2013-02-28 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	189
キーワード	銭湯 20:32:10 無題Type1第3章 22:55:26 無題 22:55:27
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00:04:45	cos0 → cos_afk
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02:03:44	aoringo が切断されました：Quit: チシャ猫：急いては事をし損じるからオレはめったに急がないが、イタチがこっちを目指して突進してきたら走るね。
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03:15:43	kuronya_ が切断されました：Quit: そろそろ寝ます
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09:18:47	Yu_Aizawa 表の話でふと
09:20:19	Yu_Aizawa ファンタジー世界とかで冒険者とかがクラスとかジョブにつくのに、ギルドとか家とかで訓練してきたんだろうなー、と思った。
09:20:35	Yu_Aizawa それだけ。
09:20:47	Yu_Aizawa そして花粉症で頭痛なり。
09:37:41	asahiya → asahiyaway[Busy]
10:00:37	Kannna → KannnaOFF
10:11:58	KannnaOFF → Kannna
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10:36:26	AizawaYu2 おれ、頭痛と腹痛が和らいだら、新しく書いている作品の続きを早急に書くんだ……。←フラグ
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12:48:46	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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18:22:17	koi-chan → koi-chan[eat]
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19:30:37	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
19:30:37	kaya-n (kaya_n@PPPax556.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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19:52:43	Take-D (take-d@SODfb-15p1-106.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:56:03	aspha_ (UserID@p2025-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:56:21	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:20:27	asahiya ＃無印　会話前まで(？)で：細かい所なんだけど気になる描写が２点。変とかじゃないけど気になるところが一点。
20:21:09	koi-chan はい
20:21:33	asahiya ＃無印　会話中で：違和感以上不自然未満が１つ　違和感が一つ
20:21:35	asahiya かな？
20:21:47	asahiya ＃表でかんなさんが話題出したので移動ー
20:22:29	asahiya さて、どれからしましょ？
20:22:48	koi-chan 書いてある順番化、より気になるものから、でお願いします。
20:23:32	asahiya んじゃ、「会話前の細かい所」２点。
20:23:40	koi-chan お願いします。
20:23:45	asahiya １．部屋の中のコンロの放置位置。
20:24:16	asahiya デスクトップPCとコンロが同じテーブルの上。ここで読者はテーブルサイズも配置も「机の上のスペースの余裕」も分からないので
20:24:39	asahiya 多分ディスプレイとか本体の横とか手前にでんと載ってるコンロを想像する。
20:25:01	koi-chan そうするとコンロはキーボードのあたり…か。
20:25:12	asahiya 仮にもプログラムを扱うものが、火気の元そんなところに？
20:25:19	asahiya で思考が止まった。
20:26:13	asahiya 是なら多分床の真ん中の方が納得する。「なんでこんなところに？！」「本とかPCの近くに置けるか」「冷蔵庫の脇にでも置けばいいでしょ？」「面倒なんだよ」みたいな。
20:27:16	asahiya ＃まあ「床の真ん中」は主観多目
20:27:19	asahiya 少なくとも、山本本人は「あ、やべっ」と言った反応あったほうがいいんじゃないかなー？　みたいな。
20:27:39	asahiya とりあえず先に列挙だけ済ませますねー？
20:27:42	koi-chan ふんふん
20:27:44	koi-chan どうぞー
20:27:53	asahiya ２．銭湯のふろ上がりの描写。
20:28:38	asahiya 扇風機に揺られるってことは屋内。でも、彼女を待つなら「男湯・女湯」の暖簾が見える前。
20:29:01	asahiya これがいわゆる「スパ」なら問題ないです。リラクゼーションスペースがある位置なので。
20:29:20	koi-chan え、銭湯ってそういう空間ないんですか。
20:29:25	asahiya ただ「銭湯」と言ってしまうと、暖簾前って玄関なんですよね。100%
20:29:40	asahiya ＃失礼。おいらが知っている中では100%
20:29:49	koi-chan フルーツ牛乳おいてないんですか!?　（そっち？
20:30:21	koi-chan ＃いや、銭湯は行ったことないんです。日帰り温泉とどう違うのか、から全然知らなくて、完全想像で書いてます。
20:30:41	koi-chan ＃日帰り温泉は山行合宿の後で行くんですが。
20:30:49	asahiya で、番台の位置は銭湯によりますが、「番台でお金を払って、暖簾をくぐる」「暖簾をくぐって番台でお金を払う」どちらかです。
20:30:53	mjolnir (mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:31:21	asahiya えっとですね。歌詞は出せないのであれですが、歌謡曲「神田川」
20:31:35	asahiya あれがまさに銭湯のイメージです。
20:31:55	asahiya ＃「人待ちで暖簾の外で待つと、湯冷めして体が冷える」
20:32:10	SiIdeKei 最近は、入り口に置いてある自動販売機で券を買って、それを脱衣所前の番台で手渡す、という方式もあるやね。
20:32:10	asahiya .a 銭湯
20:32:10	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%8A%AD%E6%B9%AF をどうぞ♪
20:32:21	asahiya そんなのもありますか。
20:32:55	SiIdeKei うん、あるよー。建物はそこそこ新しいけれど、あくまで個人経営の銭湯
20:33:26	koi-chan http://j-lyric.net/cd/z4117692046/t10724.html　これかな、神田川
20:33:31	SiIdeKei あと、自治体が町おこし村おこしなんかでつくった公衆浴場は、自動券売機方式をとってることが多いような気がする。
20:34:11	SiIdeKei 小さいところだと、番台で直接払っても可、なんてルーズなところもあったような……
20:34:17	asahiya 更衣室とリラクゼーションスペース(というか100円玉チャリンってやると、ローラーが動くマッサージチェアが1台。場所によっては普通の自販機)、古臭い体重計。
20:34:50	asahiya これでワンセット一部屋。入口が暖簾、奥はもうお風呂。
20:35:24	asahiya 男風呂と女風呂の間の間仕切りは鏡が多いのかな。声が鏡の上の空間に抜けて会話できないこともない。
20:35:48	asahiya あとは、男湯・女湯両方の更衣室から見える位置にテレビ。
20:36:37	koi-chan そうなのか・・・（（うろこ
20:37:03	asahiya 鏡の向かい側はロッカーっていうよりも、壁に板打ち付けで四角くくぎっただけの籠置いてあるだけ。
20:37:24	asahiya そうでなければ、昔ながらの一枚金属板鍵な真四角のロッカー。
20:37:37	asahiya ハンガーなんて入る余裕はないｗ＜ロッカー内
20:37:46	asahiya ……。
20:38:02	koi-chan ちょっと古めの旅館の大浴場の更衣室、出口は外と直結、という感じか。
20:38:19	asahiya どうしようｗｗ　三十路前なんですが、「俺の知ってる銭湯」を口頭で羅列しただけで目から鱗されると
20:38:25	asahiya 軽いジェネレーションギャップがｗｗｗ
20:38:46	koi-chan いや、言ったことないからです。ジェネレーションギャップじゃないのでご安心ください。
20:38:50	koi-chan 行ったこと
20:39:22	asahiya まあ、おいらの立地ですと地元も今いる所も(今説明したタイプの)徒歩15分圏内に銭湯２つ。あとは街おこしな券売機タイプの銭湯が腸内に一つ。
20:39:34	asahiya ＃親がスパとか銭湯好きで連れまわされたのはあるかな。
20:39:38	asahiya ……。
20:39:43	asahiya もしかして。
20:40:15	asahiya 「お湯と水、別々にしか出ない。座ったカランの場所によってはシャワーもない」のが銭湯の普通って言ったら
20:40:21	asahiya もう一枚鱗落ちるのかな。
20:40:37	asahiya ＃「昔ながらの銭湯」ね
20:41:32	akiraani (akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:42:13	koi-chan 熱湯)─┬─（冷水
20:42:30	asahiya ＃「椅子が銭湯の中に置いてあったら珍しい、あって数個」とか。「風呂桶は黄色い透明なやつが隅っこに積み重なってる」とか。
20:42:31	koi-chan カラン）─┴─(シャワー
20:42:40	asahiya どっちも違うなｗｗ
20:42:50	NM つまり熱湯と冷水が結婚してカランとシャワー姉妹が誕生したと。
20:43:06	asahiya 家系図としてみればそうなりますがっｗｗｓｗ
20:43:10	koi-chan こうじゃないのですか
20:43:41	koi-chan 桶が重なってる、というのは分かります。小学校の修学旅行でひたすら積み上げましたⓚら。
20:43:47	koi-chan 旅館ですが。
20:43:48	asahiya 違うｗｗ　(湯)　(水)　って全然2つが繋がってないの。
20:44:00	koi-chan おーそれはうろこだー
20:44:16	koi-chan 熱すぎないんですか?
20:44:27	asahiya お湯が赤、水が青　で丸いノブになっててさ。叩き押すと押している間だけそれぞれ出るの。
20:44:43	asahiya それが無いように、先に桶に水を溜めてからお湯をノック。
20:45:09	asahiya ＃ガス給湯器系のお家だと多分お風呂でやってる事はそんなに変わりません。
20:45:42	koi-chan だから「シャワーがない」ことが多いのか。熱湯浴びたら…
20:46:00	asahiya シャワーはね、別口。
20:46:22	asahiya お湯・水の2系統と全く別に
20:47:00	asahiya お風呂場の鏡の左上　位の位置に、固定のシャワー口があって。
20:47:29	asahiya 湯量調節もそのシャワー口の横についてるコックをひねる。
20:47:39	asahiya ＃シャワーが付いているカランの席は、ね。
20:47:53	koi-chan ふむふむ
20:48:27	koi-chan 今度行ってみよー(決意?
20:49:00	asahiya 全身のシャワー浴びたかったら、出入り口横に良い設備のシャワーがあるところもあるのかな。
20:49:15	asahiya ＃ホースつきシャワーがあるとしたら、そこの1か所だけっｗｗ
20:49:42	koi-chan おおう。壁に富士山書いてある、というのは事実ですかッ。
20:50:07	asahiya 壁に絵ってところはみたことないかなー？？
20:50:26	asahiya ただ、鏡の上下とかに広告は印刷されてるね。
20:50:48	mjolnir_ (mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:50:55	koi-chan 桶にカエルが書かれている、というのは
20:51:19	asahiya ＃銭湯の説明で、年長組から注釈が足されてこないのが怖いｗｗｗｗ
20:52:07	aba[AWAY] 壁に絵は基本
20:52:32	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:52:52	Yaduka ローマ時代からの伝統
20:53:02	asahiya 少なくともお話の中で出てくる銭湯だと、壁に絵はありますね。
20:54:16	asahiya ＃たしかガチレスしてしまうと、風呂壁用の絵師さんというのはいて。専用の絵の具で銭湯の営業時間に響かない範囲で描きあげてしまう人なんだけど後継者が、というのはあったか？？
20:55:02	koi-chan お話の中の銭湯＝緑の四角いタイル張りの床、奥に2つに分かれた湯船、正面に富士山の絵、洗い場は真中で低い壁に二分されて背中合わせに2列
20:55:39	koi-chan たいていの人は桶にタオルと着替え、石鹸を入れてやってくる
20:56:16	asahiya あー。
20:56:25	asahiya 馴染みさんは「置いていく」
20:56:28	aba[AWAY] アニメで登場人物の一人が風呂を壊して仕方なく行く銭湯、の内部図は
20:56:35	aba[AWAY] 大体あってる。
20:56:45	asahiya ＜桶とか馴染みの洗剤
20:57:11	asahiya そういうのが、さっき説明した「棚」の上にずらっと並んだりね。
20:57:27	koi-chan 名前書いた旅行用の手のひらサイズボトルがずらーっ、に新規さんがビックリ?
20:58:04	asahiya いや、
20:58:23	asahiya 割とプッシュボトルそのままとかあるよ。
20:58:30	koi-chan おおう。
20:58:36	asahiya 最初は確かに面食らったけどねｗｗ
20:58:46	koi-chan だれかに使われそうだな。
20:59:05	koi-chan https://www.google.co.jp/search?q=%E9%8A%AD%E6%B9%AF&hl=ja&client=firefox-a&hs=3V3&rls=org.mozilla:ja:official&channel=fflb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=VkYvUfL7L6PMmgXz1YHIAg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1024&bih=629
20:59:06	asahiya ＃ごめん、今住んでる所徒歩3分。そこそこ行きつけてるから＜最寄銭湯
20:59:21	koi-chan ＃これ出せばよかったか。
20:59:32	koi-chan いいなー行きつけてる。
21:01:33	asahiya ああ
21:02:03	asahiya 男の大学一人暮らしやるなら、銭湯発掘は割と大事かも知らんねｗｗ
21:03:39	asahiya あ！！
21:03:52	asahiya 「先に列挙だけ」と言っておいて思わず熱くなっちゃった。
21:04:06	cos_afk → cos0
21:04:12	asahiya ざくざくあげておくので、質問あれば投げておいてください。戻ったら答えます。
21:05:04	koi-chan はいー
21:05:43	asahiya 会話前「変とかじゃないけど気になるところ」："気になってる男の子"から一緒に食事(男の子の奢り)を持ちかけられたにしては、食事周りの扱いがあまりよくないような。「お部屋に来れればなんでも良かった」とおもわれるかも
21:07:23	asahiya 会話中「違和感以上不自然未満」：パッと見お母さんが察し良すぎてややエスパー感。お布団って「お泊り」ってことでもありますから、ウェルカムな性格でももうちょっと何かほしいかも。
21:09:23	asahiya 会話中「違和感」：妹の登場に予備動作(描写)が一切なく、読者が落ち着いたり納得するよりも早く退場してしまっている。こちらも「作者都合」が透けて見えがちかもしれない
21:09:44	asahiya これで「細部」と合わせて計５つ　と。
21:17:58	koi-chan 「お部屋に来れればなんでも良かった」とおもわれるかも＞むしろそう思ってほしいので、「思われるかも」ではなく「確実に思ってもらう」ためにどうすればいいと思いますか?
21:19:01	koi-chan お母さんと妹の反応…工夫を考えておきます。
21:22:17	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:26:09	kuronya (kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:26:24	koi-chan → koi-chan[furo]
21:31:10	asahiya あ、えっと。
21:31:25	asahiya 「お部屋に来れればなんでも良かった」、やや語弊がありました。
21:31:58	asahiya 「作者の都合から、ヒロインが山本のお部屋に来れればなんでも良かった」というつもりでした。
21:32:38	asahiya ＞こいちゃんさん
21:37:09	asahiya 作者がすけちゃう感じですね
21:37:20	kairi (UserID@i121-118-121-141.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:38:24	kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き予備に参加しました。
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21:45:24	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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21:55:05	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:00:49	ao_MacB が切断されました：Connection closed
22:01:08	koi-chan[furo] → koi-chan
22:01:25	koi-chan ＃ただいまです
22:02:57	Kannna ＃ノシ
22:07:19	koi-chan （ぺこ
22:08:01	koi-chan そうかー作者すけちゃう…むーん
22:08:36	koi-chan 葉村がどうしても山本のうちに行きたかったの、を演出するためにはどうすればいいのか。
22:09:16	koi-chan 妙案ありませんか?
22:09:35	asahiya んー。
22:09:55	asahiya そういう事なら現状がまず「中途半端」。で、山本を上手く使いましょう
22:10:06	koi-chan というと？
22:10:36	asahiya 『葉村さんはお部屋に興味がいっぱいで、料理の事なんて頭から今にも忘れそう』だと読者が分かればいいので。
22:10:41	V-zEn (V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:11:04	asahiya 葉村の見るもの感じるもの、アンテナをとにかく部屋に向ける。
22:11:35	asahiya で、「料理はどうした」「お前、飯が目的でうちに来たんだよな？」と言うあたりを
22:11:57	asahiya ちょっとしつこい位でいいので、山本から葉村に声かけてあげればいいのです。
22:13:22	asahiya 「え？　あ、夕食」「そ、そうだね。うん、作ろう(食べよう)」
22:13:53	asahiya と、聞かれたことをオウム返しに反応して、作業が進む。暫くするとまた何かのきっかけで葉村の視線が部屋に向く。
22:14:06	asahiya と、この辺を繰り返せばいいと思います。
22:14:37	asahiya ＃実はこの手法なら、お部屋まで行かなくても、スーパーから使えるｗ
22:14:55	koi-chan 選んでいる食材の組み合わせとかですか?
22:15:16	koi-chan 「おま、ちょ、納豆とケチャップでなに作るつもりだ」
22:15:20	koi-chan とか。
22:20:55	asahiya んー。そんなややこしくなくていいんですよ。
22:22:46	asahiya 「山本の部屋ってどんなの？」みたいな質問ばかりする葉村と
22:23:59	asahiya 「俺の部屋でって言ったら俺が作ることになるじゃん。お前何食べたいの」とか食事に関しての質問ばっかり
22:24:16	asahiya で、そういう前提シーンがあると
22:25:08	asahiya 「俺」の山本なら、なんとなく感づいて茶化す　と言う派生の可能性とかは出てくると思います。
22:26:00	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:27:35	koi-chan 「お前、飯たかりに来たんじゃなく、俺んち見たいだけじゃねぇか」「ほへ!?　いや、そんなことは、ないよ…うん。ないんだから!」
22:29:22	koi-chan 「ほぉー、じゃ、お前んちで作るか」「えぇ!?　そんな、うち汚いし」「俺んちも最近帰ってなかったから、きたねぇと思うぞ」「いいよ、べつに」
22:29:47	asahiya あははｗｗ
22:31:36	MorisWork → Morris
22:31:56	V-zEn_ (V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:32:32	asahiya 面白いですね。良い方向だとおもいます
22:33:01	koi-chan ありがとうございます。じゃ、これは採用(笑)。
22:34:50	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:36:40	asahiya あとそういうことなら。それに付随して、１つ「考えると面白いかもしれないポイン」
22:37:38	asahiya 「作ってもらうのが2の次」になっているからこそ、「不味くても構わない」みたいな覚悟とか。「美味しいと思ってなかった」みたいな驚きがあり得るんですよね。
22:37:46	asahiya ＃期待しているのはそこではない、からこそ。
22:39:17	koi-chan ふむふむ
22:40:27	asahiya だからたとえば
22:42:15	asahiya 「山本の手作り」とかの理由では、葉村さんは引かないわけですよね。
22:43:06	asahiya ＃ふつー、こういってはあれだけど「コミュ障」の疑いすら出てきそうな高校生男子の料理の腕なんて、女の子が信じるか？　みたいな話。
22:44:11	asahiya ＃この場合の「コミュ障」は、「事前の意志疎通が(極端に)少ない＝情報が少ない」辺りの属性でみてもらえれば。
22:45:57	Makoto_H (Makoto_H@pl470.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:46:48	koi-chan 葉山はきょろきょろしながらパク、と一口食べた。動作が固まる。「…おい、どうした。まずかったか?」「え?　うぅん、意外とおいしかったから驚いたの」「意外とってなんだ意外とって」「結構美味しかったわ。料理、上手いんだね」
22:47:08	koi-chan ＃もちろん、現行の順番は飼えますが。
22:49:41	asahiya うんうん。
22:49:52	asahiya そういうノリで良いと思います。
22:50:08	asahiya どんどんすすめちゃってくださいｗ
22:52:58	koi-chan あちこち変える目標がでけた。
22:53:03	koi-chan ありがとうございました。
22:55:26	koi-chan .k 無題Type1第3章
22:55:26	Toybox キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC3%E7%AB%A0 をどうぞ♪
22:55:27	koi-chan .k 無題
22:55:27	Toybox キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
22:56:06	V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:58:10	koi-chan ＃では、今夜はこれで。ありがとうございましたー
23:01:21	asahiya あい、お疲れ様でしたのー
23:02:45	koi-chan （ぺこり
23:02:47	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:12:09	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
23:12:32	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:18:11	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:32:31	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:39:43	aspha_ が切断されました：Quit: See you...
23:54:11	Yuzu_ (Yutuki@p3132-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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23:56:33	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:57:06	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:00:28

kuzumi-y が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:02:34

T9K_3 が切断されました：Quit: Leaving...

00:04:45

cos0 → cos_afk

00:06:38

utako が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:06:56

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126124092038.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

00:13:18

syamo が切断されました：Quit: Leaving...