:08:35
hir_CF
ねむい
14:08:38
hir_CF
超ねむい
14:08:51
raopu
端的にいって、“本当の自分”のほうを変更した方がよほど効率的だし早いですよ
14:09:07
raopu
技術でどうこうとか、だるいッス
14:09:20
hir_CF
本能!(くわっ
14:10:23
raopu
なぜかという理由をもうしますと
14:11:10
raopu
たとえば読者にタイする技術を仮に手に入れたとしても、“本当の自分はこうじゃないんだけど判ってもらうためにはこう書くしかない”的な青い悩みってのは技術じゃ消せないからです
14:11:38
Kannna
そうですねぇ……
14:11:42
raopu
そのストレスを毎回感じて筆が鈍って書きたくないことを書いてるような幻想でふらふらするなら
14:12:26
raopu
“あ、俺の中のこういう部分には共感してくれる読者がいるんだ。この部分は求められてるんだ。良し、俺はこの部分で商売しよう”ってなったほうがよっぽど精神的にも、作品的にも、プラスですよ
14:12:35
Kannna
うん。
14:13:02
raopu
そもそも “本当の自分はこうじゃない”とか、思春期的な幻想です。
14:13:12
raopu
思い込めば変えられますよ。
14:13:18
Kannna
アタシは、ropuさんの言う事、賛成だし、わかるつもりなんですけど。
14:13:27 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:13:39
Kannna
なんだ、「描いて確かめる」みたいな過程を重視する方ですねん。
14:13:47
Kannna
「書いて確かめる:
14:14:03
Kannna
自分にとっての「面白い事」ですね。
14:14:38
Kannna
書いて「こうじゃぁないな」「まだ届いてないな」みたいに思って、試行錯誤するのは大事だと思ってるのですが。
14:14:57
Kannna
それは、raopuさんの言ってるコンプレックスみたいのとは、違うんだよねぇ。
14:15:44
Kannna
別なはずだって、経験的には思えるんだけど。うまく言えない。
14:16:29
raopu
未来や夢やなりたい自分には無数の形があるでしょう?
14:16:57
raopu
その中から一個を選んで、まぁ、最低でも一つの方向を選んで、前に進むわけですけれど
14:17:20
raopu
そのとき道先案内人は減算では役に立たないんですよ。
14:17:37
raopu
「XXXではない自分」って夢の形は役に立たない。
14:18:14
raopu
だって選択肢は無限にあるんだから、そこから選択肢を減らしても、選択肢が減らない=進路決定の役に立たない
14:19:04
raopu
かんなさんが言うのは、ポジティブな自分像があって、それにたいしてタッチできたかどうか、届いたかどうかって話で
14:19:09
raopu
それは有意義ですよ
14:19:15
Kannna
はい
14:19:40
raopu
でも消去法のコンプレックスでは、そういう行為にならないよねってことではないでしょうか。
14:19:51
Kannna
なるほど。
14:20:10
Kannna
それはそうですね。
14:20:13
raopu
たとえば、アンチラノベみたいな自己像をもったところで、それが自分の作風決定の糧になる訳じゃない。
14:20:27
Kannna
あぁ、うん。
14:20:45
Kannna
まったくです。
14:21:28
raopu
自分の無数の個性の中から圧殺する部分を選んだところで、売り出す部分が勝手に出来るわけではないですしね。
14:21:39
raopu
「オレはこれで売ろう!」って自分で意志しなきゃ!
14:22:35
raopu
「小説家になろう」って投稿公開SNSがあって、そこの作品群(莫大な数)は、そのレベルが低いと揶揄されることもあるんですけれど
14:22:58
raopu
上で話したような、自意識の牢獄から自由である(ある意味なんも考えてないだけかもしれない)ってのはすごいですよ
14:23:12
raopu
脳天気かもしれないけれど、その方が結果はついてくるわけで
14:23:53
Kannna
うん。
14:24:19
Kannna
前、ENOKINOさんが言ってて、アタシもまったく同感なんですけど
14:24:37
Kannna
作品の面白さってのは、作者より上位
14:24:41
Kannna
なんですよねぇ。
14:25:03
Kannna
#ENOKINOさんは、どういう言い方してたっけなぁ……
14:25:29
Kannna
世間では「面白い作品を書ける作家は、売れるから、偉い」みたいなイメージがあると思うんだけど
14:25:42
Kannna
それは、なんだ、ビジネスのレイヤーのとこで。
14:26:22
Kannna
例えば、不特定多数の読者にとっては、作品の方が上位なんだ。
14:38:00
raopu
まぁ、そうですよ
14:38:26
raopu
「なんであの作品を完結させないんだ。作者なんて作品に奉仕する筆記装置だろ」って普通の感想でしょ
14:38:49
Kannna
あはは、そっか。
14:41:04
Kannna
もちろん、技術面で何かができるってのは、それだけで、できないよりは偉いのだけど。
14:41:39
Kannna
ropuさんのコンプレックスの話に引き寄せると「俺にもできそう」は、普通人にとっては危険だよね。
14:42:19
Kannna
「俺にもできそう」で書けちゃう人は、バクマン。にも出てきて、現実にも、極々マレにおられるのですが。
14:42:27
Kannna
普通人の基準にはなんない。
14:42:36
Kannna
手本にもなんない。
14:48:59
raopu
あー、そうだよねえ。
14:49:08
raopu
でも、問題はですね。
14:49:22
raopu
そもそも作家ってのは、職業人口から見ると、希少種じゃないですか?
14:49:46
Kannna
はい
14:49:52
raopu
だから、作家の中で聞いてってみると、 「俺にもできそう」で作家になっちゃった人がかなりいるんですよ
14:49:59
raopu
そもそも作家は普通の人じゃないから
14:50:44
raopu
で、そういう人がインタビューとかで「俺にも出来そうって思ったんで作家になりました。え? うーん。わりと誰にでも慣れるんじゃないかな、俺にも出来てるし」とかいうわけでww
14:50:51
raopu
そりゃ、誤解も広がるがな
14:51:39
Kannna
にゃはは
14:52:38
Kannna
普通の作文でも、自分も文章は書けると思ってる人は多いですよね。
14:53:14
Kannna
けど実際は、他人にも読める文章を書ける人は多くもなく、読めて通じる文章を書ける人はさらに少ない。
14:53:30
Kannna
そして、面白く読める文章となると、さらにさらに少ない。
14:58:55
hir_CF
特殊能力ですよな
14:59:03
hir_CF
その点では教師しててよかったと思ったりする
14:59:14
Kannna
ふむふむ
14:59:15
hir_CF
文章のどこが良くてどこが悪いか実例を死ぬほど見れるから
14:59:27
Kannna
ああ、はい。わかる。
14:59:40
hir_CF
まず読みやすい文章を作る。そこにわかりやすさを添加する
14:59:45
Kannna
「ここをこうすれば、良くなるのに」ですよね。
14:59:47
hir_CF
自分はこういう形式で書いてますな
14:59:51
hir_CF
うみうみ>ここをこうすれば
15:06:16 KannnaKannnaOFF
15:06:22
KannnaOFF
#ちょいヌケ
15:08:43 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:24:45 KannnaOFF が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:26:05 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:26:36 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:26:44 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:34:35 sobon (sobon@nfmv001094143.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:37:02 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:51:25 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:00:14
Yu_Aizawa
雷がゴロゴロ言い始めた
16:00:25
Yu_Aizawa
さんだー!!
16:00:48
Yu_Aizawa
(ばりばり
16:07:01 raopu が切断されました:Connection closed
16:35:39 raopu (raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:13:59 showchan_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:20:46 sobon が切断されました:Connection closed
17:21:07 sobon (sobon@nfmv001035068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:33:04 Kannna が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:38:31 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:40:30 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:40:58 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:04 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:43:10 aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:52 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:09:01 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:39:31 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:40:12 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:40:15 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:00 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
18:59:04 showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:15 MorisWorkMorris
19:26:22 mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:14 Totliezer (Totliezer@p17158-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:38 syamo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:30:30 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:29 akiraani (akiraani@nfmv001103026.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:43 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
19:44:47 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:51 hir_CF (hir_cf@p23049-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:09 sobon_ (sobon@nfmv001035068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:41 sobon_ が切断されました:Connection closed
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19:52:16 imo (imo@em111-188-0-236.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:08 sobon__ (sobon@nfmv001048246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:27 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:55:54 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:59:48 Take-D (take-d@SODfb-15p4-104.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:34 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
20:05:50 hir_CF (hir_cf@p23049-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:47
Morris
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/elc13070718120030-n1.htm
20:09:58
Morris
いい男すぎるw
20:10:21
Morris
>麻生氏の演説が始まるとますます人だかりは増え、身動きできないほど。麻生氏は大分選挙区の自民現職候補で首相補佐官の礒崎陽輔氏(55)をほめちぎった後、演説を終えようとして、大分出身で比例代表の衛藤晟一氏(65)がいることに気づいて苦笑い。
20:10:22
Morris
> 「あっ、もう一人いた。衛藤晟一。顔は悪いがいい奴なんでよろしく…」
20:10:42
Morris
これは好感持てるw
20:13:33 imo_ (imo@eatkyo690175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:29 imo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:18:06 koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:55
koi-chan
#こんばんは。
20:22:12
Kannna
#ばんはぁノシ
20:22:22
koi-chan
#どもども
20:30:23 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:32:34
koi-chan
猫物語<白>のEDテーマ曲、作曲者の「じん」って自然の敵P?
20:32:49
koi-chan
疑問に思って調べてみたら案の定その通りだった。
20:59:23 V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:17:44 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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21:59:22
ash_
こばばー
22:08:40 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:09:37 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:25:07 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:30:33
koi-chan
#ではまた
22:30:55 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:36:35 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:29 Prof_M (moriarty@i220-220-41-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:08 TK-Leana_sleepTK-Leana
23:08:50 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:09:38 NM1NM
23:11:38 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:13:00
meltdown
「這いよれ! ニャル子さんW 第12話「さようならニャル子さんW」」レンタル
23:13:12
meltdown
.k 這いよれ! ニャル子さんW
23:13:12
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%80%99%E3%81%84%E3%82%88%E3%82%8C%21%20%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93W をどうぞ♪
23:13:23
meltdown
相変わらず自重がない(笑)
23:13:39
meltdown
(理解しきれないほど)ネタが豊富でした
23:13:48
meltdown
これはこれで楽しいのう
23:14:33
Yaduka
まあ、ニャル子かわええよね
23:15:15
meltdown
見ている分には、可愛いですよなー
23:17:29
meltdown
そして、レンタルではなく、ニコニコ動画での視聴だった(とほほ)
23:17:48
meltdown
「CSI:科学捜査班 第11期 Vol.4」レンタル
23:17:57
meltdown
.k CSI:科学捜査班
23:17:57
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3A%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E7%8F%AD をどうぞ♪
23:18:17
meltdown
ネタは色々ありましたが
23:20:23
meltdown
精神異常で被害者だと思い込んでいたと言う落ちが(そして、報復で犯人に)
23:20:46
meltdown
なんでそんなにピンポイントで……
23:21:04
meltdown
半ば番組の都合なのでしょうが(ころころ)
23:21:20
NM
被害妄想は典型的な症状のひとつだと思うが
23:22:47
meltdown
それ以外は、まったく普通すぎて解らなかったのですな
23:23:17
meltdown
特定の懸案にだけ発揮されると(ころん)
23:25:38
NM
ああ
23:26:15
NM
理解したような気がする
23:30:13
meltdown
うい、何とかニュアンスが伝われば
23:32:58 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:33:19 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:51:13 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:52:27 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:52:55 aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:53:56 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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