2013-07-06 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	489
キーワード	NARUTO 19:57:50 19:58:03
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00:07:14	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:07:27	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
00:07:35	jin_nagumo こんばんはー
00:08:20	kaya_FURO → kaya-n
00:23:24	Shion_21 → Shion_11
00:32:09	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:40:18	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:59:55	Yaduka ふむん、TV放映版って事で編集入れてるのか
01:08:54	GMsh → ash_
01:10:19	NO_ (anyone_in_som@u541043.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
01:13:20	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:37:08	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:57:42	Shion_11 → Shion_18
02:02:39	TK-Leana → TK-Leana_sleep
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02:13:52	Shion_18 → Shion_11
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02:35:02	Shion_11 → Shion_17
02:51:49	akiraani が切断されました：Quit:
03:14:22	Shion_17 → Shion_11
03:16:10	Shion_11 → Shion_22
03:33:11	aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:02:46	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
04:23:13	Lisette_G → Shijima
04:29:02	Shion_22 → cos0
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05:03:13	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
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06:02:03	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:19:55	mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...
06:53:48	aokaze おはおー
07:17:49	cos0 → cos_afk
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07:57:47	TONBI_KO → Tonbi_ko
08:00:11	TONBI_V6 → Tonbi_v6
08:01:28	Tonbi_v6 → TONBI_V6
08:01:28	Tonbi_ko → TONBI_KO
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08:45:45	koichanPC → koi-chan
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08:59:26	koichanPC ＃また切れたぁ
08:59:41	hir_CF きゃあ
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09:00:44	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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09:07:09	symm- が切断されました：Connection closed
09:09:25	koi-chan3 → koi-chan
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09:25:32	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:28:25	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:28:38	Kannna ＃おはようございまぁす
09:28:45	hir_CF かんなちわぁ
09:29:07	hir_CF http://bowlroll.net/up/dl21037　妖怪ものというか海上異能バトルものを投げる（ぐて　昨日投げたけ？　パスはhirhir
09:29:10	Kannna ＃どもども
09:29:23	Pikoyan 今日はあぢぃなぁ
09:30:07	hir_CF っ水
09:35:45	Kannna hirさんのは、ファンノベルってゆー感じだと思う。
09:36:04	hir_CF ふぁんのべる？
09:36:16	Kannna 割と雰囲気で言ってみたけど
09:36:19	Yu_Aizawa ファンノベルか
09:36:19	hir_CF ふみゅ
09:36:36	Yu_Aizawa ちはたん（砲撃雷撃爆撃
09:36:46	hir_CF ぎゃー（爆発
09:36:47	Kannna イメージソースになってる妖魔や、ゲームを知らない人には入りずらいと思いました。
09:36:49	Kannna けど
09:37:03	Kannna ファンノベルとして書いてるなら、これでいいんじゃぁないかなぁ。
09:37:14	hir_CF ふみふみ
09:37:54	Kannna 妖魔の最初のエピソードとか、依頼人はうさぎの穴さがしてるとこから入るでしょう。
09:38:08	hir_CF ああ
09:38:09	Kannna ああいうのは、やっぱり予備知識無い読者にも入り易いよね。
09:38:09	hir_CF 確かに
09:38:19	hir_CF 摩耶ちゃんも確かに探してたなあ
09:38:32	hir_CF オープニングに挿入するかな
09:38:55	Kannna 探す？、何故?? みたいな面も盛り込みやすい。
09:39:18	Kannna いやぁ、それは、どういう小説にしたいかの思惑によるよ＜挿入するかな
09:39:51	hir_CF エルドリッジとかリヴァイアサンとかとひたすらバトります（
09:39:53	Kannna 予備知識のある人向けなら、今の路線でいいんじゃぁないかなぁ。
09:40:19	hir_CF 予備知識なし向けじゃないというのは貴重な意見
09:40:42	Kannna ふみゅん
09:40:48	Kannna なら、書いてよかったです。
09:40:53	hir_CF どうもでしたー
09:41:06	Kannna 結構、言うか言うまいか迷ったですよぉ
09:41:16	Kannna d（＾▽＾）ノシ
09:44:42	hir_CF ｗ
09:44:48	hir_CF 迷わずドシドシとどぞｗ
09:45:58	symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
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09:53:07	symm- が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:55:21	Yu_Aizawa まあ予備知識がなきゃ楽しめないというのはいくつかのジャンルではあるけどなあ……。
09:56:33	Yu_Aizawa ライトノベルの新人賞だと確かにきつい気はする
09:57:55	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
10:02:34	symm が切断されました：Connection closed
10:20:54	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:31:38	V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
10:35:47	Yu_Aizawa 萌えとエロの境界線が薄れている気がする - とある青二才の斜方前進　http://tm2501.hatenablog.com/entry/2013/07/05/214058　こういう感覚を抱くのは個人的にはよく分かる気がするなあ
10:36:32	hir_CF 薄れてないと思うぞ
10:39:59	Yu_Aizawa ここにも書いてあるんだが、萌えという言葉が便利に使われすぎというか、本当は色々なものが（厳密に）区分されないといけないのに、ひとまとめされているという気分は感じるんだけど……。
10:40:49	Yu_Aizawa ＃しかし読むとまおゆうが被弾していて、なんで！？　という気分にもなる(ヽ´ω`)
10:41:20	Pikoyan そもそも境界あったん？
10:41:25	Pikoyan シームレスだと思ってたよ
10:41:33	Kannna にゃは
10:43:35	Shijima 歴史的にはエロの一部だしな、萌え
10:44:45	Kannna アタシも、萌えは、世間で言うエロカワに概ね近いと思うにゃぁ。
10:44:50	Pikoyan R-15くらいまでが萌えでR-18がエロくらいのニュアンスだと
10:45:11	Pikoyan いやまぁ、それだけではないってのはあるだろうけど
10:45:14	Kannna シームレスには賛成だけど
10:45:35	Kannna まぁ、エロビデオとかのエロと、萌えの間には、隙間はあるかな。
10:45:49	Pikoyan なんというかこー
10:46:09	Pikoyan 全年齢からR-15くらいまでが萌えでR-15からR-18がエロというか
10:46:33	koi-chan そもそも“萌え”って何ですか、というところからわからないんですよね。
10:46:36	Pikoyan アレですよ。ジャンプSQに行った矢吹先生のトラブルなんかは萌えとエロの境界線なんだけど
10:46:51	Pikoyan SQいったお蔭でエロよりになったと言いますかｗ
10:47:15	Shijima 人によって違いますよね＜萌えとは何か
10:47:23	licorice えっとね
10:47:48	licorice 境界を造ろうとするから面倒なことになってるのではないかとw
10:48:40	Shijima ただ、昔は大いなるエロの中に萌えが含まれてたけど、いまでは大いなる萌えの中にソフトエロが入ってるような気がする（笑）
10:49:01	Kannna そっかにゃぁ
10:49:41	licorice 性行してなきゃえろじゃねえょ＞最近のイメージビデオはホントavと見分けがつかない
10:50:20	licorice なにやっててもぬけなきゃえろじゃねぇよ＞おれは束子で抜けるっ
10:51:01	licorice 明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる
10:51:39	Kannna ＃ちょいヌケ
10:51:45	licorice そもそも、最近の萌については、最初からエロではないことが根底にあったりします
10:51:49	Yu_Aizawa ＃ノシ
10:51:53	Kannna → KannnaOFF
10:52:24	licorice なんというか、エロではないということを主張したエロだった、と
10:54:43	Shijima ぬいぐるみとかにも萌えー言いますからな（笑）
10:59:44	Yu_Aizawa あーなんかSFとかラノベにもつながるような……＞明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる
11:01:51	aba[AWAY] 昔からエロに含まれない萌えはありましたよ（ﾊﾞｯｻﾘ）
11:09:00	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:10:25	KannnaOFF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:16:21	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:17:40	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:18:06	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
11:18:12	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:18:50	Kannna ＃戻り
11:19:05	Kannna んー
11:19:40	Kannna 「萌え」なんて言わずに「ときめく」とか「惹かれる」とか言ってれればわかり易かったと思うんだけど。
11:20:01	Kannna もう世間に認知されちゃった後なので、いまさら言っても仕方ない。
11:20:56	Kannna 対象の属性としてのエロ、エロティックと、主体が感じる情動としてのエロスは違うのであって。
11:21:28	Kannna 「昔からエロに含まれない萌えはありました」は、その辺が割り切られすぎてる気配も感じる。
11:22:03	Kannna アタシは、やっぱり「萌え」情動は、薄まってるにしろエロスで、シームレスだと思います。
11:22:44	shinkurou 萌えが何であるかは「枕草子」までさかのぼれるって考え方もありますネ。
11:22:51	licorice えっとね、もう少し詳しく説明すると
11:23:16	impulse が切断されました：Quit: See you...
11:24:34	licorice 近年の萌、の起源は、エロ規制が強化されたとき、規制内のエロ表現を現す宣伝文句として使い始めたところにあるから、根底では別物
11:25:31	licorice ただ、規制内といいつつ過激になる表現はついに規制対象にもなるし、萌えという単語で売れるとわかればなんにでも使われる
11:25:56	licorice #語源としての萌えは今回は無視
11:27:20	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:36:08	impulse が切断されました：Quit: See you...
11:36:21	Yu_Aizawa なんか他に話題のネタがあったような気もするけど忘れてる(ヽ´ω`)
11:38:48	Yu_Aizawa とにかく冷房が涼しいです(ヽ´ω`)
11:39:46	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:41:09	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:41:43	Yu_Aizawa おかえりdainくん
11:42:48	dain ただいむ
11:43:46	Yu_Aizawa そういえば
11:44:45	Yu_Aizawa TRPGでの箱庭キャンペーンとかはある種のシナリオとかプレイ体系の到達点なんだろうかと、ふと思った
11:46:06	Yu_Aizawa 世界をめぐって冒険して成長して伝説とか神話の英雄に、とか。
11:46:47	Yu_Aizawa まあそれだけの時間とか根気とか必要だと思うけど(ヽ´ω`)
11:47:20	impulse_ (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:48:06	impulse が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:49:50	asahiya ??
11:50:01	asahiya キャンペーンには、ゴールはあるもんですよね。
11:50:41	Yu_Aizawa まあ単発の方がずっと楽だけどな。ライトノベルでも長編よりも単巻ものや短編のほうが読みやすいように
11:51:09	Yu_Aizawa シナリオのゴールだけじゃなくて
11:51:11	akiraani もともとTRPGはゲームに物語性を取り入れたものだから、シリーズものという概念は当然出てくる発展系だったと思う
11:52:29	Yu_Aizawa システム上のゴールもあるんですよ、例えばそれ以上レベルに上限があるとか。
11:52:51	Yu_Aizawa 例えばレベルに上限があるとか
11:53:28	Yu_Aizawa ある値が０になったらNPC化でPC取り上げとかな(´・ω・｀)
11:53:33	Yu_Aizawa そんな感じで
11:53:56	Yu_Aizawa 最初にゴールの決まってないキャンペーンというのもあるんです(´・ω・｀)
11:54:23	Yu_Aizawa あと超でかい迷宮内で全滅エンドとかな！(ヽ´ω`)
11:54:38	Yu_Aizawa 全滅エンドするまでプレイとかな！(ヽ´ω`)
11:54:50	akiraani サザエさんワールドだってあってもいいけどなっ
11:55:24	Yu_Aizawa ループか、ループですかっ
11:56:28	impulse_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:56:43	Pikoyan アスガルドに到達するとかですか
11:57:03	Yu_Aizawa その結果がセイヴァーだよ！！（AAｒｙ
12:00:28	jin_nagumo ……プレイ体系の到達点、つーのが何言いたいかよくわからんなー。
12:00:38	koi-chan が切断されました：Quit:
12:00:49	Yu_Aizawa あ、
12:00:57	Yu_Aizawa 形態だった
12:01:07	Yu_Aizawa テヘペロッ
12:02:24	Yu_Aizawa いや、一番大きなとか、贅沢な気はしません？　ファンタジー世界そのものを箱庭（舞台）にしたキャンペーンとか。
12:02:38	jin_nagumo 彬兄さんの、発展系、って言い方なら納得できるけど。
12:03:01	Yu_Aizawa 発展形か。うん(´・ω・｀)
12:03:50	akiraani ただまあ、当初想定されていたのは多分火山の中に指輪捨てに行くような話の再現だろうから
12:04:05	kazuto (kazuto@122x221x248x228.ap122.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:04:14	akiraani 一つの到達点であることは否定出来ないな
12:04:24	jin_nagumo ふむ。
12:05:27	jin_nagumo キャンペーンシナリオ、、、やってる人はどんな風に組んでるんだろうなぁ、、、。
12:07:07	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:08:09	Yu_Aizawa 最近の市販シナリオってキャンペーンシナリオあるのかな？
12:08:51	akiraani 当然あるよ
12:08:54	akiraani 昔から
12:09:33	Yu_Aizawa D&Dの連作とか赤い手はとかは知っているけど
12:10:47	Yu_Aizawa シナリオバレが怖くてシナリオ系は手をつけてないんだよなあ
12:10:55	Kannna ＃ヌケまする。ではまたノシ
12:10:59	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
12:11:00	Yu_Aizawa 将来プレイする可能性もあるし
12:12:12	Yu_Aizawa 最近のシナリオ集がどんななのかあえて知らないようにしている(´・ω・｀)
12:20:57	Yu_Aizawa ところで今日のお昼はカレー、野菜カレー。
12:25:23	Yu_Aizawa さてご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:28:06	kazuto が切断されました：Quit: さようなら
12:36:01	AizawaYu2 ご飯食べてきた。ただいまー。さてコーヒーゴクゴク。
12:36:14	AizawaYu2 なんか
12:37:21	AizawaYu2 普通の人（国民）が余計なことを心配しないで生きていけるようにするのが、理想の政治や経済なのかな、とふと思った
12:37:35	hir_CF 実際そうだが
12:37:40	hir_CF 日本人はほとんど心配してないな
12:38:42	AizawaYu2 そうなのかなあ
12:39:18	AizawaYu2 なんか心配事、問題ごとだらけにも見えるんだが……。
12:39:44	AizawaYu2 そんなこと言っていると意識の高い人（）に見えてしまうのだろうか(´・ω・｀)
12:40:53	dain ひるめしのじかんだ
12:40:57	AizawaYu2 また脳内分泌物質が異常なような気がするので休んでこようかな……。
12:41:01	AizawaYu2 食べてくるのか
12:41:02	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:41:29	aba[AWAY] 赤箱収録のシナリオだって
12:41:47	aba[AWAY] キャンペーン第１話としてのベースだよ
12:42:23	AizawaYu2 旧赤箱？
12:42:39	aba[AWAY] まだダンジョンに着いてすらいない場所で戸板の下から出てくる巨大芋虫に貪り食われるけど。
12:42:42	aba[AWAY] うむ。
12:42:44	AizawaYu2 Σ(´∀｀；)
12:43:08	AizawaYu2 きゃ、キャリオンクローラー……。
12:43:08	MELTDOWN 早い
12:43:47	aba[AWAY] で、まぁ。ファンタジー世界を舞台にしたキャンペーンって
12:43:54	aba[AWAY] 到達点というより
12:44:02	aba[AWAY] スタート地点としか思えない。
12:44:17	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜そんなプレイ傾向
12:44:17	akiraani 俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！
12:44:49	aba[AWAY] 王の道を辿るキャンペーンとかまさにそれだしなぁ
12:45:29	AizawaYu2 ふみ
12:45:53	dain ところで
12:46:01	dain 昼飯なんにしよう
12:46:12	hir_CF めしだいん（挨拶
12:46:18	hir_CF あいざーさんを＞昼飯
12:46:25	dain まずい（即答
12:46:29	hir_CF 把握
12:46:38	AizawaYu2 もう一杯！
12:46:49	dain 飲み物なのか・・・
12:47:11	AizawaYu2 カレーは飲み物ですねー
12:48:25	dain はーさんなにたべた
12:48:45	jin_nagumo 奇しくもカレーが昼飯。レトルトだがｗ
12:49:02	ash なんと、オイラも昼飯はカレーでした
12:49:51	dain 暑い時にカレーか・・・すきなひとおおいな
12:50:03	aba[AWAY] 夕飯がカレーです
12:50:10	syamo 乙カレー
12:50:46	akiraani 今日は昼夜グラタン
12:51:20	ash → GMsh
12:51:28	syamo カレーは市販のルーさえかってきて、じゃがいもたまねぎにんじん豚肉を煮込むだけで　できあがるという簡単料理です
12:51:54	jin_nagumo 長らく自分では作ってないｗ
12:51:55	syamo 料理がちょっと苦手な娘さんもこれは失敗しないでしょう！（あ、クレンザーいれちゃった）
12:52:04	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:52:43	jin_nagumo それは料理失敗とかいう以前じゃあ、、、？
12:53:02	syamo 通はルウからつくるという
12:53:15	syamo おいらも作り方は　　小麦粉炒めることしかしらないや
12:53:27	akiraani 今日のグラタンはホワイトソースから作ったぜ（どやっ
12:53:42	syamo おお　こだわり派！
12:53:46	jin_nagumo ホワイトソースを使いこなせる彬兄△
12:54:48	licorice うふふふ、、、本当に洗剤でお米を洗う人を見た衝撃は、16年たった今でも忘れられませんよ
12:54:50	dain 皆、なんというか夏でも暑い料理よくつくるんだね
12:55:28	dain ついついそうめんばかりになってしまうぼく
12:55:42	jin_nagumo ……実在すんのかそれ……。＜洗剤で
12:56:00	Yu_Aizawa 暑いからこそ熱い料理を作って食べるということもある(ヽ´ω`)
12:56:04	syamo 嫁の飯はまずいスレのネタより
12:56:22	licorice 入寮した最初の夜、180人少女に囲まれてすべての幻想は吹き飛んだw
12:56:59	Aki-Down 汚部屋も洗剤もあるんだよ、っと
12:57:06	licorice ほんとに実在したんですよ、驚くことに
12:57:31	syamo 嫁の飯を喰わない言い訳がつらい　というのだけ　ネタを感じなかった
12:57:35	Aki-Down わかります。指摘したら怒られました。僕悪くない
12:57:40	impulse が切断されました：Quit: See you...
12:57:40	licorice 一合をはかれない人も沢山いましたし
12:58:10	jin_nagumo うみ？計量カップとか使わずに一合測るとかなら、おいらも知らないｗ
12:58:19	GMsh 一合って、一合カップではかればいいだけなんじゃｗ
12:58:25	licorice 揚げ物は一番の凶器、煮物は武器にもならなかった
12:58:45	MELTDOWN 普通に１合用のカップがあるかと＜流石にないとはかれない
12:58:46	syamo 洗剤のジョイが効いた　新感覚カレーとか喰わされましたか
12:58:53	Yu_Aizawa 少女、少女なのか……。
12:58:58	Yu_Aizawa （遠い目
12:58:58	jin_nagumo 米とげない人が揚げ物に挑戦はハードルが高すぎるんじゃないのかｗ
12:58:59	licorice 計量カップの存在を知らなかったよ
12:59:20	licorice 炊飯器の入ってた箱にはいってるから、それではかれ、と
12:59:20	jin_nagumo そっちかｗ
12:59:35	Aki-Down 炊飯器の－１－の目盛りまで米をぶち込まれるネタじゃないか……と違ったｗ
12:59:56	licorice あー、自炊試みてる人は50人くらいいたかは、それそれ別々
13:00:36	MELTDOWN 今なら最悪、サトウのごはんで処理できますが
13:00:42	akiraani まあ、今と昔ではだいぶ状況違うしなぁ
13:00:44	dain そんなあなたにゆで米
13:00:45	MELTDOWN 結構、うまい
13:00:54	dain 目分量でもなんとかなる
13:01:07	akiraani 一人暮らし始めた頃はインターネットとかで情報収集出来なかったから、料理の本とか買わないと
13:01:17	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:01:53	akiraani 料理の基本もわからんかった
13:02:04	licorice で、これは前にもはなしたけど、唐揚げ食べたかったら最低2kgは揚げないと、あげた端から消えていく事案へと発展したのですよ
13:02:58	jin_nagumo ２ｋｇ揚げるとか意味がわからない、、、（笑）
13:02:59	GMsh どんだけ喰うんですかｗ
13:03:02	licorice 20人でキムチ鍋食べることになって、50人前造ったけど足りず、洗い物したら器が150人分あった、とか
13:03:04	syamo ２ｋｇはちょっと多いな
13:03:15	syamo １　客が百人いた
13:03:17	jin_nagumo おかしいｗ
13:03:29	GMsh 女子寮？ｗ
13:03:41	licorice 180人（男４人、女176人）という寮生活でした
13:03:52	Yu_Aizawa なんてハーレム。
13:03:54	Yu_Aizawa だが。
13:04:11	Yu_Aizawa 良さをちっとも感じないという……。
13:04:19	Yu_Aizawa うらやましさか
13:04:27	GMsh そういう寮って、あるのかｗ（いろんな意味で
13:04:31	syamo 働き蟻の世界はほとんどメスというぜ
13:04:36	syamo ハチも同じか
13:04:52	licorice 今はもうない
13:05:44	Yu_Aizawa まあ学生寮とかならそういうのはありえるか……。
13:05:45	licorice ボクのでた二年後に、女の子乱れ食いをした事件が発生して消えた
13:05:53	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
13:06:07	syo でも働き蜂って生殖能力無いんですよね
13:06:07	dain さいてー
13:06:25	akiraani まあ、今は寮とかなくても一人暮らし用の住居さがすのそこまで難しくないからなぁ
13:06:27	syamo 百合の猛者か
13:06:38	impulse が切断されました：Quit: See you...
13:06:39	MELTDOWN 事件がっ
13:06:40	dain とりあえずごはんいってくる
13:06:44	Yu_Aizawa くてら
13:07:25	licorice ボクの時は、男性陣だけ１フロアに、隔離だったんどけど、13部屋の隔離エリアに４人だから、隣接なしで快適生活
13:07:48	licorice 快適生活故に、いつも誰かいてテレビみてたなぁ
13:08:13	licorice テレビと冷蔵庫、電子レンジ、オーブントースター、は貴重品たった
13:09:01	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:10:20	Yu_Aizawa 今じゃそういうのは一人暮らしで全部揃って生活できるからなあ
13:11:48	syamo 冷蔵庫　パソコン　スマートフォンとダンボールで生活できる世の中
13:12:30	jin_nagumo ダンボール……？
13:13:54	syamo 食事用のテーブルからモノの収納まできる万能の厚紙ですよ
13:14:21	Yu_Aizawa 男一人に女（の子）たくさんって、それはそれで気苦労があって大変だな……(´・ω・｀)
13:14:32	syamo 四方に敷き詰めればとてもあったたかい寝具になります
13:14:44	licorice ちょっと発展すると、カラーボックスになりますよねw
13:15:59	Yu_Aizawa 本を敷き詰めてベッドになって事案も……。
13:16:00	licorice 気苦労というか、世間一般でいうところの女の子を脱ぎ捨てて本性だしまくるので、きっとリアリティショックで心臓止まりますよ
13:16:21	Yu_Aizawa ベッドになるという
13:16:29	Yu_Aizawa ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13:17:18	Yu_Aizawa ＃ななんかそういうネタをどっかで聞いたことがある
13:17:22	GMsh オイラはリアル妹がいるので、ある程度耐性はあると思うｗ
13:17:41	syamo 妹はこんなに可愛い
13:18:23	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:20:03	kairi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:20:58	Yu_Aizawa 妹いるけど女同士の本性の見せ合いに耐えられるか、それとも興奮するか自分でもわからん……。
13:22:04	kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:22:12	licorice なんというかね、後輩から真剣な雰囲気で相談を持ちかけられては
13:23:13	licorice 「こんなに女の子ばかりなのに、ちっとも浮ついた気分にならないんです。俺、おかしくなっちやったんでしょうか？」
13:23:32	licorice といわしめるくらいのひどさです
13:23:39	Yu_Aizawa (；´∀｀)
13:24:20	Yu_Aizawa 賢者になるほどのひどさなんだな……。
13:25:05	Yu_Aizawa ということは
13:25:09	licorice 賢者にならなきゃ生き残れないけどね
13:25:39	Yu_Aizawa 乱れ食いをした男はまさに真の変態ということに……？
13:26:13	Yu_Aizawa まあSAN値がゴリゴリ削られた結果かもしれんが。
13:27:28	Yu_Aizawa なんにせよ恐るべき女の園……。
13:28:21	licorice ノーブラTシャツの可愛い子が数人ベッドの上で酔いつぶれてても手を出さないのは、賢者が必要
13:29:04	Aki-Down 恐怖心もありかと……＞手を出さない
13:31:18	licorice 楽しかったけど戻りたくはない時代
13:45:56	Pikoyan ノーブラどころかノーラブだったということですね
13:46:41	raopu おそとでたら気絶するほど暑かった（ニアデス
13:48:09	Pikoyan 風は涼しいのだけどねー
13:49:15	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
14:08:05	mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:11:41	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:11:41	Prof_M (moriarty@i220-220-41-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:16:16	dain ただいむ
14:16:29	dain しかし少し出歩いただけで汗でるのはなんとかならんか
14:17:20	dain 昼ごはんは結局ところてんや玄米やとりにくや有機野菜や厚揚げなんかを一杯食べました、身体が綺麗
14:18:02	dain 特にところてんはめったにたべないが、わりとうまいもんですな
14:23:24	yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:42:23	impulse が切断されました：Quit: See you...
14:45:29	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:09:29	syo が切断されました：Quit: Leaving...
15:27:32	dain 皆いないのかな
15:27:45	dain 今ものかきはぼくだけのもの！（こないだもやった
15:28:28	Yu_Aizawa 残念、それはわたしのおいなりさんだ！
15:29:03	dain にぎりつぶす！
15:29:28	Yu_Aizawa だがわたしのおいなりさんは筋肉質で握りつぶせない！
15:29:36	dain で、何してますか
15:29:42	Yu_Aizawa ラジオ聞いてます
15:29:47	dain 土曜の昼下がりです
15:29:51	Yu_Aizawa パソコンで。
15:30:16	Yu_Aizawa これからいつもの散歩にでかけようかと思ってます
15:30:25	dain そうでっか
15:30:37	Yu_Aizawa ちと仕事の連絡が来なくてモヤモヤしています
15:30:49	Yu_Aizawa 叔父のパソコンが新しくなるので
15:31:11	Yu_Aizawa そのデータ移行やら何やらとかをするのですが
15:31:41	dain ぱそこんのだいせんせいだー
15:31:45	Yu_Aizawa パソコンが来たという連絡が来ないので、モヤモヤしています
15:32:37	dain ていうかそれは移行ウイザードでもすればええんちゃうの
15:32:59	Yu_Aizawa 建設業なんで
15:33:16	Yu_Aizawa 電子証明書とかの問題もあるのでは……。
15:33:28	Yu_Aizawa でな……。
15:33:40	Yu_Aizawa ＃多分簡単にできると思うけど
15:33:55	Yu_Aizawa ＃入札とかに使う＞電子証明書
15:34:07	Yu_Aizawa あとOSがXPなので
15:34:39	Yu_Aizawa そこら辺の問題もあるかもしれないが
15:34:52	Yu_Aizawa まあ移行ウィザードで出来るなら済ませたいものだけどなあ
15:34:54	dain ほう
15:35:13	Yu_Aizawa 次のパソコンのOSが何になるかまだわかんない
15:35:18	dain ていうか電子証明書とかそういうのは別HDDでバックアップ、絶対。
15:35:55	dain え、新しいPCはきてないの
15:35:58	Yu_Aizawa USBメモリにバックアップしてあったような気がした
15:36:00	Yu_Aizawa うん、まだ
15:36:06	dain じゃあうつしようないじゃん・・・
15:36:08	Yu_Aizawa 多分DELLだと思うので
15:36:22	Yu_Aizawa だから来たら向こうに行ってやるの
15:36:41	Yu_Aizawa ＞データとかの移行
15:37:13	Yu_Aizawa そしてそのパソコンが来たという連絡がまだ来ない……(ヽ´ω`)
15:37:34	aba[AWAY] 次のパソコンのＯＳはWindows3.1になります。
15:37:39	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
15:37:53	dain かっこいいわ・・
15:39:06	Yu_Aizawa まあ多分Win8(´・ω・｀)
15:39:41	dain どいつもこいつも新OSにしやがって
15:39:57	dain 僕は７と次OSくらいまではつきあうぞ
15:41:35	Yu_Aizawa Win8は仮想マシン複数動かしのために買おうかと思ってる
15:42:16	Yu_Aizawa ただその前にWin7Ultimateにして仮想マシンとXPをげとするけど(´・ω・｀)
15:43:32	Yu_Aizawa まあその前に新しいパソコンを手に入れなければだけど……(´・ω・｀)
15:45:06	dain ・・・その金をかけた箱でなにをするつもりかきかせてもらおう
15:47:14	Yu_Aizawa 執筆とかゲームとか
15:47:38	dain ゲームはともかく執筆・・・（・３・）
15:47:51	Yu_Aizawa FF14とかWoTとかやりたい(ヽ´ω`)
15:47:53	Yu_Aizawa だって
15:48:05	Yu_Aizawa テキストファイルをエディタで何個も開いて
15:48:13	Yu_Aizawa フォルダも何個も開いて
15:48:21	Yu_Aizawa IRCを動かして
15:48:36	Yu_Aizawa Firefoxで何個もタブ開いて
15:48:53	Yu_Aizawa ドロップボックスを常駐させて
15:49:08	Yu_Aizawa BGMを聞いたりすると
15:49:34	Yu_Aizawa しばらく動かしているとメモリ不足になるんだもん(´・ω・｀)
15:49:42	dain 多分火狐きるだけで改善されるとおもうの・・
15:50:23	Yu_Aizawa でも色々資料見たりするのに必要だもん(´・ω・｀)
15:50:55	Yu_Aizawa なので余裕をもったスペックのパソコンがほしい(´・ω・｀)
15:51:48	Yu_Aizawa そんなカンジです(´∀｀)
15:51:58	Yu_Aizawa さて散歩に出かけてくる(ヽ´ω`)ノシ
15:52:01	dain というかそれはタブレットでもかえばいいんじゃないかなあ
15:52:13	dain 複数窓するのは結局不便な気がする
15:52:17	dain のし
15:52:18	akiraani こんなのどうよ（ぉ＞http://ascii.jp/elem/000/000/785/785487/
15:52:57	dain ほほう
15:54:03	Yu_Aizawa PASSANT Ex GaMERz HeVEN スペック詳細 \| BTOパソコンのネット通販フェイス http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=187905
15:54:15	Yu_Aizawa これで十分だ(ヽ´ω`)
15:54:48	Yu_Aizawa さてお出かけ。それではε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ﾉいってきまーす
16:00:16	Yaduka が切断されました：Connection closed
16:00:37	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:11:28	dain パソコンもなんというか、格差の時代かもしれん
16:19:46	V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
16:37:52	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:58:20	NO (anyone_in_som@u559077.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
17:07:52	V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
17:25:27	GMsh → AFKsh
17:37:23	dain 高貴なるものには、それだけ大いなる義務がある
17:37:35	dain なんのセリフだったかの
17:38:30	shinkurou 「高貴なるものの義務」は「ノブレス・オブリージュ」っていう慣用句ですね。イギリスが発祥らしいです。
17:38:50	shinkurou 「大いなる力には、大いなる義務がある」はスパイダーマンの台詞として有名です。
17:39:57	shinkurou もっと元ネタがあるかもしれませんがそこまでは存じ上げません。
17:40:44	dain うん、僕もそのへんかなと思ったんですが、どうもちがう
17:41:10	dain なんか他の創作物であったきがするのだよなぁ・・
17:41:25	dain ぐぐってもちょっとわからない。うーむ
17:41:58	raopu あちゅいよぉ（どろり
17:42:05	dain つクーラー
17:42:12	raopu つけててもにしびがあ
17:42:17	raopu 西日ファイヤー
17:43:13	dain 大いなる力はヒーローぽいですが、高貴なるってのでなんか、誇りのようなものが感じられる、良い言葉だ
17:43:42	raopu 「大いなる力には、大いなる義務がある」ほうが、力がある側もない側も幸せだよね－。自主的に善行してくれた方が。
17:44:26	raopu 大きな力を持ってるけど社会善に興味がない個人は、力のない民衆が生け贄に捧げてもOKってのが歴史だからなあ
17:46:30	shinkurou ここでいえばENOさんやAkaganeさんやraopuさんが必要ないのに色々とご教授してくださっているのが高貴な義務を果たしていただいている状態です。ありがたやありがたや。

00:07:13

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:07:14

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:07:27

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

00:07:35

jin_nagumo: こんばんはー

00:08:20

kaya_FURO → kaya-n

00:23:24

Shion_21 → Shion_11

00:32:09

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:40:18

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:59:55

Yaduka: ふむん、TV放映版って事で編集入れてるのか

01:08:54

GMsh → ash_

01:10:19

NO_ (anyone_in_som@u541043.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

01:13:20

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:37:08

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:57:42

Shion_11 → Shion_18

02:02:39

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:05:53

asahiya (asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:13:52

Shion_18 → Shion_11

02:32:18

zero2 が切断されました：Connection closed

02:35:02

Shion_11 → Shion_17

02:51:49

akiraani が切断されました：Quit:

03:14:22

Shion_17 → Shion_11

03:16:10

Shion_11 → Shion_22

03:33:11

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:02:46

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04:23:13

Lisette_G → Shijima

04:29:02

Shion_22 → cos0

04:44:56

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05:03:13

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05:50:56

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05:52:49

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06:53:48

aokaze: おはおー

07:17:49

cos0 → cos_afk

07:44:33

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07:50:10

sobon (sobon@nfmv001091254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:55

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07:53:36

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07:57:47

TONBI_KO → Tonbi_ko

08:00:11

TONBI_V6 → Tonbi_v6

08:01:28

Tonbi_v6 → TONBI_V6

08:01:28

Tonbi_ko → TONBI_KO

08:05:16

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08:45:45

koichanPC → koi-chan

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08:55:11

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:57:31

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

08:59:01

koichanPC (koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:59:26

koichanPC: ＃また切れたぁ

08:59:41

hir_CF: きゃあ

09:00:04

koi-chan2 (koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:00:44

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:00:52

koi-chan2 → koi-chan

09:02:06

koi-chan2 (koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:02:47

symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:03:05

koi-chan3 (koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:03:29

koichanPC が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:05:15

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:05:37

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:06:29

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:06:51

koi-chan2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:07:09

symm- が切断されました：Connection closed

09:09:25

koi-chan3 → koi-chan

09:12:20

zero2 が切断されました：Connection closed

09:14:25

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:19:38

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:19:43

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:19:45

zero2 が切断されました：Connection closed

09:25:32

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:26:41

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:09

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

09:28:25

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:38

Kannna: ＃おはようございまぁす

09:28:45

hir_CF: かんなちわぁ

09:29:07

hir_CF: http://bowlroll.net/up/dl21037　妖怪ものというか海上異能バトルものを投げる（ぐて　昨日投げたけ？　パスはhirhir

09:29:10

Kannna: ＃どもども

09:29:23

Pikoyan: 今日はあぢぃなぁ

09:30:07

hir_CF: っ水

09:35:45

Kannna: hirさんのは、ファンノベルってゆー感じだと思う。

09:36:04

hir_CF: ふぁんのべる？

09:36:16

Kannna: 割と雰囲気で言ってみたけど

09:36:19

Yu_Aizawa: ファンノベルか

09:36:19

hir_CF: ふみゅ

09:36:36

Yu_Aizawa: ちはたん（砲撃雷撃爆撃

09:36:46

hir_CF: ぎゃー（爆発

09:36:47

Kannna: イメージソースになってる妖魔や、ゲームを知らない人には入りずらいと思いました。

09:36:49

Kannna: けど

09:37:03

Kannna: ファンノベルとして書いてるなら、これでいいんじゃぁないかなぁ。

09:37:14

hir_CF: ふみふみ

09:37:54

Kannna: 妖魔の最初のエピソードとか、依頼人はうさぎの穴さがしてるとこから入るでしょう。

09:38:08

hir_CF: ああ

09:38:09

Kannna: ああいうのは、やっぱり予備知識無い読者にも入り易いよね。

09:38:09

hir_CF: 確かに

09:38:19

hir_CF: 摩耶ちゃんも確かに探してたなあ

09:38:32

hir_CF: オープニングに挿入するかな

09:38:55

Kannna: 探す？、何故?? みたいな面も盛り込みやすい。

09:39:18

Kannna: いやぁ、それは、どういう小説にしたいかの思惑によるよ＜挿入するかな

09:39:51

hir_CF: エルドリッジとかリヴァイアサンとかとひたすらバトります（

09:39:53

Kannna: 予備知識のある人向けなら、今の路線でいいんじゃぁないかなぁ。

09:40:19

hir_CF: 予備知識なし向けじゃないというのは貴重な意見

09:40:42

Kannna: ふみゅん

09:40:48

Kannna: なら、書いてよかったです。

09:40:53

hir_CF: どうもでしたー

09:41:06

Kannna: 結構、言うか言うまいか迷ったですよぉ

09:41:16

Kannna: d（＾▽＾）ノシ

09:44:42

hir_CF: ｗ

09:44:48

hir_CF: 迷わずドシドシとどぞｗ

09:45:58

symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:46:44

symm- が切断されました：Connection closed

09:47:03

symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:47:41

symm が切断されました：Connection closed

09:53:07

symm- が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:55:21

Yu_Aizawa: まあ予備知識がなきゃ楽しめないというのはいくつかのジャンルではあるけどなあ……。

09:56:33

Yu_Aizawa: ライトノベルの新人賞だと確かにきつい気はする

09:57:55

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

10:02:34

symm が切断されました：Connection closed

10:20:54

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:31:38

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

10:35:47

Yu_Aizawa: 萌えとエロの境界線が薄れている気がする - とある青二才の斜方前進　http://tm2501.hatenablog.com/entry/2013/07/05/214058　こういう感覚を抱くのは個人的にはよく分かる気がするなあ

10:36:32

hir_CF: 薄れてないと思うぞ

10:39:59

Yu_Aizawa: ここにも書いてあるんだが、萌えという言葉が便利に使われすぎというか、本当は色々なものが（厳密に）区分されないといけないのに、ひとまとめされているという気分は感じるんだけど……。

10:40:49

Yu_Aizawa: ＃しかし読むとまおゆうが被弾していて、なんで！？　という気分にもなる(ヽ´ω`)

10:41:20

Pikoyan: そもそも境界あったん？

10:41:25

Pikoyan: シームレスだと思ってたよ

10:41:33

Kannna: にゃは

10:43:35

Shijima: 歴史的にはエロの一部だしな、萌え

10:44:45

Kannna: アタシも、萌えは、世間で言うエロカワに概ね近いと思うにゃぁ。

10:44:50

Pikoyan: R-15くらいまでが萌えでR-18がエロくらいのニュアンスだと

10:45:11

Pikoyan: いやまぁ、それだけではないってのはあるだろうけど

10:45:14

Kannna: シームレスには賛成だけど

10:45:35

Kannna: まぁ、エロビデオとかのエロと、萌えの間には、隙間はあるかな。

10:45:49

Pikoyan: なんというかこー

10:46:09

Pikoyan: 全年齢からR-15くらいまでが萌えでR-15からR-18がエロというか

10:46:33

koi-chan: そもそも“萌え”って何ですか、というところからわからないんですよね。

10:46:36

Pikoyan: アレですよ。ジャンプSQに行った矢吹先生のトラブルなんかは萌えとエロの境界線なんだけど

10:46:51

Pikoyan: SQいったお蔭でエロよりになったと言いますかｗ

10:47:15

Shijima: 人によって違いますよね＜萌えとは何か

10:47:23

licorice: えっとね

10:47:48

licorice: 境界を造ろうとするから面倒なことになってるのではないかとw

10:48:40

Shijima: ただ、昔は大いなるエロの中に萌えが含まれてたけど、いまでは大いなる萌えの中にソフトエロが入ってるような気がする（笑）

10:49:01

Kannna: そっかにゃぁ

10:49:41

licorice: 性行してなきゃえろじゃねえょ＞最近のイメージビデオはホントavと見分けがつかない

10:50:20

licorice: なにやっててもぬけなきゃえろじゃねぇよ＞おれは束子で抜けるっ

10:51:01

licorice: 明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる

10:51:39

Kannna: ＃ちょいヌケ

10:51:45

licorice: そもそも、最近の萌については、最初からエロではないことが根底にあったりします

10:51:49

Yu_Aizawa: ＃ノシ

10:51:53

Kannna → KannnaOFF

10:52:24

licorice: なんというか、エロではないということを主張したエロだった、と

10:54:43

Shijima: ぬいぐるみとかにも萌えー言いますからな（笑）

10:59:44

Yu_Aizawa: あーなんかSFとかラノベにもつながるような……＞明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる

11:01:51

aba[AWAY]: 昔からエロに含まれない萌えはありましたよ（ﾊﾞｯｻﾘ）

11:09:00

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:10:25

KannnaOFF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:16:21

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:17:40

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:18:06

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

11:18:12

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:18:50

Kannna: ＃戻り

11:19:05

Kannna: んー

11:19:40

Kannna: 「萌え」なんて言わずに「ときめく」とか「惹かれる」とか言ってれればわかり易かったと思うんだけど。

11:20:01

Kannna: もう世間に認知されちゃった後なので、いまさら言っても仕方ない。

11:20:56

Kannna: 対象の属性としてのエロ、エロティックと、主体が感じる情動としてのエロスは違うのであって。

11:21:28

Kannna: 「昔からエロに含まれない萌えはありました」は、その辺が割り切られすぎてる気配も感じる。

11:22:03

Kannna: アタシは、やっぱり「萌え」情動は、薄まってるにしろエロスで、シームレスだと思います。

11:22:44

shinkurou: 萌えが何であるかは「枕草子」までさかのぼれるって考え方もありますネ。

11:22:51

licorice: えっとね、もう少し詳しく説明すると

11:23:16

impulse が切断されました：Quit: See you...

11:24:34

licorice: 近年の萌、の起源は、エロ規制が強化されたとき、規制内のエロ表現を現す宣伝文句として使い始めたところにあるから、根底では別物

11:25:31

licorice: ただ、規制内といいつつ過激になる表現はついに規制対象にもなるし、萌えという単語で売れるとわかればなんにでも使われる

11:25:56

licorice: #語源としての萌えは今回は無視

11:27:20

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:36:08

impulse が切断されました：Quit: See you...

11:36:21

Yu_Aizawa: なんか他に話題のネタがあったような気もするけど忘れてる(ヽ´ω`)

11:38:48

Yu_Aizawa: とにかく冷房が涼しいです(ヽ´ω`)

11:39:46

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:41:09

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:41:43

Yu_Aizawa: おかえりdainくん

11:42:48

dain: ただいむ

11:43:46

Yu_Aizawa: そういえば

11:44:45

Yu_Aizawa: TRPGでの箱庭キャンペーンとかはある種のシナリオとかプレイ体系の到達点なんだろうかと、ふと思った

11:46:06

Yu_Aizawa: 世界をめぐって冒険して成長して伝説とか神話の英雄に、とか。

11:46:47

Yu_Aizawa: まあそれだけの時間とか根気とか必要だと思うけど(ヽ´ω`)

11:47:20

impulse_ (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:48:06

impulse が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:49:50

asahiya: ??

11:50:01

asahiya: キャンペーンには、ゴールはあるもんですよね。

11:50:41

Yu_Aizawa: まあ単発の方がずっと楽だけどな。ライトノベルでも長編よりも単巻ものや短編のほうが読みやすいように

11:51:09

Yu_Aizawa: シナリオのゴールだけじゃなくて

11:51:11

akiraani: もともとTRPGはゲームに物語性を取り入れたものだから、シリーズものという概念は当然出てくる発展系だったと思う

11:52:29

Yu_Aizawa: システム上のゴールもあるんですよ、例えばそれ以上レベルに上限があるとか。

11:52:51

Yu_Aizawa: 例えばレベルに上限があるとか

11:53:28

Yu_Aizawa: ある値が０になったらNPC化でPC取り上げとかな(´・ω・｀)

11:53:33

Yu_Aizawa: そんな感じで

11:53:56

Yu_Aizawa: 最初にゴールの決まってないキャンペーンというのもあるんです(´・ω・｀)

11:54:23

Yu_Aizawa: あと超でかい迷宮内で全滅エンドとかな！(ヽ´ω`)

11:54:38

Yu_Aizawa: 全滅エンドするまでプレイとかな！(ヽ´ω`)

11:54:50

akiraani: サザエさんワールドだってあってもいいけどなっ

11:55:24

Yu_Aizawa: ループか、ループですかっ

11:56:28

impulse_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:56:43

Pikoyan: アスガルドに到達するとかですか

11:57:03

Yu_Aizawa: その結果がセイヴァーだよ！！（AAｒｙ

12:00:28

jin_nagumo: ……プレイ体系の到達点、つーのが何言いたいかよくわからんなー。

12:00:38

koi-chan が切断されました：Quit:

12:00:49

Yu_Aizawa: あ、

12:00:57

Yu_Aizawa: 形態だった

12:01:07

Yu_Aizawa: テヘペロッ

12:02:24

Yu_Aizawa: いや、一番大きなとか、贅沢な気はしません？　ファンタジー世界そのものを箱庭（舞台）にしたキャンペーンとか。

12:02:38

jin_nagumo: 彬兄さんの、発展系、って言い方なら納得できるけど。

12:03:01

Yu_Aizawa: 発展形か。うん(´・ω・｀)

12:03:50

akiraani: ただまあ、当初想定されていたのは多分火山の中に指輪捨てに行くような話の再現だろうから

12:04:05

kazuto (kazuto@122x221x248x228.ap122.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:04:14

akiraani: 一つの到達点であることは否定出来ないな

12:04:24

jin_nagumo: ふむ。

12:05:27

jin_nagumo: キャンペーンシナリオ、、、やってる人はどんな風に組んでるんだろうなぁ、、、。

12:07:07

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:09

Yu_Aizawa: 最近の市販シナリオってキャンペーンシナリオあるのかな？

12:08:51

akiraani: 当然あるよ

12:08:54

akiraani: 昔から

12:09:33

Yu_Aizawa: D&Dの連作とか赤い手はとかは知っているけど

12:10:47

Yu_Aizawa: シナリオバレが怖くてシナリオ系は手をつけてないんだよなあ

12:10:55

Kannna: ＃ヌケまする。ではまたノシ

12:10:59

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:11:00

Yu_Aizawa: 将来プレイする可能性もあるし

12:12:12

Yu_Aizawa: 最近のシナリオ集がどんななのかあえて知らないようにしている(´・ω・｀)

12:20:57

Yu_Aizawa: ところで今日のお昼はカレー、野菜カレー。

12:25:23

Yu_Aizawa: さてご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ

12:28:06

kazuto が切断されました：Quit: さようなら

12:36:01

AizawaYu2: ご飯食べてきた。ただいまー。さてコーヒーゴクゴク。

12:36:14

AizawaYu2: なんか

12:37:21

AizawaYu2: 普通の人（国民）が余計なことを心配しないで生きていけるようにするのが、理想の政治や経済なのかな、とふと思った

12:37:35

hir_CF: 実際そうだが

12:37:40

hir_CF: 日本人はほとんど心配してないな

12:38:42

AizawaYu2: そうなのかなあ

12:39:18

AizawaYu2: なんか心配事、問題ごとだらけにも見えるんだが……。

12:39:44

AizawaYu2: そんなこと言っていると意識の高い人（）に見えてしまうのだろうか(´・ω・｀)

12:40:53

dain: ひるめしのじかんだ

12:40:57

AizawaYu2: また脳内分泌物質が異常なような気がするので休んでこようかな……。

12:41:01

AizawaYu2: 食べてくるのか

12:41:02

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:41:29

aba[AWAY]: 赤箱収録のシナリオだって

12:41:47

aba[AWAY]: キャンペーン第１話としてのベースだよ

12:42:23

AizawaYu2: 旧赤箱？

12:42:39

aba[AWAY]: まだダンジョンに着いてすらいない場所で戸板の下から出てくる巨大芋虫に貪り食われるけど。

12:42:42

aba[AWAY]: うむ。

12:42:44

AizawaYu2: Σ(´∀｀；)

12:43:08

AizawaYu2: きゃ、キャリオンクローラー……。

12:43:08

MELTDOWN: 早い

12:43:47

aba[AWAY]: で、まぁ。ファンタジー世界を舞台にしたキャンペーンって

12:43:54

aba[AWAY]: 到達点というより

12:44:02

aba[AWAY]: スタート地点としか思えない。

12:44:17

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜そんなプレイ傾向

12:44:17

akiraani: 俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！

12:44:49

aba[AWAY]: 王の道を辿るキャンペーンとかまさにそれだしなぁ

12:45:29

AizawaYu2: ふみ

12:45:53

dain: ところで

12:46:01

dain: 昼飯なんにしよう

12:46:12

hir_CF: めしだいん（挨拶

12:46:18

hir_CF: あいざーさんを＞昼飯

12:46:25

dain: まずい（即答

12:46:29

hir_CF: 把握

12:46:38

AizawaYu2: もう一杯！

12:46:49

dain: 飲み物なのか・・・

12:47:11

AizawaYu2: カレーは飲み物ですねー

12:48:25

dain: はーさんなにたべた

12:48:45

jin_nagumo: 奇しくもカレーが昼飯。レトルトだがｗ

12:49:02

ash: なんと、オイラも昼飯はカレーでした

12:49:51

dain: 暑い時にカレーか・・・すきなひとおおいな

12:50:03

aba[AWAY]: 夕飯がカレーです

12:50:10

syamo: 乙カレー

12:50:46

akiraani: 今日は昼夜グラタン

12:51:20

ash → GMsh

12:51:28

syamo: カレーは市販のルーさえかってきて、じゃがいもたまねぎにんじん豚肉を煮込むだけで　できあがるという簡単料理です

12:51:54

jin_nagumo: 長らく自分では作ってないｗ

12:51:55

syamo: 料理がちょっと苦手な娘さんもこれは失敗しないでしょう！（あ、クレンザーいれちゃった）

12:52:04

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:52:43

jin_nagumo: それは料理失敗とかいう以前じゃあ、、、？

12:53:02

syamo: 通はルウからつくるという

12:53:15

syamo: おいらも作り方は　　小麦粉炒めることしかしらないや

12:53:27

akiraani: 今日のグラタンはホワイトソースから作ったぜ（どやっ

12:53:42

syamo: おお　こだわり派！

12:53:46

jin_nagumo: ホワイトソースを使いこなせる彬兄△

12:54:48

licorice: うふふふ、、、本当に洗剤でお米を洗う人を見た衝撃は、16年たった今でも忘れられませんよ

12:54:50

dain: 皆、なんというか夏でも暑い料理よくつくるんだね

12:55:28

dain: ついついそうめんばかりになってしまうぼく

12:55:42

jin_nagumo: ……実在すんのかそれ……。＜洗剤で

12:56:00

Yu_Aizawa: 暑いからこそ熱い料理を作って食べるということもある(ヽ´ω`)

12:56:04

syamo: 嫁の飯はまずいスレのネタより

12:56:22

licorice: 入寮した最初の夜、180人少女に囲まれてすべての幻想は吹き飛んだw

12:56:59

Aki-Down: 汚部屋も洗剤もあるんだよ、っと

12:57:06

licorice: ほんとに実在したんですよ、驚くことに

12:57:31

syamo: 嫁の飯を喰わない言い訳がつらい　というのだけ　ネタを感じなかった

12:57:35

Aki-Down: わかります。指摘したら怒られました。僕悪くない

12:57:40

impulse が切断されました：Quit: See you...

12:57:40

licorice: 一合をはかれない人も沢山いましたし

12:58:10

jin_nagumo: うみ？計量カップとか使わずに一合測るとかなら、おいらも知らないｗ

12:58:19

GMsh: 一合って、一合カップではかればいいだけなんじゃｗ

12:58:25

licorice: 揚げ物は一番の凶器、煮物は武器にもならなかった

12:58:45

MELTDOWN: 普通に１合用のカップがあるかと＜流石にないとはかれない

12:58:46

syamo: 洗剤のジョイが効いた　新感覚カレーとか喰わされましたか

12:58:53

Yu_Aizawa: 少女、少女なのか……。

12:58:58

Yu_Aizawa: （遠い目

12:58:58

jin_nagumo: 米とげない人が揚げ物に挑戦はハードルが高すぎるんじゃないのかｗ

12:58:59

licorice: 計量カップの存在を知らなかったよ

12:59:20

licorice: 炊飯器の入ってた箱にはいってるから、それではかれ、と

12:59:20

jin_nagumo: そっちかｗ

12:59:35

Aki-Down: 炊飯器の－１－の目盛りまで米をぶち込まれるネタじゃないか……と違ったｗ

12:59:56

licorice: あー、自炊試みてる人は50人くらいいたかは、それそれ別々

13:00:36

MELTDOWN: 今なら最悪、サトウのごはんで処理できますが

13:00:42

akiraani: まあ、今と昔ではだいぶ状況違うしなぁ

13:00:44

dain: そんなあなたにゆで米

13:00:45

MELTDOWN: 結構、うまい

13:00:54

dain: 目分量でもなんとかなる

13:01:07

akiraani: 一人暮らし始めた頃はインターネットとかで情報収集出来なかったから、料理の本とか買わないと

13:01:17

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:01:53

akiraani: 料理の基本もわからんかった

13:02:04

licorice: で、これは前にもはなしたけど、唐揚げ食べたかったら最低2kgは揚げないと、あげた端から消えていく事案へと発展したのですよ

13:02:58

jin_nagumo: ２ｋｇ揚げるとか意味がわからない、、、（笑）

13:02:59

GMsh: どんだけ喰うんですかｗ

13:03:02

licorice: 20人でキムチ鍋食べることになって、50人前造ったけど足りず、洗い物したら器が150人分あった、とか

13:03:04

syamo: ２ｋｇはちょっと多いな

13:03:15

syamo: １　客が百人いた

13:03:17

jin_nagumo: おかしいｗ

13:03:29

GMsh: 女子寮？ｗ

13:03:41

licorice: 180人（男４人、女176人）という寮生活でした

13:03:52

Yu_Aizawa: なんてハーレム。

13:03:54

Yu_Aizawa: だが。

13:04:11

Yu_Aizawa: 良さをちっとも感じないという……。

13:04:19

Yu_Aizawa: うらやましさか

13:04:27

GMsh: そういう寮って、あるのかｗ（いろんな意味で

13:04:31

syamo: 働き蟻の世界はほとんどメスというぜ

13:04:36

syamo: ハチも同じか

13:04:52

licorice: 今はもうない

13:05:44

Yu_Aizawa: まあ学生寮とかならそういうのはありえるか……。

13:05:45

licorice: ボクのでた二年後に、女の子乱れ食いをした事件が発生して消えた

13:05:53

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

13:06:07

syo: でも働き蜂って生殖能力無いんですよね

13:06:07

dain: さいてー

13:06:25

akiraani: まあ、今は寮とかなくても一人暮らし用の住居さがすのそこまで難しくないからなぁ

13:06:27

syamo: 百合の猛者か

13:06:38

impulse が切断されました：Quit: See you...

13:06:39

MELTDOWN: 事件がっ

13:06:40

dain: とりあえずごはんいってくる

13:06:44

Yu_Aizawa: くてら

13:07:25

licorice: ボクの時は、男性陣だけ１フロアに、隔離だったんどけど、13部屋の隔離エリアに４人だから、隣接なしで快適生活

13:07:48

licorice: 快適生活故に、いつも誰かいてテレビみてたなぁ

13:08:13

licorice: テレビと冷蔵庫、電子レンジ、オーブントースター、は貴重品たった

13:09:01

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:10:20

Yu_Aizawa: 今じゃそういうのは一人暮らしで全部揃って生活できるからなあ

13:11:48

syamo: 冷蔵庫　パソコン　スマートフォンとダンボールで生活できる世の中

13:12:30

jin_nagumo: ダンボール……？

13:13:54

syamo: 食事用のテーブルからモノの収納まできる万能の厚紙ですよ

13:14:21

Yu_Aizawa: 男一人に女（の子）たくさんって、それはそれで気苦労があって大変だな……(´・ω・｀)

13:14:32

syamo: 四方に敷き詰めればとてもあったたかい寝具になります

13:14:44

licorice: ちょっと発展すると、カラーボックスになりますよねw

13:15:59

Yu_Aizawa: 本を敷き詰めてベッドになって事案も……。

13:16:00

licorice: 気苦労というか、世間一般でいうところの女の子を脱ぎ捨てて本性だしまくるので、きっとリアリティショックで心臓止まりますよ

13:16:21

Yu_Aizawa: ベッドになるという

13:16:29

Yu_Aizawa: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

13:17:18

Yu_Aizawa: ＃ななんかそういうネタをどっかで聞いたことがある

13:17:22

GMsh: オイラはリアル妹がいるので、ある程度耐性はあると思うｗ

13:17:41

syamo: 妹はこんなに可愛い

13:18:23

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:20:03

kairi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:20:58

Yu_Aizawa: 妹いるけど女同士の本性の見せ合いに耐えられるか、それとも興奮するか自分でもわからん……。

13:22:04

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:22:12

licorice: なんというかね、後輩から真剣な雰囲気で相談を持ちかけられては

13:23:13

licorice: 「こんなに女の子ばかりなのに、ちっとも浮ついた気分にならないんです。俺、おかしくなっちやったんでしょうか？」

13:23:32

licorice: といわしめるくらいのひどさです

13:23:39

Yu_Aizawa: (；´∀｀)

13:24:20

Yu_Aizawa: 賢者になるほどのひどさなんだな……。

13:25:05

Yu_Aizawa: ということは

13:25:09

licorice: 賢者にならなきゃ生き残れないけどね

13:25:39

Yu_Aizawa: 乱れ食いをした男はまさに真の変態ということに……？

13:26:13

Yu_Aizawa: まあSAN値がゴリゴリ削られた結果かもしれんが。

13:27:28

Yu_Aizawa: なんにせよ恐るべき女の園……。

13:28:21

licorice: ノーブラTシャツの可愛い子が数人ベッドの上で酔いつぶれてても手を出さないのは、賢者が必要

13:29:04

Aki-Down: 恐怖心もありかと……＞手を出さない

13:31:18

licorice: 楽しかったけど戻りたくはない時代

13:45:56

Pikoyan: ノーブラどころかノーラブだったということですね

13:46:41

raopu: おそとでたら気絶するほど暑かった（ニアデス

13:48:09

Pikoyan: 風は涼しいのだけどねー

13:49:15

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

14:08:05

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:11:41

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:11:41

Prof_M (moriarty@i220-220-41-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:16:16

dain: ただいむ

14:16:29

dain: しかし少し出歩いただけで汗でるのはなんとかならんか

14:17:20

dain: 昼ごはんは結局ところてんや玄米やとりにくや有機野菜や厚揚げなんかを一杯食べました、身体が綺麗

14:18:02

dain: 特にところてんはめったにたべないが、わりとうまいもんですな

14:23:24

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:42:23

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14:45:29

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:09:29

syo が切断されました：Quit: Leaving...

15:27:32

dain: 皆いないのかな

15:27:45

dain: 今ものかきはぼくだけのもの！（こないだもやった

15:28:28

Yu_Aizawa: 残念、それはわたしのおいなりさんだ！

15:29:03

dain: にぎりつぶす！

15:29:28

Yu_Aizawa: だがわたしのおいなりさんは筋肉質で握りつぶせない！

15:29:36

dain: で、何してますか

15:29:42

Yu_Aizawa: ラジオ聞いてます

15:29:47

dain: 土曜の昼下がりです

15:29:51

Yu_Aizawa: パソコンで。

15:30:16

Yu_Aizawa: これからいつもの散歩にでかけようかと思ってます

15:30:25

dain: そうでっか

15:30:37

Yu_Aizawa: ちと仕事の連絡が来なくてモヤモヤしています

15:30:49

Yu_Aizawa: 叔父のパソコンが新しくなるので

15:31:11

Yu_Aizawa: そのデータ移行やら何やらとかをするのですが

15:31:41

dain: ぱそこんのだいせんせいだー

15:31:45

Yu_Aizawa: パソコンが来たという連絡が来ないので、モヤモヤしています

15:32:37

dain: ていうかそれは移行ウイザードでもすればええんちゃうの

15:32:59

Yu_Aizawa: 建設業なんで

15:33:16

Yu_Aizawa: 電子証明書とかの問題もあるのでは……。

15:33:28

Yu_Aizawa: でな……。

15:33:40

Yu_Aizawa: ＃多分簡単にできると思うけど

15:33:55

Yu_Aizawa: ＃入札とかに使う＞電子証明書

15:34:07

Yu_Aizawa: あとOSがXPなので

15:34:39

Yu_Aizawa: そこら辺の問題もあるかもしれないが

15:34:52

Yu_Aizawa: まあ移行ウィザードで出来るなら済ませたいものだけどなあ

15:34:54

dain: ほう

15:35:13

Yu_Aizawa: 次のパソコンのOSが何になるかまだわかんない

15:35:18

dain: ていうか電子証明書とかそういうのは別HDDでバックアップ、絶対。

15:35:55

dain: え、新しいPCはきてないの

15:35:58

Yu_Aizawa: USBメモリにバックアップしてあったような気がした

15:36:00

Yu_Aizawa: うん、まだ

15:36:06

dain: じゃあうつしようないじゃん・・・

15:36:08

Yu_Aizawa: 多分DELLだと思うので

15:36:22

Yu_Aizawa: だから来たら向こうに行ってやるの

15:36:41

Yu_Aizawa: ＞データとかの移行

15:37:13

Yu_Aizawa: そしてそのパソコンが来たという連絡がまだ来ない……(ヽ´ω`)

15:37:34

aba[AWAY]: 次のパソコンのＯＳはWindows3.1になります。

15:37:39

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

15:37:53

dain: かっこいいわ・・

15:39:06

Yu_Aizawa: まあ多分Win8(´・ω・｀)

15:39:41

dain: どいつもこいつも新OSにしやがって

15:39:57

dain: 僕は７と次OSくらいまではつきあうぞ

15:41:35

Yu_Aizawa: Win8は仮想マシン複数動かしのために買おうかと思ってる

15:42:16

Yu_Aizawa: ただその前にWin7Ultimateにして仮想マシンとXPをげとするけど(´・ω・｀)

15:43:32

Yu_Aizawa: まあその前に新しいパソコンを手に入れなければだけど……(´・ω・｀)

15:45:06

dain: ・・・その金をかけた箱でなにをするつもりかきかせてもらおう

15:47:14

Yu_Aizawa: 執筆とかゲームとか

15:47:38

dain: ゲームはともかく執筆・・・（・３・）

15:47:51

Yu_Aizawa: FF14とかWoTとかやりたい(ヽ´ω`)

15:47:53

Yu_Aizawa: だって

15:48:05

Yu_Aizawa: テキストファイルをエディタで何個も開いて

15:48:13

Yu_Aizawa: フォルダも何個も開いて

15:48:21

Yu_Aizawa: IRCを動かして

15:48:36

Yu_Aizawa: Firefoxで何個もタブ開いて

15:48:53

Yu_Aizawa: ドロップボックスを常駐させて

15:49:08

Yu_Aizawa: BGMを聞いたりすると

15:49:34

Yu_Aizawa: しばらく動かしているとメモリ不足になるんだもん(´・ω・｀)

15:49:42

dain: 多分火狐きるだけで改善されるとおもうの・・

15:50:23

Yu_Aizawa: でも色々資料見たりするのに必要だもん(´・ω・｀)

15:50:55

Yu_Aizawa: なので余裕をもったスペックのパソコンがほしい(´・ω・｀)

15:51:48

Yu_Aizawa: そんなカンジです(´∀｀)

15:51:58

Yu_Aizawa: さて散歩に出かけてくる(ヽ´ω`)ノシ

15:52:01

dain: というかそれはタブレットでもかえばいいんじゃないかなあ

15:52:13

dain: 複数窓するのは結局不便な気がする

15:52:17

dain: のし

15:52:18

akiraani: こんなのどうよ（ぉ＞http://ascii.jp/elem/000/000/785/785487/

15:52:57

dain: ほほう

15:54:03

Yu_Aizawa: PASSANT Ex GaMERz HeVEN スペック詳細 | BTOパソコンのネット通販フェイス http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=187905

15:54:15

Yu_Aizawa: これで十分だ(ヽ´ω`)

15:54:48

Yu_Aizawa: さてお出かけ。それではε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ﾉいってきまーす

16:00:16

Yaduka が切断されました：Connection closed

16:00:37

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:11:28

dain: パソコンもなんというか、格差の時代かもしれん

16:19:46

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

16:37:52

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:58:20

NO (anyone_in_som@u559077.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

17:07:52

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

17:25:27

GMsh → AFKsh

17:37:23

dain: 高貴なるものには、それだけ大いなる義務がある

17:37:35

dain: なんのセリフだったかの

17:38:30

shinkurou: 「高貴なるものの義務」は「ノブレス・オブリージュ」っていう慣用句ですね。イギリスが発祥らしいです。

17:38:50

shinkurou: 「大いなる力には、大いなる義務がある」はスパイダーマンの台詞として有名です。

17:39:57

shinkurou: もっと元ネタがあるかもしれませんがそこまでは存じ上げません。

17:40:44

dain: うん、僕もそのへんかなと思ったんですが、どうもちがう

17:41:10

dain: なんか他の創作物であったきがするのだよなぁ・・

17:41:25

dain: ぐぐってもちょっとわからない。うーむ

17:41:58

raopu: あちゅいよぉ（どろり

17:42:05

dain: つクーラー

17:42:12

raopu: つけててもにしびがあ

17:42:17

raopu: 西日ファイヤー

17:43:13

dain: 大いなる力はヒーローぽいですが、高貴なるってのでなんか、誇りのようなものが感じられる、良い言葉だ

17:43:42

raopu: 「大いなる力には、大いなる義務がある」ほうが、力がある側もない側も幸せだよね－。自主的に善行してくれた方が。

17:44:26

raopu: 大きな力を持ってるけど社会善に興味がない個人は、力のない民衆が生け贄に捧げてもOKってのが歴史だからなあ

17:46:30

shinkurou: ここでいえばENOさんやAkaganeさんやraopuさんが必要ないのに色々とご教授してくださっているのが高貴な義務を果たしていただいている状態です。ありがたやありがたや。

17:47:08

dain: 高貴なるというのは、要するに単なる実力ではなく、身分とか社会地位とか、そういうものを主にさすんだろうか

17:47:28

sobon_ (sobon@nfmv001079047.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:20

hir_CF: 高貴だいん（あいさつ

17:48:47

raopu: 社会設計的には逆で

17:49:01

dain: ごきげんよう、はーさま（・３・）

17:49:11

hir_CF: あついです

17:49:19

raopu: まずは能力ですよね。人間の能力には差がある。古代社会ならともかく文明が進むとその差は圧倒的に開いていく。

17:49:19

hir_CF: らおぷサンダー！！（ばりぼり（はぐはぐ

17:49:26

raopu: hirたんがぶー

17:49:41

shinkurou: すごいわかりやすい例でいえば、大金持ちがお金を貯め込んで終わりじゃなくて、そのお金で途上国に学校をとか水をとかみたいなのが現代の高貴なる義務かと。

17:49:53

hir_CF: ぎゃー

17:50:01

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:50:01

raopu: で、社会ってのは、能力の高い人間がより多く奉仕した方がまわるわけです。日本だって資産家の方が税率が高い。

17:50:29

raopu: でもそれって、はっきり言っちゃうと、数の多い弱者が、強者の私有資産を強奪してる状況ですよね。

17:50:45

hir_CF: うｍ

17:51:09

raopu: そこで、強者に高貴であるって言うタグを貼って、「正義」という観点で彼らを称揚してあるんですよ

17:51:23

dain: なんという残酷

17:51:46

raopu: 力がある人は高貴でなければならず、高貴であるなら弱者を助けるのが当然であり、助けられた側は敬意を払うのが当然である。

17:51:54

raopu: そういう道徳観における社会設計ですね。

17:52:42

sobon (sobon@nfmv001073219.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:52:46

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:53:02

raopu: 西欧は貴族主義からこっちそういう道徳がある（少なくとも建前は）という設定で社会デザインをやってきたんですが

17:53:16

raopu: 日本はその辺がぴんと来てないうちに近代化しちゃったんですね

17:53:42

hir_CF: 富を循環させるシステムか

17:54:05

raopu: ですから中産階級ってのを増やす政策にして、「一億総中産」ということばがうまれた。昭和の話ですね。これは上手く言った。国が発展した。

17:54:11

hir_CF: 弱者に富を分け与えるにあたって、敬意が報酬になるんですな

17:54:14

hir_CF: ふみゅ

17:54:24

raopu: でもここにきて、その平等が崩れて格差社会に突入したんですね

17:54:35

NM: 人間は一定の自己愛（自尊感情）がないと生きていけない、というのが最近分かってきていて

17:54:43

NM: 尊敬というのは充分に報酬になり得る

17:55:18

raopu: 格差社会に突入した場合、強者と弱者が別れるんだけど、そのふたつを橋渡しするような上記の道徳が日本には根付いていないので、急速に社会が不安定になって行ってしまってるわけです

17:55:36

NM: 日本に限らないですね。欧米でも同じ事が起きていて

17:55:51

dain: 僕、尊敬されるの苦手だぬ

17:56:03

NM: 今また中国でも同じ流れになっている

17:56:12

dain: こっそり税金でひかれてこっそり誰かのてにまわっとるほうがいい

17:56:52

raopu: 日本では、経営者や資産家に対する蔑視が強いですね

17:57:08

NM: アメリカでも酷いですよ

17:57:13

raopu: 金が沢山儲かってる＝なんらかのルール違反をしているに違いない、そういう支店があります

17:57:56

raopu: 欧米ではそれへのカウンターとして篤志家という概念があって、お金持ちはばんばん寄付をして、慈善事業したりしてますね

17:58:07

raopu: またそれが税制上も社会システム上も奨励されている

17:58:25

NM: 日本でも税制優遇はあるんですが、あんまり表に出てこないんですよね

17:58:49

NM: 社会システムとしてイマイチ回りきってない感は確かに。

17:59:05

raopu: そもそも寄付を含む善行を隠れてするのが本物だ（表立ってやるお前は偽善者だ）みたいな変な批判があります

17:59:25

raopu: 表立とうが裏で野郎が同じ百万で救われる人は救われるんだからイイと思うんですよ

17:59:48

raopu: そこで周辺からの敬意をうけるべきだとおもうし、「偉いぞ！」っていわれた方が健全だと思う

17:59:52

dain: へんかのう

18:00:28

raopu: ちょっと黒い言葉で言えば、お金持ちはどんどん褒めて一杯寄付してもらった方が、社会のためには良いじゃないですか

18:00:40

raopu: ちやほやしてドンペリ入れてもらうキャバクラみたいなもんですよ

18:00:41

NM: 褒めるのに慣れてないのよね

18:00:43

dain: 善行は右手でやったら左手が気づかないくらいひっそりしてたほうが、個人的には美しくかんじる

18:00:52

NM: それがよくないんだけど

18:01:31

raopu: その美意識では持たないような社会格差になってきた、って話ですね

18:02:11

NM: 日本が極端に見えるのは、識字率の高さとネット普及率（携帯含む）が増幅している部分がある

18:03:06

raopu: もちろん上で言ったのは原則的な部分と歴史的な部分ですね

18:03:34

raopu: 敬意以外の報酬で回る社会が発明できるならそれは三大発明に匹敵する

18:04:01

dain: 天国にいける、とかな

18:04:18

raopu: 資本主義の中核に当たる欠陥なのでこれの攻略は世界のテーマですね

18:04:24

NM: 実のところコミケとニコ動は敬意を回すいいエンジンだ

18:05:46

shinkurou: 出発点が公平じゃないので、どうしても「大いなる力」がない人からしたら不公平に思える部分があるんでしょうぬう。

18:06:18

raopu: 「大いなる力」がある人からしても不公平ではあるんですよ。有利方向への不公平。

18:06:51

NO: チャリティーイベントとかの「金で好意を買う」行為で「儲けてる」というのは一つの疑問としては成り立つのかも。その両取りは無茶じゃね？　という意味で。

18:07:16

shinkurou: 絵が上手い、文章が面白いって人がなんで褒められるかって突き詰めるとどっかで「才能があるから」っていうのが顔を出しちゃいますからね。

18:07:19

raopu: ああいうのはまた別ですね＞慈善のフリした金儲け

18:07:30

dain: １００万やるから俺を尊敬して好きになれ！（・３・）つ　（別のレベル

18:07:40

NM: 安い尊敬だなあ

18:08:00

dain: しょぼん

18:08:10

raopu: そうでもないと思うよ

18:08:37

NO: 日本だとそういう「慈善のフリした金もうけ」が多く見られるのも、「敬意を金銭や労力で購う」という感覚がいまいち成立してないのもあるんですかね

18:08:43

raopu: 国によっては、5年分の年収を超えるよ？　日本円でたとえば、2000万円つまれるようなものだ

18:08:54

shinkurou: 敬意の代わりに悪意で帳尻を合わせてる部分があるのかなー。お金儲けてるから嫌われてもいいよね、みたいな。

18:09:19

NM: そういや

18:09:36

NM: 高級料亭やキャバクラは手っ取り早く金で尊敬を買う手段だったんだよね

18:09:44

raopu: あんまり健全な発想ではないよね＞悪意で帳尻を合わせてる

18:10:08

NO: 判り易い例ではありますね、確かに

18:11:00

NM: 価値観が多様化してしまうと、そこらへん「遊ぶ才能」のない人はどうやって敬意を買ったらいいかもわかんなくなるんだよな

18:11:11

raopu: 最近のIT系コミュニティシステムは、この「敬意を流通させる」っていう視点で見ると発見が大きいと思いますよ。

18:11:27

raopu: ここ５，６年、先進国の大きな問題意識ですから。

18:11:31

NM: 誰でも「いいね！」ボタンは押せますからね

18:11:47

raopu: ニコニコのコメントシステム、「いいね！」ボタン、TwitterのRT、はてなのスター

18:12:00

raopu: みんな最初の問題意識は一緒ですよね

18:14:28

shinkurou: 褒める側も尊厳が得られるのがいいところかなって

18:14:36

shinkurou: 「これの良さがわかる俺はえらい！」みたいな。

18:16:10

raopu: そうですね

18:25:33

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18:28:34

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18:44:24

imo (imo@em114-48-31-198.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:46:12

imo_ (imo@eatkyo314158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:53

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:33:42

aokaze: だがフェイスブックには

19:33:56

aokaze: お前は何を言ってるんだ　ボタンがほしい時がある

19:47:19

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:42

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:48:04

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:15

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:55:32

Kannna: 昨日、『NARUTO』の巻ノ六十五、買ってきたんだけど

19:56:29

Kannna: 今回は、復活した大蛇丸様がサスケくんに助力して、初代～四代目の火影が再生

19:57:03

Kannna: サスケくんの疑問に応えて、木の葉隠れの里の歴史を語るの巻、で

19:57:27

Kannna: 主人公のNARUTOは一コマも出てませんでした（笑

19:57:50

Kannna: .k NARUTO

19:57:50

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=NARUTO をどうぞ♪

19:58:03

Kannna: .a NARUTO

19:58:03

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=NARUTO をどうぞ♪

19:58:36

Kannna: http://www.amazon.co.jp/NARUTO%E2%80%95%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%95-65-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B2%B8%E6%9C%AC-%E6%96%89%E5%8F%B2/dp/4088706617/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1373108349&sr=8-1&keywords=NARUTO

20:00:13

Kannna: 前にNARUTOが一コマも出れなかった巻ノ六十一だと

20:00:28

Kannna: それでも、エピソードの扉絵には出してもらってたんだけど

20:00:52

Kannna: 巻ノ六十五だと、扉も、火影様たちにとられてた。

20:00:59

Kannna: 主人公哀れ（笑

20:11:48

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

20:14:49

imo (imo@eatkyo314158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:58

Yu_Aizawa: ただいま

20:18:03

Yu_Aizawa: ログよみ

20:18:11

Yu_Aizawa: 「大いなる力」というと

20:18:16

Kannna: ＃ノシ

20:18:19

Yu_Aizawa: ついゴーカイジャーが……(ヽ´ω`)

20:24:38

Yu_Aizawa: なんか日本では金持ちとかになると叩かれるよね(´・ω・｀)

20:25:22

Yu_Aizawa: 作家とか漫画家とかで金持ちになるとあまりそうでもない雰囲気はあるけど

20:31:14

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

20:34:48

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:20

AizawaYu2: ちとこっちは再起動する

20:35:26

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

20:41:09

Yu_Aizawa: 金持ち（金）の尊敬よりも勇者（戦い）の尊敬のほうが尊い世界であるべきなのかな、とふと思った。

20:41:38

Yu_Aizawa: それも歪んだ世界なのかもしれないけど。

20:44:20

AFKsh → ash_

20:45:00

koi-chan: ＃こんばんは。

20:45:10

Yu_Aizawa: ノシ

20:45:18

koi-chan: （ぺこ

20:45:37

aba[AWAY]: それより「大それた力」をですね

20:46:10

Yu_Aizawa: アキバレンジャーかーっ！！

20:46:20

ash_: ただいまー

20:46:35

Yu_Aizawa: さてお風呂に入ってご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ

20:46:53

koi-chan: おかえりなさいませー

20:47:01

koi-chan: いってらっしゃいませー

20:47:01

hir_CF: こいちゃんさんまんだ

20:47:03

hir_CF: かぷいてら

20:47:05

Yu_Aizawa: おかえり

20:47:15

Yu_Aizawa: ではノシ

20:47:24

koi-chan: ぎゃあまたくわれた

20:47:34

hir_CF: ２話は

20:47:44

hir_CF: 軍事関係の本読みながら書いているので進みが遅いｗ

20:47:46

hir_CF: ぐてり（（（

20:47:59

Yuzu (Yutuki@p2166-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:11

Take-D (take-d@SODfb-14p3-230.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:53

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:00:45

cos_afk → cos0

21:00:56

aspha (UserID@p1078-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:52

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:40

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:02:47

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:34

imo が切断されました：Quit: Leaving...

21:10:39

Shijima が切断されました：Quit: 再起動

21:11:45

imo (imo@eatkyo314158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:19:12

kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:19:53

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:33:39

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:42:42

cos0 → _10_Thalys

21:50:37

Morris → MorrisAFK

22:05:29

ash_ → SAL11

22:14:36

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:44:38

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

22:48:26

MorrisAFK → Morris

22:52:42

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:09:57

TK-Leana_sleep → TK-Leana

23:17:50

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:18:11

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:19:08

Akagane (akagane@nthrsm011092.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:33:00

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:35:16

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:36:16

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:45:46

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:45:49

zero2 が切断されました：Connection closed

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#もの書き 2013-07-06

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