2013-02-26 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	153
キーワード	セカイ系 22:41:55 最終兵器彼女 22:42:02 無題Type1第3章 22:42:29 攻殻機動隊 22:43:39 GHOST IN THE SHELL 22:45:20
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:23:57	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:24:23	Morris → MorrisZZZ
01:05:10	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:23:35	aoringo → aoringoway
01:49:32	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:12:18	TK-Leana → TK-Leana_sleep
02:26:09	aokaze Aくん（17）の戦争のコミカライズを見つけたので買ってきたんだけど
02:26:34	aokaze 主人公がいじめの仕返しをしているシーンが全面カットされてた
02:26:41	aokaze ま、漫画にはできないかあれは
02:27:16	aokaze あとランバルト？　の王様が兄妹だったはずが姉弟になってたりとか
02:27:22	aokaze いろいろ変わってる
02:31:23	kuzumi-y 変わった方が面白くなる可能性は高いと個人的には思うな
02:31:47	kuzumi-y 漫画と小説の面白さはまったくの別物だし
02:32:01	Yuzu が切断されました：Connection closed
02:33:43	aokaze と言うか2008年の作品なのにまだ売れ残ってたのが小さめの書店だというのがすごい（漫画版
02:33:53	aokaze 確かに別物ですね
02:35:33	kuzumi-y それぞれの表現方法にあう面白さの見せ方ってあると思うんだ
02:47:32	akiraani が切断されました：Quit:
02:47:41	aspha が切断されました：Quit: See you...
03:01:13	CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
03:02:19	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:19:22	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:21:03	kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます
03:35:52	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:36:05	KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:46:38	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:07:41	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:34:56	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:52:59	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:55:44	sobon_ (sobon@nfmv002083.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:57:02	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:17:20	sobon (sobon@nfmv001175227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:18:47	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:20:14	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:31:59	hir2 ゆずゆず
05:39:17	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:02:11	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:04:11	mjolnir が切断されました：Quit: work...
06:05:35	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:08:05	sobon_ (sobon@nfmv001171004.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:10:48	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:19:48	Shijima が切断されました：Quit: Leaving...
06:24:37	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:36:49	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:51:52	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:04:05	MorrisZZZ → Morris
07:08:43	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:09:12	Yuzu が切断されました：Connection closed
07:09:22	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:11:30	sobon (sobon@nfmv007065.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:11:34	Yuzu が切断されました：Connection closed
07:14:14	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:17:37	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
07:28:02	SiIdeKei が切断されました：Connection closed
07:31:21	SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:32:14	Morris → MorisWork
07:33:04	Take-D が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:37:42	Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:41:53	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:44:39	Take-D (take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:46:53	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:01:55	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:03:54	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:12:57	syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:13:55	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
08:25:52	showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:27:11	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:29:10	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:39:39	Shijima が切断されました：Quit: Leaving...
08:42:46	Emmanuel_Chanel が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:47:24	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:48:13	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:12:02	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:15:29	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:15:32	CHOBOJA (72cd5683@ircip3.mibbit.com) が #もの書き予備に参加しました。
09:27:49	Emmanuel_Chanel (emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:36:31	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:39:29	syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:39:45	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:52:09	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:53:10	koichanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
09:54:50	koichanSRV (koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:54:53	aoringoway → aoringo
09:59:17	koi-chan → koi-chan[AFK]
09:59:25	zero2 が切断されました：Connection closed
09:59:54	AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:02:49	AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:03:20	koi-chan[AFK] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:03:46	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:24:49	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:30:07	Kannna → KannnaOFF
10:31:38	Shijima が切断されました：Quit: Leaving...
10:32:13	aoringo → aoringoway
10:40:32	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:47:34	KannnaOFF → Kannna
10:52:06	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:58:13	aoringoway → aoringo
11:14:08	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:14:57	aoringo → aoringoway
11:23:29	aoringoway → aoringo
11:37:17	sobon_ (sobon@nfmv001168253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:39:16	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:39:31	aoringo → aoringoway
11:41:25	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:03:27	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:05:23	sobon (sobon@nfmv001039023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:07:12	sobon__ (sobon@nfmv001166185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:07:56	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:09:33	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:09:39	kaya-n_ (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:11:35	sobon (sobon@nfmv001072253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:12:24	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:13:47	sobon__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:14:21	imo が切断されました：Quit: Leaving...
12:30:42	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:33:12	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
12:49:48	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:53:45	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:20:31	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:21:00	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:44:03	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:10:28	aoringoway → aoringo
14:11:18	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:21:52	aoringo が #もの書き予備から退出しました。
14:34:20	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:40:46	kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:41:43	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:48:13	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:01:37	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:12:03	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
15:14:46	kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:24:11	koi-chan[AFK] (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:24:40	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:28:02	koi-chan[AFK] → koi-chan
15:32:13	Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:34:09	AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ
15:35:19	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:38:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:47:15	Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...
15:51:56	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:52:22	SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:52:30	SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-181-083-122-027.kualnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:52:58	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:53:01	SiIdeKei が切断されました：Connection closed
15:54:00	SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-007-206-181-183.kualnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:15:59	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:24:29	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:34:44	TK-Leana_sleep → TK-Leana
16:36:37	syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:43:14	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:48:25	asahiya お腹すいたなー。晩御飯までもう少し。
16:50:57	Kannna 肉まん食べたぁ
16:52:12	asahiya 無印のミニクッキー開けるか
16:52:59	asahiya そーいえば。
17:06:17	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:33:33	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:48:14	CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
17:57:35	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:18:27	meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:19:20	koi-chan → koi-chan[eat]
18:24:51	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:34:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:46:35	kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:49:53	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:58:47	aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:58:51	aoringoway → aoringo
19:11:33	aoringo が切断されました：Connection closed
19:13:07	aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:13:11	aoringoway → aoringo
19:15:39	aoringo → aoringoway
19:15:52	aoringoway → aoringo
19:17:10	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:21:48	MorisWork → Morris
19:28:31	Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:31:36	aspha (UserID@p2028-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:32:56	aokaze https://twitter.com/LOVEotoko/status/305940047767666688/photo/1
19:33:07	aokaze ストリートビューに恥ずかしい画像が写ってる
19:33:11	aokaze やめてやめて
19:41:12	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:49:50	akiraani (akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:57:02	Morris これは高度なステマ
20:01:01	aoringo えーｗ
20:01:31	koi-chan[eat] → koi-chan[furo]
20:01:36	kuronya が切断されました：Connection closed
20:03:14	kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:07:33	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:08:28	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:10:34	kuronya (kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:12:49	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
20:20:29	licorice が切断されました：Connection closed
20:21:02	licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:26:17	ao_MacB が切断されました：Connection closed
20:26:31	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:35:14	Morris → MorrisAFK
20:36:16	Take-D (take-d@SODfb-14p2-24.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:44:23	koi-chan[furo] → koi-chan[furo
20:44:27	koi-chan[furo → koi-chan
20:52:23	impulse が切断されました：Quit: See you...
20:53:46	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:59:22	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:49	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
21:01:54	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:05:54	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
21:06:48	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:07:05	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:08:57	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
21:09:09	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:33:59	shirakiya が切断されました：Quit: ぱたり
21:34:05	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:37:19	kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:43:07	MorrisAFK → Morris
21:46:11	CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備に参加しました。
21:49:47	koi-chan あー、3章1節が削れない。
21:50:08	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:51:29	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228232.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:51:45	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:52:09	koi-chan 原稿って、どうやって削っていくんでしょう。
21:52:34	Yaduka やすりで……
21:52:43	koi-chan えぇぇぇぇっ!?
21:52:53	koi-chan 紙が薄くなるだけじゃないですか!?
21:53:29	Morris 鉛筆削り貸そか
21:53:52	koi-chan ごーりごーり、って鉛筆みじかぁっ!?
21:53:57	Morris まあ、まずは経験を積んで
21:54:19	Morris 一晩寝かせてから、他人が書いたものだと思って読み直して
21:54:34	Morris ストーリー上明らかにいらない部分をばっさりと
21:55:00	Morris 結局、たくさん書いて慣れるしかないからねー
21:55:25	CHOBOJA うーむ。
21:55:32	koi-chan 内容を削らずに量を削って濃縮したいんですけど、そんなときなどうすれば。
21:55:39	shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
21:55:55	Morris 内容を削らずに、とか言ってる時点で
21:56:00	Morris たぶん盛り込みすぎ
21:56:16	Morris あれも欲しいこれも欲しいで膨れあがってるパターンじゃないかと推測
21:57:02	koi-chan …そういえば、「伝えたいこと」が2点あるなぁ…
21:57:16	koi-chan 一つに絞ったほうがいいのか…
21:57:48	TK-Leana (tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:59:06	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:59:55	hir2 → _38_Ryunosuke
22:00:10	koi-chan でもそうすると、ここで説明しないことにした事柄をどこで説明しようか、となるんだよなー
22:04:37	CHOBOJA うーむ
22:04:39	CHOBOJA 基本的には
22:04:47	CHOBOJA 書き方を変えるのになるのではないかと思います。
22:06:09	koi-chan 書き方を変える―― 一人称とか?
22:06:31	CHOBOJA ちょっと違いますね。
22:07:02	CHOBOJA 書いてきた流れがあるはずなのです。
22:08:14	CHOBOJA 書いてきた流れの上で書いていくとなると
22:08:28	CHOBOJA 基本的に軽量化は難しいですね。
22:08:42	CHOBOJA 書きたいものをはっきりとして
22:08:51	CHOBOJA 書く流れを変えるのがいいのではないかと。
22:09:53	kuzumi-y 遠慮無くモノを言ってくれる友人に読ませてみて
22:10:42	kuzumi-y それで率直な意見を聞くのも参考になるかと
22:11:16	koi-chan やー、オフラインの知り合いだと、「遠慮ない」意見を取ってくるのが難しいんです。
22:11:32	koi-chan 流れを変えるためには、今までの流れの認識・確認をしてみる必要がありそうですね。
22:11:52	kuzumi-y うち正直言って読んでないけど
22:13:01	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:13:34	kuzumi-y 情報って「読者に提示する為に最低限必要な情報」「作者が今後のことを考えて今のうちに盛っておきたい情報」「無くても面白さには関係のない情報」
22:13:47	kuzumi-y 大体この３つに別れてしまうと思う
22:14:26	Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:14:26	koi-chan ふむ
22:14:36	kuzumi-y 2番目がくせ者で、作者的には必要に思えてくるけど
22:14:58	kuzumi-y 読者としてはそんなモンいらんとなる情報の可能性が高めｗ
22:15:45	koi-chan 「世界の説明」って要りませんかね。
22:15:56	koi-chan そこまで詳しくは。
22:16:04	kuzumi-y 最低限は欲しいけど
22:18:12	kuzumi-y １と２の見極めに必要なのが「脳内読者」だと思うかな、うちは
22:18:59	kuzumi-y 作者的にはツッコミが怖いから３もついつい乗せちゃうｗ
22:22:53	Yuzu が切断されました：Connection closed
22:23:18	impulse が切断されました：Quit: See you...
22:24:24	kuzumi-y 小説って基本的に後出しジャンケンが効かないモノだから（書いたモノだけで判断される）
22:24:58	kuzumi-y 作者としては「あれも書こう、これも書こう」になりがちにはなると思うけど
22:25:55	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:25:55	kuzumi-y そこを見極めてすぱっと推敲して短くする
22:26:57	kuzumi-y どーやってその目を養うかは人それぞれじゃないかなと
22:27:52	koi-chan むむむ
22:28:16	aoringo 世界感について。
22:28:22	koi-chan とりあえず30行くらい削れた。
22:28:25	asahiya ほふ。
22:28:30	aoringo 基本的に説明は要らない、くらい思い切っても良い要素でもある。
22:28:38	koi-chan そうなんですか?
22:28:42	aoringo なぜならそれは読者が推理する部分だから。
22:28:50	asahiya ああ、こいちゃんさん。「推敲の時に有効か」はさておき、一つの方法としては
22:29:08	aoringo 今起きてる事、物について、こういうものがある世界なんだな、と。
22:29:17	aoringo 読者は自然に推理する。
22:29:35	asahiya 「改訂前の原稿は旧Verとして全て残す」と、巻き戻ししやすいってのはあると思う。
22:30:00	asahiya 細かく残していくのがいいんじゃないかな、みたいな。
22:31:06	koi-chan 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:31:24	koi-chan BLOGで上げている変更が、だいたい1回出かける変更結果です。
22:31:30	aoringo 漫画でも、アニメでも、説明をしない物は沢山あるのよ？
22:31:40	aoringo いきなり宇宙に船が現れるオープニングとか、
22:31:45	aoringo あるでしょう？
22:31:57	koi-chan ありますね。でも、後でどういう世界か、説明されてませんか?
22:32:10	aoringo うん
22:32:17	aoringo 読者が推理しきれないところを予想して
22:32:21	aoringo ほどほどに描写する。
22:32:26	asahiya なるほど。そんな気はしてましたが。いい傾向だと思うので、続けて欲しいですね
22:32:40	asahiya ＞22:31 (koi-chan) 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:32:50	aoringo けど、予想しきれるものであるなら、描写しなくてもいいということ。
22:32:58	asahiya この文面そのままの理解だと、齟齬は大きいかもしれませんね。
22:33:16	koi-chan その「予想できるか」の部分を見極めるのが「経験」なんですね
22:33:24	aoringo うん
22:33:26	asahiya あおりんごさんが加えて説明したあたりが大事な感じｗ
22:33:40	aoringo 例えばSFとかで、宇宙船が飛んでるじゃん？戦争してるじゃん？
22:33:43	_38_Ryunosuke あさひやさんすたいりっしゅ
22:33:46	_38_Ryunosuke あおりんごさんかぷっ
22:33:53	aoringo 「なんで戦争してるの？」は大事な部分だよね
22:34:06	koi-chan はい
22:34:08	aoringo けれども「いつ頃から宇宙船が作られ初めて、人類がいつごろ宇宙に出たのか」は
22:34:22	aoringo 設定としてあっても、説明しなくても「なんとなく伝わる」部分じゃん？
22:34:25	aoringo だから説明しなくてもいい。
22:34:31	koi-chan ふむ
22:34:37	_38_Ryunosuke ふみ
22:34:47	koi-chan 今回書いてる物語の場合、
22:35:41	aoringo ここらへんをもっと細かく振り分けていく。
22:35:41	koi-chan 「主人公が受けたこと」の説明と「世界観」が(自分の力量オーバーという意味で)密接すぎて
22:36:10	koi-chan 「どこまで書けばいいか」が分からなくなっていた、という感じみたいだと思いました。
22:36:26	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:36:33	aoringo 説明するべき事が多い物語だったばあい
22:36:46	aoringo 「言葉」以外で説明する方法を習得していく、というのもある
22:37:17	aoringo 例えば「首にあるコネクタから僕はケーブルを引き出し、目の前の端末に射した、異物感が体中を包む」
22:37:32	aoringo だけでこの世界は人が首に変なのつけてて、端末と繋がるのが一般的なんだな
22:37:37	aoringo って読者は「推理」する。
22:37:56	kuzumi-y あとまあ、何を目的にするかだよね
22:38:15	koi-chan しますね。AWとシャングリラ(だっけ)が混ざったような感じかな。
22:38:27	aoringo そうかもね。こうかくとか。
22:38:53	aoringo こうかくきどうたいも、いきなり画でドン、と見せてその世界がどれくらい未来か、とかの説明は無しだよね。
22:39:05	aoringo 車を首の端末から運転したりとか「絵
22:39:07	aoringo 」
22:39:11	aoringo 「描写」で見せていく。
22:39:28	kuzumi-y 椎出さんの親子丼なんかある意味究極じゃないかな
22:39:47	koi-chan そうなんですか?
22:39:50	kuzumi-y 二人の年齢も周りの世界も何も無い
22:40:13	kuzumi-y ただ二人の会話だけで全てが進んでいく
22:41:20	kuzumi-y それでも良いのだよ、何を読者に伝えたいのかはっきりしていてその要求には応えきってるんだから
22:41:55	aoringo .k セカイ系
22:41:55	Toybox キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB をどうぞ♪
22:42:02	aoringo .a 最終兵器彼女
22:42:02	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%85%B5%E5%99%A8%E5%BD%BC%E5%A5%B3 をどうぞ♪
22:42:29	koi-chan .k 無題Type1第3章
22:42:29	Toybox キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC3%E7%AB%A0 をどうぞ♪
22:42:56	koi-chan 椎出さんの親子丼とこうかくきどうたい、どこで読めますか?
22:43:08	aoringo まあ、こういう「セカイ系」とかも「世界感をあまり説明せずに、僕とあなた」だけで完了するよね
22:43:11	aoringo 攻殻機動隊
22:43:15	aoringo アニメ作品だよ
22:43:26	aoringo 漢字が出なかった、ごめんねｗ
22:43:35	SiIdeKei http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
22:43:39	aoringo .a 攻殻機動隊
22:43:39	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪
22:43:43	SiIdeKei 呼ばれた気がした。
22:43:47	aoringo おう。
22:44:36	koi-chan おお、結構いっぱいある
22:45:20	aoringo .a GHOST IN THE SHELL
22:45:20	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=GHOST%20IN%20THE%20SHELL をどうぞ♪
22:45:43	aoringo 攻殻機動隊はSFアニメ。見たこと中ったら一度見てみると良い刺激になるかも。
22:45:57	koi-chan 参考文献がいっぱいℓ(@@)ℓ
22:46:36	aoringo 難しい単語や概念が出てくるけれど「警察が捜査して犯人追い詰めてるんだなー」くらいの感覚で一度見てみると良いかもしれない
22:46:58	koi-chan ふみ
22:50:34	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:47	koi-chan http://cre.jp/koichan/archives/371
23:02:05	koi-chan 今夜の置き土産ではありませんが、更新。
23:02:47	koi-chan では、今日はこれで失礼します。
23:03:56	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:20:26	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
23:22:48	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:23:57

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:24:23

Morris → MorrisZZZ

01:05:10

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:23:35

aoringo → aoringoway

01:49:32

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:12:18

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:26:09

aokaze: Aくん（17）の戦争のコミカライズを見つけたので買ってきたんだけど

02:26:34

aokaze: 主人公がいじめの仕返しをしているシーンが全面カットされてた

02:26:41

aokaze: ま、漫画にはできないかあれは

02:27:16

aokaze: あとランバルト？　の王様が兄妹だったはずが姉弟になってたりとか

02:27:22

aokaze: いろいろ変わってる

02:31:23

kuzumi-y: 変わった方が面白くなる可能性は高いと個人的には思うな

02:31:47

kuzumi-y: 漫画と小説の面白さはまったくの別物だし

02:32:01

Yuzu が切断されました：Connection closed

02:33:43

aokaze: と言うか2008年の作品なのにまだ売れ残ってたのが小さめの書店だというのがすごい（漫画版

02:33:53

aokaze: 確かに別物ですね

02:35:33

kuzumi-y: それぞれの表現方法にあう面白さの見せ方ってあると思うんだ

02:47:32

akiraani が切断されました：Quit:

02:47:41

aspha が切断されました：Quit: See you...

03:01:13

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

03:02:19

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:19:22

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:21:03

kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます

03:35:52

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:36:05

KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:46:38

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:07:41

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:34:56

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:52:59

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:55:44

sobon_ (sobon@nfmv002083.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:57:02

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:17:20

sobon (sobon@nfmv001175227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:18:47

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:20:14

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:31:59

hir2: ゆずゆず

05:39:17

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:02:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:04:11

mjolnir が切断されました：Quit: work...

06:05:35

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:08:05

sobon_ (sobon@nfmv001171004.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:10:48

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:19:48

Shijima が切断されました：Quit: Leaving...

06:24:37

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:36:49

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:51:52

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:04:05

MorrisZZZ → Morris

07:08:43

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:09:12

Yuzu が切断されました：Connection closed

07:09:22

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:11:30

sobon (sobon@nfmv007065.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:11:34

Yuzu が切断されました：Connection closed

07:14:14

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:17:37

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

07:28:02

SiIdeKei が切断されました：Connection closed

07:31:21

SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:32:14

Morris → MorisWork

07:33:04

Take-D が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:37:42

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:41:53

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:44:39

Take-D (take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:46:53

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:01:55

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:03:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:12:57

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:13:55

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

08:25:52

showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:27:11

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:29:10

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:39:39

Shijima が切断されました：Quit: Leaving...

08:42:46

Emmanuel_Chanel が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:47:24

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:48:13

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:12:02

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:15:29

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:15:32

CHOBOJA (72cd5683@ircip3.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

09:27:49

Emmanuel_Chanel (emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:36:31

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:39:29

syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:39:45

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:52:09

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:53:10

koichanSRV が切断されました：Quit: Leaving...

09:54:50

koichanSRV (koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:54:53

aoringoway → aoringo

09:59:17

koi-chan → koi-chan[AFK]

09:59:25

zero2 が切断されました：Connection closed

09:59:54

AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:02:49

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:03:20

koi-chan[AFK] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:03:46

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:24:49

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:30:07

Kannna → KannnaOFF

10:31:38

Shijima が切断されました：Quit: Leaving...

10:32:13

aoringo → aoringoway

10:40:32

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:47:34

KannnaOFF → Kannna

10:52:06

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:58:13

aoringoway → aoringo

11:14:08

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:14:57

aoringo → aoringoway

11:23:29

aoringoway → aoringo

11:37:17

sobon_ (sobon@nfmv001168253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:39:16

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:39:31

aoringo → aoringoway

11:41:25

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:03:27

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:05:23

sobon (sobon@nfmv001039023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:07:12

sobon__ (sobon@nfmv001166185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:07:56

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:09:33

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:09:39

kaya-n_ (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:11:35

sobon (sobon@nfmv001072253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:12:24

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:13:47

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:14:21

imo が切断されました：Quit: Leaving...

12:30:42

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:33:12

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:49:48

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:53:45

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:20:31

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:21:00

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:44:03

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:10:28

aoringoway → aoringo

14:11:18

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:21:52

aoringo が #もの書き予備 から退出しました。

14:34:20

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:40:46

kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:41:43

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:48:13

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:01:37

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:12:03

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

15:14:46

kaya-n (kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:24:11

koi-chan[AFK] (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:24:40

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:28:02

koi-chan[AFK] → koi-chan

15:32:13

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:34:09

AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ

15:35:19

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:38:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:47:15

Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...

15:51:56

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:52:22

SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:52:30

SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-181-083-122-027.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:52:58

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:53:01

SiIdeKei が切断されました：Connection closed

15:54:00

SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-007-206-181-183.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:15:59

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:24:29

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:34:44

TK-Leana_sleep → TK-Leana

16:36:37

syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:43:14

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:48:25

asahiya: お腹すいたなー。晩御飯までもう少し。

16:50:57

Kannna: 肉まん食べたぁ

16:52:12

asahiya: 無印のミニクッキー開けるか

16:52:59

asahiya: そーいえば。

17:06:17

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:33:33

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:48:14

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

17:57:35

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:18:27

meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:19:20

koi-chan → koi-chan[eat]

18:24:51

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:34:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:46:35

kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:49:53

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:58:47

aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:58:51

aoringoway → aoringo

19:11:33

aoringo が切断されました：Connection closed

19:13:07

aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:13:11

aoringoway → aoringo

19:15:39

aoringo → aoringoway

19:15:52

aoringoway → aoringo

19:17:10

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:21:48

MorisWork → Morris

19:28:31

Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:31:36

aspha (UserID@p2028-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:32:56

aokaze: https://twitter.com/LOVEotoko/status/305940047767666688/photo/1

19:33:07

aokaze: ストリートビューに恥ずかしい画像が写ってる

19:33:11

aokaze: やめてやめて

19:41:12

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:49:50

akiraani (akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:57:02

Morris: これは高度なステマ

20:01:01

aoringo: えーｗ

20:01:31

koi-chan[eat] → koi-chan[furo]

20:01:36

kuronya が切断されました：Connection closed

20:03:14

kuronya (kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:07:33

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:08:28

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:10:34

kuronya (kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:12:49

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

20:20:29

licorice が切断されました：Connection closed

20:21:02

licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:26:17

ao_MacB が切断されました：Connection closed

20:26:31

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:35:14

Morris → MorrisAFK

20:36:16

Take-D (take-d@SODfb-14p2-24.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:23

koi-chan[furo] → koi-chan[furo

20:44:27

koi-chan[furo → koi-chan

20:52:23

impulse が切断されました：Quit: See you...

20:53:46

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:59:22

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:49

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

21:01:54

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:05:54

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

21:06:48

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:07:05

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:08:57

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

21:09:09

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:33:59

shirakiya が切断されました：Quit: ぱたり

21:34:05

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:37:19

kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:43:07

MorrisAFK → Morris

21:46:11

CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

21:49:47

koi-chan: あー、3章1節が削れない。

21:50:08

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:51:29

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228232.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:51:45

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:52:09

koi-chan: 原稿って、どうやって削っていくんでしょう。

21:52:34

Yaduka: やすりで……

21:52:43

koi-chan: えぇぇぇぇっ!?

21:52:53

koi-chan: 紙が薄くなるだけじゃないですか!?

21:53:29

Morris: 鉛筆削り貸そか

21:53:52

koi-chan: ごーりごーり、って鉛筆みじかぁっ!?

21:53:57

Morris: まあ、まずは経験を積んで

21:54:19

Morris: 一晩寝かせてから、他人が書いたものだと思って読み直して

21:54:34

Morris: ストーリー上明らかにいらない部分をばっさりと

21:55:00

Morris: 結局、たくさん書いて慣れるしかないからねー

21:55:25

CHOBOJA: うーむ。

21:55:32

koi-chan: 内容を削らずに量を削って濃縮したいんですけど、そんなときなどうすれば。

21:55:39

shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

21:55:55

Morris: 内容を削らずに、とか言ってる時点で

21:56:00

Morris: たぶん盛り込みすぎ

21:56:16

Morris: あれも欲しいこれも欲しいで膨れあがってるパターンじゃないかと推測

21:57:02

koi-chan: …そういえば、「伝えたいこと」が2点あるなぁ…

21:57:16

koi-chan: 一つに絞ったほうがいいのか…

21:57:48

TK-Leana (tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:59:06

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:59:55

hir2 → _38_Ryunosuke

22:00:10

koi-chan: でもそうすると、ここで説明しないことにした事柄をどこで説明しようか、となるんだよなー

22:04:37

CHOBOJA: うーむ

22:04:39

CHOBOJA: 基本的には

22:04:47

CHOBOJA: 書き方を変えるのになるのではないかと思います。

22:06:09

koi-chan: 書き方を変える―― 一人称とか?

22:06:31

CHOBOJA: ちょっと違いますね。

22:07:02

CHOBOJA: 書いてきた流れがあるはずなのです。

22:08:14

CHOBOJA: 書いてきた流れの上で書いていくとなると

22:08:28

CHOBOJA: 基本的に軽量化は難しいですね。

22:08:42

CHOBOJA: 書きたいものをはっきりとして

22:08:51

CHOBOJA: 書く流れを変えるのがいいのではないかと。

22:09:53

kuzumi-y: 遠慮無くモノを言ってくれる友人に読ませてみて

22:10:42

kuzumi-y: それで率直な意見を聞くのも参考になるかと

22:11:16

koi-chan: やー、オフラインの知り合いだと、「遠慮ない」意見を取ってくるのが難しいんです。

22:11:32

koi-chan: 流れを変えるためには、今までの流れの認識・確認をしてみる必要がありそうですね。

22:11:52

kuzumi-y: うち正直言って読んでないけど

22:13:01

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:13:34

kuzumi-y: 情報って「読者に提示する為に最低限必要な情報」「作者が今後のことを考えて今のうちに盛っておきたい情報」「無くても面白さには関係のない情報」

22:13:47

kuzumi-y: 大体この３つに別れてしまうと思う

22:14:26

Yuzu (Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:14:26

koi-chan: ふむ

22:14:36

kuzumi-y: 2番目がくせ者で、作者的には必要に思えてくるけど

22:14:58

kuzumi-y: 読者としてはそんなモンいらんとなる情報の可能性が高めｗ

22:15:45

koi-chan: 「世界の説明」って要りませんかね。

22:15:56

koi-chan: そこまで詳しくは。

22:16:04

kuzumi-y: 最低限は欲しいけど

22:18:12

kuzumi-y: １と２の見極めに必要なのが「脳内読者」だと思うかな、うちは

22:18:59

kuzumi-y: 作者的にはツッコミが怖いから３もついつい乗せちゃうｗ

22:22:53

Yuzu が切断されました：Connection closed

22:23:18

impulse が切断されました：Quit: See you...

22:24:24

kuzumi-y: 小説って基本的に後出しジャンケンが効かないモノだから（書いたモノだけで判断される）

22:24:58

kuzumi-y: 作者としては「あれも書こう、これも書こう」になりがちにはなると思うけど

22:25:55

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:25:55

kuzumi-y: そこを見極めてすぱっと推敲して短くする

22:26:57

kuzumi-y: どーやってその目を養うかは人それぞれじゃないかなと

22:27:52

koi-chan: むむむ

22:28:16

aoringo: 世界感について。

22:28:22

koi-chan: とりあえず30行くらい削れた。

22:28:25

asahiya: ほふ。

22:28:30

aoringo: 基本的に説明は要らない、くらい思い切っても良い要素でもある。

22:28:38

koi-chan: そうなんですか?

22:28:42

aoringo: なぜならそれは読者が推理する部分だから。

22:28:50

asahiya: ああ、こいちゃんさん。「推敲の時に有効か」はさておき、一つの方法としては

22:29:08

aoringo: 今起きてる事、物について、こういうものがある世界なんだな、と。

22:29:17

aoringo: 読者は自然に推理する。

22:29:35

asahiya: 「改訂前の原稿は旧Verとして全て残す」と、巻き戻ししやすいってのはあると思う。

22:30:00

asahiya: 細かく残していくのがいいんじゃないかな、みたいな。

22:31:06

koi-chan: 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。

22:31:24

koi-chan: BLOGで上げている変更が、だいたい1回出かける変更結果です。

22:31:30

aoringo: 漫画でも、アニメでも、説明をしない物は沢山あるのよ？

22:31:40

aoringo: いきなり宇宙に船が現れるオープニングとか、

22:31:45

aoringo: あるでしょう？

22:31:57

koi-chan: ありますね。でも、後でどういう世界か、説明されてませんか?

22:32:10

aoringo: うん

22:32:17

aoringo: 読者が推理しきれないところを予想して

22:32:21

aoringo: ほどほどに描写する。

22:32:26

asahiya: なるほど。そんな気はしてましたが。いい傾向だと思うので、続けて欲しいですね

22:32:40

asahiya: ＞22:31 (koi-chan) 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。

22:32:50

aoringo: けど、予想しきれるものであるなら、描写しなくてもいいということ。

22:32:58

asahiya: この文面そのままの理解だと、齟齬は大きいかもしれませんね。

22:33:16

koi-chan: その「予想できるか」の部分を見極めるのが「経験」なんですね

22:33:24

aoringo: うん

22:33:26

asahiya: あおりんごさんが加えて説明したあたりが大事な感じｗ

22:33:40

aoringo: 例えばSFとかで、宇宙船が飛んでるじゃん？戦争してるじゃん？

22:33:43

_38_Ryunosuke: あさひやさんすたいりっしゅ

22:33:46

_38_Ryunosuke: あおりんごさんかぷっ

22:33:53

aoringo: 「なんで戦争してるの？」は大事な部分だよね

22:34:06

koi-chan: はい

22:34:08

aoringo: けれども「いつ頃から宇宙船が作られ初めて、人類がいつごろ宇宙に出たのか」は

22:34:22

aoringo: 設定としてあっても、説明しなくても「なんとなく伝わる」部分じゃん？

22:34:25

aoringo: だから説明しなくてもいい。

22:34:31

koi-chan: ふむ

22:34:37

_38_Ryunosuke: ふみ

22:34:47

koi-chan: 今回書いてる物語の場合、

22:35:41

aoringo: ここらへんをもっと細かく振り分けていく。

22:35:41

koi-chan: 「主人公が受けたこと」の説明と「世界観」が(自分の力量オーバーという意味で)密接すぎて

22:36:10

koi-chan: 「どこまで書けばいいか」が分からなくなっていた、という感じみたいだと思いました。

22:36:26

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:36:33

aoringo: 説明するべき事が多い物語だったばあい

22:36:46

aoringo: 「言葉」以外で説明する方法を習得していく、というのもある

22:37:17

aoringo: 例えば「首にあるコネクタから僕はケーブルを引き出し、目の前の端末に射した、異物感が体中を包む」

22:37:32

aoringo: だけでこの世界は人が首に変なのつけてて、端末と繋がるのが一般的なんだな

22:37:37

aoringo: って読者は「推理」する。

22:37:56

kuzumi-y: あとまあ、何を目的にするかだよね

22:38:15

koi-chan: しますね。AWとシャングリラ(だっけ)が混ざったような感じかな。

22:38:27

aoringo: そうかもね。こうかくとか。

22:38:53

aoringo: こうかくきどうたいも、いきなり画でドン、と見せてその世界がどれくらい未来か、とかの説明は無しだよね。

22:39:05

aoringo: 車を首の端末から運転したりとか「絵

22:39:07

aoringo: 」

22:39:11

aoringo: 「描写」で見せていく。

22:39:28

kuzumi-y: 椎出さんの親子丼なんかある意味究極じゃないかな

22:39:47

koi-chan: そうなんですか?

22:39:50

kuzumi-y: 二人の年齢も周りの世界も何も無い

22:40:13

kuzumi-y: ただ二人の会話だけで全てが進んでいく

22:41:20

kuzumi-y: それでも良いのだよ、何を読者に伝えたいのかはっきりしていてその要求には応えきってるんだから

22:41:55

aoringo: .k セカイ系

22:41:55

Toybox: キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB をどうぞ♪

22:42:02

aoringo: .a 最終兵器彼女

22:42:02

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%85%B5%E5%99%A8%E5%BD%BC%E5%A5%B3 をどうぞ♪

22:42:29

koi-chan: .k 無題Type1第3章

22:42:29

Toybox: キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC3%E7%AB%A0 をどうぞ♪

22:42:56

koi-chan: 椎出さんの親子丼とこうかくきどうたい、どこで読めますか?

22:43:08

aoringo: まあ、こういう「セカイ系」とかも「世界感をあまり説明せずに、僕とあなた」だけで完了するよね

22:43:11

aoringo: 攻殻機動隊

22:43:15

aoringo: アニメ作品だよ

22:43:26

aoringo: 漢字が出なかった、ごめんねｗ

22:43:35

SiIdeKei: http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8

22:43:39

aoringo: .a 攻殻機動隊

22:43:39

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪

22:43:43

SiIdeKei: 呼ばれた気がした。

22:43:47

aoringo: おう。

22:44:36

koi-chan: おお、結構いっぱいある

22:45:20

aoringo: .a GHOST IN THE SHELL

22:45:20

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=GHOST%20IN%20THE%20SHELL をどうぞ♪

22:45:43

aoringo: 攻殻機動隊はSFアニメ。見たこと中ったら一度見てみると良い刺激になるかも。

22:45:57

koi-chan: 参考文献がいっぱいℓ(@@)ℓ

22:46:36

aoringo: 難しい単語や概念が出てくるけれど「警察が捜査して犯人追い詰めてるんだなー」くらいの感覚で一度見てみると良いかもしれない

22:46:58

koi-chan: ふみ

22:50:34

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:01:47

koi-chan: http://cre.jp/koichan/archives/371

23:02:05

koi-chan: 今夜の置き土産ではありませんが、更新。

23:02:47

koi-chan: では、今日はこれで失礼します。

23:03:56

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:20:26

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:22:48

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31

#もの書き予備 2013-02-26

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31