2013-11-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	259
キーワード	表現主義 20:30:06
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時刻	メッセージ
00:00:13	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:00:24	atake が切断されました：Quit: Leaving...
00:21:17	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
00:26:38	Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...
00:39:41	CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書きに参加しました。
00:40:34	CHOBOJA 家の積み本をちょっと調べていたところ、
00:40:45	CHOBOJA 意外の本の文章がいいことに気がつきました。
00:41:48	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:41:54	CHOBOJA この本、文章良いと思うんですけど
00:42:05	CHOBOJA 他の人の場合どうなのか気になります。
00:53:14	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:00:18	kuzumi-y どんな本なのか聞かないと何とも言えませんなぁ(笑)
01:05:07	CHOBOJA その反応をまってました!
01:05:26	CHOBOJA 殿先　菜生の
01:05:30	CHOBOJA うさぎの映画館。
01:06:29	kuzumi-y 残念ながら知らないけど……後々ログを見て誰かが何かを言ってくれるのを期待しよう(笑)
01:06:55	CHOBOJA 翻訳してみたら良さが伝わらなかったので
01:07:11	kuzumi-y ああ、それは仕方無いですな
01:07:16	CHOBOJA これはどうするべきか。
01:07:52	CHOBOJA 翻訳してすぐ伝わるタイプの小説じゃないんですよね。
01:08:08	kuzumi-y うん、その通りなんですな
01:08:42	kuzumi-y 有名作品だとキャロル・ルイスのアリスなんかもそーなんですよな
01:09:06	kuzumi-y 英語で読んでこそ言葉遊びが成立している部分が結構あったりして
01:09:17	CHOBOJA 本当にスルスル読めるようなタイプの文章なので
01:09:34	CHOBOJA 私以外も同じ意見の人がいるのか
01:09:39	CHOBOJA それが気になっています。
01:10:57	CHOBOJA いま見たレビューの人は
01:11:07	CHOBOJA 内容が薄いといっていますね。
01:11:30	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:12:23	kuzumi-y まあ、その人にはそう感じたんでしょうね。それは仕方無い
01:12:43	CHOBOJA まあ、最後まで読んでいないのでそうなのかもしれません。
01:12:44	CHOBOJA ただ
01:13:09	CHOBOJA この名前で検索を掛けても
01:13:33	CHOBOJA うさぎドロップしでてこないというか
01:13:36	CHOBOJA いう
01:13:41	CHOBOJA 罠が。
01:14:30	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:14:30	kuzumi-y 最近うちは変な本ばかり読んでいるからなぁ(^^;
01:14:33	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:15:10	CHOBOJA 私の目指している文章とは違いますけど
01:15:14	kuzumi-y 坂口弘の「あさま山荘１９７２」とか
01:15:19	CHOBOJA 中々良い文章だと思います。
01:17:14	kuzumi-y 初歩者さんは海外の方だから勿論知らないと思うけど、あさま山荘事件というのがありまして
01:17:52	kuzumi-y その犯人のうちの一人が獄中や死刑確定後に書いた本なんですな
01:18:02	CHOBOJA なるほど。
01:18:12	CHOBOJA 赤軍の人なんですね（Ｗiki読み中）
01:18:42	kuzumi-y 日本ではその事件が起きた後、山岳ベース事件というのが発覚しまして
01:19:16	kuzumi-y 同じ組織のメンバーを何人も殺していたと言う
01:19:48	kuzumi-y それがあったので、所謂新左翼運動が下火になったきっかけになった事件です
01:20:33	CHOBOJA やりすぎですよ。明らかに……
01:20:58	kuzumi-y うん、どっちもやりすぎなのは確かですな
01:22:35	kuzumi-y 警察側の視点からの本も読んだことがありますが
01:23:35	kuzumi-y その本ではよど号事件などで最高幹部がいなくなったり、指導力を持ったリーダーが獄中にいたので
01:24:24	kuzumi-y 本来上に立つべきではない人間が押し上げられて上に立ってしまったことでおこった事件だと言ってましたね
01:25:38	kuzumi-y リーダーのカリスマ、指導力・想像力の不足が大きな原因ではなかったのだろうかと
01:26:58	akiraani が切断されました：Quit:
01:27:59	kuzumi-y 北原薫明さんと言う元長野県警であさま山荘事件を担当した方が書いた本だったかな、確か
01:28:55	kuzumi-y マイナーな出版社でかなり前に出ている本なので、入手に苦労しましたｗ
01:30:36	kuzumi-y 地元の長野県だと図書館にあるのかもしれないけど、こっちでは図書館にもありませんでしたｗ
01:32:06	CHOBOJA おお。
01:34:51	kuzumi-y まあ、元警察官の方が担当された事件ですと守秘義務との絡みもあって色々難しいところはあるかと思います
01:35:45	sobon_ (sobon@nfmv001017213.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:37:18	kuzumi-y ものすごい長期間裁判していて、犯人の一人は超法規的処置って事で今でも国外で逃亡していて裁判が終わってませんし
01:37:43	kuzumi-y そう言う意味では完全には終わってない事件ですからねぇ
01:37:51	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:38:56	CHOBOJA 友人に
01:39:36	CHOBOJA 「王様ゲーム」のオープニングを聞かせてもらいました。
01:39:47	CHOBOJA 侮りがたし、携帯小説。
01:40:41	CHOBOJA kuzumi/韓国の学生運動とは
01:40:45	CHOBOJA なにもかも違いますからね。
01:41:34	kuzumi-y まあ、そのあたり当時の政治状況とか全然違いますから違って当然じゃないかと
01:43:47	kuzumi-y イ・スンマンにしても学生運動の結果退陣したと言うよりもアメリカに見切られたって側面が強いですし
01:44:47	chita 検索をGoogleで行っているなら、単語を""でくくるといい。うさぎの映画館については、どうやら終盤の仕掛けの印象が強いという感想が多いようだ
01:44:59	kuzumi-y パクチョンヒさんにしても功罪半ばする状況を現在となってはつくっている部分ありますしね
01:46:03	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:47:14	CHOBOJA ””でくくるとどうなります？
01:49:20	kuzumi-y どちらも韓国の歴史上、大きな足跡を残している政治家ではありますがね
02:02:47	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
02:20:04	zero2 が切断されました：Connection closed
02:49:20	chita 単語に分解して検索する余計なお世話を回避できます。+""だとなおよし
02:56:14	NO_ (anyone_in_som@u574226.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
02:59:17	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:16:34	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
04:21:11	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:24:45	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:31:45	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
07:33:06	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:41:11	Morris → MorisWork
08:01:01	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:10:22	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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08:38:00	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
09:04:41	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:42:01	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:42:31	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはよう
09:50:56	Yu_Aizawa ラノベコンテストの審査員をやってみる - 主ラノ＾0＾／ライトノベル専門情報サイト　http://nunnnunn.hatenablog.com/entry/2013/11/10/041551
09:51:27	Yu_Aizawa もうなんか怪しさ爆発なアトモスフィアなのだが……。
09:54:39	Yu_Aizawa ブログ読者が選考って、どうなんだろう、なあ
09:55:13	Yu_Aizawa まあライブドアとインプレスだから
09:55:30	Yu_Aizawa まだ信用はおけるのかもしれないが……。
09:56:26	impulse が切断されました：Connection closed
09:56:41	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:56	dain おは
10:08:49	Yu_Aizawa おはようｄａｉｎくん
10:09:52	Yu_Aizawa 二台目のパソコンが更新中のためか動作が重い
10:12:22	Yu_Aizawa そして頭と体も重い
10:12:36	Yu_Aizawa 取り替えたい
10:12:44	Yu_Aizawa （ぐてん
10:16:08	Yu_Aizawa なんかパソコンが重いとこうも何もできなくなるとは
10:16:52	Yu_Aizawa まあこのパソコンはいつものとおりだし、エディタを開いてプロットでも考えてるか
10:24:45	Yu_Aizawa ところで
10:26:13	Yu_Aizawa ARAとかまだ出てないけどログホラとか、MMORPG風味だったり雰囲気を再現しようとしたTRPGっていくつかあるとは思うんだけど
10:27:12	Yu_Aizawa プレイ人数とかルールなどの関係上、MMORPGを完全に再現するというのは無理だよなあ、と今思った
10:27:57	Yu_Aizawa 時間とか無視すれば近くなるのはPBMとかだとは思うんだけれども。
10:29:05	Yu_Aizawa 逆にTRPGのルールをMMORPGなどに移植したほうが、
10:29:44	Yu_Aizawa いろいろな意味でやりやすいとは思う
10:30:44	Yu_Aizawa そういえばバトルテックは１PL２PCとかやっていたな(ヽ´ω`)
10:30:54	raopu そもそも、なにかを再現した原作モノTRPGってぜんぶつまらないよな！！（台無し
10:30:54	aba[AWAY] Ｄ＆Ｄをコンピュータでやりたかったのがウィザードリィなので。
10:31:16	Yu_Aizawa あとT&Tとかは１PL複数PCだったなー。
10:31:20	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
10:31:35	aba[AWAY] どのＴ＆Ｔだろう
10:31:42	Yu_Aizawa っていいんですかそれでっ！！
10:32:16	aba[AWAY] 覚えがないな＜１ＰＬ複数ＰＣのＴ＆Ｔ
10:32:34	Yu_Aizawa あれ、文庫のリプレイかルールでやってなかった？＞１PL複数PC
10:32:40	Yu_Aizawa 他のゲームかな
10:33:09	Yu_Aizawa なんか記憶にあるんだが。
10:33:13	aba[AWAY] アドバンスト・ウィザードリィRPGだろうか。
10:33:14	Yu_Aizawa うーんうーん
10:34:11	Yu_Aizawa いや、それじゃない。たしか文庫だったんだが……。
10:34:27	aba[AWAY] アドバンスト・ウィザードリィRPGは文庫ですよ
10:34:34	Yu_Aizawa ふむ。
10:35:43	Yu_Aizawa なんか９人パーティとかそれぐらいだったんだが。
10:36:02	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:36:25	aba[AWAY] 「そういう遊び方をしているリプレイがある」という話なら、わからん
10:36:47	Yu_Aizawa ふむ。
10:37:43	Yu_Aizawa まあそれはそれでおいておこう（ぐてん
10:38:32	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
10:42:09	Yu_Aizawa そういえば初期のウィザードリィにはニンジャやサムライはいなかったらしいなあ
10:42:50	Yu_Aizawa 何かの機種に移植された時かなにかに付け加えられたとか聞いたことがある
10:44:51	Yu_Aizawa で、何故か末永く残ることに……。ナンデ！？　ニンジャナンデ！？
10:45:22	dain おーしーごーとーがーいーそがしーいー
10:45:38	dain めんどーくーさーいー
10:45:55	dain 休みたい。ぽて
10:46:01	NM 「初期のウィザードリィ」っていつの話？
10:46:38	Yu_Aizawa 一番最初に出た頃らしい。
10:47:23	aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:47:35	Yu_Aizawa 休めないもんな……。(´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
10:48:58	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
10:49:38	NM AppleII版のさらに初期バージョンか
10:51:15	NM 侍がRangerだったとはあるが忍者がいなかったという話は今確認できないが
10:51:23	NM ソースあったらヨロ
10:52:39	ao わしもレンジャーはどっかで見た覚えはあるのう。ほかにどれがというのは分かったら知りたい
10:56:47	aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:44	NM http://multix.jp/wizardry/training.html
10:59:49	NM この辺かなあ
11:01:07	ao なるほどインストラクションでしばらく残っていたんだな。
11:03:23	yuaizawai (yuaizawai@pw126214159185.1.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:03:42	yuaizawai ふむ。
11:04:03	yuaizawai レンジャーの件はこっちでも確認できた。
11:04:53	yuaizawai ニンジャは覚え間違いかなあ
11:05:30	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
11:06:35	NM 侍がレンジャーだったとするとMURASAMA BLADEもなかっただろうから、そーすると忍者もなかったんでは、という気は確かにする。
11:07:01	yuaizawai ウィザードリィ侍いなかったレンジャーとググるとワンダースワン版の解説をしたページを見つけてそこでレンジャーの件は確認できた
11:07:47	yuaizawai 開発中のある段階まではいなかったのかも＞ニンジャは
11:08:25	yuaizawai ＞可能性として
11:11:02	aba[AWAY] ごった煮だし
11:11:40	aba[AWAY] 侍はいないけどMURASAMA BLADEはあった可能性はかなりあるかと。
11:14:03	yuaizawai しかしレンジャーがサムライに、というのはなんか興味深いな
11:15:16	yuaizawai 何で変えたんだろうとは思う。まあ、記憶容量の問題かなあ
11:15:38	yuaizawai 付け加えるんじゃなくて変えた、ということは。
11:15:55	ponzz 検索して調べたら、アップル版は侍ではなくレンジャーだったというのが、動画で確認できるね
11:20:03	Yu_Aizawa ふむむ
11:21:25	yuaizawai が切断されました：Quit: Leaving
11:27:38	Yu_Aizawa 侍がいなかったのは確定か
11:32:17	NM http://beoline.nobody.jp/kod.html
11:32:50	NM WizardryとAD&D1stのうんちくが延々と書かれていて楽しい。そーだったのかー
11:33:03	NM ＃言葉遣いが悪いのはまあご愛敬でひとつ。
11:34:35	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
11:35:08	NM >７０－８０年代前半の欧米では、ＡＤ＆Ｄ１ｓｔとはＲＰＧの代名詞、ほとんどイコールな存在であった。１ｓｔが未訳だったために知名度が皆無な日本のようなＲＰＧ事情がむしろ珍しい。『ＴＲＰＧの一部要素をApple][上で再現する』にあたって（たとえそれがwiz#1のように内輪の卓のノリのふざけた世界設定であったとしても
11:35:08	NM ）システムはＡＤ＆Ｄ１ｓｔになるのは至極お約束にして当然すぎること、というよりも、それ以外のルールを再現する必要もなければ、それ以外の発想そのものがなかったと思われる。
11:35:27	NM なるほどなー
11:50:50	Yu_Aizawa 今でもD&Dはアメリカではトップクラスの売上だしなあ
11:51:49	Yu_Aizawa ＃パソコンが重くてまじかなわん（ぐてん
11:55:18	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:03:49	Yu_Aizawa あー、これ面白いな
12:04:08	Yu_Aizawa ＞Koダイヤモンドは砕けない
12:07:54	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:12:42	aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:15:01	aba[AWAY] が切断されました：Quit: SIMPLE1500 THE・更新
12:20:28	aba[AWAY] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:34:44	ao そうか…wizardry世界の武器防具の高位品は台所用品・・・
12:40:57	syamo カント寺院さん　灰にしてしまうなんてあんまりです　損害賠償を。。。
12:41:50	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
12:43:30	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:53:44	chita 昨日、ひとつながりの文章をGoogle検索するときにはダブルクォーテーションでくくったらいいと言ったら「くくったらどうなりますか」とCHOBOJAさんに逆に質問されて、それはそれは悲しかった
12:54:29	ao よくわからん。
12:55:19	chita 試せばすぐわかるし、わかんなくても検索結果にあたれば欲しい情報が手に入ったはずなのに。これ知っててGoogleにアクセスできるんなら、私なんか要らないくらいの基本なのに
12:56:06	ao 自分の基本は他人の常識ではないというだけでは。
12:56:42	chita aoさんも""使わないくち？
12:57:18	ao 使うけど、説明せずにやってみろは不親切なんでないかね。
12:57:30	Aki-Down ""を使うという新規な知識を伝えたのだからそれについて尋ねられるのは当然では？　明確な回答が得られないあやふやな知識なら使われないでしょう
12:57:49	ao まあ、そこまで推察できんということはようある。
12:57:51	Aki-Down 物を教えるってのは無責任にできることではないですしね
12:59:21	chita そんなたいそうなことだったのか、私が伝えようとしたことは
13:00:06	Aki-Down 別に大層なことじゃないでしょうなんだって当然のことです
13:08:33	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:09:15	chita わかった。私が狭量だった。私が無知だった。認める。私はGoogle検索の際にひとつながりの文章をダブルクォーテーションでくくらずに送信した際に、検索エンジンが単語ごとに区切って検索した結果を返してくる理由を説明できない。それに加えて
13:10:15	NM ふてくされるなら他所でやろうや
13:10:18	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:10:32	chita いやだよう。ここのわだいなんだからここでふてくされたいよう。しくしく
13:10:37	aba[AWAY] ぐーぐるさん、キーワードのうち最も重要な外しちゃなんねぇワードを抜きにしてドヤ顔してくるからなぁ
13:11:23	chita それに、実際に検索して見せた結果を出してあげても良かったとは思う。ここが不親切だった
13:18:52	chita アドバンスド・ウィザードリィRPGは、キャラクターを2人作る。冒険の途中でPCが失われても、ほかで同じだけの経験をしていたサブキャラが後をついでゲームを続けられるようにしてある。ベイン・オブ・ザ・コズミック・フォージとその続編のシビアな世界を再現しようとする試みの一部だった気が数r
13:24:28	chita 間違えた
13:27:41	aba[AWAY] フツウに２キャラ作ってそのキャラ同士の関係性とかわざわざ決めて（他ＰＬのキャラとは決めない）
13:27:52	aba[AWAY] 「同時に」使います
13:28:41	chita ありゃま。GM預かりだった気がして訂正しようとしたけど、それも思い違いだったか。ありがとう
13:31:18	chita ゲームマスターの持ちキャラだったっけ、シナリオに参加してなくてもゲーム終了時に同じだけの経験値や報酬を得てるのは
13:32:28	aba[AWAY] 持ち回り想定だったかな
13:32:36	NM ボギーのキャラもそうやね
13:33:56	chita ボギーというのはなんだっけな。敵対キャラを担当するマスターの補佐役だっけ
13:34:02	NM うむ
13:34:47	chita ずいぶん忘れてるけど、仲間内でゲームマスターを交代しながら遊ぼうよ、という方針は記憶に残ってた
13:40:29	chita Koダイヤモンドは砕けない、というタイトルで紹介されてるページはまだ読み通してないけど、上でaoさんが言ってる「武器防具の高位品は台所用品」というのの一部は多分、ブレードカシナートのことだろう
13:41:28	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:49:12	chita あれこれまとめて、あやふやな知識で発言するのは余計なことで誰も得しないということを発見した。たとえ誰かが多少困っていたとしても。ダブルクォーテーションのことも
13:54:19	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
13:58:00	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:07:08	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:35:20	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:39:09	AizawaYu2 ラノベ関連でWizとAD&D２ndみたいな、実はこの作品のこのネタはここから……、ってのは探してみると楽しいかもなあ
14:43:48	AizawaYu2 そして待つのは重箱の隅をつつく泥沼
15:25:14	athame が切断されました：Quit: Leaving...
16:12:08	sobon (sobon@nfmv001084202.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:41:43	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:50:14	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:59:46	NO (anyone_in_som@u660130.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
17:28:59	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
17:40:18	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
17:47:48	shirakiya 「よっしゃ。今日はこれぐらいにしといたるわ」というオチで
17:52:52	kairi が切断されました：Quit: See you...
18:01:30	koi-chan[away] → koi-chan
18:14:29	meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:21:53	koi-chan → koi-chan[away]
18:25:08	aspha (UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:27:30	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
18:31:06	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:31:26	aspha (UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:36:30	OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:39:32	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:46:14	Prof_M (moriarty@i220-221-119-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:47:36	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:49:45	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:50:05	koi-chan[away] → koi-chan
18:51:52	CHOBOJA 戻り。
18:54:44	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:58:23	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:58:50	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:59:31	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:42	Kannna ＃ばんはぁノシ
18:59:50	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:59:57	Shijima ノシ
19:00:09	Kannna ＃どもぉノシ
19:01:30	meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:09:33	koi-chan → koi-chan[away]
19:17:26	koi-chan[away] → koi-chan
19:22:16	koi-chan #こんばんは。
19:22:48	NO (anyone_in_som@u564049.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
19:32:06	Take-D (take-d@SODfb-15p3-186.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
19:40:20	kuzumi-y おや、カンナさんがいる
19:41:31	showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:41:36	kuzumi-y 坂口弘のあさま山荘を読んだ後にいるのは偶然なんだろうなｗ
19:41:56	Kannna ほみょみょぅん
19:42:00	sobon_ (sobon@nfmv001061081.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:42:02	Kannna たぶん、ぐーぜん
19:42:06	sobon が切断されました：Connection closed
19:42:25	CHOBOJA CHITA/ありがとうございます。
19:42:45	kuzumi-y まあ、他の方にも言い分はあるかと思いますが
19:42:51	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:43:09	kuzumi-y 実行犯の一人の手記って興味深かった
19:45:37	kuzumi-y まあ、なんと言うかある意味普通の人として過ごすことも出来た人なんだうなとは思いました
19:45:58	Kannna ふむふむ
19:46:11	kuzumi-y なまじ立場的に組織の上の方になってしまったのが不幸という感じを受けましたね
19:46:12	Kannna なるほど
19:46:22	kuzumi-y あとは交友関係と
19:47:36	kuzumi-y 坂口弘氏は板東國夫が超法規的処置で出国したときに拒否してますから
19:48:15	kuzumi-y そう言う意味ではある意味真面目すぎた人なんだろうなとは思いますね
19:50:42	kuzumi-y まあ、産まれてから半年ぐらいの頃に起きた事件だけに記憶にはございません(笑)
19:53:27	Kannna 小学生でしたので、親が観てたＴＶ報道を、横で観てた記憶は微かにあります
19:54:08	Kannna まぁ、なんだかは、わかってなかったんですけどネ（笑
19:54:25	kuzumi-y そらわかる訳がないｗ
19:54:30	Kannna ＃３億円強奪事件とかのほうが、わかりやすかた
19:54:54	Kannna ＃３億円もとったんだぁ、くらいの（笑
19:55:10	kuzumi-y 連合赤軍自体が思想とかごちゃごちゃなモノでしたしなぁ
19:55:34	sobon (sobon@nfmv001162127.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:37	Kannna そうですねぇ。
19:56:22	Kannna 苦し紛れ、ではないけど、行き詰まりでテンパってる感はあったのでしょうねぇ。後から思うに。
19:56:35	kuzumi-y 双方共にね
19:57:27	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:58:36	akiraani (akiraani@nfmv001152160.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:09	kuzumi-y 金に困った組織と武器に困った組織が手を組んだって状態に思いますね
19:59:49	Kannna ふむふむ
20:00:34	kuzumi-y あさま山荘の時点でもその差を埋め切れてなかったから、政治的主張とか無かったと言うか出来無かったんでしょうし
20:00:58	kuzumi-y 山岳ベース事件がやはり背景にあったと言う印象でしたね
20:02:09	kuzumi-y 死んでいった同士の為にも最後の最後まで戦い抜かなくてはならないみたいな感じだったようですね
20:03:29	kuzumi-y もう戦い抜くこと自体があさま山荘の時点では目的化していた
20:05:49	Kannna そうですね。
20:05:53	hir_CF 旧日本軍みたいだなｗ
20:06:36	Kannna 妄想的な感じもするんですよね、山岳ベースに籠る事も、起きた事も。
20:09:51	kuzumi-y まあ、彼らの究極的な目的自体が妄想以外の何物でも無いんですけどね
20:10:11	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:12	Kannna ふみゅん
20:10:13	kuzumi-y 自分たちが立ち上がることで、民衆の蜂起に火を付けるという
20:10:28	Kannna ああ、うん。
20:10:38	Pikoyan テロリスト？
20:11:12	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:11:34	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:36	Kannna アタシも詳しく調べてるわけではないけど、山岳ベースは、彼らが、毛沢東思想をモデルにした説は、まぁ、そうだったのかなぁ、と。
20:11:36	kuzumi-y まあ、現実的な評価としてそう言わざるをえないでしょう、連合赤軍は
20:12:10	kuzumi-y 毛沢東思想にかなり影響されていたのは事実だったようですね
20:12:17	Kannna 「自分たちが立ち上がることで、民衆の蜂起」って、それはなんかねぇ。
20:13:21	Kannna 毛沢東（現役）時代の中国とは、事情が違うと思うんだけど。まぁ、後知恵なのかなぁ<-妄想的の話
20:13:23	kuzumi-y 山岳ベース自体も中共軍の長征の影響があるでしょうし
20:14:32	kuzumi-y まあ、今となっては歴史の1ページとして扱うしかないでしょうなぁ。今でも存命で当時関わった方々にはそうじゃないでしょうけど
20:16:38	kuzumi-y やはり当時の関係者なんかの中には板東國夫を捕まえて裁判で裁かない限りあさま山荘事件は終わらないって方が大多数のようですし
20:17:19	Kannna なるほど
20:17:32	kuzumi-y その時に証言とかさせる為にも坂口弘氏の死刑は執行されない公算が高いでしょうね
20:19:29	kuzumi-y 当時年齢的に若かった方の中には、生涯残る後遺症を抱えながらいるかたもいるようですし
20:22:41	kuzumi-y 当時20代だったして、40年ほどだと60歳、まだまだ元気な年齢ですよな
20:26:31	Kannna 60代だと、ライフパスによる違いが目立つ年頃かなぁ……
20:28:33	Kannna 笠井潔の『青銅の悲劇』に、ずっとシャバで過ごした小説家と、長年ムショに入ってたけど、恩赦かなんかで出てきた（んだっけかな??）元活動家が、会って話を交わすとこがあるんですけど。
20:28:39	kuzumi-y まあ、永田洋子さんのように病気を抱えていたりいたりするとまた別ですわな。もうお亡くなりになってますが、彼女は
20:29:11	Kannna ＃結構、印象的でした。リアリズムというよりは、表現主義的な誇張のある描写だと思うけれど。
20:30:06	Kannna .k 表現主義
20:30:06	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E4%B8%BB%E7%BE%A9 をどうぞ♪
20:31:38	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250159011.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:37:19	kuzumi-y まあ、あのあたりの一連の学生運動絡みの色々は歴史にするには早すぎですわな、まだまだ
20:39:04	Kannna そうですね。個人的な意見では、当時の世相や実態が、わかりづらくなりつつあると思ってます。
20:39:20	Kannna この意見、世間の大方の意見とズレてると思うのですけれど。
20:39:56	kuzumi-y まあ、もはや冷戦も過去の話になっちゃってますからねぇ……
20:40:21	Kannna 数年前「68年もの」本がプチブームみたいになって、ある程度整理がされたって感じが世間的にはありそうなんだけど。
20:40:41	aba[AWAY] ベルリンの壁も既に歴史
20:40:45	Kannna 逆に、色々、わかりづらくなった気がしてます＠１票
20:41:20	kuzumi-y まあ、もはや歴史にするしかない事では無いかなと言う気もします
20:43:13	kuzumi-y あくまでも「日本」にとってはですけどね
20:43:18	athame が切断されました：Quit: Leaving...
20:45:45	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
20:46:18	TK-iLeana が切断されました：Connection closed
20:52:04	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:33:53	Shijima → Lylia_G
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21:35:14	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：県代表ガラスのWindowsUpdate
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21:53:01	TK-Leana → TK-Leana_Furo
22:03:44	atake 雨の日のアイリスを読んだ。
22:16:43	TK-Leana_Furo → TK-Leana
22:19:36	ash_ → Silver__
22:22:00	Yaduka が切断されました：Connection closed
22:22:21	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:57:47	ao_MacB が切断されました：Connection closed
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22:59:11	koi-chan → koi-chan[away]
23:12:38	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
23:23:18	jin_nagumo が切断されました：Quit: 飲み会とか人狼とかしてえー。
23:23:55	OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:24:33	licorice さむい、、、
23:24:42	licorice そろそろサーバーのクロック上げようかなぁ
23:25:36	Silver__ 暖房w
23:30:55	ocha が切断されました：Quit: Leaving...
23:37:04	kaya-n クロックあげると暖かくなるんすか
23:39:39	kaya-n ああ・・・・・
23:39:47	kaya-n ふううう
23:40:24	kaya-n 眠い
23:42:16	Silver__ 放射熱がふえたりしないかな？ > クロックアップ
23:42:24	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:44:23	atake が切断されました：Quit: Leaving...
23:51:15	aspha クロックあげると消費電力上がるけど……普通にヒーター付けたらいいやんｗ
23:59:25	Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-28.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。

00:00:13

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:00:24

atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:21:17

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

00:26:38

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

00:39:41

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き に参加しました。

00:40:34

CHOBOJA: 家の積み本をちょっと調べていたところ、

00:40:45

CHOBOJA: 意外の本の文章がいいことに気がつきました。

00:41:48

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:41:54

CHOBOJA: この本、文章良いと思うんですけど

00:42:05

CHOBOJA: 他の人の場合どうなのか気になります。

00:53:14

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:00:18

kuzumi-y: どんな本なのか聞かないと何とも言えませんなぁ(笑)

01:05:07

CHOBOJA: その反応をまってました!

01:05:26

CHOBOJA: 殿先　菜生の

01:05:30

CHOBOJA: うさぎの映画館。

01:06:29

kuzumi-y: 残念ながら知らないけど……後々ログを見て誰かが何かを言ってくれるのを期待しよう(笑)

01:06:55

CHOBOJA: 翻訳してみたら良さが伝わらなかったので

01:07:11

kuzumi-y: ああ、それは仕方無いですな

01:07:16

CHOBOJA: これはどうするべきか。

01:07:52

CHOBOJA: 翻訳してすぐ伝わるタイプの小説じゃないんですよね。

01:08:08

kuzumi-y: うん、その通りなんですな

01:08:42

kuzumi-y: 有名作品だとキャロル・ルイスのアリスなんかもそーなんですよな

01:09:06

kuzumi-y: 英語で読んでこそ言葉遊びが成立している部分が結構あったりして

01:09:17

CHOBOJA: 本当にスルスル読めるようなタイプの文章なので

01:09:34

CHOBOJA: 私以外も同じ意見の人がいるのか

01:09:39

CHOBOJA: それが気になっています。

01:10:57

CHOBOJA: いま見たレビューの人は

01:11:07

CHOBOJA: 内容が薄いといっていますね。

01:11:30

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:12:23

kuzumi-y: まあ、その人にはそう感じたんでしょうね。それは仕方無い

01:12:43

CHOBOJA: まあ、最後まで読んでいないのでそうなのかもしれません。

01:12:44

CHOBOJA: ただ

01:13:09

CHOBOJA: この名前で検索を掛けても

01:13:33

CHOBOJA: うさぎドロップしでてこないというか

01:13:36

CHOBOJA: いう

01:13:41

CHOBOJA: 罠が。

01:14:30

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:14:30

kuzumi-y: 最近うちは変な本ばかり読んでいるからなぁ(^^;

01:14:33

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:15:10

CHOBOJA: 私の目指している文章とは違いますけど

01:15:14

kuzumi-y: 坂口弘の「あさま山荘１９７２」とか

01:15:19

CHOBOJA: 中々良い文章だと思います。

01:17:14

kuzumi-y: 初歩者さんは海外の方だから勿論知らないと思うけど、あさま山荘事件というのがありまして

01:17:52

kuzumi-y: その犯人のうちの一人が獄中や死刑確定後に書いた本なんですな

01:18:02

CHOBOJA: なるほど。

01:18:12

CHOBOJA: 赤軍の人なんですね（Ｗiki読み中）

01:18:42

kuzumi-y: 日本ではその事件が起きた後、山岳ベース事件というのが発覚しまして

01:19:16

kuzumi-y: 同じ組織のメンバーを何人も殺していたと言う

01:19:48

kuzumi-y: それがあったので、所謂新左翼運動が下火になったきっかけになった事件です

01:20:33

CHOBOJA: やりすぎですよ。明らかに……

01:20:58

kuzumi-y: うん、どっちもやりすぎなのは確かですな

01:22:35

kuzumi-y: 警察側の視点からの本も読んだことがありますが

01:23:35

kuzumi-y: その本ではよど号事件などで最高幹部がいなくなったり、指導力を持ったリーダーが獄中にいたので

01:24:24

kuzumi-y: 本来上に立つべきではない人間が押し上げられて上に立ってしまったことでおこった事件だと言ってましたね

01:25:38

kuzumi-y: リーダーのカリスマ、指導力・想像力の不足が大きな原因ではなかったのだろうかと

01:26:58

akiraani が切断されました：Quit:

01:27:59

kuzumi-y: 北原薫明さんと言う元長野県警であさま山荘事件を担当した方が書いた本だったかな、確か

01:28:55

kuzumi-y: マイナーな出版社でかなり前に出ている本なので、入手に苦労しましたｗ

01:30:36

kuzumi-y: 地元の長野県だと図書館にあるのかもしれないけど、こっちでは図書館にもありませんでしたｗ

01:32:06

CHOBOJA: おお。

01:34:51

kuzumi-y: まあ、元警察官の方が担当された事件ですと守秘義務との絡みもあって色々難しいところはあるかと思います

01:35:45

sobon_ (sobon@nfmv001017213.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:37:18

kuzumi-y: ものすごい長期間裁判していて、犯人の一人は超法規的処置って事で今でも国外で逃亡していて裁判が終わってませんし

01:37:43

kuzumi-y: そう言う意味では完全には終わってない事件ですからねぇ

01:37:51

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:38:56

CHOBOJA: 友人に

01:39:36

CHOBOJA: 「王様ゲーム」のオープニングを聞かせてもらいました。

01:39:47

CHOBOJA: 侮りがたし、携帯小説。

01:40:41

CHOBOJA: kuzumi/韓国の学生運動とは

01:40:45

CHOBOJA: なにもかも違いますからね。

01:41:34

kuzumi-y: まあ、そのあたり当時の政治状況とか全然違いますから違って当然じゃないかと

01:43:47

kuzumi-y: イ・スンマンにしても学生運動の結果退陣したと言うよりもアメリカに見切られたって側面が強いですし

01:44:47

chita: 検索をGoogleで行っているなら、単語を""でくくるといい。うさぎの映画館については、どうやら終盤の仕掛けの印象が強いという感想が多いようだ

01:44:59

kuzumi-y: パクチョンヒさんにしても功罪半ばする状況を現在となってはつくっている部分ありますしね

01:46:03

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:47:14

CHOBOJA: ””でくくるとどうなります？

01:49:20

kuzumi-y: どちらも韓国の歴史上、大きな足跡を残している政治家ではありますがね

02:02:47

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

02:20:04

zero2 が切断されました：Connection closed

02:49:20

chita: 単語に分解して検索する余計なお世話を回避できます。+""だとなおよし

02:56:14

NO_ (anyone_in_som@u574226.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

02:59:17

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:16:34

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

04:21:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:24:45

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:45

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

07:33:06

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:11

Morris → MorisWork

08:01:01

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:10:22

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:10:23

sobon (sobon@nfmv001096115.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:36

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:38:00

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

09:04:41

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:25:59

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:42:01

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:42:31

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはよう

09:50:56

Yu_Aizawa: ラノベコンテストの審査員をやってみる - 主ラノ＾0＾／ライトノベル専門情報サイト　http://nunnnunn.hatenablog.com/entry/2013/11/10/041551

09:51:27

Yu_Aizawa: もうなんか怪しさ爆発なアトモスフィアなのだが……。

09:54:39

Yu_Aizawa: ブログ読者が選考って、どうなんだろう、なあ

09:55:13

Yu_Aizawa: まあライブドアとインプレスだから

09:55:30

Yu_Aizawa: まだ信用はおけるのかもしれないが……。

09:56:26

impulse が切断されました：Connection closed

09:56:41

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:56

dain: おは

10:08:49

Yu_Aizawa: おはようｄａｉｎくん

10:09:52

Yu_Aizawa: 二台目のパソコンが更新中のためか動作が重い

10:12:22

Yu_Aizawa: そして頭と体も重い

10:12:36

Yu_Aizawa: 取り替えたい

10:12:44

Yu_Aizawa: （ぐてん

10:16:08

Yu_Aizawa: なんかパソコンが重いとこうも何もできなくなるとは

10:16:52

Yu_Aizawa: まあこのパソコンはいつものとおりだし、エディタを開いてプロットでも考えてるか

10:24:45

Yu_Aizawa: ところで

10:26:13

Yu_Aizawa: ARAとかまだ出てないけどログホラとか、MMORPG風味だったり雰囲気を再現しようとしたTRPGっていくつかあるとは思うんだけど

10:27:12

Yu_Aizawa: プレイ人数とかルールなどの関係上、MMORPGを完全に再現するというのは無理だよなあ、と今思った

10:27:57

Yu_Aizawa: 時間とか無視すれば近くなるのはPBMとかだとは思うんだけれども。

10:29:05

Yu_Aizawa: 逆にTRPGのルールをMMORPGなどに移植したほうが、

10:29:44

Yu_Aizawa: いろいろな意味でやりやすいとは思う

10:30:44

Yu_Aizawa: そういえばバトルテックは１PL２PCとかやっていたな(ヽ´ω`)

10:30:54

raopu: そもそも、なにかを再現した原作モノTRPGってぜんぶつまらないよな！！（台無し

10:30:54

aba[AWAY]: Ｄ＆Ｄをコンピュータでやりたかったのがウィザードリィなので。

10:31:16

Yu_Aizawa: あとT&Tとかは１PL複数PCだったなー。

10:31:20

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

10:31:35

aba[AWAY]: どのＴ＆Ｔだろう

10:31:42

Yu_Aizawa: っていいんですかそれでっ！！

10:32:16

aba[AWAY]: 覚えがないな＜１ＰＬ複数ＰＣのＴ＆Ｔ

10:32:34

Yu_Aizawa: あれ、文庫のリプレイかルールでやってなかった？＞１PL複数PC

10:32:40

Yu_Aizawa: 他のゲームかな

10:33:09

Yu_Aizawa: なんか記憶にあるんだが。

10:33:13

aba[AWAY]: アドバンスト・ウィザードリィRPGだろうか。

10:33:14

Yu_Aizawa: うーんうーん

10:34:11

Yu_Aizawa: いや、それじゃない。たしか文庫だったんだが……。

10:34:27

aba[AWAY]: アドバンスト・ウィザードリィRPGは文庫ですよ

10:34:34

Yu_Aizawa: ふむ。

10:35:43

Yu_Aizawa: なんか９人パーティとかそれぐらいだったんだが。

10:36:02

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:36:25

aba[AWAY]: 「そういう遊び方をしているリプレイがある」という話なら、わからん

10:36:47

Yu_Aizawa: ふむ。

10:37:43

Yu_Aizawa: まあそれはそれでおいておこう（ぐてん

10:38:32

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

10:42:09

Yu_Aizawa: そういえば初期のウィザードリィにはニンジャやサムライはいなかったらしいなあ

10:42:50

Yu_Aizawa: 何かの機種に移植された時かなにかに付け加えられたとか聞いたことがある

10:44:51

Yu_Aizawa: で、何故か末永く残ることに……。ナンデ！？　ニンジャナンデ！？

10:45:22

dain: おーしーごーとーがーいーそがしーいー

10:45:38

dain: めんどーくーさーいー

10:45:55

dain: 休みたい。ぽて

10:46:01

NM: 「初期のウィザードリィ」っていつの話？

10:46:38

Yu_Aizawa: 一番最初に出た頃らしい。

10:47:23

aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:47:35

Yu_Aizawa: 休めないもんな……。(´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

10:48:58

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

10:49:38

NM: AppleII版のさらに初期バージョンか

10:51:15

NM: 侍がRangerだったとはあるが忍者がいなかったという話は今確認できないが

10:51:23

NM: ソースあったらヨロ

10:52:39

ao: わしもレンジャーはどっかで見た覚えはあるのう。ほかにどれがというのは分かったら知りたい

10:56:47

aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:44

NM: http://multix.jp/wizardry/training.html

10:59:49

NM: この辺かなあ

11:01:07

ao: なるほどインストラクションでしばらく残っていたんだな。

11:03:23

yuaizawai (yuaizawai@pw126214159185.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:03:42

yuaizawai: ふむ。

11:04:03

yuaizawai: レンジャーの件はこっちでも確認できた。

11:04:53

yuaizawai: ニンジャは覚え間違いかなあ

11:05:30

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

11:06:35

NM: 侍がレンジャーだったとするとMURASAMA BLADEもなかっただろうから、そーすると忍者もなかったんでは、という気は確かにする。

11:07:01

yuaizawai: ウィザードリィ侍いなかったレンジャーとググるとワンダースワン版の解説をしたページを見つけてそこでレンジャーの件は確認できた

11:07:47

yuaizawai: 開発中のある段階まではいなかったのかも＞ニンジャは

11:08:25

yuaizawai: ＞可能性として

11:11:02

aba[AWAY]: ごった煮だし

11:11:40

aba[AWAY]: 侍はいないけどMURASAMA BLADEはあった可能性はかなりあるかと。

11:14:03

yuaizawai: しかしレンジャーがサムライに、というのはなんか興味深いな

11:15:16

yuaizawai: 何で変えたんだろうとは思う。まあ、記憶容量の問題かなあ

11:15:38

yuaizawai: 付け加えるんじゃなくて変えた、ということは。

11:15:55

ponzz: 検索して調べたら、アップル版は侍ではなくレンジャーだったというのが、動画で確認できるね

11:20:03

Yu_Aizawa: ふむむ

11:21:25

yuaizawai が切断されました：Quit: Leaving

11:27:38

Yu_Aizawa: 侍がいなかったのは確定か

11:32:17

NM: http://beoline.nobody.jp/kod.html

11:32:50

NM: WizardryとAD&D1stのうんちくが延々と書かれていて楽しい。そーだったのかー

11:33:03

NM: ＃言葉遣いが悪いのはまあご愛敬でひとつ。

11:34:35

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

11:35:08

NM: >７０－８０年代前半の欧米では、ＡＤ＆Ｄ１ｓｔとはＲＰＧの代名詞、ほとんどイコールな存在であった。１ｓｔが未訳だったために知名度が皆無な日本のようなＲＰＧ事情がむしろ珍しい。『ＴＲＰＧの一部要素をApple][上で再現する』にあたって（たとえそれがwiz#1のように内輪の卓のノリのふざけた世界設定であったとしても

11:35:08

NM: ）システムはＡＤ＆Ｄ１ｓｔになるのは至極お約束にして当然すぎること、というよりも、それ以外のルールを再現する必要もなければ、それ以外の発想そのものがなかったと思われる。

11:35:27

NM: なるほどなー

11:50:50

Yu_Aizawa: 今でもD&Dはアメリカではトップクラスの売上だしなあ

11:51:49

Yu_Aizawa: ＃パソコンが重くてまじかなわん（ぐてん

11:55:18

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:03:49

Yu_Aizawa: あー、これ面白いな

12:04:08

Yu_Aizawa: ＞Koダイヤモンドは砕けない

12:07:54

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:12:42

aba[hp] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:15:01

aba[AWAY] が切断されました：Quit: SIMPLE1500 THE・更新

12:20:28

aba[AWAY] (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:34:44

ao: そうか…wizardry世界の武器防具の高位品は台所用品・・・

12:40:57

syamo: カント寺院さん　灰にしてしまうなんてあんまりです　損害賠償を。。。

12:41:50

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

12:43:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:53:44

chita: 昨日、ひとつながりの文章をGoogle検索するときにはダブルクォーテーションでくくったらいいと言ったら「くくったらどうなりますか」とCHOBOJAさんに逆に質問されて、それはそれは悲しかった

12:54:29

ao: よくわからん。

12:55:19

chita: 試せばすぐわかるし、わかんなくても検索結果にあたれば欲しい情報が手に入ったはずなのに。これ知っててGoogleにアクセスできるんなら、私なんか要らないくらいの基本なのに

12:56:06

ao: 自分の基本は他人の常識ではないというだけでは。

12:56:42

chita: aoさんも""使わないくち？

12:57:18

ao: 使うけど、説明せずにやってみろは不親切なんでないかね。

12:57:30

Aki-Down: ""を使うという新規な知識を伝えたのだからそれについて尋ねられるのは当然では？　明確な回答が得られないあやふやな知識なら使われないでしょう

12:57:49

ao: まあ、そこまで推察できんということはようある。

12:57:51

Aki-Down: 物を教えるってのは無責任にできることではないですしね

12:59:21

chita: そんなたいそうなことだったのか、私が伝えようとしたことは

13:00:06

Aki-Down: 別に大層なことじゃないでしょうなんだって当然のことです

13:08:33

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:09:15

chita: わかった。私が狭量だった。私が無知だった。認める。私はGoogle検索の際にひとつながりの文章をダブルクォーテーションでくくらずに送信した際に、検索エンジンが単語ごとに区切って検索した結果を返してくる理由を説明できない。それに加えて

13:10:15

NM: ふてくされるなら他所でやろうや

13:10:18

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:10:32

chita: いやだよう。ここのわだいなんだからここでふてくされたいよう。しくしく

13:10:37

aba[AWAY]: ぐーぐるさん、キーワードのうち最も重要な外しちゃなんねぇワードを抜きにしてドヤ顔してくるからなぁ

13:11:23

chita: それに、実際に検索して見せた結果を出してあげても良かったとは思う。ここが不親切だった

13:18:52

chita: アドバンスド・ウィザードリィRPGは、キャラクターを2人作る。冒険の途中でPCが失われても、ほかで同じだけの経験をしていたサブキャラが後をついでゲームを続けられるようにしてある。ベイン・オブ・ザ・コズミック・フォージとその続編のシビアな世界を再現しようとする試みの一部だった気が数r

13:24:28

chita: 間違えた

13:27:41

aba[AWAY]: フツウに２キャラ作ってそのキャラ同士の関係性とかわざわざ決めて（他ＰＬのキャラとは決めない）

13:27:52

aba[AWAY]: 「同時に」使います

13:28:41

chita: ありゃま。GM預かりだった気がして訂正しようとしたけど、それも思い違いだったか。ありがとう

13:31:18

chita: ゲームマスターの持ちキャラだったっけ、シナリオに参加してなくてもゲーム終了時に同じだけの経験値や報酬を得てるのは

13:32:28

aba[AWAY]: 持ち回り想定だったかな

13:32:36

NM: ボギーのキャラもそうやね

13:33:56

chita: ボギーというのはなんだっけな。敵対キャラを担当するマスターの補佐役だっけ

13:34:02

NM: うむ

13:34:47

chita: ずいぶん忘れてるけど、仲間内でゲームマスターを交代しながら遊ぼうよ、という方針は記憶に残ってた

13:40:29

chita: Koダイヤモンドは砕けない、というタイトルで紹介されてるページはまだ読み通してないけど、上でaoさんが言ってる「武器防具の高位品は台所用品」というのの一部は多分、ブレードカシナートのことだろう

13:41:28

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:49:12

chita: あれこれまとめて、あやふやな知識で発言するのは余計なことで誰も得しないということを発見した。たとえ誰かが多少困っていたとしても。ダブルクォーテーションのことも

13:54:19

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

13:58:00

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:07:08

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:35:20

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:39:09

AizawaYu2: ラノベ関連でWizとAD&D２ndみたいな、実はこの作品のこのネタはここから……、ってのは探してみると楽しいかもなあ

14:43:48

AizawaYu2: そして待つのは重箱の隅をつつく泥沼

15:25:14

athame が切断されました：Quit: Leaving...

16:12:08

sobon (sobon@nfmv001084202.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:41:43

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:50:14

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:59:46

NO (anyone_in_som@u660130.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

17:28:59

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

17:40:18

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

17:47:48

shirakiya: 「よっしゃ。今日はこれぐらいにしといたるわ」というオチで

17:52:52

kairi が切断されました：Quit: See you...

18:01:30

koi-chan[away] → koi-chan

18:14:29

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:53

koi-chan → koi-chan[away]

18:25:08

aspha (UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:30

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

18:31:06

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:31:26

aspha (UserID@p2074-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:36:30

OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:39:32

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:46:14

Prof_M (moriarty@i220-221-119-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:47:36

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:49:45

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:05

koi-chan[away] → koi-chan

18:51:52

CHOBOJA: 戻り。

18:54:44

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:23

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:50

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:59:31

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:42

Kannna: ＃ばんはぁノシ

18:59:50

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:59:57

Shijima: ノシ

19:00:09

Kannna: ＃どもぉノシ

19:01:30

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:09:33

koi-chan → koi-chan[away]

19:17:26

koi-chan[away] → koi-chan

19:22:16

koi-chan: #こんばんは。

19:22:48

NO (anyone_in_som@u564049.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

19:32:06

Take-D (take-d@SODfb-15p3-186.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:40:20

kuzumi-y: おや、カンナさんがいる

19:41:31

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:41:36

kuzumi-y: 坂口弘のあさま山荘を読んだ後にいるのは偶然なんだろうなｗ

19:41:56

Kannna: ほみょみょぅん

19:42:00

sobon_ (sobon@nfmv001061081.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:02

Kannna: たぶん、ぐーぜん

19:42:06

sobon が切断されました：Connection closed

19:42:25

CHOBOJA: CHITA/ありがとうございます。

19:42:45

kuzumi-y: まあ、他の方にも言い分はあるかと思いますが

19:42:51

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:43:09

kuzumi-y: 実行犯の一人の手記って興味深かった

19:45:37

kuzumi-y: まあ、なんと言うかある意味普通の人として過ごすことも出来た人なんだうなとは思いました

19:45:58

Kannna: ふむふむ

19:46:11

kuzumi-y: なまじ立場的に組織の上の方になってしまったのが不幸という感じを受けましたね

19:46:12

Kannna: なるほど

19:46:22

kuzumi-y: あとは交友関係と

19:47:36

kuzumi-y: 坂口弘氏は板東國夫が超法規的処置で出国したときに拒否してますから

19:48:15

kuzumi-y: そう言う意味ではある意味真面目すぎた人なんだろうなとは思いますね

19:50:42

kuzumi-y: まあ、産まれてから半年ぐらいの頃に起きた事件だけに記憶にはございません(笑)

19:53:27

Kannna: 小学生でしたので、親が観てたＴＶ報道を、横で観てた記憶は微かにあります

19:54:08

Kannna: まぁ、なんだかは、わかってなかったんですけどネ（笑

19:54:25

kuzumi-y: そらわかる訳がないｗ

19:54:30

Kannna: ＃３億円強奪事件とかのほうが、わかりやすかた

19:54:54

Kannna: ＃３億円もとったんだぁ、くらいの（笑

19:55:10

kuzumi-y: 連合赤軍自体が思想とかごちゃごちゃなモノでしたしなぁ

19:55:34

sobon (sobon@nfmv001162127.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:37

Kannna: そうですねぇ。

19:56:22

Kannna: 苦し紛れ、ではないけど、行き詰まりでテンパってる感はあったのでしょうねぇ。後から思うに。

19:56:35

kuzumi-y: 双方共にね

19:57:27

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:58:36

akiraani (akiraani@nfmv001152160.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:09

kuzumi-y: 金に困った組織と武器に困った組織が手を組んだって状態に思いますね

19:59:49

Kannna: ふむふむ

20:00:34

kuzumi-y: あさま山荘の時点でもその差を埋め切れてなかったから、政治的主張とか無かったと言うか出来無かったんでしょうし

20:00:58

kuzumi-y: 山岳ベース事件がやはり背景にあったと言う印象でしたね

20:02:09

kuzumi-y: 死んでいった同士の為にも最後の最後まで戦い抜かなくてはならないみたいな感じだったようですね

20:03:29

kuzumi-y: もう戦い抜くこと自体があさま山荘の時点では目的化していた

20:05:49

Kannna: そうですね。

20:05:53

hir_CF: 旧日本軍みたいだなｗ

20:06:36

Kannna: 妄想的な感じもするんですよね、山岳ベースに籠る事も、起きた事も。

20:09:51

kuzumi-y: まあ、彼らの究極的な目的自体が妄想以外の何物でも無いんですけどね

20:10:11

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:12

Kannna: ふみゅん

20:10:13

kuzumi-y: 自分たちが立ち上がることで、民衆の蜂起に火を付けるという

20:10:28

Kannna: ああ、うん。

20:10:38

Pikoyan: テロリスト？

20:11:12

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:11:34

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:36

Kannna: アタシも詳しく調べてるわけではないけど、山岳ベースは、彼らが、毛沢東思想をモデルにした説は、まぁ、そうだったのかなぁ、と。

20:11:36

kuzumi-y: まあ、現実的な評価としてそう言わざるをえないでしょう、連合赤軍は

20:12:10

kuzumi-y: 毛沢東思想にかなり影響されていたのは事実だったようですね

20:12:17

Kannna: 「自分たちが立ち上がることで、民衆の蜂起」って、それはなんかねぇ。

20:13:21

Kannna: 毛沢東（現役）時代の中国とは、事情が違うと思うんだけど。まぁ、後知恵なのかなぁ<-妄想的の話

20:13:23

kuzumi-y: 山岳ベース自体も中共軍の長征の影響があるでしょうし

20:14:32

kuzumi-y: まあ、今となっては歴史の1ページとして扱うしかないでしょうなぁ。今でも存命で当時関わった方々にはそうじゃないでしょうけど

20:16:38

kuzumi-y: やはり当時の関係者なんかの中には板東國夫を捕まえて裁判で裁かない限りあさま山荘事件は終わらないって方が大多数のようですし

20:17:19

Kannna: なるほど

20:17:32

kuzumi-y: その時に証言とかさせる為にも坂口弘氏の死刑は執行されない公算が高いでしょうね

20:19:29

kuzumi-y: 当時年齢的に若かった方の中には、生涯残る後遺症を抱えながらいるかたもいるようですし

20:22:41

kuzumi-y: 当時20代だったして、40年ほどだと60歳、まだまだ元気な年齢ですよな

20:26:31

Kannna: 60代だと、ライフパスによる違いが目立つ年頃かなぁ……

20:28:33

Kannna: 笠井潔の『青銅の悲劇』に、ずっとシャバで過ごした小説家と、長年ムショに入ってたけど、恩赦かなんかで出てきた（んだっけかな??）元活動家が、会って話を交わすとこがあるんですけど。

20:28:39

kuzumi-y: まあ、永田洋子さんのように病気を抱えていたりいたりするとまた別ですわな。もうお亡くなりになってますが、彼女は

20:29:11

Kannna: ＃結構、印象的でした。リアリズムというよりは、表現主義的な誇張のある描写だと思うけれど。

20:30:06

Kannna: .k 表現主義

20:30:06

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E4%B8%BB%E7%BE%A9 をどうぞ♪

20:31:38

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250159011.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:37:19

kuzumi-y: まあ、あのあたりの一連の学生運動絡みの色々は歴史にするには早すぎですわな、まだまだ

20:39:04

Kannna: そうですね。個人的な意見では、当時の世相や実態が、わかりづらくなりつつあると思ってます。

20:39:20

Kannna: この意見、世間の大方の意見とズレてると思うのですけれど。

20:39:56

kuzumi-y: まあ、もはや冷戦も過去の話になっちゃってますからねぇ……

20:40:21

Kannna: 数年前「68年もの」本がプチブームみたいになって、ある程度整理がされたって感じが世間的にはありそうなんだけど。

20:40:41

aba[AWAY]: ベルリンの壁も既に歴史

20:40:45

Kannna: 逆に、色々、わかりづらくなった気がしてます＠１票

20:41:20

kuzumi-y: まあ、もはや歴史にするしかない事では無いかなと言う気もします

20:43:13

kuzumi-y: あくまでも「日本」にとってはですけどね

20:43:18

athame が切断されました：Quit: Leaving...

20:45:45

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

20:46:18

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

20:52:04

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:53:02

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:02:18

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:38

athame が切断されました：Connection closed

21:04:05

MorisWork → Morris

21:10:37

atake (atake@e0109-106-188-251-245.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:09

kuronya (kuronya@123-48-35-249.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

21:33:53

Shijima → Lylia_G

21:34:57

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:35:14

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：県代表ガラスのWindowsUpdate

21:36:42

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:47:02

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:01

TK-Leana → TK-Leana_Furo

22:03:44

atake: 雨の日のアイリスを読んだ。

22:16:43

TK-Leana_Furo → TK-Leana

22:19:36

ash_ → Silver__

22:22:00

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:22:21

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:06

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:27:31

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:35:08

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:53:00

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:54:16

NO (anyone_in_som@u601051.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

22:57:47

ao_MacB が切断されました：Connection closed

22:58:35

ocha (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:59:11

koi-chan → koi-chan[away]

23:12:38

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

23:23:18

jin_nagumo が切断されました：Quit: 飲み会とか人狼とかしてえー。

23:23:55

OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:24:33

licorice: さむい、、、

23:24:42

licorice: そろそろサーバーのクロック上げようかなぁ

23:25:36

Silver__: 暖房w

23:30:55

ocha が切断されました：Quit: Leaving...

23:37:04

kaya-n: クロックあげると暖かくなるんすか

23:39:39

kaya-n: ああ・・・・・

23:39:47

kaya-n: ふううう

23:40:24

kaya-n: 眠い

23:42:16

Silver__: 放射熱がふえたりしないかな？ > クロックアップ

23:42:24

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:44:23

atake が切断されました：Quit: Leaving...

23:51:15

aspha: クロックあげると消費電力上がるけど……普通にヒーター付けたらいいやんｗ

23:59:25

Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-28.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2013-11-13

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