#もの書き予備 2013-12-26
00:03:30
! aspha (Quit: See you...)
00:04:54
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:10:26
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
00:25:12
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00:27:13
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u663127.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
00:29:00
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01:24:29
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01:35:35
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01:47:12
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+ sobon (sobon!sobon@nfmv001079146.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:55:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
02:11:38
! ponzz (Quit: Leaving...)
02:13:43
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02:15:12
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:15:29
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! akiraani (Quit: )
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03:19:10
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05:17:19
! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
05:50:25
! ao (Connection closed)
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05:52:14
! mjolnir (Quit: Leaving...)
06:02:35
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:19:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:20:35
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07:21:23
MorrisZZZ -> Morris
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Morris -> MorisWork
07:44:06
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08:08:19
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:45:13
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:47:50
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p17160-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:03
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:29:55
koi-chan[away] -> koi-chan_
09:50:07
koi-chan_ -> koi-chan[away]
10:03:19
+ NM1 (NM1!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
10:03:22
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
10:25:46
<NM1> 今日はAmazonさんが田代裕彦の新刊を咥えてくるはずなのだ
10:26:22
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:27:35
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
10:27:57
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:28:07
<Kannna> ＃はにょんごじゃます
10:57:58
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
11:00:31
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:44
<dain> アマゾン口あるんか
11:54:55
<aba[AWAY]> かみつきが必殺技に入ってるからね
11:55:21
<Yaduka> クロスボーンガンダムみたいなものです
11:57:58
<dain> そこはガイキングを・・・
12:04:18
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
12:06:56
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き予備
12:42:34
<syamo> 必殺仕事人おもしれーなあ
12:42:44
<syamo> こういうノリ大好き
12:44:19
<syamo> 悪人が弱者を利用して その上で弱者を殺害し 利益を得る 弱者の死に際 かあるいは遺族が「どうか、仕事人に怨みを・・・」と 高くて５両から １００文くらいまでの仕事料を受け取り 悪人征伐
12:44:28
<syamo> 黄金パターンだがおもしろいわ
12:44:36
<syamo> 弱点は 弱者が救われないことかな
12:45:17
<syamo> で けっこう殺しの場面が凝っていておもしろい
12:45:50
<syamo> 障子越しで 畳替えしをして盾にする浪人を それを見抜いて 刺し貫くモンド
12:45:52
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:46:37
<aba[AWAY]> 弱者が救われないからこそ
12:46:56
<syamo> 主水「旅にでるのかい？」悪人「へいだんな そうでげす」 ブスリ 「いい旅になるといいな・・・」
12:48:09
<syamo> ニヒリズム満載の時代劇です
12:48:13
<aba[AWAY]> ここまでひどい奴がのうのうと生きてるなんて許せない、となるわけで
12:48:22
<syamo> 俺的には イイ エンターテイメント
12:48:27
<syamo> そうやね＜ひどいやつ
12:49:10
<syamo> まあ １番捕まりそうなのは 三味線屋の勇次さんだが、 毎回大丈夫なのかなｗ
12:49:24
<aba[AWAY]> 暴れん坊将軍は基本みねうちだけど、極少数切り捨てた悪人がいる、ってのも。
12:49:24
<syamo> 三味線の糸の痕がついている絞殺死体
12:58:17
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:03:54
<syamo> あいざわさんの小説で 毎回ヒロインがいじめられて 主人公が成敗するのはどうだろうか
13:23:44
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
13:38:38
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
14:15:57
! syamo (Quit: Leaving...)
14:34:31
<raopu_> 「弱者が救われない」は、研究結果、ダークヒーローと相性が良いよね。
14:34:46
<hir_CF_> らおぷサンダー！！（バリボリ
14:34:53
<raopu_> というか、「仕事人シリーズ」がその研究の一大成果だと思う。
14:34:57
<hir_CF_> しゃもしゃもしゃも！！（バリボリ
14:35:02
<raopu_> hirたんこんにちはー（むしゃー
14:35:03
<hir_CF_> あばばばば（がじがじ
14:35:07
<hir_CF_> ギャー（爆発
14:35:13
<raopu_> ！！（誘爆
14:36:03
<raopu_> 「弱者が救われない」＋本格的善意のヒーローは、ドラマを突き詰めると、ヒーロー側はどうやったって病むでしょう。
14:36:19
<hir_CF_> 現実の縮図だ
14:37:05
<hir_CF_> ある意味「俺は不幸なのになんであいつは幸せそうなんだ」という引きずり落とし型の
14:37:08
<aba[AWAY]> 明るく楽しく人殺し、なジャニーズ仕事人はゆゆせん
14:37:12
<hir_CF_> 世相を体現してる気がする
14:37:16
<raopu_> その病（悩み）がテーマになれば良いんだけど（後期の伊集院大介とか、るろうに剣心の剣心とか）
14:37:22
<hir_CF_> 東方ですか＞ゆゆせん
14:37:26
<hir_CF_> 実にあばさん
14:37:34
<aba[AWAY]> 東方ではない
14:37:43
<hir_CF_> 西方か
14:37:50
<raopu_> そこをテーマにしない場合、すごく気持ち悪くなる可能性がある（善意にあふれてるけど非人間的で機械的ヒーローとか）
14:38:41
<hir_CF_> それはそれでありだな
14:39:26
<Yaduka> そして最後は人類の敵認定
14:39:41
<aba[AWAY]> ＃かつてあったゲーム『MaildeQuest』で敵モンスターのひとつの攻撃技名が『ゆゆせん』だった。おそらく誤字
14:39:47
<raopu_> これは、パターナリズムとかの問題と絡んで、アメコミヒーローなんかでは近年特に良く題材にされる
14:40:07
<raopu_> バットマン映画とか
14:40:11
<NM1> 池波正太郎なんかは「弱者は救われないけど、充分に強かである」という書き方よね
14:40:25
<Yaduka> 「めいどでクエスト」か………奥が深い
14:40:54
<raopu_> 「充分に強かである」という部分のおかげで、読後感が陰惨にならないんだよね。
14:41:01
<NM1> うんうん
14:42:01
<raopu_> 「仕事人シリーズ」もそこは判っているので、あれも「弱者は救われない」だけだと、読後感（視聴後感？）が陰惨になっちゃう。「この世に復讐はあっても救いはない」的な。
14:42:12
<raopu_> だから、意識的に、コミカルな部分を採用するよね。
14:42:26
<raopu_> 主水の家庭環境とか。
14:42:31
<Yaduka> ですよなぁ
14:42:44
<raopu_> むこどのっ！ｗｗｗ
14:42:47
<Yaduka> 視聴者の気分を上手く持ち上げることに成功している
14:43:42
<raopu_> あのコミカルパートがないと、視聴者がついて行けなくなるとも思うんだよ
14:44:10
<raopu_> その結果、コミカルパートがある場合と比べて、結果的にダーク部分すら踏み込みが浅くて軽くなる可能性がある
14:44:43
<raopu_> つまりなにが言いたいかというとですね。
14:45:03
<raopu_> 「微エロがあるバトル物にとって、微エロは重要だ」ってことですヾ(◉∀◉）ノ
14:45:40
<chita> バトルがあるエロ作品にとってバトルが重要な程度にはですか
14:46:41
<raopu_> いや、そっちはそうでもないとおもうんだ。
14:47:01
<raopu_> エロ期待の人は、エロだけ定職でもいけそう。
14:47:11
<hir_CF_> 美エロ（違
14:47:17
<hir_CF_> はぐはぐはぐ
14:47:17
<raopu_> でも、ダークとか、シリアスバトルとかって、箸休めが必要だと思うんだよね。
14:47:33
<hir_CF_> 箸休めばっかりの学園物はお腹いっぱいです
14:48:15
<raopu_> せやな(´･ω･`)
14:48:29
<hir_CF_> メリハリ大事ですな
14:48:32
<aba[AWAY]> タイトルにダークネスって入ってるのに実態はエロが主成分
14:48:36
<Yaduka> だからいきなり学内対抗トーナメントとか発生するんですよ
14:48:51
<hir_CF_> 把握した
14:49:03
<raopu_> キャラメルコーンのしょっぱいのにたまに当たると美味しいけど、しょっぱいのばっかり集めてキャラメルコーン作ったら、それ、サラダせんべいの方が美味しいやん？
14:49:49
<chita> マルチはしょっぱい担当だったらしい＜東鳩
14:49:54
<Yaduka> まあ、キルラキルはどうかと勧めてみる（学園物の皮を被ったアレだが
14:52:26
! sobon (Connection closed)
14:53:09
<hir_CF_> あれはなあｗ
14:53:49
<raopu_> まこちゃんかわいいですし。
14:54:05
<hir_CF_> 妹が超プッシュしてくるんだが
14:54:06
<hir_CF_> 見てないｗ
14:54:23
<raopu_> OP曲は、今期で一番好きかもしれない
14:54:27
<hir_CF_> ほう
14:54:34
<hir_CF_> 一応録画あるから見るか……
14:54:38
<hir_CF_> 妹め（（（
14:54:45
<Yaduka> シリウスは良い曲ですね
14:54:51
<hir_CF_> 尻臼か
14:55:08
<raopu_> hirたんの妹も、噛みつきhirたん族なん？
14:56:13
<hir_CF_> うーむ
14:56:30
<hir_CF_> ニート系逆切れキャラ妹と変態系妹がおるが
14:56:32
<hir_CF_> どっちがいい？
14:56:57
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［両方だっ！］
14:57:06
<hir_CF_> じゃあ両方貰ってくれ
14:57:56
<aba[AWAY]> －－数ヵ月後－－ 提督性の違いにより解散
14:59:01
<chita> 仕事人シリーズは、弱者が強者に対して巻き返しを行えない所まで話が進んでから、機械的に登場人物を一掃するわけで、古代演劇を揶揄った「機械仕掛けの神」そのものかもしれない
14:59:16
<Yaduka> 2クール目から変わるそうですが ＜キルラキルOP
14:59:36
<aba[AWAY]> AKB辺りに変わります
15:01:20
<chita> 弱者は強者に利用されて捨てられ、強者は関連の無い組織に排除されるのが普通に何度も繰り返される。世界は閉じていて何の変化も無い
15:06:37
<chita> 好かない奴も悪い奴も普通にいる物語を、弱者か仕事人か、たまにはターゲットに感情移入しながら観るものかもしれない
15:51:55
! kairi (Quit: See you...)
16:35:52
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:38:27
! imo_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:30:57
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-154-183f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:35:28
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:00:32
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
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koi-chan[away] -> koi-chan_
19:16:17
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:16:21
MorisWork -> Morris
19:34:42
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:04
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001079146.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:22
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-29.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:22:18
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:43
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:23:11
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:04
! Yaduka (Connection closed)
20:37:15
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:29
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
20:43:41
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u553099.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
20:47:28
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:48:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:15
! kaya-n_ (Connection closed)
21:07:06
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:07:23
+ NO_XX_ (NO_XX_!anyone-in-som@u685140.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
21:07:46
! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
21:13:13
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:15:30
<kiyosue_k> 以前から気になっていた、米澤穂信の作品『折れた竜骨』を読みました。
21:15:38
<kiyosue_k> http://urx.nu/680i
21:16:05
<kiyosue_k> 12世紀末の欧州。北海に浮かぶソロン諸島を舞台にした、領主を含む一連の殺人事件をテーマにしたミステリーです。
21:16:16
<kiyosue_k> 結論から言えば、とても面白かったです。
21:16:39
<kiyosue_k> よく練られて設定とストーリー展開、読みやすく、時代や風俗の空気をきめ細かく伝える米澤氏の手腕はあいかわず素晴らしかったです
21:16:57
<kiyosue_k> 主人公の領主の娘や、探偵役の騎士とその弟子の師弟コンビも、とても魅力的なキャラクターでした。ミステリーが好きな人には勧められる一冊です。
21:17:25
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:37
<kiyosue_k> 気になった点といえば、設定、時代や風俗がとてもリアルな分、『魔術』という今回の作品のテーマとのギャップに、若干の違和感を感じました。
21:17:57
<kiyosue_k> 物語の前半と後半の展開も、どちらも面白いのですが、リアリティのレベルの差、違う作品を読んでいる感覚というべきか。
21:18:28
<kiyosue_k> いっそ、ファンタジー要素を全部外したミステリーにしたら、もっと一般受けした作品になったようにも思えます。
21:19:20
<kiyosue_k> もっとも作者自身が、剣と魔法のファンタジーを書いてみたいという動機で始めた作品だそうですから、そういう評価は筋違いといえば、その通りなのですが（笑）
21:20:29
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き予備
21:23:23
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:24:05
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:29:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:38:50
Shijima -> Lylia_G
21:41:28
! showchan (Quit: Leaving...)
21:45:41
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:45
<koi-chanSRV> .k 折れた竜骨
21:51:45
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22:17:32
! NO_XX_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:28:11
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:12
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u706071.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
22:49:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:52:57
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:17
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
23:06:45
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:08:20
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:16:41
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250011028.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:30:38
<aba[AWAY]> おおぅ
23:31:58
<aba[AWAY]> ログホラ先週分、録画開始がずれてOPの前部分録れてなくてぐんにょりしてたけど
23:32:10
<aba[AWAY]> そうだよなぁ。NHKだもんなぁ
23:33:50
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜１月１日～３日で一挙放送
23:34:45
<raopu_> そうだよー一挙放送ダヨー
23:34:49
<raopu_> 仮0にバルダヨー
23:35:01
<aba[AWAY]> ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｰ
23:35:16
<asahiya> カニバルダヨー？
23:35:53
<raopu_> ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｰ
23:40:02
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:41:40
<Morris> これが噂の
23:41:44
<Morris> カニバリズム……（ごくり
23:43:30
<shirakiya> （ごくり
23:46:13
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:46:29
koi-chan_ -> koi-chan[away]