発言数 259
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時刻 メッセージ
00:01:43
Yaduka
まあ、次にやるガンダムはガンプラネタなので小難しいこと考えなくても良いんじゃないかと
00:01:47
Yaduka
(ログ読み
00:04:56 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:05:13
Yaduka
しかし、プリヤの出来は良かった。出来ればツヴァイもアニメ化して欲しい物だのう。クロかわええし。
00:07:27
akiraani
ツヴァイで思いだした。ファルコムのゲーム、なんかテレビアニメ化しないかなぁ
00:07:55
Yaduka
ザナドゥ
00:08:08
Yaduka
イースとかー
00:08:19 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:09:02
akiraani
ガガーブトリロジーとか2クールシリーズ×3とか
00:09:19 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
00:09:22 zero2 が切断されました:Connection closed
00:09:25
akiraani
ぐるみんを5分アニメで、とか
00:09:33
Yaduka
空の軌跡無印を2クールで。
00:09:40
Yaduka
そして続き無し
00:09:46
akiraani
それはヒドイ2
00:10:03
akiraani
続きはOVAがあるけどなw
00:10:23 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:13:02
Yaduka
いっそ風の伝説ザナドゥを…… <アニメ化
00:13:17
Yaduka
まあ、鬼籍に入ってられる人もいますが <声優
00:17:18 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
00:22:57 akiraani が切断されました:Quit:
00:24:15
zero2
今しがた
00:24:33
zero2
十数年ずっと食わず嫌いだったピクサーの「トイストーリー」を見たんだけど
00:24:42
zero2
いや面白い面白い。
00:25:16
Yaduka
http://blog.livedoor.jp/netagazou_okiba/archives/3779981.html
00:25:22
Yaduka
こんな映画ですよね
00:25:35
zero2
ディズニーでは初のCG映画という事で力はいりまくりでしたが
00:27:49
zero2
ストーリーがすごいきっちり構成してあるので安心してみれる。王道映画でした。
00:31:23
zero2
と、そういえば
00:32:05
zero2
小説一冊ぶんのストーリーというのは、映画一本のストーリーと結構、尺が近い所があると思うんです。
00:32:34
zero2
つまり、新人賞に応募するなら映画のシナリオを参考にすると起承転結がわかりやすい。
00:33:22
zero2
んで、物語においてエンドマークをどこで打つか、という事を考えると。映画なんかでもそうですが、
00:34:04
zero2
「日常に回帰する話」と「それまでの日常が変革する話」という大ざっぱな分け方に分けられるのかなー、とか。
00:34:37
zero2
たとえば、映画ドラえもんなんかは「アニメのドラえもんの幕感に挿入できる」という形式を取っているために
00:34:48
Yaduka
ハリウッド映画か、時代劇かという線ですかねい
00:35:17
zero2
必ず、事件が起こり、解決して、そして主人公達(のび太たち)は日常の生活へ戻って行く。というスタイルをとっているわけですね。
00:36:27
zero2
そそ、ハリウッド映画とか時代劇とか、すごくシナリオとしてすっきりした構成になってると思いますね。
00:37:00
Yaduka
水戸黄門や大岡越前、鬼平なんて良くできてますお
00:37:00
zero2
水戸黄門なんか、ああいう旅物語もある意味では日常回帰の分類で
00:37:26
zero2
旅をしている、という日常のなかに、事件が挿入される。事件が解決すると、一行はまた旅へ、という
00:37:41
Yaduka
三匹が斬る、あたりはかなりTRPGよりなシナリオですけどねい
00:38:00
zero2
スタート時の「本来あるはずの形に戻ろうとする話」が、要するに日常回帰型だと言えると思います。
00:38:19
zero2
と、ここまで書いておいて
00:38:45
zero2
もう一パターンの「日常が変わる話」の例がうまい事思い浮かばないなw
00:39:45
Yaduka
ハリウッド映画で言えば、トータルリコール
00:40:12
Yaduka
マトリクスもかのう
00:40:19
zero2
あ、あったあった。マトリックス!
00:40:21
zero2
そうですね!
00:40:31
zero2
あれなんかすごい判りやすい日常変革型。
00:41:08
zero2
えーと、マトリックスを知らない人のためにざっとあらすじを説明すると
00:41:20
Yaduka
スミス萌え映画。
00:43:37
zero2
主人公ネオは会社員のかたわらハッカーをしていたが、日常生活にささいな違和感を覚えていた。その原因を探るために探求を続けていると謎の人物達に出会い、この世界が仮想現実の世界だと知らされる。ネオは仮想現実の世界から抜け出し、全ての人々を目覚めさせるための戦いに身を投じる覚悟をしたのだ
00:43:38
zero2
った。
00:43:59
zero2
的な感じになると思うんですが。(いまテキトーにまとめたのでミスがあるかも)
00:44:10
Yaduka
そんな感じで良いのではないかと
00:44:18
Yaduka
そういえば締めの話は見てなかったなぁ
00:44:24
zero2
見ない方がいいよ。
00:44:28
Yaduka
やはり。
00:44:39
zero2
1が最高傑作で、あとは蛇足ですから。
00:45:02
Yaduka
という事で、日常が変革する話ってのは割とハードルが高いって事ですのう
00:45:07
zero2
そうそう。
00:45:11
zero2
そうなんですよ。
00:45:13
Yaduka
その後のフォローが重要になりますし。
00:45:43
Yaduka
ふとザンヤルマの剣士シリーズが浮かんだけど
00:45:52
Yaduka
アレも最初は長編でなかった気が
00:46:05
zero2
どう変わるのか、というイメージも描いていないといけないし。キャラクターの中で変わる前と変わった後の差も描かないといけない。
00:46:15
zero2
微妙に難しい問題なんですが
00:46:54 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
00:47:27
zero2
たとえば、主人公が空から降って来た女の子と出会い、事件を通して女の子は元の世界(空の上?)に戻り。主人公はちょっぴり大人になったのだった。
00:47:28
zero2
的な話は
00:48:02
zero2
日常に回帰しつつも、主人公の内面は大人になる(変革されている)というスタイルをとっているので
00:48:14
zero2
どっちに分類できるのか疑問でありますが。
00:48:29
zero2
ここらへん何かご意見ありましたらば。(他人にぶん投げる)
00:49:24
Yaduka
日常回帰の物語ではあるけど
00:49:37
Yaduka
その話がバカ売れした場合、続編構築しづらいよねとかw
00:49:57
zero2
そうそうw
00:50:04
zero2
続編出せないですしねw
00:50:07
Yaduka
<ヒロイン戻ってくれば可能でしょうが、よほど上手く取り扱わないとマジ蛇足に終わる
00:50:26
zero2
結局、ライトノベルとしてのテンプレート(っていう言い方は嫌いだけど)
00:50:31
Yaduka
長編構成を組みつつ、1話目から一五年後の話にするとか
00:50:49
Yaduka
そんなかなり冒険しなくちゃダメな感じがヒシヒシと
00:50:59
Yaduka
<続編
00:51:01
zero2
だと、女の子が突然現れつつ、なんやかんやで主人公達と行動を共にするのだった。みたいな流れでエンドマークを組まないと
00:51:27
Yaduka
ですよねー <ヒロインが主人公の日常に参加するオチ
00:51:59
zero2
続き物は難しいんでしょうね。とはいえ、新人賞で応募する段階で続編意識するとか、狸の皮算用もいいとこなんですが。
00:52:17
zero2
まあ、ここらへんは書きたいもの優先でいいんではないでしょうかね。
00:52:25
Yaduka
一旦帰ったはずのヒロインがひょっこり現れる。そしてまた襲われるヒロイン。その襲撃者はヒロインと同じ顔をしていた
00:52:26
Yaduka
とか。
00:53:11
zero2
クローン人間系ヒロイン!
00:53:39
Yaduka
まあ、ヒロインが戻った際、自分を2分割して片方が残ったので
00:53:51
Yaduka
残った方がヒットして襲ってくるという感じでふと。
00:53:57
Yaduka
嫉妬
01:12:53 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:17:12 dain が切断されました:Quit: Leaving...
01:32:20 MorrisMorrisZZZ
01:39:53 cos0cos_afk
01:47:36
NM
ワラキアの夜が17回嫉妬するところを想像した。
02:31:51 zero2 が切断されました:Connection closed
02:45:37 NO_ (anyone_in_som@u609037.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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05:00:06 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
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06:32:35 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:47:10 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
06:48:43 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:05:17
Yu_Aizawa
AGE……(´・ω・`)
07:06:32 MorrisZZZMorris
07:14:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:37:21 MorrisMorisWork
07:45:46
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ふたつ○を付けた。主人公はちょっぴり大人になったのだった。
07:47:03 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:51:45
aokaze
微笑みの爆弾か
07:52:50
aba[AWAY]
フヒヒ
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15:24:45 KannnaOFF が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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15:26:36 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:26:52 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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17:21:07 sobon (sobon@nfmv001035068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:33:04 Kannna が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:38:31 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:40:30 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:40:58 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:13 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:43:10 aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:44:52 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:09:01 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:39:31 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:40:12 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:40:15 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:59:04 showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:07:15 MorisWorkMorris
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19:29:38 syamo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:30:30 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:35:29 akiraani (akiraani@nfmv001103026.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:42:43 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
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19:45:51 hir_CF (hir_cf@p23049-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:51:09 sobon_ (sobon@nfmv001035068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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19:53:27 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:55:54 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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21:14:25 zero2 が切断されました:Connection closed
21:17:44 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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21:21:42 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:23:08 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
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21:25:17 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:45:31 NO (anyone_in_som@u649008.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。
22:08:40 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:09:37 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:25:07 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:30:55 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:36:35 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:45:29 Prof_M (moriarty@i220-220-41-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:51:16
zero2
こんばんは
22:52:03
Pikoyan
こんばんは
22:53:24
zero2
昨日話題をふってみたのだけれども
22:53:50
zero2
やっぱり他の人が食いつくかどうかっていうのはかなり運に左右されるよなーっていうのがしみじみと(ログをよみつつ
22:54:07
Pikoyan
ログを見てないのだけども
22:54:58
Pikoyan
って
22:55:12
Pikoyan
0時超した時間でしたか
22:55:19
zero2
ういうい。
22:55:46
zero2
http://cre.jp/write-ex2_today これでいいんだっけ
22:56:11
Pikoyan
日常を改変する話ってさ
22:56:25
Pikoyan
続編は改編された後の日常を作らなきゃならんから大変だよね
22:56:30
zero2
そーそー
22:56:45
Pikoyan
最近のラノベで言うならば
22:56:53
Pikoyan
ソードアートオンラインがそれだと思うんですよ
22:57:09
Pikoyan
既に日常化していたゲームから脱出という形での崩壊
22:57:16
zero2
ソードアートオンラインは
22:58:00
zero2
確かにそうですね。しかし同時に「日常へ戻ろうとする過程の話」でもあると思うんですよ。
22:58:35
Pikoyan
キャラとしては日常に戻ろうとしてるんですけど
22:59:26
Pikoyan
結局日常に戻ってもらうと話が色々終わるというか変わるので戻れないでゲームからゲームへと旅を続ける羽目にw
22:59:38
zero2
あー
23:00:18
zero2
そうか。確かにあれ、一巻で終わってたら日常改変モノだもんね。
23:00:43
zero2
ただweb小説発症ということでもあるので、そこらへんはどういう組み立て方で始めたんだろうなーというのもありますね。
23:00:52
Yaduka
まあ、それにするにはいろいろと薄いですけどね
23:00:55
Yaduka
<SAO
23:01:08
Pikoyan
どーなんでしょーねぇ
23:01:36
Pikoyan
ぶっちゃけ1巻部分だけ書いて評判良かったから続きをひねり出したという可能性もありえそうですよね
23:01:51
aba[AWAY]
だが、ちょっと冷静に考えてみよう
23:01:53
zero2
結局、シリーズを通してみると「主人公キリト君がゲームからゲームを旅して無双しつつ女の子とイチャイチャする」という
23:01:54
Pikoyan
その辺作者の人しかわからないでしょうけど
23:02:08 TK-Leana_sleepTK-Leana
23:02:08
Yaduka
4巻までを上下巻くらいに圧縮すればかなり骨太になったかと
23:02:17
aba[AWAY]
一つや二つクソゲに当たった程度で
23:02:29
aba[AWAY]
ゲーマーがゲームする事をやめるだろうか?
23:02:52
zero2
ジェームズボンドの007とかそういうシリーズっぽい印象もうけますよね。
23:03:45
Yaduka
マザーズロザリオとファントムブレットは良かったのう
23:03:48
Pikoyan
1巻で終わってて良かったという感覚は持ってる>SAO
23:03:58
Pikoyan
2巻以降全部が蛇足という感覚
23:04:01
Pikoyan
嫌いではないけど
23:04:05
syo
後付の過去話も
23:04:19
syo
矛盾だらけで全然面白くないんですよね
23:04:24
aba[AWAY]
おまそう
23:04:33
zero2
ああうん、1巻の打ち出し方とインパクトが強かった分、余計に蛇足感があるのかもしれないけど
23:04:35
Pikoyan
面白くないとまでは言わんかなー
23:04:45
zero2
基本的には僕は好きですよSA0
23:04:51
syo
むしろ無かった方がよかったんじゃないかと言えるぐらい
23:05:01
Yaduka
まあ、作者は引き展開は上手い
23:05:07
zero2
ネットゲーム大好きだし。いまのタイミングであのクオリティの作品出されたら
23:05:11
Pikoyan
ただこー
23:05:20
Yaduka
AWもそろそろいい加減にしろと言う感じである
23:05:22
zero2
そら他のネットゲーム小説はよっぽどでもない限り太刀打ちできない。
23:05:35
zero2
例外としてログホライズン。
23:05:39
Pikoyan
1巻は尺にまとめて終わらせるために色々切り詰めたようなところがあって
23:05:43
syo
んー、有名ではないですが
23:05:43
Pikoyan
その感覚が好きです
23:05:55
zero2
構成がうまいよね。
23:06:04
syo
SAOよりしっかりと考えられて書かれてるネットゲーム題材のweb小説って
23:06:07
Pikoyan
2巻以降はその辺の切り詰めたところの穴埋めとか続きなんだけど
23:06:11
syo
何作品か知ってるんですよねぇ
23:06:18
Pikoyan
それによってテンポが落ちるんですよね
23:06:55
zero2
うーむ。読んでないから何とも言えないけど、そこらへんは
23:06:58
aba[AWAY]
しっかりと考えれば面白くなるなら(ry
23:06:58
Pikoyan
ゲーム物としてのSAOが個人的にあまり好みじゃないところは
23:07:09
zero2
考えられてるからといって面白い小説とは限らない、ということでもあるよね
23:07:11
Pikoyan
キリトさんってゲーム自体を楽しんでる感覚があまりないことかな
23:07:27
Pikoyan
必要性に迫られてゲームやってることが多いから
23:07:29
aoringo
SAOはゲームを題材にしてるけれど、ゲーム的な面白さを追求した小説ではないと思うヨ。
23:07:33
Pikoyan
仕事って感じがw
23:07:38
syo
ただ、制限の多いMMOモノだからこそしっかりと考えて書かないと矛盾だらけで
23:07:47
Pikoyan
ゲーマーじゃなくてゲームテスターとかそういう感じ
23:07:47
syo
こう納得とか面白みに繋がらないと思うんですよ
23:07:47
Yaduka
ゲーム物で言えば「この世界がゲームだと俺だけが知っている」あたりが笑えて良い
23:07:55
aba[AWAY]
FFは遊びじゃない
23:07:57
Yaduka
|・) MMOものではないけどな
23:08:09
Pikoyan
アレはオフラインじゃないですかw
23:08:15
Yaduka
うむ
23:08:15
Pikoyan
>この世界は〜
23:08:23
Pikoyan
通称猫耳猫
23:08:33
NM1
キリトは明らかにネトゲ廃人だが
23:08:45
NM1
アレ外から見るとあんまり楽しんでないように見えるのかね
23:08:47
Yaduka
書籍版買ったが、トレインちゃんマジヒロイン
23:09:23
aba[AWAY]
楽しみ方色々あるからなぁ
23:09:30
zero2
そもそもさ、MMOとかのネットゲームものって「システムの都合」が強いじゃないですか。
23:09:38 NM1NM
23:09:48
Pikoyan
んー
23:09:50
Yaduka
システムの都合ではない
23:09:52
zero2
だから、「どんでん返し」とか「逆転」とかって要素がすごい難しいんですよね。
23:09:59
Pikoyan
ゲーム自体は楽しんでると思いますよ>キリトさん
23:10:02
Yaduka
運営(作者)の都合という奴です
23:10:18
aba[AWAY]
仕様ギリギリを突くバトルマニアも楽しみの形の一つよね。
23:10:22
zero2
うん、だから
23:10:40
Pikoyan
ただ、ゲーム以外のところに最優先するべき目標があって、それを邪魔しない範囲でそれなりに楽しんでるような展開ばっかりで
23:10:44
zero2
あんまりリアリティばっかり追求しようとすると、けっきょく物語の面白さを損ねる可能性が高い(必ず、とは言ってない)
23:10:52
zero2
のかなーってのは思うんですよ。
23:11:02
Yaduka
|。) その仕様をぶち殺す(運営)、
23:11:03
Pikoyan
その辺どうかなーって間隔は
23:11:38 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:11:48
Yaduka
オーバーロードあたりも笑えたかな
23:11:58
Pikoyan
先ほどヤヅカさんが話題に出した猫耳猫は
23:12:04
NM
そもそもデスゲームってどこかにリアリティを置いてこないと成立しないからなあ
23:12:10
Pikoyan
どんでん返しの上手い作者さんですよ
23:12:12
Yaduka
廃プレイヤー仕様ですが。
23:12:40
Pikoyan
オーバーロードはネット上でアレコレ見るとなんであんなにモモンガさんにみんな厳しいのですかねぇ
23:12:40
Yaduka
後出しが多いのですが、まあオフゲーなら仕方が無いともいえますね <猫耳猫
23:12:56
zero2
まーそうですよね>デスゲームとか実際ありえねーだろ
23:13:42
aba[AWAY]
校長がモノクマさんだったり。
23:14:00
Yaduka
「このゲームはデスゲームだ」「「なんだって^」」「語尾に必ずですをつけるのなのです」「「電さんキター」」
23:14:36
NM
死のロングウォークでもインシテミルでも、結局「どうしてそんなデスゲームが成立し得たのか」は明かされない訳で。
23:15:06
Yaduka
一話で誰も死ななかった <アニメダンガンロンパ
23:15:21
NM
米澤穂信は著者インタビューで「明かさないのがデスゲームの流儀である」という主旨のことを言っている
23:16:17
zero2
なるほど
23:16:42
NM
余談だけど
23:16:51
zero2
もの書きでも度々言われますが「大きな嘘をついても小さな嘘はつくな」という話がありますが
23:17:04
zero2
デスゲームの部分は大きな嘘に類型されますね
23:17:26
NM
先日サービス終了したROGMの二期アミストル鯖は様々な要因が重なった結果
23:17:44
NM
運営もプレーヤーも予想しない大逆転劇が展開された
23:17:59
Prof_M
7割教団の教義ですな>「大きな嘘をついても小さな嘘はつくな」
23:22:40
zero2
小さな嘘っていうのは
23:23:13
zero2
あれですね「実は●●はxxだったんだよ!」みたいな逆転を伏線なしにやろうとすると
23:23:19
NM
http://ropg.hotcom-web.com/rogm-map/?w=w2 これで「橙色」の国が勝ったとか誰が信じられるだろう
23:23:36
zero2
「なんだよそれ後付け設定じゃねーかよ」という形で読者の興味を失わせたり、というパターンだったりしますね。
23:23:52
meltdown
青が優勢かな?
23:24:22
NM
数字の上では青が超有利な展開でした
23:26:14
meltdown
PBM時代のヒロインサイドみたいな逆転劇ですのー
23:26:54
meltdown
占拠率でボーナスが加わらない?
23:27:38
NM
占拠率が高いと実質的にペナルティがかかる仕様だった
23:27:57
meltdown
なるほど、そうやってバランスをとっているのか(ほむ)
23:28:14
meltdown
それにしても、凄い逆転だ
23:29:27
NM
基本的には3箇所あるラストダンジョン(各国家に対応)に隣接する拠点を作ってボス撃破まで維持、ラスボス撃破した国家が勝利
23:30:14
NM
ボスのHPが占拠率によって修正(占拠率が高いとボスのHPも高い)
23:31:11
NM
#実際には占拠率だけではなく、アクティブ率やその前のイベント進行速度などから計算されているもよう
23:32:01
meltdown
なるほど、最後にボスさえ倒せば勝利という条件ですか(逆転しやすい)
23:32:08
NM
序盤は橙(アルナ)が優勢だったのが、青(ルーン)と黄(シュバ)が不可侵条約を結んで橙をマップから駆逐
23:32:58 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:33:19 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:34:03
meltdown
それは負ける<三すくみで二勢力に手を組まれる
23:36:00
NM
それでもラスダン隣接拠点を作れれば勝てる訳だけど、今期の仕様で「作ったばかりのキャンプは何をどうやっても守れない(偶然見逃されることを期待しないと残れない)」
23:36:54
NM
ただ、キャンプを自分で破壊した時は、そのキャンプは12時間保持されるという点に目を付けたアルナの偉い人が
23:36:57
NM
■■■
23:36:59
NM
■■■
23:37:00
NM
■■■
23:37:17
NM
この形にキャンプを同時に9個つくれば真ん中の1個だけ残せる、という作戦を立てて
23:37:26
NM
本当に実行したw
23:38:44
meltdown
なんかこー、システム(条約の)穴をついたようなw
23:39:25
NM
バグ利用だろと怒ったプレーヤーもいたけど
23:40:41
NM
不可侵条約に対する反感や微妙な空気もあってそれほど問題にはならなかったね
23:42:48
meltdown
まあ、微妙な勝利ですな
23:44:28
meltdown
戦争MMOは、ローカルルール(有力PC団体の協定)がうるさすぎて離脱してから、プレイしてないのでのー(くて)
23:45:05
Pikoyan
極論で言えば利用されるバグを残してる運営が悪いという話になるしなぁその辺
23:47:12
meltdown
敵の出現地点は「(プレイヤー団体の協議で、割り当てられた担当時間団体に)きちんと予約を入れてからつかえ」と怒られて、ばかばかしくなった<他にも独自ルールが山盛り
23:48:31
NM
うちが入ってた同盟は他のゲームでさんざんそういう経験を積んだ人が多かったので
23:49:11
NM
なんかものすごく水際だった段取りと、一般プレーヤーにいかに不快感を与えずに運営するかというところが徹底されていた
23:49:26
meltdown
良いところに入れましたのー
23:49:43
NM
良い経験をさせてもらいました
23:51:08
NM
そのうちどこかにまとめを作る予定だけどなかなか時間が取れないw
23:51:13 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:51:15
meltdown
頑張れw
23:51:55
Akagane
ほほう、それはまとめる段階でまさやんにも学べることが多そうですね
23:52:21
NM
トップ同盟に入って勝つ(ないしは負ける)という経験は得がたいものですね
23:52:27 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:52:55 aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:53:08
Akagane
現実で、多くの人がからんだ勝負ごとで「勝つ」「負ける」だと、人生のかなりを賭けることになりますからね
23:53:34
Akagane
そもそも、機会がないし、あったら、普通しゃれにならない。学ぶとか学ばないどころではなくなりそうです
23:53:37
NM
廃人と呼ばれる人達は本当に躊躇なくあらゆる努力をするのだ、ということを魂で理解しましたw
23:53:54
Akagane
そうなんですよ、そういう部分から得られることは
23:53:56 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:54:18
Akagane
現実で使えるんです。もちろん、そのままではなく。何が勝利を導いたか。何が敗北を防げなかったか。
23:54:31
Akagane
このへんは、ウォーゲーム全般にも言えることですね
23:54:34
NM
僕らは数で圧倒的に負けていたので、ドクトリンで先行しないと局地的優位すらままならないので
23:54:54
NM
毎日のように新しい戦術を生み出して、常にドクトリンで上回っていました
23:55:11 NO_ (anyone_in_som@u907230.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。
23:55:39
Akagane
ふむふむ
23:55:59
Akagane
新しい戦術といっても、真似れば相手にもできるし、時間があれば対策も取れる
23:56:10
Akagane
であるからこそ、常に新しい戦術を、ですか
23:56:51
NM
です
23:57:44 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:58:39
NM
例えばキャンプを攻めに行く時は「塗り」と呼ばれる先行偵察が重要になりますが
23:58:54
NM
この塗りを専門に潰す「踏み屋」と呼ばれるプレーヤーがいるので
23:59:16
NM
「踏み屋に踏まれても倒れない偵察隊」を作るために限界まで防御を固めたキャラを作るとか
23:59:25
Akagane
わははは
23:59:37
meltdown
メイン盾w
23:59:39
Akagane
現実の偵察では、高速でなんとかしたりしたものですが
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