発言数 698
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時刻 メッセージ
00:06:36
aokaze
誰かメタルとかロックに強い人います?
00:14:58
jin_nagumo
寝てきます。おやすみなさいませー。
00:15:09 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
00:18:21 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:20:49
aba[AWAY]
メタルゴーレムとかロックゴーレムとかに強い人とな
00:21:19
aokaze
いや
00:21:44
aokaze
フォロワさんが作った曲のリフが既存曲(商業曲)で聞いた気がするんだけど
00:21:59
aokaze
僕もフォロワさんも思い出せないので
00:22:05 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:23:55 dain が切断されました:Quit: Leaving...
00:24:17
aokaze
誰か分かる人いないかなーと
00:24:37 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
00:24:40
asahiya
んー。
00:24:45
asahiya
それは曲を聴かないとなんともww
00:25:42
aokaze
http://piapro.jp/t/Hw-G
00:25:49
aokaze
1:29あたりですね
00:25:59
aokaze
ひょっとしたらゲームの曲だったかもしれない
00:26:03
aokaze
元のリフ
00:28:32
asahiya
……これ
00:29:12
aokaze
どうしました
00:29:57
aokaze
なんか聞き覚えがあるんだけど思い出せない
00:31:06
asahiya
ゲームだったら、FFじゃないかな? ギルガメッシュ??
00:31:51
asahiya
おいらも聞き覚えあったので、テイルズかFFだと思う<ゲームBGM系なら
00:32:40
aokaze
うーむ
00:33:08 utako が切断されました:Quit: Leaving...
00:33:21
aokaze
確かに聞き覚えはあるんですよねー
00:35:19
aokaze
んー
00:35:31
aokaze
FF5のギルガメではないなあ……
00:35:43
aokaze
たしかにそれっぽい曲使いだけど(確認した
00:37:44 MorrisMorrisZZZ
00:38:55 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
00:44:10
aokaze
ファルコムっぽくもあるしなあ……
00:51:49 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:00:40 yasuyuqi が切断されました:Quit: Leaving...
01:04:59 raopu (raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:05:39 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
01:12:36
aokaze
あー
01:12:44
aokaze
旭屋さんの感想は正しかった
01:12:49
aokaze
FF5のラスボス戦だ
01:13:25
asahiya
01:13:29
asahiya
見つかったなら何よりでした
01:14:06
aokaze
ありがとうございます
01:16:20
asahiya
いえいえー
01:24:06 Hisasi が切断されました:Quit: Leaving...
01:24:42 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
01:30:03 aoringoaaoringoway
01:31:18 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:55:13
impulse
メタルなりロックなりは結構聴く方だが、一部フレーズが似てしまうことは多々あることで、目くじらを立てるほどではないと思われる。(全体が似てると問題あるだろうが)
01:58:12
KITE
たまになら意図的なパロディをやって許されるシーンでもある。
02:05:10 akiraani が切断されました:Quit:
02:05:16 Take-D (take-d@SODfb-15p2-188.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
02:10:57
ao_
ログのをながめ、イングヴェイの最初の辺のアルバムとか聞きたくなったw
02:30:34 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:01:07 kuronya が切断されました:Quit: そろそろ寝ます
03:09:34 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:20:00 kaya-n (kaya_n@PPPax36.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:55:29 CardfoolNERUsh
04:04:14 NERUsh が切断されました:Quit: 無問題
05:08:44 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
05:10:05 hir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:12:44 hir (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:23:05 hir が切断されました:Quit: Leaving...
05:28:29 sobon (sobon@softbank219174045251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:30:52 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:38:07 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:47:45 asahiya が切断されました:Quit: パソコン休憩タイム―
05:47:50 asahiya (asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:54:34 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:02:28 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:30:26 utako が切断されました:Quit: Leaving...
06:47:32 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:09:48 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:12:27
kaya-n
おは戦闘準備オチ
07:12:39 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
07:14:14 ELCYANT (elcyant@i220-221-228-66.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:40:20 Akagane (akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:07 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:04:54 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:56:34 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:24:09 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:40:07 aoringowayaoringoa
10:58:39
Shijima
.a ラプンツェルと5人の王子
10:58:39
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%A85%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%AD%90 をどうぞ♪
10:58:46
Shijima
女性向けだと思うけどすげー面白い
10:59:14
Shijima
6篇のグリム童話を元に王子・姫の恋愛を描いた連作短編集
10:59:27 aoringoaaoringoway
10:59:32
Shijima
短い一作の中で姫や王子の心の成長が見て取れるのが秀逸
11:00:20
Shijima
このチャンネル的には、「女性に好かれるキャラ構成」の参考になると思いまふ
11:39:09
Yu_Aizawa
まだ書けない気分……。
11:39:13
aokaze
しじまさんしましま
11:39:15
aokaze
がぶ
11:39:21
Yu_Aizawa
しましま
11:39:24
Yu_Aizawa
がぶ
11:39:29
Shijima
なんのムーヴメントw
11:39:38
aokaze
まんいーた
11:39:46
Yu_Aizawa
時には起こす
11:39:52
Yu_Aizawa
マンイーター
11:39:58
Shijima
なつかしいなおい?!
11:40:15
Yu_Aizawa
(ヽ´ω`)b
11:40:50
AizawaYu2
NT、イノベイター、スーパーコーディネイター、どれが一番すごいの? : デジタルニューススレッド http://digital-thread.com/archives/4389736.html
11:40:56
aokaze
メロディはわかるんだけどなんの曲だったか思い出せない
11:41:17
Yu_Aizawa
浜田雅功WithT
11:42:08
Yu_Aizawa
ヘッドライナーだろjk
11:42:09
aokaze
ああ!
11:42:16
Yu_Aizawa
>記事
11:42:23
Yu_Aizawa
それはともかく
11:42:51
AizawaYu2
ニュータイプとイノベイターは条件さえ合えばなれるけど、(スーパー)コーディネーターは生まれつきだからな……。なれるなら前二者しかないわけで。え、Xラウンダー? なんだって?(ワンサマーばりの難聴で)
11:43:13
AizawaYu2
まあ現実味を考えると、ニュータイプやイノベイターよりも、義体化と電脳化、そしてAIやネットとの融合だな(おい
11:45:10
Yu_Aizawa
そういえばHey!Hey!Hey!が終わるという話だったような>ダウンタウンと言えば
11:45:55
Shijima
もう終わってますw そしてそれは流れなかったらしい
11:46:02
Shijima
http://ja.wikipedia.org/wiki/WOW_WAR_TONIGHT_%E3%80%9C%E6%99%82%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%9B%E3%82%88%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
11:46:15
Yu_Aizawa
終わってたのかΣ(´∀`;)
11:46:29
aokaze
え? 最終階放送されなかったん?
11:49:19
Yu_Aizawa
時には起こせよムーヴメントが最終回で流れなかったということらしい(ヽ´ω`)
11:50:04
aokaze
なる
11:51:26
aokaze
19世紀ヴィクトリア朝イギリスについて色々調べてたら、本棚にあるエマ ヴィクトリアンガイドに最終的に行き着いた件
11:51:35
Yu_Aizawa
ですよねーw
11:51:38
Yu_Aizawa
というか
11:51:48
Yu_Aizawa
当時の本を読んだらいいんじゃねの?
11:52:07
aokaze
コナン・ドイルとかそこらへんですかね
11:52:20
Yu_Aizawa
いやもっとマイナーというか
11:52:35
Yu_Aizawa
原文の出ている奴とか
11:52:39
aokaze
ディケンズとか?
11:53:30
Yu_Aizawa
ディケンズもいいけど日本ではマイナーな奴とかかな
11:53:45 ShijimaShijimaway
11:53:59
Yu_Aizawa
当時の新聞とか読めればいいんだけど
11:55:01
aokaze
当時の新聞とか日記とかって、後世の人間にとって見りゃかなり貴重な資料ですよね
11:55:10
Yu_Aizawa
うみゅ。
11:55:21
aokaze
小麦が XXペニーから XXペニーに値上がりした。
11:55:26
aokaze
だけでもかなり貴重な情報
11:58:16
Yu_Aizawa
あとヴィクトリア朝のイギリスだけでなくその前後のイギリスや欧州などの資料も読んでおいたほうがいいと思う
12:01:17
aokaze
ほむ
12:01:33
aokaze
まあ、国際情勢とか歴史も頭に入れないとですね
12:12:28 koi-chanW (83717cc4@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
12:15:17
Yu_Aizawa
書かなきゃ……。書かなきゃ……。
12:15:40
asahiya
あー……っと。
12:15:43
asahiya
多分、そういう
12:16:01
asahiya
焦りは、ないほうがいいのではないかと。
12:17:44
Yu_Aizawa
「もうゴールしてもいいよね……?」「あきらめたらそこで試合終了だよ」「ゴー……ル」「おい人の話聞いちゃいないな!?」
12:18:34
Yu_Aizawa
しかし書かないと……。
12:18:39
Yu_Aizawa
後締め切りまで、
12:18:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
12:18:51
Yu_Aizawa
70日だ……(ヽ´ω`)
12:18:59
asahiya
うーん
12:19:34
asahiya
「締切過ぎたら来年」とか「別の賞」ではダメな理由がわからないから、あんまり勧められない。
12:20:22
Yu_Aizawa
もう歳だし時間がない。
12:21:00
Yu_Aizawa
今回取れる可能性をみすみす逃しては、今まで無為に過ごしてきた時間は何だったんだろうと
12:21:28
Yu_Aizawa
だんだん作家になる事自体を
12:21:45
Yu_Aizawa
諦める気分が芽生え始めた気もするし
12:22:23
asahiya
……
12:22:38
asahiya
歳は関係ないんじゃないかなあ。ENOさんの例があるし。
12:22:41
Yu_Aizawa
書き続けることを続けなければ、出し続けることを続けなければ、本当に止めてしまいそうで怖い
12:23:00
Yu_Aizawa
そして一生ずっと後悔する
12:23:03
koi-chanW
なんとなく思ったんですが、空回りしていませんか?
12:23:16
Yu_Aizawa
いや、その前に死ぬことを選んでしまうかもしれない
12:23:22
asahiya
燃料なしに出力し続けられる人は、居ないと思う。燃費いい人は居てもおかしくないけどね。
12:24:08
koi-chanW
こちらも全然続きが書き進みませんが、いつも通り平常運転で「まぁいっか」くらいに思うようにしてますよ。
12:24:14
Yu_Aizawa
一次落ちに引っかからくてもいいから書かなければ
12:24:41
asahiya
……うーん
12:24:53
Yu_Aizawa
でもそれじゃダメなんだ
12:25:03
asahiya
藍澤さんはそうやって「成果を無視してでも筆力を鍛える段階」はクリアしていると思いますよ。
12:25:12
Yu_Aizawa
今年はせめて一次を通過したい
12:25:40
asahiya
うんまあ、言って止まるならもう止まってもいい頃合いだろうという気もするので
12:25:55
asahiya
無理に言葉を重ねることは避けようと思いますが。
12:26:24
asahiya
とりあえず藍澤さんは多分、応募締切カウント止めたほうが良いもの書けるんじゃねーかという気はしています。
12:26:26
asahiya
とだけ。
12:26:38
Yu_Aizawa
書けるものが見つからない感じ
12:27:24
Yu_Aizawa
プロットを書いてもそれが書けるのか、それが一次以上通過できるものになるのか不安になってくる
12:27:34
Yu_Aizawa
皆にダメダメ言われ続けているから。
12:27:57
asahiya
最近の藍澤さんは、「闇雲に書く」って段階を越えて悩んでらっしゃるので
12:28:04
asahiya
それ自体はいい傾向だと思うのです。
12:29:04
asahiya
うん、でもおいらにしても銅さんやしーでさんにしても。ほら、この間の短篇。良い所上がってたと思います
12:29:43
asahiya
「ダメダメ言うから」と仰るなら、まずはそういう「良い所が上がる短篇」重ねてもいいと思うのです
12:31:42
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
12:31:46
Yu_Aizawa
ご飯食べてきます
12:31:54
asahiya
はいな、いってらっしゃいませー。
12:49:02
Yu_Aizawa
ただいま。
12:49:04 aoringowayaoringoa
12:51:28
koi-chanW
お帰りなさい。
12:51:45
koi-chanW
まずは思考をリセットすることをお勧めします。
12:51:49
koi-chanW
まる!
12:53:22 aoringoaaoringoway
12:55:11
Yu_Aizawa
にゅう
12:55:25
Yu_Aizawa
ぽち>リセットボタンを押す
12:55:46
aokaze
人生をリセットしたい
12:56:13
Yu_Aizawa
リセットボタンを押したつもりが電源ボタンを押してしまった
12:56:17
Yu_Aizawa
(ぱたり
12:56:34
koi-chanW
ギャーあいざわさんー!?
12:57:27
koi-chanW
今週のびっくりドッキリメカ、発進(ぽちっとな
12:57:38
koi-chanW
#あいざわさん起こし
12:57:53
AizawaYu2
(仕方がない、ネット上の人格から再起動しよう
12:58:00
AizawaYu2
(ぽちっ
12:58:21
Yu_Aizawa
(起動しています……。
12:58:29
Yu_Aizawa
(起動しました。
12:58:35
Yu_Aizawa
あれ?
12:59:05
aokaze
アンインストールします
12:59:23
aokaze
おおええああええおおええ
12:59:41
koi-chanW
だぁめぇぇぇ
12:59:42
Yu_Aizawa
死んだな>乗ってる人
13:01:17
koi-chanW
(フルバックアップからリストアの用意
13:02:58
Yu_Aizawa
(バックアップを他のボディにもコピー
13:03:07
Yu_Aizawa
(ボディ同士をネットワーク化
13:03:29
koi-chanW
御坂ネットワーク
13:03:37
Yu_Aizawa
ミサカはミサカは
13:06:08
Yu_Aizawa
そしてより高性能のボディに入れたので更に頭が良くなったりします
13:06:24
koi-chanW
おぉ~
13:06:29
koi-chanW
(よしよししてみる
13:06:53
Yu_Aizawa
ハッハッハッハッ……(犬の形相で
13:06:56
aokaze
御坂琴美を大量生産
13:07:19
aokaze
よりも黒子のほうがいいや
13:10:37
Yu_Aizawa
なんか自分がたくさんいるのは気持ち悪い気も……。
13:11:48
aokaze
そうかな~
13:12:55
AizawaYu2
自分が一人でたくさんの機械の体を遠隔操作ならいいかもしれないけど(´・ω・`)
13:13:16
aokaze
十二面観音とか大変そうだ
13:13:24
aokaze
一つの体に12の人格
13:14:20
aokaze
ふむ
13:14:23
SiIdeKei
「私ね、あなたのことが、だいだい、だーい好きなの。とっても好きで好きで好きで、一人じゃ愛しきれないくらいに! ……だからね……」「「「「「「「「「「「「増えてみたの!」」」」」」」」」」」」
13:14:29
aokaze
水分摂取したらかなり回復した
13:14:37
SiIdeKei
彼女1ダース。
13:14:37
aokaze
こえええええええええええwwwww
13:14:52
aokaze
アニメ1クール作れる
13:14:56
NM
人妻に横恋慕したらクローンをあてがわれるというのは昔読んだな
13:15:03
SiIdeKei
ただし同一人物。
13:15:09
aokaze
彼女1ダースよりは妹1ダースのほうがいいな
13:15:25
aokaze
(シスプリ
13:15:44
NM
一般的に
13:16:01
NM
人間がマネジメントできる数は10人が限界だと言われているので
13:16:33
NM
12人の嫁をひとしく愛するのは常人には無理という話だな
13:16:48
NM
主人公としてはふさわしいかも知れないが……
13:17:07
SiIdeKei
つまり、彼女が12人に増えると……彼女たちの中で派閥が出来てしまうのか……
13:17:14
NM
だろうね
13:18:51
SiIdeKei
「「「「「「私たちは穏健派!」」」」」」「「「「いいえ、愛のためには武力闘争も!」」」」「「ふふ……あなたのためならあなたのためならあなたのタめなラあなたあなたあナたあnあt」」
13:19:31
SiIdeKei
「ちょっと待て、最後の二人!」
13:19:47
SiIdeKei
「「「「「「真ん中の4人はオッケーなの!?」」」」」」
13:20:08
SiIdeKei
カギ括弧数えながら入力するのめんどくさい(笑)
13:20:22
SiIdeKei
ちょっとこのネタは、寝かせておいた方が良さそうだ(笑)
13:20:30
koi-chanW
ぶー、今すごいですねってうってたのに
13:21:09
SiIdeKei
書く方の身にもなってみろ(笑)
13:21:19
ao_
カギ括弧の数あわせとかもう、プログラム支援機能とかだねえ。
13:21:24
koi-chanW
それはまぁ・・・
13:21:50
koi-chanW
それにしても、間合いの取り方がうまいですね。
13:21:56
koi-chanW
見習いたい…
13:22:06
SiIdeKei
外見も口調も性格もおんなじだけど明らかに個体としては別の12人なんて、書き分け云々の次元じゃない(笑)
13:23:21
SiIdeKei
赤塚不二夫が遙か昔に通ってきた道なワケだけど
13:23:38
SiIdeKei
頑張れば、これだけでネタにはなりそうだ
13:23:48
SiIdeKei
なりそうなんだが、キツいわ!(笑)
13:29:50 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:30:47
ao_
#おそ松くん思い出す前になぜか吾妻ひでおの…とか記憶を手繰っていた。たしかあったんよ。カップルの片方が的なのが。
13:31:16 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:31:42
SiIdeKei
あったような気がする。思い出せないけど<吾妻ひでお
13:31:56
SiIdeKei
と。銀行とか行ってきます。
13:32:10
ao_
いてら。ぼくもしごといこう。
13:32:17
Yu_Aizawa
いてらー。
13:32:20
SiIdeKei
うつでも払うものは払ってこなければ。ううう。
13:34:40 kuronya (kuronya@115-38-109-234.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
13:38:24
asahiya
さすがしーでさんだw
13:47:34
koi-chanW
#ではまた
13:47:40 koi-chanW が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
13:50:15
aba[AWAY]
親子丼力は健在ですなぁ
13:50:23
aba[AWAY]
<間合いの取り方とか
13:59:40 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:17:00 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:28:51
Yu_Aizawa
嫌な記憶を削除したい
14:36:33 TK-Leana_sleepTK-Leana
14:36:38
Yu_Aizawa
記憶をなくしてやり直したい
14:39:30
Yu_Aizawa
(´・ω・`)
14:55:51
Yu_Aizawa
もう3時か……。
14:57:38
AizawaYu2
出かけるかな……(´・ω・`)
15:06:12 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:06:22
Kannna
#こんにちは。
15:07:57 Yuzu (Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:08:27 aoringowayaoringoa
15:37:41 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:40:59 aoringoaaoringoway
15:45:01 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
15:49:18
chita
ふたりと5人ですね
15:51:27 jackson (jackson@p13032-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:52:29 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:53:59 Yuzu_ (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:56:00 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:59:22 Yuzu_ が切断されました:Connection closed
16:02:52 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
16:03:13 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:25:31 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:43:49 TK-LeanaTK-Leana_away
16:46:48 Yuzu が切断されました:Connection closed
16:48:32 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:05:35 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:06:10 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:06:31
Shijimaway
出掛けてる間にしーでさんが荒ぶってたのか(笑)リアルタイムで見たかった
17:07:03 ShijimawayShijima
17:12:12 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:12:33 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:19:54 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:20:04 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:25:38 TK-Leana_awayTK-Leana
17:26:02
SiIdeKei
銀行行ったり、お昼ご飯食べたり、買い物したりしてきた。
17:26:16
SiIdeKei
なんというか
17:26:49
SiIdeKei
おいら、文章書きとしては、それしかないからねー<間合いの取り方
17:27:06 KannnaKannnaOUT
17:28:39
SiIdeKei
出来ることを丁寧にやっていくしかない。
17:29:14
SiIdeKei
IRCとかのチャットでやらかす場合には、どうしてもスピードも必要になるんだけど(笑)
17:31:42
SiIdeKei
Twitterだと、スピードはまあそうでもないけど、字数制限がやっぱり厳しい。140文字に収めるのも難しいけど、それを意識しすぎるともうワケがわかんなくなりそうになる(笑)
17:32:18
Shijima
いずれにせよ「の数がネックになりそうですね(笑)
17:32:42
SiIdeKei
2ちゃんねるとかみたいな掲示板だと、これまた違ってくると思う。おいらはあんまり経験がないんだけども……行数制限とか、板にある特有のルールとか
17:33:20
SiIdeKei
でも、そういう制限があるところからも、面白いコンテンツが出てくるっていうことは、皆さんご存じの通り。
17:33:22
SiIdeKei
……
17:33:47
SiIdeKei
(らおぷさんがここでタイミングよく出てこないか、チラ見)
17:33:51
SiIdeKei
(ちらっ)
17:33:56
SiIdeKei
(ちらちらっ)
17:33:57
SiIdeKei
……
17:34:00
Shijima
ww
17:34:10
SiIdeKei
こないな(笑)
17:34:23
raopu
なに?
17:34:26
Shijima
きたw
17:34:27 aoringowayaoringoa
17:34:30
SiIdeKei
キター!wwwww
17:34:58
raopu
しーで兄さんあらぶってたの?
17:35:06
Shijima
えちくはないですよ
17:35:09
SiIdeKei
いや、そんなにあらぶってない(笑)
17:35:16
raopu
ほんと、しーで(妹)ちゃんには優しくしないとダメですよ。
17:35:26
SiIdeKei
妹キャラ!?
17:37:18
ao_MacB
#IRC公開LOG #もの書き 『今日』 | クリエイターズネットワーク http://cre.jp/1669-2
17:37:48
ao_MacB
いつのまにそんなキャラ属性が……。
17:38:30
SiIdeKei
ままれおねえちゃんの服の裾をぎゅーと握りしめてる。
17:38:34 Egg (Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:38:45
raopu
いやいや、べつに、キャラ付けではなく
17:38:52
Egg
#こんばんは
17:39:09
raopu
ただ単純に、しーでさんも、妹がいるんだから、あんまりヤンチャしたり、妹さんを虐めちゃダメですよ、と。
17:39:59
SiIdeKei
ぎゃあす。
17:40:20
ao_MacB
なるほろ
17:43:07
raopu
しーでさんも、すごい数の妹がいるんだなあ(LOGのカッコを数えながら)
17:43:16
SiIdeKei
ちょwww
17:43:22
SiIdeKei
実妹じゃねえwww
17:43:47
raopu
実妹かどうかなんて、そんなことで妹差別をするの? しーでさん、ひどいよ!
17:44:07
SiIdeKei
脳内妹も平等に!
17:44:23
SiIdeKei
非実在だよ!
17:44:56
raopu
そうそう、非実在だからって軽く扱っていいわけがない!
17:44:57
ao_MacB
ばーちゃるまい
17:45:04 KannnaOUT が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:46:09 KannnaOUT (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:46:31 KannnaOUTKannna
17:46:46
SiIdeKei
でもさ
17:46:57
SiIdeKei
原稿として、腰を据えて書くならともかく
17:47:08
SiIdeKei
チャットでやるようなネタじゃないよね(笑)
17:47:13
SiIdeKei
<カギ括弧の数
17:47:26
SiIdeKei
忙しいし、数わかんなくなるし(笑)
17:47:42
raopu
ああ、でもでもさ>しーでにい
17:48:06
raopu
縦書きでやられるよりは、かろうじて横書きって気がしない?
17:48:26
SiIdeKei
あー
17:48:29
SiIdeKei
そうかもしれない。
17:48:37
Shijima
お米かと思った<ばーちゃるまい
17:48:42
SiIdeKei
縦書きでカギ括弧連発は、ちょっとつらいかも。
17:49:02
SiIdeKei
……でも、いつか機会があったらやろう(笑)
17:49:26
Shijima
わくわく
17:49:29
SiIdeKei
縦書きで、カギ括弧連発すると
17:49:50
SiIdeKei
肝心の台詞の内容が、どんどん下へ行っちゃうんだよね。
17:50:23
SiIdeKei
下に行くだけならいいけど、長台詞だと、中途半端な改行になったり。
17:50:25
chita
あ、そういう心配してたのか。ページの真ん中に発言が来るほど大量にかっこかこみをするのがオチだと思ったのに
17:50:46
Shijima
ww
17:50:48
SiIdeKei
いや、まあ
17:51:06
SiIdeKei
普通の文庫本とかのフォーマットでも、5、6人ぐらいなら大丈夫だと思うんだ
17:51:17
raopu
そうするとこんどは「短いセリフでがつんと伝える台詞力」とか「そこへシーンを持っていく構成力」とかは、どうしたって要求されそう
17:51:23
SiIdeKei
1行が42文字とかそんぐらいあったはず。
17:51:48
SiIdeKei
仮に、1行42文字だとすると
17:52:00
raopu
そもそもおいら、人物には呼吸困難系のなが台詞を喋らせてしまうタイプなので……そっちの芸は……あうあうorz
17:52:01
SiIdeKei
5人だと、「「「「「」」」」」
17:52:08
SiIdeKei
これで10文字。
17:52:14
chita
カッコーは行の真ん中にセリフを産む
17:52:31
SiIdeKei
台詞だよ、という記号だけで10文字持ってかれて、残り32文字。
17:52:56
SiIdeKei
ここで効果的に台詞を厳選しないと、変なところで改行が入っちゃう。
17:53:30
SiIdeKei
まあ、32文字ならまだ、気の利いた言い回しも使えそうだよね
17:53:36
SiIdeKei
これが、10人だと……
17:53:43
SiIdeKei
「「「「「「「「「「」」」」」」」」」」
17:53:49
SiIdeKei
これで20文字。
17:53:56
SiIdeKei
あと、22文字。
17:54:04
SiIdeKei
これ、けっこうきびしいぞー(笑)
17:54:09
Egg
読みにくい上に、内容が判り辛い……
17:54:17
chita
ライトノベルってかっことじのまえに句点ついたっけ
17:54:27
Shijima
42文字っすね(その辺にあったビーンズ文庫)
17:54:41
SiIdeKei
ライトノベルに限らず、小説だと句点つけないことがもっぱらですね
17:54:49
SiIdeKei
<括弧閉じ
17:54:52
chita
多少楽になった
17:55:11
SiIdeKei
で、わざわざこんな演出をするわけだから
17:55:14
Shijima
それだと実は一人喋ってないのがいるという叙述トリックに使えそうだ
17:55:30
Shijima
彼女12人なら
17:55:32
SiIdeKei
「台詞のところだけ、文字のサイズを大きくしましょうか」
17:55:34
Shijima
11人い(ばき
17:55:42
SiIdeKei
なんてことを言い出したりするわけだ(笑)
17:55:55
SiIdeKei
作家の方から言い出したり、編集さんが言い出したりする(笑)
17:56:15
SiIdeKei
判組みする人を泣かせる(笑)
17:56:50
chita
かっこの数で表すのと発言人数を文字サイズで表現するのとどっちが楽だろう。読むのに
17:56:59
NM
えっ
17:57:01
SiIdeKei
そーすると、当然1行あたりの文字数が少なくなるからー
17:57:18
Shijima
校正の人も泣かせそうだ
17:57:21 aoringoaaoringoway
17:57:26
SiIdeKei
ますます、台詞の文字数を厳選しないといけない。
17:57:32
Shijima
「閉じかっこが10個しかありません」とか
17:57:38
NM
12人だったら12級
17:57:45
SiIdeKei
そーいう意味で、確かに難易度が高くなる。
17:57:46
NM
10人だったら10級
17:58:40
chita
かっこの数ぐらいは、自動的に合わせてくれるかバッチ処理でどうにでもなりそうな気はする
17:59:26
SiIdeKei
ある程度は、エディタの機能で上手く出来そうだよね。
17:59:34
shirakiya
そういえば、多人数での台詞は『』でくくる、という扱い方もあったっけな、などとログを読みつつ。
17:59:45
Shijima
HTMLエディタのタグ閉じ機能みたいなもんかw
17:59:53
NM
「「の意味で『使う人は見たことある
17:59:58
SiIdeKei
でも、いつも同じ人数とは限らないんで
18:00:02
Shijima
『』でくくっても6個だよなーと思っていた
18:00:21
chita
考えてみたら、禁則処理ってのがあるんだから1文字だけ稼げそうな気がする
18:00:37
SiIdeKei
『ここの台詞では括弧は5つ。で、こっちは2つであっちは8つ……』
18:00:57
SiIdeKei
という管理は、やっぱり人間がちゃんとやらないと、いけない。
18:00:58
shirakiya
『だよねー』『ですよねー』「いま一人減った」「わかんねぇよ」
18:01:35
SiIdeKei
校正さん泣かせになりそうな予感。
18:01:36
Shijima
もういっそ「5」と入力したら“「「「「「”と変換してくれるように単語登録したらいいんじゃないか
18:02:14
SiIdeKei
まあ、単語登録とかは、人に依るだろうね。
18:02:20
chita
組版できるひとを一人抱き込んだらいいんじゃないの
18:02:51
NM
うちは#5とか記号を決めて一括変換する
18:03:06
chita
私なら早々に挫折して「ごめんなさい、12冊買ってください」って言うわ
18:03:14
SiIdeKei
あんまり変な癖をIMEにつけたくはないし(笑)
18:03:22
NM
同じくw
18:03:27
Shijima
18:03:30
SiIdeKei
これ以上ひねくれてもらうと、キツい(笑)
18:03:49
Shijima
私は:を使ってますなー<記号
18:04:02
ao_MacB
特殊記号扱いであとで一括というのが楽だねえ。
18:04:08
shirakiya
「キュッと」「違う」「ここが」「だから違うと!」
18:04:51
raopu
うぇーご飯買いに行ってくる。しーで兄さんの妹によろしく。
18:04:59
Shijima
いてらさい
18:05:05
SiIdeKei
まあ、ホントにこのネタでやるとなったら、確かに登録するか、エディタでマクロか何か使うだろうねー(笑)
18:05:09
SiIdeKei
いってらっさーい。
18:05:22
shirakiya
行ってらっしゃい
18:05:30
SiIdeKei
あと、リアル妹もいるんだけど、どの妹によろしく言えばいい?
18:05:38 Yuzu_ (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:05:54 Yuzu が切断されました:Connection closed
18:06:06
SiIdeKei
さて、ちょっと一休みしてきます。
18:06:08
Shijima
久々になんか書いてみるとしますかなぁ……
18:06:09
chita
リアル妹もいるのにバーチャル妹もいるとはまた業の深い
18:06:11
SiIdeKei
んでは。
18:06:12
Egg
いってらっしゃい
18:06:13
Shijima
何かお題はないだろうか(*´ω`*)
18:06:15
Shijima
おつかれさまですー
18:06:26
shirakiya
バーチャルは別腹です
18:06:31
Egg
お題、ですか……
18:07:04
Egg
それは、文筆の上ででしょうか、それともこうしてお話する上ででしょうか?>お題
18:07:10
Prof_M
いもうとかー
18:07:27
shirakiya
…と書いて、妾腹とかそっちの方を思い出してしまった。
18:07:33
chita
「「わたしたちは」」「「たまごをまもっています」」 なんか味気ないな
18:07:43
Egg
守られました(何
18:07:52
Prof_M
時々勘するどいことあるよなー、いもうと
18:08:10
shirakiya
「リアル妹とバーチャル妹をネタにして」みるというのは<お題
18:09:06
Prof_M
こー何か(入手難度高なお菓子とか)隠してるときとかー
18:09:28
Shijima
一個前の発言を見てくださいw<お題
18:10:59 aoringowayaoringoa
18:11:29
Prof_M
#インフルで「色々」「しかん」しとるでなー
18:11:34
shirakiya
Powの低さには定評があります…
18:12:49
Shijima
リアル妹とバーチャル妹か……
18:13:00
NM
どっちもいないな
18:13:07
Shijima
身近にいるのが兄と姉と弟だから妹ってよくわからんのですよなぁ
18:13:32
Egg
妹以外はコンプリ―トされてるんですね
18:13:45
NM
最近バーチャル嫁を探しているのだがなかなか。
18:14:21
Shijima
妹を削って
18:14:27
NM
養殖嫁ばっかりで天然ものは少なくなってしまった
18:14:29
Shijima
『リアルとバーチャル』なら汎用性も高そうだ
18:14:38
Egg
養殖もの?!
18:15:21 meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:15:29
Prof_M
養殖なら「虫がつく」可能性が少ないでわ
18:16:01
Shijima
箱入りというか生け簀入り?(笑)
18:16:26
Prof_M
文字通り「箱入り」やなw
18:17:19
Egg
こんばんは
18:17:40
chita
そういえばかわいらしい義理の妹がいる白木屋さんは、血のつながった相手じゃないと萌えないという制限を己に強いているそうですね。いつだったか、架空の妹の詳細な設定を読ませてもらったことがある
18:17:45
chita
撤回します。
18:17:47
shirakiya
「匣入り」
18:17:58
shirakiya
はいぃ
18:18:07
Prof_M
#ん、我に?>あいさつ
18:18:36
shirakiya
ど、どの妹だろう…(汗)
18:18:50
Egg
#メルトダウンさんが上がって来られたようでしたので~
18:18:59
Prof_M
#おおー
18:19:08
meltdown
#こんばんは
18:19:34
Prof_M
つ「シュレディンガーの箱入り妹」>白木屋さん
18:20:23
Shijima
いっぱいいるんだw<どの妹だろう
18:20:57
Prof_M
量子的には、無数にどこにでもw>いっぱい
18:21:46
Prof_M
……ほら、あなたの後ろに(にたり
18:21:47 Yuzu_ が切断されました:Connection closed
18:21:49 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:21:57
Shijima
キャアァァァァ
18:22:11
Shijima
……ばーちゃるばーちゃる……ファンタジーものの幻覚でもバーチャルと呼べるでしょうか……
18:22:27 Prof_MDead_M
18:23:49 ao_MacB が切断されました:Connection closed
18:24:04 aoringoaaoringoway
18:24:21
Shijima
ふむ
18:24:33
Shijima
ソードワールドのシナリオが1本出来てしまった(笑)
18:24:39
Egg
おめでとうございますw
18:24:43
chita
バーチャル妹とリアル妹という呼称は味気ないので、仮の名前をつけることにしました。妹バと妹リです。妹バ山へ芝刈りに、妹リすっぽんぽんで風邪ひかん、はーどすこいどすこい。わーい
18:24:54
shirakiya
幻覚、残像、質量のある残像…(違う
18:25:10
Egg
F91ー♪
18:25:52
Shijima
リアル妹子(小野的な意味で)
18:26:34 Lesaria (Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:26:59
Lesaria
こんばんはん〜。
18:27:06
shirakiya
こんばんは。
18:27:14
Egg
こんばんはー
18:27:52 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:27:53
Lesaria
明日から現場かわる。
18:28:08 Yuzu が切断されました:Connection closed
18:28:28
Kannna
#ばんはん
18:28:29 Yuzu (Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:18
Lesaria
最近、仕事辞めたくなる感情の根元が
18:47:02
Lesaria
自分のいたらなさと向かい合ってるからだと気がついてきた。
18:47:59
Lesaria
この感情があるうちは辞めるべきじゃないと思ったり。
18:49:14
Lesaria
まぁ、この歳に見合わないいたらなさだし、頑張ろう。
18:52:07 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving
18:52:12 Lesaria (Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:38
Lesaria
#ただいま
18:52:40 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:47
Egg
お帰りなさい
18:56:42 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:58 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving
18:57:02 Lesaria (Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:59:14 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
18:59:59
Lesaria
ただ、もの書きを志す上では、
19:00:33
Lesaria
社会通年に埋没してしまいそうで不安だったりw
19:00:44
Lesaria
通念w
19:03:02
Lesaria
小説は、読者にとって、なんらかの異物性を共なっているほうが
19:03:16
Lesaria
面白いと思うのです。
19:03:49
Egg
ふむふむ。
19:04:09
Egg
でも、一定の社会的な規範を持っている事は大事だと思いますよ
19:04:38
Egg
あまりにも外れすぎてしまうと、読者が共感するのも難しいでしょうし。
19:05:16
Lesaria
その狭間でギリギリしたものが
19:05:36
Lesaria
小説のタネだと思うから
19:06:02
Lesaria
あっちの世界に行ききると、
19:06:54
Lesaria
書けなくなるのかも、と思います。
19:07:23
Egg
そうかも知れませんね。
19:07:33
Egg
大切なのは、バランスなのかも
19:08:01
Lesaria
そして、どちらも飲み込んでしまえると
19:08:06
Egg
まあ、これは以前、別所である方とお話した事なのですが
19:08:28
Lesaria
小説は自己表現でなくなるんでしょうな。
19:08:33
Lesaria
はいはい。
19:08:47 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:18
Egg
王道展開と個性は、どちらも大事なんじゃないかな、と。
19:09:33
Lesaria
ふむふむ。
19:11:51
Lesaria
ここでいう、個性は、
19:12:25
Lesaria
差異化ですか? 作家の個人的傾向ですか?
19:12:34
Lesaria
両方?
19:12:55
Lesaria
差異化じゃなくて、差別化ですねw
19:14:10
chita
傾向がもし方向性と同義ならば差異化と区別する必要はなくなりますね
19:15:34
Lesaria
そうですね。
19:17:05
Lesaria
そして、結果としての作品の上では原因にかかわらず、差別化として働きますね。
19:19:34
Lesaria
王道展開における。個性。
19:19:35
Lesaria
ふむり。
19:19:52 Yuzu が切断されました:Connection closed
19:21:41
chita
途中なのにごめん、ちょっと席を外す
19:21:51
Lesaria
はーい。
19:22:53
Kannna
ログは一応読んでるけど、話題の焦点、何を狙ったやりとりかはちとわからない
19:23:05
Kannna
わからないままで書いてみると
19:23:28
Kannna
>19:09:18 <Egg> 王道展開と個性は、どちらも大事なんじゃないかな
19:23:41
Kannna
アタシもそんな気はします。
19:24:01
Kannna
人は作品を展開だけで楽しむわけでもないので
19:24:14
Kannna
展開が王道でも、描写には個性があるとか。
19:24:27
Kannna
ジョジョ立ち、とかね(笑
19:25:12
Kannna
で、まぁ、描写の個性ってのは、実は、展開にも作用しますよね。
19:25:28
Lesaria
ふむふむ。
19:26:02
Kannna
キャラクター描写を介して作用する。
19:26:16
Kannna
グラップラーバキも、ドラゴンボールも
19:26:30
Kannna
どちらも王道展開とされるでしょうけれど
19:26:34
Lesaria
自分は個性と作品は切り離せない
19:26:34
Lesaria
という立場なので、
19:26:48
Lesaria
ふむふむ。
19:26:49 Lesaria が切断されました:Connection closed
19:26:51 Lesaria (Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:05
Lesaria
#ただいま
19:27:22
Kannna
個性というのがどの辺のことまで含むのかは、ちょっと、アタシもつかみづらかったですが
19:27:43
Kannna
#それは雑談チャットではよくあることなので、やりとりを通じて、わかってくればいいと思うのですよ
19:28:05
Kannna
グラップラーバキも、ドラゴンボールもどちらも王道展開とされるでしょうけれど
19:28:22
Kannna
やはり、それぞれに作家性というものは読んでとれる
19:28:24
Lesaria
ほむりー
19:29:15
Lesaria
ふむふむ。
19:30:54
meltdown
昭和仮面ライダーも、展開自体は“王道”そのものでしたが
19:30:54
Kannna
そういう意味で「 王道展開と個性(≒作家性)は、どちらも大事」と、思いました。
19:31:05
meltdown
各作品ごとに個性は強い
19:31:32
meltdown
要約すると「悪の秘密結社を倒す英雄物語」ですからなー
19:31:40
meltdown
#平成になると、毛色が変わる
19:32:35
meltdown
“魅せ方”が重要だと思います(ころん)
19:35:20
meltdown
つ 「やる夫達は王道を突き進むようです」
19:38:49
Lesaria
バスの中、ただようは、
19:38:56
Lesaria
うまそうな弁当の匂い。
19:39:02
Lesaria
腹減ったw
19:39:17 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:30
meltdown
本日の夕飯:カレー&食パン
19:39:31
meltdown
うまうま
19:39:52
Egg
おっと。すみませんでした。電話がかかってきてしまって居ました ><
19:40:04
Lesaria
お帰りー
19:40:22
Lesaria
家に着くので
19:40:30
Lesaria
着替えのため
19:40:51
Lesaria
afk
19:40:57
Egg
はい。ではまた、のちほど。
19:41:09
Kannna
#ノシ
19:42:41 Dead_MProf_M
19:52:07
koi-chan
3こんばんは。
19:52:43
Egg
こんばんは
19:53:17
koi-chan
ばんは。(ぺこり
19:54:55
asahiya
.a 鍵括弧
19:54:55
Toybox
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19:55:48 aoringowayaoringoa
19:57:42
asahiya
http://cre.jp/blog/2013/01/31/write20130131.html#130000
19:58:22
asahiya
http://cre.jp/blog/2013/01/31/write20130131.html#170000
19:58:39
asahiya
っと。明日になって、今日のHTMLログページが作られれば
19:58:49
asahiya
リンクが繋がるはずです(爆笑)
19:59:15
asahiya
.a 妹
19:59:15
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19:59:18
asahiya
.a 姉妹
19:59:18
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19:59:31
asahiya
このへんかな。
20:00:00
asahiya
#URL変更処理は明日が大変。今日で良かった(笑)
20:00:21
asahiya
さ ログ読むぞー(ぉぃ
20:01:30
koi-chan
#タグ化用にaやりまくってますね。
20:02:27
asahiya
じゃないと
20:02:37
asahiya
これだけおもしろい会話があったのに目立たないじゃないですかw
20:03:38
koi-chan
ですね。久しぶりに「誰にでも」応用しやすい話だったようですし。
20:03:53
koi-chan
タグ化用のキーワード、あったほうが便利かな?
20:04:14
asahiya
.k バーチャル
20:04:14
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB をどうぞ♪
20:04:17
asahiya
.k リアル
20:04:17
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20:04:31
asahiya
タグ化だけ、というならこれが今そうなっちゃってますね多分。
20:05:53
Kannna
ふむり
20:06:00
Kannna
そうなんだ。
20:07:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:08:50
asahiya
あ、全く使えないわけではない模様。
20:09:04
asahiya
うん。汎用単語は.k でよさげですね。
20:09:43
koi-chan
いいこと聞いた、覚えとこ。
20:09:49
asahiya
http://cre.jp/blog/2013/01/31/write20130131.html#190000
20:09:54
asahiya
.k 王道
20:09:54
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%8E%8B%E9%81%93 をどうぞ♪
20:09:57
asahiya
.k 個性
20:09:57
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E5%80%8B%E6%80%A7 をどうぞ♪
20:10:01
asahiya
このへんかなー?
20:10:42
Kannna
.k 作家性
20:10:42
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E6%80%A7 をどうぞ♪
20:11:29
Kannna
多分、「王道展開」と、「個性的な展開」が対照されるようなイメージだったのかなぁ?? ログの話題は。
20:11:50
Kannna
バクマンでいう、万人受けと一部受けみたいなことかな、っと。
20:12:30
Egg
バクマンは実は読んでませんが、「万人受け」と「他の作品との差別化」くらいの意味ですね
20:12:53
Egg
差別化はもちろん大事、と言うのが前提にあるのですが
20:13:01 akiraani (akiraani@nfmv001159125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:18
Kannna
ああ、そこは実は気になってたポイントだったんですよ<差別化
20:13:38
Egg
その上で、既にある作品パターンの中から、押さえなければならないものを的確に押さえるのも大事、と。
20:13:41
Kannna
どちらかと言えば、マーケッティングや、セールス的なニュアンスですね?
20:13:45
Kannna
<差別化
20:14:10
Egg
ああ、はい。そうですね。ちょっと判り辛いたとえをすると、ジョナサンが王道で、ジョセフがニッチ向け。
20:14:34
Kannna
えっと、初代と2代目??
20:14:43
Egg
はい。JOJOの初代と二代目です
20:15:06
Kannna
3代目の方がメジャー路線だと思う(笑
20:15:17
Egg
三代目は、方向性が丸っきり違うのですよ
20:15:20
Lesaria
#ただいま
20:15:24
Egg
お帰りなさい
20:15:40
koi-chan
#こんばんは
20:15:40
Kannna
それはわかるけど<方向性が丸っきり
20:15:48
Egg
「スタンド」と言うのが、一種の発明でしたので、二代目までとは比べにくくてw
20:15:49
Kannna
初代は、古典的なんだと思うんですよね。
20:15:59
Kannna
実は連載当時は、一部受けだったと思います。
20:16:10
Egg
ええ。ここで言う王道は、能力ではなく、性格付けですね
20:16:24
Kannna
ふみゅん
20:16:31
Kannna
展開ではない。
20:17:09
Egg
そうですね……もうちょっとミクロな、キャラクター論です
20:17:09
asahiya
.a ジョジョの奇妙な冒険
20:17:09
Toybox
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20:19:18
Egg
ストーリー展開そのものは、3部くらいまではJOJOは王道だと思います
20:19:45
Kannna
第一部は、ジョナサンとディオの対比が強烈なんですね。
20:20:04
Egg
ええ、善と悪、と言う分かりやすい構図が。
20:20:11
Kannna
展開は王道だけど、万人受けではなかった。なぜなら古風な線があえて狙われていたから。
20:20:18
Egg
ああ、なるほど。
20:20:32
Kannna
王道ではあっても、古典的だったわけです。
20:20:44
Egg
荒木飛呂彦自身の好みは、実はDIOだったのではないか、と思いますw
20:20:59
Egg
ジョナサンよりジョセフ、ジョセフよりむしろDIO、とw
20:21:01
Kannna
それはどうでしょう(笑
20:21:21
Kannna
ご本人は、「梶原マンガが好き」だそうで(インタビューによる
20:21:43
Kannna
ジョナサンとか、結構、星飛馬的かもしれない(笑
20:22:04
Egg
梶原要素は、JOJOからはあまり感じないだかえに意外ですね
20:22:33
Kannna
いや
20:22:45
Kannna
いわゆるジョジョ立ちとか、梶原的なんですよ
20:23:05
Egg
なるほど。それは、絵柄的な方向性ですか?
20:23:07
Kannna
バーンッtかって描き文字とかも、巨人の星的じゃん
20:23:19
Egg
ああ、言われてみればw
20:23:36
Kannna
荒木飛呂彦の作家性が、フィルターになってアレンジされて出力されてる感じ
20:23:43
Kannna
#比ゆ的に言えば
20:24:05
Egg
荒木先生のディフォルメで、より強調されているのですね
20:24:21
Kannna
そうですね。
20:24:34
Kannna
そう言っても構わないと思います。
20:25:01
Egg
今やってる、アニメのジョジョが、その辺の強調ぐあいがすごいw
20:25:24
Kannna
アタシが思ってるのは、荒木飛呂彦が巨人の星読んで脳内でイメージしたマンガは、きっと、アタシが読んだものとは違うだろう、みたいな(笑
20:25:37
Egg
ああ、そこは大事なポイントで。
20:25:38
Kannna
浦沢直樹が読んだ手塚マンガとかさー
20:26:06
Egg
他人と違う点を、他人と違う、と認識してコントロールできるのは、文章だと大事な気がします。
20:26:16
Kannna
なるほど。
20:26:45
Egg
絵と違って、ぱっと見で判るものではないので。
20:27:09
Egg
「誰が読んでも同じ風景をイメージできる」事がある程度要求される。
20:27:53
Kannna
小説の話ですね
20:28:07
Egg
小説もですし、説明文だとなおさらですね
20:28:08
Kannna
それはそうでしょうね。風景については。
20:28:35
Kannna
アタシがポイントだと思うのは、風景と情景の違いと言ったらいいか……
20:29:01
Egg
ああ、何となくは判りました。
20:29:05
Kannna
とりあえず、ニュアンスや含意のようなものの話でした<荒木飛呂彦が巨人の星読んで脳内でイメージしたマンガは、きっと、アタシが読んだものとは違う
20:29:48
Egg
このへん、アニメのJOJOがかなり強引ですが、コロンブスの卵的発想をしてます。
20:30:01
Egg
描き文字を、そのまま画面に絵として表示してしまう、と言う。
20:30:33
Kannna
ああ、あれは、うーん
20:30:50
Kannna
アタシは言い悪いでは、構わないと思ってるんですが
20:31:13
Kannna
効果としては、マンガより弱くなってるかな? 今のところ
20:31:27
Kannna
#コマをまたぐような効果が感じられない
20:31:47
Kannna
やってくれて構わないんだけど、なんかもっと工夫してほしいに1票
20:31:51
Egg
そうですね。セリフ回しとかも、声優さんかなり頑張ってますが、原作のインパクトほどではないw
20:32:17
Egg
杉田ジョセフは、かなり良い線は行ってるのですが。
20:32:25
Kannna
それって残念だと思うんですよね<原作のインパクトほどではない
20:33:02
Egg
確かに。
20:33:21
akiraani
やったらやったで「安易」だって言われるような演出になりますよ
20:33:29
akiraani
>インパクト
20:33:57
Egg
まあ、インパクトに関しては「最初に思いついたもの勝ち」な部分がありますからね
20:35:17
Egg
#実は大幅に話を広げてしまったので、風呂敷のたたみ方に困ってますw
20:35:40
Kannna
#にゃはっ
20:36:04
Egg
最初は、「能力バトルものにおけるお約束の活用の仕方」程度の意味だったのですよ
20:36:20
Kannna
ああ
20:36:35
Kannna
王道展開というよりは……
20:36:40
Kannna
王道的な演出??
20:36:46
Kannna
うーん。違うな
20:36:55
Egg
王道的な「キャラクター表現」ですね
20:36:58
Kannna
演出が定型的だったら、つまんない。
20:37:08
Kannna
うーん。
20:37:37
Kannna
そっちも難しい気がしますが、うーん。
20:37:48
Egg
キャラクターの能力で例えば炎使いだったら炎使いと言う限られたリソースの中で、いかに差別化するか、みたいな
20:37:52
Kannna
<王道的な「キャラクター表現」
20:38:00 jin_nagumo (jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:38:18
jin_nagumo
こんばんはー。
20:38:22
Kannna
ああ、表現の差別化とコインの裏表な、そういう王道表現ですね
20:38:24
Egg
こんばんは
20:38:27
Kannna
それならわかると思います。
20:39:10
Egg
もの書き志望としては、わたしは決定的に「説明書を作る能力」が欠けてるので、人に物を説明するのが下手なのですよw
20:39:12 Yaduka が切断されました:Connection closed
20:39:28
Kannna
そんなことないと思いますよ
20:39:32 Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:45
Egg
そう言っていただけると助かります
20:39:52
Kannna
簡単なキーワード一言では誤解される微妙なことを言おうとしてるんだと思います。
20:40:32
Egg
ただ、これってキャラクター小説においては、肝となり得る部分だと思うのですよね
20:40:42
Kannna
なるほど。
20:41:03
Egg
独創的な性格や、独創的な能力を、いかに読者に「共感」させるか。
20:41:18
Egg
独創的になればなるほど、大衆からは離れるはずなので。
20:41:41
Kannna
ふむり
20:42:44
Egg
そこで、独創的なものを使わず、既に使い古されている性格や能力を、魅力的に魅せる、と言う方向性もあると思います。
20:43:34
Kannna
それは、ありますよね。
20:43:38
Egg
どちらも、作者の知識の引き出しの多さは要求されますけどね
20:46:47
Egg
最近……とはもう言えなくなりましたが、ラノベですと、成田良悟先生なんかが引き出し多いなあ、と思いました。
20:47:28
Kannna
なるほど。
20:48:13
Egg
同じ現代異能もので、あれだけ何シリーズもやってる人は(菊池先生以外だと)そうそう居ないかと。
20:48:34
Kannna
ははー
20:49:19 aoringoa が切断されました:Quit: Quit Nadoka 0.8.2
20:49:37 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:50 aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:54 aoringowayaoringo
20:51:32 V-zEn (V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:49 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:14 hir2_ (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:28 Aki-Down が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:57:14 hir2_ が切断されました:Quit: Leaving...
20:59:43 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:00:26 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:05:28 Aki-Down が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:14:14 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:35:53 Hisasi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:36:00 kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:06 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:11
Yu_Aizawa
ただいまー。
21:49:44
Egg
おかえりなさい
21:50:25 koi-chankoi-chan[furo]
21:51:00
Yu_Aizawa
今日Twitterで #これにノスタルジーを感じたらRT というネタタグが流れていたのでネタを投下しまくっていた
21:51:11
Egg
ああ、出てましたね
21:51:19
Yu_Aizawa
で、散歩の時、それを思い出していて
21:51:41
Yu_Aizawa
「もしかしたら自分の書き方ってこうなのかもしれないな」って思った
21:52:49
Yu_Aizawa
一つのネタ(小説など)に対し、大量のネタを投下して、読者の反応や興味を見て、受けるかどうかやってみる、みたいな。
21:53:09
asahiya
あー
21:53:23
asahiya
藍澤さんはネタタグ始めると、すごい数流しますよね。
21:53:43
Yu_Aizawa
それをうざいという人はいる。でも、そういう人はもともと客じゃないと思って、気にせず書き続ける。
21:54:02
Egg
まあ、TLなんて、見たい人が見ればOKw
21:54:29
Yu_Aizawa
で、RTなりリプライなりされたら受けたので俺の勝ち(?)みたいな。
21:54:30
Yu_Aizawa
あと
21:55:06
asahiya
うん、Twitterならそれでええですな。
21:55:08
Yu_Aizawa
時々その流れの中でネタとして、ある特定の人向けのネタとか投下して見ることもある。
21:55:54
Yu_Aizawa
するとだいたいそういう人がRTしてくれる。されないことも多い(ヽ´ω`)
21:56:17
Yu_Aizawa
まあそんな感じだったりするんだが
21:57:05
Yu_Aizawa
小説もそういう風に書いてみれば自分にとっては楽なんじゃねの? とふと思ったので、それを元に考え中。
21:57:14
Egg
おおー
21:57:29
Egg
読者層を絞り込む感じですね
21:57:45
Yu_Aizawa
ただ、パロディネタとかは極力使わない方向で。パロディとかは楽だけどね。
21:58:03
Egg
パロディは、風化しますしね
22:00:44
Yu_Aizawa
まあそんな感じで書いてみる(ヽ´ω`)
22:00:53
Yu_Aizawa
さてオフトン敷く(ヽ´ω`)
22:04:25
Egg
お疲れ
22:05:37
aba[AWAY]
皮肉やヘイトも入れないようになー
22:05:55
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
22:06:10
aba[AWAY]
あいざわくんの場合、どうにもヘイト分がむき出しになりすぎる
22:06:37
Egg
田中芳樹先生とか見てると、ヘイトは入れても良いのかな、と言う気分に……ってこれもヘイトですね
22:06:51
aba[AWAY]
綾小路きみまろは天才やでぇ……
22:07:22
akiraani
フェイト分むき出しだと別の意味で問題が出ます(関係ない
22:08:39
Egg
エミヤー!
22:08:42
Yu_Aizawa
ステイナイトですか、ZEROですかアポカリフィアですか
22:09:01
Egg
アポカリファ……早く再販して欲しいですね
22:09:05
Yu_Aizawa
後いくつかあるが(ry
22:09:12
akiraani
残念ながらバルディッシュホームランの法で
22:09:26
Yu_Aizawa
買い逃してた(∀`*ゞ)テヘッ
22:10:23
Yu_Aizawa
じゃあナディアの死亡フラグキャラのほうで4649
22:11:25
Yaduka
EXTRA CCCだろうJK……
22:16:46
Yu_Aizawa
さておふとん敷いたので今日はこれで寝ます。おやすみなさい(ヽ´ω`)ノシ
22:17:07
Egg
お疲れ様ー
22:18:38 hi117 が切断されました:Connection closed
22:20:26
akiraani
……脳裏に「ファーレンヘイト」なるインチキな感じの人物名が思い浮かんだ
22:20:37
Egg
あははw
22:20:43 Balyoshi が切断されました:Connection closed
22:20:51 hi117 (quassel@Holly-nat-237.resnet.usf.edu) が #もの書き に参加しました。
22:21:02
chita
華子ファーレンハイト
22:21:55 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:57 MOTOI (MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) が #もの書き に参加しました。
22:22:04
chita
ライバルは摂子セルシウス
22:23:22 ao_MacB_ (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:22 ao_MacB が切断されました:Connection closed
22:24:50
chita
先輩はケルビン家の絶対令嬢
22:25:33
Shijima
高校の時に登場人物名全員元素名のシナリオを作ったな
22:25:52
Shijima
ネオン・セレン・リンの旅芸人三姉妹(実はマーメイド)がいて
22:26:03
Shijima
人間のスズとマーメイドのリンがうり二つで混同されてーみたいな
22:26:13
Shijima
#錫じゃなくて鈴らしい
22:26:21
chita
スズ日本人なんだ
22:26:39 ao_MacB_ が切断されました:Connection closed
22:26:40
Shijima
ファンタジーものの不可思議です
22:26:56 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:56
Shijima
なんか悪役とかびっしり考えたんだが
22:27:04
Shijima
その4人以外は全然覚えてない
22:27:12
Shijima
多分金属系だったと思うんだけどw
22:27:13 ao_MacB が切断されました:Connection closed
22:27:22
chita
キャラが立たなかったんですね
22:27:31 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:34
Shijima
漫研部員とかによくある設定倒れって奴ですね(笑)
22:28:06
Shijima
部屋を漁れば当時の設定書が出てくるはずだ……紙類ぜんぶおかんにゴミ袋に突っ込まれたのでその中のどこかに……(遠い目)
22:29:36
Prof_M
「セルシウス・ファーレンハイト」だったら、『ミニスカ宇宙海賊』の名詐欺師なんですけどねー
22:30:24 koi-chan[furo]koi-chan
22:31:00
Egg
偽名っぽい
22:32:05 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:33:37 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:34:00 Lesaria (Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:34 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving
22:40:18 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:43:47 MorrisZZZMorris
22:46:24 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:24
dain
つかれはてた
22:48:39 MOTOIMOTOI[bath]
22:51:51
jin_nagumo
ジャッキーじゃねえか(笑)>Prof_Mさん
22:52:01
jin_nagumo
いいキャラっすよねーw
22:54:45 kaya-n (kaya_n@PPPax328.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:55:12
Kannna
#オチまする。おやすみなさいノシ
22:55:17 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
22:55:25
Egg
お疲れ様でした
23:00:48
Morris
1月があと1時間で終わる件についてのコメント↓
23:02:17
aba[AWAY]
はっぴーにゅーいやー
23:02:52 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:03:52 ao_MacB_ (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:52 ao_MacB が切断されました:Connection closed
23:04:39 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:11:26 MOTOI[bath]MOTOI
23:20:45 ao_MacB_ が切断されました:Connection closed
23:24:34 yasuyuq_ (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:24:48 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:31:13 Balyoshi が切断されました:Connection closed
23:32:45 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:39:50 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:53:36 yasuyuq_ が切断されました:Connection closed
23:53:39
Yaduka
ゆゆゆゆゆゆ
23:53:41
Yaduka
れた
23:53:57 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:54:02 yasuyuqi が切断されました:Connection closed
23:54:08 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:57:37
dain
じしん?
23:58:00
dain
ってでかいなおい
23:59:05
Yaduka
5弱か
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