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00:23:57 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:24:23 MorrisMorrisZZZ
01:05:10 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:23:35 aoringoaoringoway
01:49:32 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:12:18 TK-LeanaTK-Leana_sleep
02:26:09
aokaze
Aくん(17)の戦争のコミカライズを見つけたので買ってきたんだけど
02:26:34
aokaze
主人公がいじめの仕返しをしているシーンが全面カットされてた
02:26:41
aokaze
ま、漫画にはできないかあれは
02:27:16
aokaze
あとランバルト? の王様が兄妹だったはずが姉弟になってたりとか
02:27:22
aokaze
いろいろ変わってる
02:31:23
kuzumi-y
変わった方が面白くなる可能性は高いと個人的には思うな
02:31:47
kuzumi-y
漫画と小説の面白さはまったくの別物だし
02:32:01 Yuzu が切断されました:Connection closed
02:33:43
aokaze
と言うか2008年の作品なのにまだ売れ残ってたのが小さめの書店だというのがすごい(漫画版
02:33:53
aokaze
確かに別物ですね
02:35:33
kuzumi-y
それぞれの表現方法にあう面白さの見せ方ってあると思うんだ
02:47:32 akiraani が切断されました:Quit:
02:47:41 aspha が切断されました:Quit: See you...
03:01:13 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
03:02:19 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:19:22 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:21:03 kuronya が切断されました:Quit: そろそろ寝ます
03:35:52 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:36:05 KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:46:38 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:07:41 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:34:56 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:52:59 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:55:44 sobon_ (sobon@nfmv002083.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:57:02 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:17:20 sobon (sobon@nfmv001175227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:18:47 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:20:14 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:31:59
hir2
ゆずゆず
05:39:17 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:02:11 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:04:11 mjolnir が切断されました:Quit: work...
06:05:35 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:08:05 sobon_ (sobon@nfmv001171004.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:10:48 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:19:48 Shijima が切断されました:Quit: Leaving...
06:24:37 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:36:49 Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:51:52 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:04:05 MorrisZZZMorris
07:08:43 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:09:12 Yuzu が切断されました:Connection closed
07:09:22 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:11:30 sobon (sobon@nfmv007065.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:11:34 Yuzu が切断されました:Connection closed
07:14:14 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:17:37 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
07:28:02 SiIdeKei が切断されました:Connection closed
07:31:21 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:32:14 MorrisMorisWork
07:33:04 Take-D が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:37:42 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:41:53 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:44:39 Take-D (take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:46:53 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:01:55 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:03:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:12:57 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:13:55 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
08:25:52 showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:27:11 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:29:10 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:39:39 Shijima が切断されました:Quit: Leaving...
08:42:46 Emmanuel_Chanel が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:47:24 Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:48:13 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:12:02 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:15:29 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:15:32 CHOBOJA (72cd5683@ircip3.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。
09:27:49 Emmanuel_Chanel (emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:36:31 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:39:29 syamo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:39:45 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:52:09 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:53:10 koichanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
09:54:50 koichanSRV (koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:54:53 aoringowayaoringo
09:59:17 koi-chankoi-chan[AFK]
09:59:25 zero2 が切断されました:Connection closed
09:59:54 AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:02:49 AizawaYu2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:03:20 koi-chan[AFK] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:03:46 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:24:49 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:30:07 KannnaKannnaOFF
10:31:38 Shijima が切断されました:Quit: Leaving...
10:32:13 aoringoaoringoway
10:40:32 Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:47:34 KannnaOFFKannna
10:52:06 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:58:13 aoringowayaoringo
11:14:08 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:14:57 aoringoaoringoway
11:23:29 aoringowayaoringo
11:37:17 sobon_ (sobon@nfmv001168253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:39:16 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:39:31 aoringoaoringoway
11:41:25 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:03:27 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:05:23 sobon (sobon@nfmv001039023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:07:12 sobon__ (sobon@nfmv001166185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:07:56 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:09:33 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:09:39 kaya-n_ (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:11:35 sobon (sobon@nfmv001072253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:12:24 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:13:47 sobon__ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:14:21 imo が切断されました:Quit: Leaving...
12:30:42 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:33:12 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
12:49:48 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:53:45 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:20:31 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
13:21:00 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:44:03 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:10:28 aoringowayaoringo
14:11:18 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:21:52 aoringo#もの書き予備 から退出しました。
14:34:20 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:40:46 kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:41:43 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:48:13 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:01:37 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:12:03 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
15:14:46 kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:24:11 koi-chan[AFK] (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:24:40 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:28:02 koi-chan[AFK]koi-chan
15:32:13 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:34:09 AizawaYu_ が切断されました:Quit: それではノシ
15:35:19 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:38:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:47:15 Aki-Down が切断されました:Quit: Leaving...
15:51:56 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:52:22 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:52:30 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-181-083-122-027.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:52:58 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:53:01 SiIdeKei が切断されました:Connection closed
15:54:00 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-007-206-181-183.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:15:59 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:24:29 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:34:44 TK-Leana_sleepTK-Leana
16:36:37 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:43:14 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:48:25
asahiya
お腹すいたなー。晩御飯までもう少し。
16:50:57
Kannna
肉まん食べたぁ
16:52:12
asahiya
無印のミニクッキー開けるか
16:52:59
asahiya
そーいえば。
17:06:17 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:33:33 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:48:14 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
17:57:35 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:18:27 meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:19:20 koi-chankoi-chan[eat]
18:24:51 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:34:32 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:46:35 kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:53 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:58:47 aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:58:51 aoringowayaoringo
19:11:33 aoringo が切断されました:Connection closed
19:13:07 aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:13:11 aoringowayaoringo
19:15:39 aoringoaoringoway
19:15:52 aoringowayaoringo
19:17:10 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:21:48 MorisWorkMorris
19:28:31 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:31:36 aspha (UserID@p2028-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:32:56
aokaze
https://twitter.com/LOVEotoko/status/305940047767666688/photo/1
19:33:07
aokaze
ストリートビューに恥ずかしい画像が写ってる
19:33:11
aokaze
やめてやめて
19:41:12 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:49:50 akiraani (akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:57:02
Morris
これは高度なステマ
20:01:01
aoringo
えーw
20:01:31 koi-chan[eat]koi-chan[furo]
20:01:36 kuronya が切断されました:Connection closed
20:03:14 kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:07:33 kuronya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:08:28 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:10:34 kuronya (kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:49 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:20:29 licorice が切断されました:Connection closed
20:21:02 licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:26:17 ao_MacB が切断されました:Connection closed
20:26:31 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:35:14 MorrisMorrisAFK
20:36:16 Take-D (take-d@SODfb-14p2-24.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:44:23 koi-chan[furo]koi-chan[furo
20:44:27 koi-chan[furokoi-chan
20:52:23 impulse が切断されました:Quit: See you...
20:53:46 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:59:22 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:01:49 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
21:01:54 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:05:54 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
21:06:48 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:07:05 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:08:57 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
21:09:09 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:33:59 shirakiya が切断されました:Quit: ぱたり
21:34:05 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:19 kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:43:07 MorrisAFKMorris
21:46:11 CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。
21:49:47
koi-chan
あー、3章1節が削れない。
21:50:08 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:51:29 TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228232.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:51:45 TK-Leana が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:52:09
koi-chan
原稿って、どうやって削っていくんでしょう。
21:52:34
Yaduka
やすりで……
21:52:43
koi-chan
えぇぇぇぇっ!?
21:52:53
koi-chan
紙が薄くなるだけじゃないですか!?
21:53:29
Morris
鉛筆削り貸そか
21:53:52
koi-chan
ごーりごーり、って鉛筆みじかぁっ!?
21:53:57
Morris
まあ、まずは経験を積んで
21:54:19
Morris
一晩寝かせてから、他人が書いたものだと思って読み直して
21:54:34
Morris
ストーリー上明らかにいらない部分をばっさりと
21:55:00
Morris
結局、たくさん書いて慣れるしかないからねー
21:55:25
CHOBOJA
うーむ。
21:55:32
koi-chan
内容を削らずに量を削って濃縮したいんですけど、そんなときなどうすれば。
21:55:39 shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:55:55
Morris
内容を削らずに、とか言ってる時点で
21:56:00
Morris
たぶん盛り込みすぎ
21:56:16
Morris
あれも欲しいこれも欲しいで膨れあがってるパターンじゃないかと推測
21:57:02
koi-chan
…そういえば、「伝えたいこと」が2点あるなぁ…
21:57:16
koi-chan
一つに絞ったほうがいいのか…
21:57:48 TK-Leana (tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:59:06 Kannna が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:59:55 hir2_38_Ryunosuke
22:00:10
koi-chan
でもそうすると、ここで説明しないことにした事柄をどこで説明しようか、となるんだよなー
22:04:37
CHOBOJA
うーむ
22:04:39
CHOBOJA
基本的には
22:04:47
CHOBOJA
書き方を変えるのになるのではないかと思います。
22:06:09
koi-chan
書き方を変える―― 一人称とか?
22:06:31
CHOBOJA
ちょっと違いますね。
22:07:02
CHOBOJA
書いてきた流れがあるはずなのです。
22:08:14
CHOBOJA
書いてきた流れの上で書いていくとなると
22:08:28
CHOBOJA
基本的に軽量化は難しいですね。
22:08:42
CHOBOJA
書きたいものをはっきりとして
22:08:51
CHOBOJA
書く流れを変えるのがいいのではないかと。
22:09:53
kuzumi-y
遠慮無くモノを言ってくれる友人に読ませてみて
22:10:42
kuzumi-y
それで率直な意見を聞くのも参考になるかと
22:11:16
koi-chan
やー、オフラインの知り合いだと、「遠慮ない」意見を取ってくるのが難しいんです。
22:11:32
koi-chan
流れを変えるためには、今までの流れの認識・確認をしてみる必要がありそうですね。
22:11:52
kuzumi-y
うち正直言って読んでないけど
22:13:01 TK-iLeana が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:13:34
kuzumi-y
情報って「読者に提示する為に最低限必要な情報」「作者が今後のことを考えて今のうちに盛っておきたい情報」「無くても面白さには関係のない情報」
22:13:47
kuzumi-y
大体この3つに別れてしまうと思う
22:14:26 Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:14:26
koi-chan
ふむ
22:14:36
kuzumi-y
2番目がくせ者で、作者的には必要に思えてくるけど
22:14:58
kuzumi-y
読者としてはそんなモンいらんとなる情報の可能性が高めw
22:15:45
koi-chan
「世界の説明」って要りませんかね。
22:15:56
koi-chan
そこまで詳しくは。
22:16:04
kuzumi-y
最低限は欲しいけど
22:18:12
kuzumi-y
1と2の見極めに必要なのが「脳内読者」だと思うかな、うちは
22:18:59
kuzumi-y
作者的にはツッコミが怖いから3もついつい乗せちゃうw
22:22:53 Yuzu が切断されました:Connection closed
22:23:18 impulse が切断されました:Quit: See you...
22:24:24
kuzumi-y
小説って基本的に後出しジャンケンが効かないモノだから(書いたモノだけで判断される)
22:24:58
kuzumi-y
作者としては「あれも書こう、これも書こう」になりがちにはなると思うけど
22:25:55 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:25:55
kuzumi-y
そこを見極めてすぱっと推敲して短くする
22:26:57
kuzumi-y
どーやってその目を養うかは人それぞれじゃないかなと
22:27:52
koi-chan
むむむ
22:28:16
aoringo
世界感について。
22:28:22
koi-chan
とりあえず30行くらい削れた。
22:28:25
asahiya
ほふ。
22:28:30
aoringo
基本的に説明は要らない、くらい思い切っても良い要素でもある。
22:28:38
koi-chan
そうなんですか?
22:28:42
aoringo
なぜならそれは読者が推理する部分だから。
22:28:50
asahiya
ああ、こいちゃんさん。「推敲の時に有効か」はさておき、一つの方法としては
22:29:08
aoringo
今起きてる事、物について、こういうものがある世界なんだな、と。
22:29:17
aoringo
読者は自然に推理する。
22:29:35
asahiya
「改訂前の原稿は旧Verとして全て残す」と、巻き戻ししやすいってのはあると思う。
22:30:00
asahiya
細かく残していくのがいいんじゃないかな、みたいな。
22:31:06
koi-chan
文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:31:24
koi-chan
BLOGで上げている変更が、だいたい1回出かける変更結果です。
22:31:30
aoringo
漫画でも、アニメでも、説明をしない物は沢山あるのよ?
22:31:40
aoringo
いきなり宇宙に船が現れるオープニングとか、
22:31:45
aoringo
あるでしょう?
22:31:57
koi-chan
ありますね。でも、後でどういう世界か、説明されてませんか?
22:32:10
aoringo
うん
22:32:17
aoringo
読者が推理しきれないところを予想して
22:32:21
aoringo
ほどほどに描写する。
22:32:26
asahiya
なるほど。そんな気はしてましたが。いい傾向だと思うので、続けて欲しいですね
22:32:40
asahiya
>22:31 (koi-chan) 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:32:50
aoringo
けど、予想しきれるものであるなら、描写しなくてもいいということ。
22:32:58
asahiya
この文面そのままの理解だと、齟齬は大きいかもしれませんね。
22:33:16
koi-chan
その「予想できるか」の部分を見極めるのが「経験」なんですね
22:33:24
aoringo
うん
22:33:26
asahiya
あおりんごさんが加えて説明したあたりが大事な感じw
22:33:40
aoringo
例えばSFとかで、宇宙船が飛んでるじゃん?戦争してるじゃん?
22:33:43
_38_Ryunosuke
あさひやさんすたいりっしゅ
22:33:46
_38_Ryunosuke
あおりんごさんかぷっ
22:33:53
aoringo
「なんで戦争してるの?」は大事な部分だよね
22:34:06
koi-chan
はい
22:34:08
aoringo
けれども「いつ頃から宇宙船が作られ初めて、人類がいつごろ宇宙に出たのか」は
22:34:22
aoringo
設定としてあっても、説明しなくても「なんとなく伝わる」部分じゃん?
22:34:25
aoringo
だから説明しなくてもいい。
22:34:31
koi-chan
ふむ
22:34:37
_38_Ryunosuke
ふみ
22:34:47
koi-chan
今回書いてる物語の場合、
22:35:41
aoringo
ここらへんをもっと細かく振り分けていく。
22:35:41
koi-chan
「主人公が受けたこと」の説明と「世界観」が(自分の力量オーバーという意味で)密接すぎて
22:36:10
koi-chan
「どこまで書けばいいか」が分からなくなっていた、という感じみたいだと思いました。
22:36:26 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:36:33
aoringo
説明するべき事が多い物語だったばあい
22:36:46
aoringo
「言葉」以外で説明する方法を習得していく、というのもある
22:37:17
aoringo
例えば「首にあるコネクタから僕はケーブルを引き出し、目の前の端末に射した、異物感が体中を包む」
22:37:32
aoringo
だけでこの世界は人が首に変なのつけてて、端末と繋がるのが一般的なんだな
22:37:37
aoringo
って読者は「推理」する。
22:37:56
kuzumi-y
あとまあ、何を目的にするかだよね
22:38:15
koi-chan
しますね。AWとシャングリラ(だっけ)が混ざったような感じかな。
22:38:27
aoringo
そうかもね。こうかくとか。
22:38:53
aoringo
こうかくきどうたいも、いきなり画でドン、と見せてその世界がどれくらい未来か、とかの説明は無しだよね。
22:39:05
aoringo
車を首の端末から運転したりとか「絵
22:39:07
aoringo
22:39:11
aoringo
「描写」で見せていく。
22:39:28
kuzumi-y
椎出さんの親子丼なんかある意味究極じゃないかな
22:39:47
koi-chan
そうなんですか?
22:39:50
kuzumi-y
二人の年齢も周りの世界も何も無い
22:40:13
kuzumi-y
ただ二人の会話だけで全てが進んでいく
22:41:20
kuzumi-y
それでも良いのだよ、何を読者に伝えたいのかはっきりしていてその要求には応えきってるんだから
22:41:55
aoringo
.k セカイ系
22:41:55
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koi-chan
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koi-chan
椎出さんの親子丼とこうかくきどうたい、どこで読めますか?
22:43:08
aoringo
まあ、こういう「セカイ系」とかも「世界感をあまり説明せずに、僕とあなた」だけで完了するよね
22:43:11
aoringo
攻殻機動隊
22:43:15
aoringo
アニメ作品だよ
22:43:26
aoringo
漢字が出なかった、ごめんねw
22:43:35
SiIdeKei
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SiIdeKei
呼ばれた気がした。
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aoringo
おう。
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おお、結構いっぱいある
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攻殻機動隊はSFアニメ。見たこと中ったら一度見てみると良い刺激になるかも。
22:45:57
koi-chan
参考文献がいっぱいℓ(@@)ℓ
22:46:36
aoringo
難しい単語や概念が出てくるけれど「警察が捜査して犯人追い詰めてるんだなー」くらいの感覚で一度見てみると良いかもしれない
22:46:58
koi-chan
ふみ
22:50:34 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:47
koi-chan
http://cre.jp/koichan/archives/371
23:02:05
koi-chan
今夜の置き土産ではありませんが、更新。
23:02:47
koi-chan
では、今日はこれで失礼します。
23:03:56 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:20:26 showchan_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:22:48 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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