#もの書き予備 2013-12-18
| 発言数 | 319 |
|---|---|
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00:07:16
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:11:04
asahiya__ -> asahiya
00:24:23
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00:53:50
Morris -> MorrisZZZ
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! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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! NO_XX (Quit: Leaving...)
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! Yu_Aizawa (Ping timeout: 121 seconds)
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! imo (Quit: Leaving...)
08:09:03
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! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
09:05:30
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09:23:23
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09:24:42
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
09:32:07
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09:33:28
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:33:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
09:40:47
<Yu_Aizaw_> 移動(´・ω・｀)
09:41:12
(asahiya) >09:37 (Yu_Aizaw_) SFって、なんだろうね、と爆弾を投げかけてみるテスト
09:41:12
(asahiya) >09:38 (Yu_Aizaw_) （ライトノベルでもいい、と思ったけどそれはちょっと前にやったからいいや(ヽ´ω`)
09:41:13
(asahiya) >09:39 (asahiya) 「僕たちの知っている現実と、少し違う不思議が起きてもおかしくない何か」
09:41:13
(asahiya) >09:39 (NM1) SFは死んだ。
09:41:15
(asahiya) >09:39 (asahiya) でいいんじゃないですかね。
09:41:18
<asahiya> これっくらいでいいですかねえ。
09:41:33
<Yu_Aizaw_> なぜだ！＞SFは死んだ
09:41:40
<NM1> ブームが去ったからさ。
09:41:45
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:42:03
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:42:24
<Yu_Aizaw_> しかもハードとなると難しい
09:42:28
<Yu_Aizaw_> ＞SF
09:42:41
<NM1> SF定義論なんてのは
09:42:41
<Yu_Aizaw_> なんか
09:42:53
<Yu_Aizaw_> 昔はおおらかだった気がするんだが
09:42:55
<NM1> 僕らより前の世代の人達がそれこそ血みどろの戦いを繰り広げていた訳で
09:43:11
<NM1> いまさら蒸し返す意味があるのかね
09:43:20
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:06
<Yu_Aizaw_> その血みどろの戦いのせいで、SFを忌避するアトモスフィアがある（自分含めて）んだよなあ
09:44:37
<Yu_Aizaw_> しかしログホラでさえ
09:44:39
<NM1> だからSFは死んだのだ
09:44:43
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
09:44:45
<Yu_Aizaw_> なろうのジャンルではSFという
09:44:48
<asahiya> 「せい」、ってなんですか？？
09:45:02
<Yu_Aizaw_> えっと
09:45:11
<Yu_Aizaw_> そういう定義論争のお陰で
09:46:19
<Yu_Aizaw_> 作品などにSFとジャンルをつけるのをやめよう、という雰囲気が出版業界などにあるんです
09:46:26
<asahiya> 資料を出せとは言いませんが、流行なんて服なら1年で変わりますよ？
09:46:28
<asahiya> 「ただの流行り廃りで見かけなくなったのではない」とする根拠は？
09:46:50
<asahiya> 看板変わっただけって気もしますねえ。
09:47:20
<Kannna> 読者にとっての、敷居が高くなったことはあるかもね＜血みどろの戦いのせいで＜定義論争
09:47:29
<asahiya> 加えて言うと、申し訳ないですが。「せいで」と仰っている藍澤さんの言堂はまさに「SFをもう一度殺す」流れになってません？
09:48:04
<asahiya> 惜しむ振りして潰しにかかってませんかね。
09:48:10
<syamo> 宇宙戦艦ヤマトも熱い論争をしてたそうだなあ
09:48:13
<syamo> あれはｓｆか
09:48:20
<syamo> もうｓｆでいいとおもうが・・・
09:48:25
<Kannna> SFらしいよ（笑）
09:48:45
<Kannna> 会社勤めしてた時、若い新入社員から聞いた
09:49:05
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:07
<Kannna> 冗談でもないのだけど……
09:49:22
<syamo> 仮装戦記というやつはｓｆなのかのう
09:49:26
<Kannna> えーと、好きもの同士の専門的なやりとりはともかく
09:49:51
<syamo> 山本五十六が 死んだときの記憶をもったまた 大正末期に転生 戦争回避のために動くが・・・
09:50:01
<Kannna> 世間の方のSFイメージは、映画、スターウォーズの前と後でガラッと変わったって説があって
09:50:02
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
09:50:03
<syamo> やっぱりはじまっちゃった！ってのが仮装のパターン
09:50:11
<Kannna> アタシもこの説は一理あると思うな。
09:50:27
<Kannna> ＃例えば、東映の白倉Ｐが紹介してるのだけど。
09:50:43
<Kannna> スターウォーズがＳＦならヤマトだってＳＦだよね
09:50:55
<syamo> どうみてもなあ
09:51:09
<asahiya> うーん。Kannnaさん、それ「ターミネーター2」とか「ジュラシックパーク」の前後と比べるとどうなんでしょう？
09:51:33
<Yu_Aizaw_> もう一度殺しても何度でも蘇ってくるんじゃないか？
09:51:35
<Yu_Aizaw_> まあ
09:51:46
<Yu_Aizaw_> SFというジャンルは死んだというより
09:51:49
<Aki-Down> どちらも「スターウォーズの後」に起きたことですのでスターウォーズほどエピックではないかと
09:51:54
<Kannna> 当時の映画には、スターウォーズ→スタトレ→未知との遭遇って話題作の流れがあったのですね。
09:52:00
<Kannna> うん
09:52:06
<asahiya> あー。なるほど、そういう。
09:52:07
<Yu_Aizaw_> 薄く広がって定着したというのはあるよなあ
09:52:22
<NM1> 例えばミステリなんかも
09:52:34
<Kannna> 「ターミネーター2」とか「ジュラシックパーク」は、スターウォーズの世界ヒットをきっかけに切り開かれた分野を、さらに開拓した感じ
09:52:45
<NM1> ミステリという形式が成熟する中で、「ホームズはもはやミステリではない」という意見だってある訳だ
09:52:52
<asahiya> おいら個人の感覚としては、SFへの接触って今上げた「ターミネーター２」「ジュラシックパーク」が先で。
09:53:21
<asahiya> で、"時代背景を知らない状態で"「スターウォーズ」を見た時の感想が
09:53:33
<asahiya> 「ああ、当時としては頑張ったんだな」くらいで収まっちゃったんですよね。
09:53:51
<Kannna> なるほど
09:53:55
<asahiya> 個人的には、勿体ないなー という気持ちもあるんですけど。
09:54:01
<Yu_Aizaw_> ウルトラマンが記憶の中で一番最初の接触かねえ、個人的には
09:54:06
<Yu_Aizaw_> ＞SF
09:54:40
<Aki-Down> んーとウルトラマンとスターウォーズの違いを１つ挙げると
09:54:44
<Yu_Aizaw_> SWはTVでみたのが最初だったので
09:54:45
<asahiya> こうKannnaさんたちのお話を聞いていて、いわゆる「社会科の授業で知った」レベル以上の驚きとか深度になれてなくって＜スタウォーズの所感
09:54:49
<Aki-Down> 「大人向けに売れた」ところですね
09:55:06
<Aki-Down> これは宇宙戦艦ヤマトが大人向けアニメ市場を開拓したことに似ています
09:55:08
<Kannna> スターウォーズの前のＳＦ映画の世界ヒット作と言うと
09:55:11
<asahiya> この違和感は、埋めようとすると結構大変な気がしますね。
09:55:23
<Yu_Aizaw_> その間にヤマトとかガンダムとかマクロスが入ったと思う
09:55:32
<Kannna> 多分『猿の惑星』と『2001年宇宙の旅』かと思うのです。
09:55:43
<Kannna> ＃しかも５年くらい離れてるし
09:55:45
<NM1> ぼく「ルパンvs複製人間」
09:56:06
<Yu_Aizaw_> あとサンダーバードか
09:56:16
<Kannna> それ以前のＳＦ映画（劇場作）って、多分、行って中ヒットだと思うのよね。
09:56:42
<Kannna> 『禁断の惑星』とかさ、SF映画って分野のうちでの古典てのはあるのだけど、
09:56:45
<Aki-Down> どちらも１９６８年公開の古い映画ですね
09:57:03
<Kannna> アクション映画や恋愛映画と競ってヒットになる作品て……
09:57:04
<NM1> ミステリもそうだけど
09:57:16
<NM1> SFも時代の流れに従って陳腐化するのよね
09:57:37
<Kannna> 多分、白黒時代まで遡らないと見当たらないと思います。
09:57:41
<NM1> だから、結局のところ「古き良き時代のSF」はその時代に生きていた人しか味わえない
09:58:09
<Kannna> ＃調べなおしてみないとわかんないけど『渚にて』『地球が制止する日』この辺は、候補かも。
09:58:18
<NM1> そういう意味で、古き良き時代の、彼らが愛したSFは「もはや死んだ」と言わざるを得ない。
09:58:31
<NM1> こう
09:58:45
<NM1> 手塚治虫がどれほど漫画界に影響を与えたかは
09:58:46
<Yu_Aizaw_> ＃小学校の図書館で「明日は嵐」とか読み返したっけ
09:59:07
<NM1> 手塚治虫が生きていた時代に連載漫画を読んだ人にしかやはり語り尽くせないと思うのだよな
09:59:36
<Aki-Down> おそらくかんなさんが挙げたものの前で通じやすいSF映画の名前は
09:59:44
<Aki-Down> フランケンシュタインではないかと思います
09:59:55
<Kannna> ハマー・フィルム♪
10:00:13
<NM1> 藤子不二雄の異色SF短編なんかも、雑誌に掲載された当時の世相とセットでないとその衝撃は分からない
10:00:16
<Kannna> すごい、古いですよねぇ
10:00:17
<Aki-Down> マッドサイエンティストが科学の力で死体を継ぎ接ぎして人造人間を作る。まごうことなきSFテーマの映画です
10:00:28
<Kannna> もうプログラムピクチャーの時代の作例だと思う。
10:01:16
<Aki-Down> その辺りだと透明人間やバットマンがありますね。どちらもスターウォーズ以降の作例とは大きく異なります
10:01:36
<Aki-Down> （１９３０年代なのでそら古いからなんですが）
10:01:38
<Yu_Aizaw_> ＃SWに対抗して作られた日本SF映画……（遠い目
10:02:03
<Kannna> あったよね、えーと、タイトル度忘れしちゃった（笑
10:02:10
<Yu_Aizaw_> ＃当時の世相云々で言うと
10:03:46
<Aki-Down> スターウォーズからの流れにダイレクトに乗ったものを挙げるならスター・トレックでしょうか。先ほど上がったターミネーターやエイリアン、E.T.バック・トゥ・ザ・フューチャーなんかが少し違うベクトルの作品
10:04:41
<Kannna> 楽屋裏事情になるのですが、スタートレックは企画がなんども配給会社にNO出されて
10:04:55
<Kannna> 資金があつまんなかったみたいですね。
10:05:05
<Kannna> ＃ＴＶ知リーズはずっと前だったので
10:05:24
<Kannna> ぶっちゃけ、スターウォーズがヒットしたので、GOが出た、かのように伝えられてる。
10:05:42
<Kannna> 真偽はちょっとわかんないけど、概ねハズれてもないかなぁ。
10:05:52
<Aki-Down> 影響はあるでしょうね。スペースオペラのヒット作の存在は強力な説得材料ですし
10:06:00
<Yu_Aizaw_> STの映画はすごい地味なのが多いんだよなあ……。TNG時代になるとちと変わるけど。
10:06:01
<Kannna> うん
10:06:14
<Yu_Aizaw_> TNG時代以降
10:06:28
<Aki-Down> 少なくともスター・トレックは惑星ソラリスや時計じかけのオレンジの文脈で売り込める作風ではないと思います
10:06:30
<Kannna> 私見ですけど、スターウオーズの流れで作られた作例というと、バトルスター・ギャラクティカじゃぁないかなぁ??
10:07:11
<Aki-Down> あー
10:07:19
<Aki-Down> ジョン・ダイクストラでしたね。SFX監督
10:07:46
<Aki-Down> スターウォーズのSFX担当を呼ぶくらいには間違いがない関係がありますね
10:08:18
<Kannna> なるほど
10:08:26
<Aki-Down> 日本の話がないと寂しいのでそっちも挙げますと
10:08:39
<Aki-Down> モスラ、ガメラはSF映画だと思うんです
10:08:48
<Kannna> ふむふむ
10:09:23
<Aki-Down> これはSF映画という文脈にキングコングが含まれるという前提の話ですね
10:09:38
<Aki-Down> キングコングが入ってモスラ・ガメラを省くのは不公平だと思うのです
10:09:52
<Kannna> なるほど
10:10:03
<Yu_Aizaw_> ゴジラは……。
10:10:26
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
10:10:27
<Kannna> 映画のフランケンシュタインは、ＳＦ映画と、ホラー映画に両属するじゃぁないですか
10:10:34
<Aki-Down> そうですね
10:10:40
<Kannna> キングコングもモスラも
10:10:58
<Kannna> 秘境冒険映画と、ＳＦ映画に両属する感じではないでしょうか??
10:11:06
<Aki-Down> 私もそう思います
10:11:14
<Aki-Down> ピュアSF映画、というと違いますが
10:11:20
<Kannna> ＃まぁ、当然、怪獣映画やモンスター映画なわけですけど
10:11:38
<Aki-Down> アクション映画と両属するマトリックスをSF映画からハブる気がないので両属するものもSF映画として扱っていただきたいなと
10:11:58
<Kannna> なるほど
10:12:28
<Aki-Down> エイリアンはホラーですがSF映画という話ですね
10:12:41
<Kannna> うん、うん。
10:13:45
<Aki-Down> スターウォーズは隠し砦の三悪人がモチーフの１つと言われているくらいには
10:13:55
<Aki-Down> 時代劇の要素がふんだんですね
10:14:06
<Kannna> OPのテロップとか
10:14:12
<Kannna> 歴史ロマンス映画ですよね
10:14:23
<Aki-Down> ですね。そもそもスターウォーズは昔話ですし
10:14:25
<Kannna> 向こうだと、ロビンフッドとかあーゆー類
10:15:16
<Aki-Down> さてスターウォーズと言いますとこれの後に増えたのは
10:15:26
<Aki-Down> 「宇宙」を連想させるSF映画のヒット作ですね
10:15:56
<Aki-Down> 未知との遭遇、スター・トレック、エイリアン、E.T.、ブレードランナー、遊星からの物体X
10:15:59
<Aki-Down> この辺りかな
10:16:00
<Kannna> そうなんですよね
10:16:27
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:35
<Aki-Down> この辺は「スターウォーズによってイメージが変化した」証拠として有力だと思います
10:17:29
<Kannna> はい
10:17:38
<Kannna> 社会の側のイメージですね
10:17:42
<Aki-Down> そうですね
10:18:27
<Kannna> やはり白倉Ｐが言ってるのですが、ＳＦ映画劇中の未来や、宇宙のイメージは「2001」でガラッと変わった
10:18:45
<Kannna> ぶっちゃけ、2001より前は銀色ベースだったんだよね
10:18:54
<Kannna> 2001から白くなった（笑
10:19:10
<Aki-Down> その前のヒット作である博士の異常な愛情、ミクロの決死圏、華氏451、海底２万マイルあたりは宇宙の文脈じゃないんですよね
10:19:12
<Kannna> これは、アタシもほんとにそうだと思う。
10:19:18
<Aki-Down> 白くなりましたね
10:19:38
<Kannna> うん、その前の銀色ってのがニヤリとするんだぁ
10:19:40
<Kannna> ほら
10:19:56
<Kannna> ＴＶドラマだけど、宇宙家族ロビンソンのジャンプスーツとかさぁ♪
10:20:07
<Kannna> あーゆー
10:20:22
<Kannna> あれは、多分、アルミのイメージだったのでしょうねぇ
10:20:36
<Kannna> ２次大戦後にすごく未来ぽい感じだった。
10:20:36
<Aki-Down> 社会のイメージで言うと１９７０年近傍にあるのはアポロ計画ですね
10:20:46
<Kannna> はい
10:20:58
<Kannna> 後、冷戦の関係で核戦争の恐怖
10:21:10
<Kannna> これも広義のＳＦ映画には影響及ぼしてるよね。
10:21:22
<Aki-Down> アポロ計画のシンボルである打ち上げロケットは白ペイントなんですよ
10:21:26
<Kannna> ＃及ぼしてたよね、か
10:21:32
<Kannna> うん、うん。
10:21:44
<Aki-Down> 銀色より白色のが「リアル」なんですね
10:21:59
<Kannna> 度々、白倉Ｐの引き写しで恐縮なのですが
10:22:19
<Kannna> キューブリックも2001年の撮影初期にNASAに見学に行ったんだそうです。
10:22:25
<Aki-Down> ふむふむ
10:22:36
<Aki-Down> 彼らしいですね。映像美の完璧主義者
10:22:44
<Kannna> で、銀色で作りかけてたセットを、白に作りなおさせた、のだそうです（笑
10:22:53
<Aki-Down> 直球だなあｗ
10:23:24
<Aki-Down> 現実の技術はSF映画と当然関係があります
10:23:26
<Kannna> ＃やっぱり専門家だよね、白倉Pも、細かな逸話に詳しいだけでなくて、歴史的な文脈に説得力あると思うんだ。
10:24:01
<Aki-Down> 今の時代の通信機は小さくないと説得力なかったりね。バックパック型の無線機器はSFっぽくないのです
10:24:16
<Kannna> うん、うん
10:24:52
<Aki-Down> 映像美だとブレードランナーを挙げたいのですが
10:25:04
<Aki-Down> 今見ると決定的に古臭い点が１つあります。ブラウン管モニターですね
10:25:20
<Kannna> ああ、うん。わかるわかる。
10:25:38
<Kannna> 最初のガンダムとかもそうなんだよね。
10:25:56
<Aki-Down> 空飛ぶ車やデッカードブラスターはいいんですよ。香港っぽいメガロポリスも古くはない
10:26:01
<Kannna> モニターにマルチフレーム表示とかないの。
10:26:02
<Aki-Down> ブラウン管モニターだけはどうしても古いんです
10:26:09
<Aki-Down> ですね＞マルチフレームがない
10:26:27
<Kannna> これが結構、劇中で大きいんだわ
10:26:40
<Kannna> あ、あれはマクロスかな??
10:26:43
<Aki-Down> ブラウン管モニター、トグルスイッチ、オープンリールテープ、この辺りが古臭いガジェットの例かな
10:26:54
<Kannna> 偵察中にリンミンメイのコンサート観てて失敗とかさ
10:27:05
<Aki-Down> パンチテープもありますがもう古すぎるので割愛ｗ
10:27:06
<Kannna> 結構、話の展開に影響する。
10:27:21
<Kannna> ＃今だと、マルチフレームで観れるよね（笑
10:27:32
<Kannna> ＃＃今だとってのも変だけど（笑
10:28:07
<Aki-Down> 画面専有ってのはマルチウィンドウインタフェース以前の発想ですね
10:29:46
<Aki-Down> ともあれ怪奇物と終末感が支配的だったSF映画にスターウォーズが「宇宙テイスト」を放り込んだという影響があるという説には賛成です
10:30:52
<Kannna> ですね
10:31:24
<Kannna> スターウォーズ以前の映画で、宇宙が舞台っていうとさ……
10:31:32
<Kannna> もうバーバレラとかさ
10:31:51
<Kannna> あるいは禁断の惑星みたいな、異星開拓地とか
10:31:55
<Aki-Down> その後、エイリアンがホラーテイストを放り込んだんじゃないかなあ
10:32:10
<Kannna> あるいは、太陽系内の探検旅行とかだよねぇ
10:33:04
<Kannna> エイリアンと、物体Ｘはどちらが先でしたでしょうか??
10:34:04
<Aki-Down> エイリアンですね
10:34:17
<Kannna> なるほど。そうでしたか。
10:34:34
<Aki-Down> エイリアン(1979)、遊星からの物体X(1982)
10:34:45
<Aki-Down> プレデター(1987)
10:34:49
<Aki-Down> この辺りでしょうか
10:34:56
<Kannna> なるほど、なるほど
10:35:22
<Kannna> スペースバンパイアは?? もうちょっと後だったかしら??
10:36:20
<Aki-Down> ８０年だかな？
10:36:29
<Kannna> なるほど
10:38:06
<Aki-Down> 1985ですね。スペースバンパイア
10:38:22
<Kannna> ありがとうございます
10:38:31
<Kannna> うん
10:39:21
<Kannna> 乱暴な言い方になるけど、スターウォーズ中心に考えると、スタートレック(最初の映画）は、根本は60年代テイストだったし
10:39:47
<Kannna> ギャラクティカは、どうしても２番煎じぽく観えたよねぇ
10:40:15
<Kannna> 実際は、ミリタリ描写や政治陰劇の要素は斬新だったんだけど
10:40:17
<Aki-Down> ふむふむ
10:40:28
<Kannna> 具が多い感じで、殺しあってたと思います。
10:40:41
<Kannna> そういう時期だったんだと思うんですけど
10:41:00
<Kannna> Akiさんがいう、ホラー要素の投入は、活路だったでしょうねぇ
10:41:17
<Aki-Down> 大きなムーブメントと見るかはともかく
10:41:22
<Aki-Down> 後続が出ましたからね
10:42:00
! imo (Quit: Leaving...)
10:42:09
<Aki-Down> その後の大転換なら私はマトリックスによるカンフーアクションの導入を挙げます
10:42:33
<Kannna> なるほど
10:42:49
<Aki-Down> アクション映画としても楽しめるSF映画、ですね
10:44:10
<Aki-Down> 電脳世界を支配するコンピュータだの革命軍だのわからなくてもエージェントスミスとどつきあっているのはカッコいいのです
10:44:13
<Kannna> そうですね……
10:44:37
<Kannna> アクション映画の要素も濃いSF系映画と言うと
10:45:00
<Kannna> 80年代に一連のスーパーマン系映画（３本＋ガール）があって
10:45:06
<NM1> 実はマーベル・コミック原作の「ブレイド」1998年日本公開あたりを起点にしてもいいかもしれない
10:45:16
<Kannna> 前後関係はちょっとあやふやなのだけど
10:45:26
<Kannna> ターミネイターと、プレデターかな??
10:45:47
<Aki-Down> ターミネーターのが先かな？
10:45:54
<Kannna> なるほど
10:46:20
<Aki-Down> どちらもシュワルツネッガーの肉体が素晴らしゅうございました
10:47:06
<Aki-Down> 肉体派、ならエイリアン２以降のリプリー（シガニー・ウィーバー）も挙げたいですね
10:47:55
<Aki-Down> ブレイドは見てないのですがヴァンパイアものでしたっけ？
10:48:07
<Kannna> うん
10:48:20
<Kannna> バンパイアハーフのバンパイアハンターですね＜ブレイド
10:48:26
<Kannna> あぁ、
10:48:47
<Kannna> ブレイドを出すなら、クロウも……て、ＳＦ映画ではないか
10:49:02
<NM1> 2000年のX-menからと数えてもいいんだけど
10:49:02
<Kannna> ……って、ブレイドもＳＦじゃぁねぇっ!!（笑
10:49:14
<Aki-Down> ブレイドとクロウはわかりませんが
10:49:27
<NM1> その頃からほぼ毎年マーベルの実写アクション映画が日本でも公開されるようになったので
10:49:41
<Kannna> スーパーヒーローものですね
10:49:44
<Kannna> うん
10:49:53
<Aki-Down> マーベル・コミックのいくつかはSFだと思います。異星人のスーパーマンとか科学道具で戦うバットマンとか
10:50:14
<Kannna> アタシは、個人的には怪獣映画は擬似ＳＦだと思ってるのだけど
10:50:24
<Kannna> つまり広義のSFボーダーって意味なのだけど
10:50:31
<NM1> ブレイドもまあ主人公の使う武器とかは微妙にガジェットちっく
10:50:33
<Kannna> スーパーヒーローものもそうだと思う。
10:51:06
<Aki-Down> 私はスーパーヒーローもののうち、科学の理屈をこじつけたものは広義のSFとしておかないとめんどくさいという論です
10:51:08
<Kannna> つまりさ、ドラえもんや、スーパー戦隊がＳＦなら、バットマンやブレイドもＳＦ、くらいの感じ。
10:51:27
<Kannna> そうねぇ
10:51:34
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:51:51
<Aki-Down> 「科学テイスト」が売りの一部になっているという定義はシンプルでいいものかと
10:51:57
<Kannna> でもさ、バットマンの敵役のミスター・フリーズとかさ、こじつけにもほどがある（笑）気がしません??
10:52:01
<Kannna> ＃好きだけど
10:52:22
<Aki-Down> 好きですよｗ でもそれを言い出すとスターウォーズからしてフォースが主役ですｗ
10:52:24
<Kannna> あの辺はあれですよね、フライとか、あーゆーのの系列で
10:52:42
<Kannna> 透明人間とかまで遡るよね、映画分野での系譜だと。
10:52:45
<Aki-Down> 悟っちゃったジェダイの超能力でなんとかしちゃう世界ですので＞スターウォーズ
10:52:50
<NM1> なつかしい……＞フライ
10:53:02
<Aki-Down> ザ・フライもいい映画でしたね
10:54:31
<Aki-Down> 広義のSFとしてひとくくりにできない私のボーダーは
10:54:37
<Aki-Down> 仮面ライダーシリーズかな
10:55:05
<Aki-Down> （でも入れちゃうんだけど）
10:55:38
<Kannna> 広義なら入れていいと思うぅつ１票
10:56:10
<Aki-Down> どれが厳しいかというと仮面ライダー響鬼ですね
10:56:38
<Aki-Down> 伝奇ものには確実に入るんですが、どこが科学テイストかと言われると「ディスクアニマル？」くらいなので
10:57:04
<Kannna> あれは、現代式神ですよね
10:57:08
<Aki-Down> ですね
10:57:15
<Kannna> こー、シャドウランみたいなもんかなぁ（笑
10:58:04
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:25
<Aki-Down> ウルトラマンは科学捜査隊の類がいる限りセーフです（笑）
10:58:35
<Kannna> にゃるほど♪
11:00:25
<Aki-Down> で、かなーり戻りますが
11:00:49
<Aki-Down> SFが滅びた、と言うよりレーベルとして「SF」と付けるデメリットがメリットを凌駕するケースが多いというか
11:00:54
<Aki-Down> そういう印象ですね
11:01:11
<Aki-Down> 小説ですとパラサイト・イヴの騒ぎなど
11:01:25
<Kannna> ふむり
11:02:40
<Aki-Down> と、拡散させるようなことを言った直後に恐縮ですが、外出の用事が降ってきたので離席します。ありがとうございました
11:03:01
<Kannna> こちらこそ。行ってらっしゃいノシ
11:07:23
<Kannna> アタシが、個人的意見で、怪獣映画は擬似ＳＦだと思うのは
11:07:51
<Kannna> 劇中で「科学者が、こんなバカなっ!!」というようなとこがいいと思うから（笑
11:08:04
<Kannna> 平成ガメラとかさ
11:08:26
<Kannna> 超古代文明が作った生物兵器*らしい*とは言われても
11:09:02
<Kannna> 怪獣の素性が科学的に解明されると、とたんに魅力が半減しちゃうんだよねぇ。
11:09:56
<Kannna> 平成ガメラの場合は、第２作での、押し寄せるマナの輪とか、ああいう畏怖すべき絵がいいんだよなぁ。
11:22:41
<Kannna> ああそうか
11:22:46
<Kannna> ＞10:44:10 <Aki-Down> 電脳世界を支配するコンピュータだの革命軍だのわからなくてもエージェントスミスとどつきあっているのはカッコいいのです
11:23:16
<Kannna> ＳＦチックな電脳もので、アクションもあるというと、マトリックスの前はトロンになると思うのだけど
11:23:34
<Kannna> あれはガンアクション（光線銃）とかだったかな（ちょっと記憶曖昧
11:23:50
<Kannna> ＞10:42:09 <Aki-Down> その後の大転換なら私はマトリックスによるカンフーアクションの導入を挙げます
11:23:56
<Kannna> なるほど、と腑に落ちた
13:17:05
! kaya-n (Quit: Leaving...)
13:31:15
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:42:30
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:54:10
<aba[AWAY]> パラサイト・イブかぁ
13:54:19
! aokaze (Quit: Leaving...)
13:55:19
<aba[AWAY]> 無印の操作系の方が圧倒的に動かしやすいのになぜ２はバイオハザードと同系にしちゃったんだ
14:16:43
! syamo (Quit: Leaving...)
15:52:49
Yu_Aizaw_ -> Yu_Aizawa
16:15:20
! hir_CF (Quit: Leaving...)
16:20:59
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:38:32
+ TK-Lean__ (TK-Lean__!tk-leana@112-68-58-142f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
16:39:49
! TK-Leana_sleep (Ping timeout: 121 seconds)
16:57:03
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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17:29:43
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17:30:16
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:03:31
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-108-227-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:04:54
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
18:57:13
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:00:38
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:01:30
+ aspha_ (aspha_!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:01:42
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:17:18
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-192.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:21:22
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:36:26
MorisWork -> Morris
19:39:37
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:16
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:42:47
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:20
koi-chan[away] -> koi-chan
20:15:18
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:43
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u711075.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
20:21:11
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:59
! Yaduka[Sleep] (Quit: Leaving...)
20:26:07
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba294066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:35:59
Morris -> MorrisAFK
20:36:03
MorrisAFK -> MorrisZZZ
20:41:05
+ NO_XX_ (NO_XX_!anyone-in-som@u701051.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
20:41:50
! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
20:54:52
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:56:14
<kiyosue_k> 韓国映画『トガニ 幼き瞳の告発』を公開から大分遅れて、ようやく観ることが出来ました
20:56:48
<kiyosue_k> 評判通り、とても重いテーマを扱うと同時に素晴らしい傑作映画でした
20:57:20
<kiyosue_k> 2000年から2005年にかけて、光州市の聾学校で生徒の少女らに対して校長や教員による性的暴行が日常化していたという実際に起きた事件を元に描いた作品で
20:57:37
<kiyosue_k> 事件のあらましを書かかれた本を、兵役中の韓国の俳優さんが読み、作品にしなければならないと思い、作り上げた作品だそうです
20:58:05
<kiyosue_k> 何度も吐き気を催し、心が砕けそうになりながら、最後まで目が離せない作品でありながら、上質な『エンターテイメント』作品としても成立していることに驚きました
20:58:12
! showchan (Quit: Leaving...)
20:58:36
<kiyosue_k> 韓国映画では、同じように心が悲鳴を上げながらも目が離せなかった作品は『ポエトリー アグネスの詩』『シークレット・サンシャイン』などがあります
20:59:00
<kiyosue_k> 昨今の韓国映画の質の高さには本当に驚かされます
20:59:24
<kiyosue_k> そういえば最近観たスパイアクション映画『ベルリンファイル』も、脚本も演技も素晴らしく面白かったですよ
21:01:54
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:00
<kiyosue_k> http://www.youtube.com/watch?v=urBji64pxzs
21:24:28
TK-Lean__ -> TK-Leana
22:17:22
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-193-159f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:38
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:20
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:01
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:18
koi-chan -> koi-chan[away]
23:05:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:11
! Balyoshi (Connection closed)
23:20:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:34:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-167-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:35:33
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250012126.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:35:34
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:47:30
<Kannna> 》47NEWS@47news＞速報:猪瀬都知事は徳洲会グループから５千万円を受け取った責任を取り辞職の考えを固める。１９日発表。 http://bit.ly/17n4iz
23:47:37
<Kannna> まぁ当然だと思うのだけど
23:48:26
<Kannna> 猪瀬知事、もうちょっと粘って、足掻いてくれたら、徳洲会捜査が石原前知事まで伸びたかもしれないのが、個人的には残念だわ（笑
23:49:07
<Pikoyan> ツィッターで見たネタだけど
23:49:37
<Pikoyan> 石原さんなら初期の段階で支那がどうとか三国人がどうとかの失言かまして
23:49:50
<Pikoyan> 別のネタにすり替えて生き残るというのが面白かった
23:50:00
<Kannna> にゃっは
23:50:18
<Kannna> ありそうなネタなのが、にゃんともニンとも（笑
23:53:18
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
23:55:46
! shinkurou (Quit: Leaving...)