2013-01-30 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:18:15	MorisDEAD → MorrisZZZ
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11:14:36	aoringoway → aoringo
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12:19:03	NM http://www.carpefidem.com/column018.html
12:19:09	NM わあ容赦ねえ
12:22:40	NM >Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
12:22:41	NM >Ａ１９：どうにもなりません。
12:22:56	dain （・３・）！？
12:23:48	syamo 寝て暮らしてしまったらしょうがないよなあ
12:25:59	shirakiya ばっさりいくなぁ。
12:27:14	LICORICE-UV-CKG-01 引きも持ってるんじゃない、俺はクリエイターになるんだっっ！！！（えろげ模写
12:27:36	NM >Ｑ３６：親の優劣ってありますか？
12:27:37	NM >Ａ３６：あります。はっきりと。
12:27:44	NM わはははは
12:28:55	LICORICE-UV-CKG-01 ｑ５が痛い
12:32:36	shirakiya 痛たたたた…
12:33:51	dain Q９に泣いた
12:34:48	LICORICE-UV-CKG-01 ９はほんと認識する第一要素ですね
12:34:55	LICORICE-UV-CKG-01 引きこもり以外も
12:35:14	LICORICE-UV-CKG-01 大学でたからといって大企業に正社員雇用とか
12:35:24	LICORICE-UV-CKG-01 月収３０万からとか
12:35:37	LICORICE-UV-CKG-01 幻想を越えて妄想の領域
12:36:07	LICORICE-UV-CKG-01 １５万で食える適応力を養わせなきゃね
12:36:14	NM 「小説家になる」が最後の聖域であるのがよく分かる
12:36:26	NM 専門学校が儲かるわけだ
12:36:42	NM ＃実際には結構潰れてるから儲かってないだろうけど
12:37:01	AizawaYu2 死のうか
12:37:01	syo ただ、ここで問題があって
12:37:09	syo 月収１５万で適用できるのであれば
12:37:37	syo 就職先を見つける努力より成果地歩後を貰う努力をする方が全然楽かも知れないと言う事実が
12:37:39	LICORICE-UV-CKG-01 まぁ、高等教育が終われば娯楽費は大学終われば衣食住は自立するのが望ましいよね
12:37:43	AizawaYu2 その前に……、言うのはやめておこう(´・ω・｀)
12:37:44	syo 生活保護！
12:38:06	NM うーん
12:38:17	LICORICE-UV-CKG-01 えーーーー
12:38:18	AizawaYu2 だめだうつだまた寝ていよう
12:38:32	NM ワープアでも働けるなら働いた方が寿命は延びると思う
12:38:49	LICORICE-UV-CKG-01 老人介護は正社員でも１４－１５でボーナス退職金なしが相場ですよっっ
12:38:52	NM 不幸なケースを挙げればキリはないが……
12:38:54	syo ワープアでも労働環境が良いなら文句無いんですけどねぇ
12:39:21	syo 基本的にワープア層に当てられる仕事なんで使い潰し聞く部分なんで、基本的に環境良い事なんてほぼ無いという
12:40:14	NM 生活保護をもらいながら自分のペースで暮らせるならいいが、どう考えても「それでは済まなくなる」危険の方が高いよな
12:40:27	Aki-Down ふむ。来週から週１でリハビリする予定でしたが、もう少し考えてみます。週１で足りるかどうか。上のページの中でも「４０代になったら袋小路」という部分にはケチのつけようがないですね
12:41:44	LICORICE-UV-CKG-01 生活保護の１番の問題は、働かなくても食えるところじゃなくて、働いても意味がないところにあると思います
12:41:51	dain とりあえずブクマしておいた
12:42:23	LICORICE-UV-CKG-01 稼いだ分だけ減額されたら、そりゃかせぎたくもなくなる
12:42:38	shirakiya ですのう
12:42:55	NM やっぱりBIしかない
12:43:22	NM デフレ脱却のためにもBIをだね！
12:43:30	NM （目をぐるぐるさせつつ
12:43:55	LICORICE-UV-CKG-01 蚊取り線香でも眺めて落ち着きましょうｗ
12:44:03	Aki-Down もう１つはいくつかある扶助ですね。生活保護が前提となっている扶助は働いて生活保護から抜けた瞬間にカットされる。その境目の広さに怖気付く人はいます。私のように
12:44:29	NM 収入はともかく
12:44:40	NM 自尊感情をどうやって調達するかというのがここでも問題になる
12:44:41	LICORICE-UV-CKG-01 扶助に関しては制度が複雑すぎる
12:44:55	dain 僕はきょうもかせいでくる、ぶーん
12:45:11	LICORICE-UV-CKG-01 自尊感情が傾くのよね
12:45:19	NM まあ瀬戸際対策的には2chで憂さ晴らしもしょーがないとは思うが
12:45:36	NM ひきこもりの脱却にはあんまよくない
12:46:37	NM しかしこの問答集は「親を追い詰める」という点ですばらしく良くできてるなあ
12:47:01	LICORICE-UV-CKG-01 引きこもりには強制労働を、という過激案まで飛び交ってますな
12:47:15	NM 自殺者が増えるだけだとは思うけど
12:47:22	aba[AWAY] ベーシックインフラって
12:47:26	NM ボランティア強制参加くらいならまあ。
12:47:27	syamo 中世は　食料生産自体がすくないから
12:47:34	syamo ひきこもり自体いなかったそうだ
12:47:41	Aki-Down 追い詰めた後に向かわせる道を見せるのにはいささか失敗していると思います。追い立てるというのはある場所に向かわせるための動作かと
12:47:42	syamo 食い扶持は　すべて傭兵へ
12:48:13	aba[AWAY] 伝統工芸で滅びないのが望ましいけど、そのために単価を高くするのはおかしい
12:48:16	LICORICE-UV-CKG-01 懲役刑と類似したものという案を語る政治家がいたよ
12:48:20	NM 追い詰めるだけで救いがないからね……
12:48:40	NM まあ
12:48:45	aba[AWAY] みたいな物づくり文化保全には良い制度
12:48:58	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:49:08	NM 究極的にそれを救うのは宗教と政治しかなかろうというのは、そりゃしょうがないね
12:49:10	syamo 大昔は　食えなくなったら傭兵になるか　荘園にはいって強制労働だから
12:49:15	aba[AWAY] 保全→保存
12:49:16	syamo 懲役刑でもいいとおもうね
12:49:25	NM カミ（神or上）頼みという訳だ
12:50:07	syamo この紙片ですくわれるのか・・・・（とうちゃんそれは紙だ）
12:50:10	Aki-Down 扶助で自分が使っているものを１つ。高額療養費制度は所得０で１５０００上限、住民税非課税で２４６００上限、一般４４４００上限というジャンプですね
12:50:53	LICORICE-UV-CKG-01 地方自治体が準公務員雇用でというと良さそうに感じるけど、結局本人の意思と、親の正社員願望や対面、その制度で支払う給与額、とまず実現しないだろう
12:50:59	syamo 食料生産が過剰となり　物価が下がれば　　寝て暮らす人がおおくなってもしかたないよなあ・・・
12:51:11	syamo おいらもその寝て暮らす人の類
12:51:32	Aki-Down 自治体によってはその財源もないですね。特に過疎化が今進んでいる場所
12:52:12	NM 前に「労働できる権利は特権だ」という話を呟いたが
12:52:20	NM 世の中は本当にそういう世界になろうとしているな
12:52:31	shirakiya （まだ煩悶している）
12:52:39	LICORICE-UV-CKG-01 んむ
12:52:49	ote が切断されました：Connection closed
12:52:57	syamo それかひきこもりに２００万円くらい　資金をあたえて事業させればよい
12:53:01	shirakiya ですのう…。技術がなければ働くことも出来ぬ。
12:53:07	syamo それで寝て暮らしたら　　懲役刑でいいんじゃね
12:53:09	LICORICE-UV-CKG-01 働かなくても生きていける人たちを特権と呼ぶ人も増えている
12:53:20	Aki-Down うーむ。そうかも知れないですね。私は少し吹っ切れたので、年度明けをめどにアルバイトを始めようかと。収入が増えなくても尊厳は増えると期待出来ます
12:53:35	NM 人脈が増えるとまともな口も増えるしね
12:53:36	LICORICE-UV-CKG-01 ２００万あれば株式会社起こします
12:53:43	NM 200万あったら株を買う
12:53:50	syamo りこりすさんのやる気が２００％アップした！
12:54:26	shirakiya 株式会社の初期資本金って安くなったんだっけ？
12:54:40	aba[AWAY] 200万あれば買いそびれたサプリを埋めます
12:54:55	Aki-Down 今は１円だったかと
12:55:10	LICORICE-UV-CKG-01 やりたいことはずっとあるけど、今の介護保険制度ではそれは餓死と同義なのでｗ
12:55:55	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
12:56:18	syamo ふむ１００万人に２００万円貸すのは２兆円か・・・　国家　ケツもってくれるかな・・・
12:56:21	shirakiya ああ。2006年に変わったのか。
12:56:42	NM 2兆円でデフレ脱却できるなら安いもの
12:56:57	shirakiya もとい。2003年か。
12:57:18	LICORICE-UV-CKG-01 ああ、ちなみに
12:57:28	Aki-Down ２００３年に１円、２００６年からは定款と登記だけかな。制度上は
12:57:39	shirakiya ですね
12:57:50	LICORICE-UV-CKG-01 独立ケアマネの生活保障をするだけで
12:58:13	LICORICE-UV-CKG-01 介護保険制度は一気に改善されますよ
12:59:45	Aki-Down ふむ。ベーシックインカムとは違いますが、公営住宅のようなものもある種の下限保証と取れるかも知れませんね。狭く不便な場所にある集合住宅に安値で住めるという保証
13:00:44	LICORICE-UV-CKG-01 ケアマネが自社囲い込みばかりで介護保険制度が機能しないといわれてるけど、その理由は企業がケアマネを入れてもケアマネの収入では雇用をまかなえないから
13:00:50	shirakiya ぜいたくはいわないことにした（腹痛）
13:03:21	LICORICE-UV-CKG-01 功労賞の策略通りにケアマネ廃止したら、６５歳過ぎたら大企業に家財いっさい持ってかれますｗ
13:04:51	LICORICE-UV-CKG-01 まぁ、話題としてずれすぎてますね、すいません
13:06:29	Aki-Down 仕事熱心なケアマネージャーの方の存在が手助けを必要とする方々への分配を支えているのでしょうから無関係でもないかと。引きこもりの話題とはズレているでしょうが
13:11:43	shirakiya ぐぬぬぬぬぬ（まだ煩悶しているらしい）
13:13:16	LICORICE-UV-CKG-01 引きこもりと結びつけるなら
13:13:37	LICORICE-UV-CKG-01 就労支援にヘルパー講習というのは反対ですね
13:14:21	LICORICE-UV-CKG-01 介護職の地位が、ふつうに職にも就けない人が低賃金で働く掃き溜めになっていく
13:14:55	shirakiya 他の職の講習もあればいいんですがね
13:15:32	syamo 古代社会なら　辺境で農業という手もあったのう
13:15:35	Aki-Down 普通に職に就けない人からも別の観点で賛成一票。こちらは単純に「自立できていない人間が他人の自立した生活を助けるとか笑わせるな」という理由です。言葉は悪いですが
13:15:40	syamo いま辺境は火星くらいか・・・
13:16:28	syamo 月も辺境か・・・
13:16:47	shirakiya 問題は遠すぎてて行けないことですな＜月と火星
13:17:40	syamo るなりあんの世界かむひーあー
13:19:52	syamo まあ　アニメじゃないけど　　人間は万人をすくえないしのう
13:20:22	NM 火星に行こうが月に行こうが
13:20:35	NM 農業自体がすげえ専門職になっちゃったから無理
13:22:13	shirakiya ですよねー（遠い目
13:22:30	Aki-Down 火星や月より北海道の山林を切り拓く方がマシだとは思いますが、それでも農業を修めていない人が徒手空拳でやるのは無謀ですね
13:22:33	syamo 農業ってじゃがいも　ばらまけばいいんじゃないの
13:22:54	NM 自分で食うだけならそれでいいが
13:23:21	NM じゃがいもを市場で売るつもりなら、ミリ単位で規格の決まったジャガイモつくらないといかんので。
13:24:02	syamo じゃがいもの形に決まりなんてあるのかのう
13:24:11	NM あるよ
13:24:14	syamo ほう
13:24:16	Aki-Down あります
13:24:28	Aki-Down 等級外れると値段が付きません
13:24:55	syamo 世の中きびしいな
13:25:02	Aki-Down 糖度などの成分にも規格がありますよ
13:25:27	shirakiya お店に並んでいる品が粒ぞろいなのは、それら選定のおかげでありますなー
13:25:32	NM 要するに人間と同じ……
13:25:43	NM 粒ぞろいじゃないと値段が付かない
13:25:49	shirakiya 痛たたたた（話が戻った
13:26:08	syamo 丑三つ時に　わら人形を叩いてこないと
13:26:15	syamo 裏飯屋ー
13:48:04	NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:49:10	NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:52:51	syo が切断されました：Quit: Leaving...
13:55:27	AizawaYu2 が切断されました：Quit: 再起動ノシ
14:25:54	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:33:57	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:46:33	kisito_i (kisito_i@pw126162139162.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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15:36:10	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:40:54	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
15:55:56	TK-Leana_sleep → TK-Leana
16:19:11	yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:19:27	yaasii が切断されました：Connection closed
16:25:39	Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:38:32	yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:40:23	Yu_Aizawa \|///\|ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ\|///\|ただいまー。
16:40:48	Yu_Aizawa 新しい歯の詰め物を詰めてきた。
16:40:54	Yu_Aizawa それはいいんだけど
16:40:59	Yu_Aizawa 帰ってきて
16:41:01	shirakiya そういえば戸を閉じるAAがあったな
16:41:02	shirakiya おかえり
16:41:21	Yu_Aizawa コートの袖というかフードのところをみたら
16:41:29	Yu_Aizawa 鳥の糞がついていた(´・ω・｀)
16:41:34	Yu_Aizawa orz
16:41:41	shirakiya 運がつくというヤツだ
16:41:51	Yu_Aizawa 洗濯物ゆき……(´・ω・｀)
16:46:52	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:59:26	Yu_Aizawa 歯医者って身近な義体化な場所だよな、とは思った
17:00:43	Yu_Aizawa しかし実際サイバー的な義手とか義足とか義体とかを扱う病院とかになると
17:01:23	Yu_Aizawa もっと大規模でクリーンルームな所で手術とかになるんだろうな、などとつらつらと思うなど。
17:05:49	aba[AWAY] 抗菌技術とかが発達して
17:05:54	Yu_Aizawa でも技術が進むと一端手術するとクリニックとかでパーツ交換とかもありえるんだろうな。
17:06:05	aba[AWAY] 小さな施設で可能になる方向も。
17:06:12	Yu_Aizawa うむ。
17:09:46	aokaze そういう技術が進むとボディチョッパーが出てきそうで怖いなあ
17:13:53	Yu_Aizawa さてお風呂に入ってこよう(ヽ´ω`)ノシ
17:36:27	asahiya http://cre.jp/blog/2013/01/29/write-ex120130129.html
17:36:34	asahiya おっと。
17:36:52	asahiya http://cre.jp/blog/2013/01/29/write-ex120130129.html#210000
17:36:54	asahiya こっち。
17:37:00	asahiya .a Twitter
17:37:00	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Twitter をどうぞ♪
17:37:06	asahiya .a SNS
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17:38:19	asahiya なんというか、ここ半年くらいでちょいちょい聞くようになったけど。
17:38:55	asahiya Twitterで「反応なし」に怒りを見せるとか、「反応が無いことがネタになる(≒普通のことではなくなった)」みたいなところは
17:39:12	asahiya 割とこう、最近の変化って言っていいのかなーと思いつつ
17:39:50	asahiya Twitter＝「自分が適当につぶやく」のが主眼のツールだと思っているおいらには、理解しづらい領域。
17:40:31	asahiya ＃「反応を期待する」ことはあっても、反応が無いことで相手にどうこうというのはあまり無い。
17:40:48	asahiya ＃「ああ、反応できるほどのネタに昇華できなかった己の未熟か」みたいな
17:42:04	asahiya というかこう、「反応を期待しない」層からすると、「反応があった」だけで諸手をあげて大喜びだったりすることもあるので
17:42:14	asahiya 考えすぎなくていいんじゃないかなー　とおもいまする。
17:51:15	LICORICE-UV-CKG-01 独り言に対して予想外の返信が予想外の人から飛んでくるツール
17:54:09	asahiya ああ
17:54:11	asahiya あるあるｗ
17:54:24	shirakiya さもあらん
17:55:00	asahiya 非公式RTをメンションで反応して、「貴方たち本来接点せの字も無かったですよね？！」とかｗ
18:12:16	aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:12:21	aoringoway → aoringo
18:12:34	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
18:17:02	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:42:46	Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:43:20	aspha (UserID@p1049-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:47:20	Lesaria が切断されました：Connection closed
18:47:30	Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:50:57	meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:51:36	aoringo → aoringoa
19:15:26	Lesaria が切断されました：Connection closed
19:18:28	Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:26:17	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:33:26	chita 「『Twitter＝「自分が適当につぶやく」のが主眼のツールだと思っているおいらには、理解しづらい領域』とコミットするのはasahiyaさんの自由だけど私の発言を引き合いにださないで欲しい」と言う権利がないことも怖い、と補足いたします
19:35:45	LICORICE-UV-CKG-01 よ、予想外のRTを現在進行形でうけて困惑中のアカウントがこちらです
19:37:55	chita 困惑したり怖かったりすること自体は誰の迷惑にもならないし、別に被害というわけでもないよね。ね？
19:38:40	LICORICE-UV-CKG-01 まったくｗ
19:39:01	Lesaria が切断されました：Connection closed
19:39:09	LICORICE-UV-CKG-01 基本的にTwitterはとっても緩いツールです
19:39:26	TK-Leana 良い事を思いついた。名前に「_bot」ってつければ、何かまずい事を言っても「なんだBOTか」で済ましてくれるし、反応が無くてもBOTだと思われてるから大丈夫と思えるんじゃなかろうか
19:39:32	LICORICE-UV-CKG-01 人混みの中で独り言をしゃべり合うようなものｗ
19:40:09	LICORICE-UV-CKG-01 大抵は聞き流し会うけど、気になることをぶつぶつ言ってたら話しかけたくなるし、他の人にも教えたくなる
19:40:27	chita ツールって単語先に出されちゃった。私はまだTwitterを使いこなそうにも、いまだに使い道と機能を把握できてないから、自分の不勉強を思い知る日がいつかきそうで怖いんだ
19:40:50	LICORICE-UV-CKG-01 ・・・・・よく考えたら凄く怖い＞人混みの中で全員がぶつぶつ独り言
19:41:24	LICORICE-UV-CKG-01 ツールって単語は強調したい、Twitterという世界なんて存在しないと思ってるから
19:42:14	chita 受け手からしてみたらスタンドマイクが一本あって一回一人の発言しか拾わないようなものだから、そのへんは怖くないけど。TLって
19:46:40	Egg (Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:49:59	chita botだとカムアウトしたらbotをフォローするのが趣味という人たちの注意をひいてしまうのですよTK-Leanaさん
19:50:29	TK-Leana きっと中身入りをフォローする人に比べたら少数派だから大丈夫
19:50:53	chita いやそれがさ……やめよう
19:51:21	Egg ＃こんばんは
19:51:32	LICORICE-UV-CKG-01 botといえばどんなに罵詈雑言を吐いても赦されるという風潮が気に入らない、毒舌といえばどんなに侮蔑しても赦されるという風潮が気に入らない
19:51:47	LICORICE-UV-CKG-01 ゆえに、基本的に完全するーだなぁ（例外は１つだけ）
19:52:20	TK-Leana こんばんは
19:52:33	Egg 毒舌ですか……
19:52:39	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:53:18	Egg 無自覚に毒舌らしいので、Twitterでは発言控えてます(´・ω・｀)
19:54:36	MorrisZZZ → Morris
20:03:20	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:06:45	akiraani (akiraani@nfmv001159125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:06:46	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:07:06	Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:14:14	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：３拍子揃ったつかの間のさいきどー
20:15:37	Morris (Morris@p14228-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:34:06	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:35:05	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
20:35:34	kuronya (kuronya@115-38-109-234.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:43:06	asahiya おっと、お気を悪くされたらごめんなさい＞chitaさん
20:46:00	asahiya 一応の補足をさせていただくなら、「判りづらい」とさしたのは自分で「最近こういう人を見た」という部分のことで
20:46:25	asahiya chitaさんのことをさしたつもりは無かったんですけれど。ものっすごく判りづらいですね
20:47:04	asahiya ＃どちらかというと、「旭屋には理解しづらい領域の人たちの増加で、chitaさんみたいに怖がる人が増えたりっていうのもあるのかなあ」という感覚からの発言でした。
20:47:15	hir ちたさんちはたん？
20:47:19	asahiya 申し訳ない。
20:47:23	hir すたいりっしゅあさひやさんこんばんは（がぶ
20:48:59	Lesaria_ (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:55:34	LizardMen (LZD@ntaich123024.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:19	Lesaria_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:02:55	chita お互い一般論出しただけじゃん
21:10:49	syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:24:25	kaya-n (kaya_n@PPPax561.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:30:54	koi-chan → koi-chan[furo]
21:44:44	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
21:46:28	ao_MacB が切断されました：Connection closed
21:58:08	koi-chan[furo] → koi-chan
22:07:03	kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:27:47	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:32:12	syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:45:03	imo___ が切断されました：Quit: Leaving...
22:46:31	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:51:26	imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:08:02	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:10:44	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:24:48	Egg が #もの書き予備から退出しました："Leaving..."
23:32:17	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:40:07	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:40:59	utako が切断されました：Quit: Leaving...
23:46:37	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:07:55

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:18:15

MorisDEAD → MorrisZZZ

00:39:11

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:39:49

Hisasi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:44:03

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:01:28

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:01:46

akiraani が切断されました：Quit:

01:21:50

SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-067-198-181-183.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:22:40

SiIdeKei_ が切断されました：Connection closed

01:26:37

aoringo → aoringoway

01:36:58

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

02:03:34

TK-Leana → TK-Leana_sleep

03:07:42

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:15:40

kaya-n (kaya_n@PPPax186.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:55:06

kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます

04:01:40

utako が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:48:01

imo___ (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:57:29

imo____ が切断されました：Quit: Leaving...

06:01:35

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 122 seconds

06:16:12

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:33:50

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

07:39:24

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

07:45:14

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:21:22

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:22:04

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:25:55

syo が切断されました：Quit: Leaving...

08:32:12

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:45:20

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:54:18

syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:57:32

utako が切断されました：Quit: Leaving...

08:57:37

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:01:55

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:13:47

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:33:49

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:35

ote (ote@p3126-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:14:36

aoringoway → aoringo

11:18:08

aoringo が #もの書き予備 から退出しました。

12:19:03

NM: http://www.carpefidem.com/column018.html

12:19:09

NM: わあ容赦ねえ

12:22:40

NM: >Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？

12:22:41

NM: >Ａ１９：どうにもなりません。

12:22:56

dain: （・３・）！？

12:23:48

syamo: 寝て暮らしてしまったらしょうがないよなあ

12:25:59

shirakiya: ばっさりいくなぁ。

12:27:14

LICORICE-UV-CKG-01: 引きも持ってるんじゃない、俺はクリエイターになるんだっっ！！！（えろげ模写

12:27:36

NM: >Ｑ３６：親の優劣ってありますか？

12:27:37

NM: >Ａ３６：あります。はっきりと。

12:27:44

NM: わはははは

12:28:55

LICORICE-UV-CKG-01: ｑ５が痛い

12:32:36

shirakiya: 痛たたたた…

12:33:51

dain: Q９に泣いた

12:34:48

LICORICE-UV-CKG-01: ９はほんと認識する第一要素ですね

12:34:55

LICORICE-UV-CKG-01: 引きこもり以外も

12:35:14

LICORICE-UV-CKG-01: 大学でたからといって大企業に正社員雇用とか

12:35:24

LICORICE-UV-CKG-01: 月収３０万からとか

12:35:37

LICORICE-UV-CKG-01: 幻想を越えて妄想の領域

12:36:07

LICORICE-UV-CKG-01: １５万で食える適応力を養わせなきゃね

12:36:14

NM: 「小説家になる」が最後の聖域であるのがよく分かる

12:36:26

NM: 専門学校が儲かるわけだ

12:36:42

NM: ＃実際には結構潰れてるから儲かってないだろうけど

12:37:01

AizawaYu2: 死のうか

12:37:01

syo: ただ、ここで問題があって

12:37:09

syo: 月収１５万で適用できるのであれば

12:37:37

syo: 就職先を見つける努力より成果地歩後を貰う努力をする方が全然楽かも知れないと言う事実が

12:37:39

LICORICE-UV-CKG-01: まぁ、高等教育が終われば娯楽費は大学終われば衣食住は自立するのが望ましいよね

12:37:43

AizawaYu2: その前に……、言うのはやめておこう(´・ω・｀)

12:37:44

syo: 生活保護！

12:38:06

NM: うーん

12:38:17

LICORICE-UV-CKG-01: えーーーー

12:38:18

AizawaYu2: だめだうつだまた寝ていよう

12:38:32

NM: ワープアでも働けるなら働いた方が寿命は延びると思う

12:38:49

LICORICE-UV-CKG-01: 老人介護は正社員でも１４－１５でボーナス退職金なしが相場ですよっっ

12:38:52

NM: 不幸なケースを挙げればキリはないが……

12:38:54

syo: ワープアでも労働環境が良いなら文句無いんですけどねぇ

12:39:21

syo: 基本的にワープア層に当てられる仕事なんで使い潰し聞く部分なんで、基本的に環境良い事なんてほぼ無いという

12:40:14

NM: 生活保護をもらいながら自分のペースで暮らせるならいいが、どう考えても「それでは済まなくなる」危険の方が高いよな

12:40:27

Aki-Down: ふむ。来週から週１でリハビリする予定でしたが、もう少し考えてみます。週１で足りるかどうか。上のページの中でも「４０代になったら袋小路」という部分にはケチのつけようがないですね

12:41:44

LICORICE-UV-CKG-01: 生活保護の１番の問題は、働かなくても食えるところじゃなくて、働いても意味がないところにあると思います

12:41:51

dain: とりあえずブクマしておいた

12:42:23

LICORICE-UV-CKG-01: 稼いだ分だけ減額されたら、そりゃかせぎたくもなくなる

12:42:38

shirakiya: ですのう

12:42:55

NM: やっぱりBIしかない

12:43:22

NM: デフレ脱却のためにもBIをだね！

12:43:30

NM: （目をぐるぐるさせつつ

12:43:55

LICORICE-UV-CKG-01: 蚊取り線香でも眺めて落ち着きましょうｗ

12:44:03

Aki-Down: もう１つはいくつかある扶助ですね。生活保護が前提となっている扶助は働いて生活保護から抜けた瞬間にカットされる。その境目の広さに怖気付く人はいます。私のように

12:44:29

NM: 収入はともかく

12:44:40

NM: 自尊感情をどうやって調達するかというのがここでも問題になる

12:44:41

LICORICE-UV-CKG-01: 扶助に関しては制度が複雑すぎる

12:44:55

dain: 僕はきょうもかせいでくる、ぶーん

12:45:11

LICORICE-UV-CKG-01: 自尊感情が傾くのよね

12:45:19

NM: まあ瀬戸際対策的には2chで憂さ晴らしもしょーがないとは思うが

12:45:36

NM: ひきこもりの脱却にはあんまよくない

12:46:37

NM: しかしこの問答集は「親を追い詰める」という点ですばらしく良くできてるなあ

12:47:01

LICORICE-UV-CKG-01: 引きこもりには強制労働を、という過激案まで飛び交ってますな

12:47:15

NM: 自殺者が増えるだけだとは思うけど

12:47:22

aba[AWAY]: ベーシックインフラって

12:47:26

NM: ボランティア強制参加くらいならまあ。

12:47:27

syamo: 中世は　食料生産自体がすくないから

12:47:34

syamo: ひきこもり自体いなかったそうだ

12:47:41

Aki-Down: 追い詰めた後に向かわせる道を見せるのにはいささか失敗していると思います。追い立てるというのはある場所に向かわせるための動作かと

12:47:42

syamo: 食い扶持は　すべて傭兵へ

12:48:13

aba[AWAY]: 伝統工芸で滅びないのが望ましいけど、そのために単価を高くするのはおかしい

12:48:16

LICORICE-UV-CKG-01: 懲役刑と類似したものという案を語る政治家がいたよ

12:48:20

NM: 追い詰めるだけで救いがないからね……

12:48:40

NM: まあ

12:48:45

aba[AWAY]: みたいな物づくり文化保全には良い制度

12:48:58

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:49:08

NM: 究極的にそれを救うのは宗教と政治しかなかろうというのは、そりゃしょうがないね

12:49:10

syamo: 大昔は　食えなくなったら傭兵になるか　荘園にはいって強制労働だから

12:49:15

aba[AWAY]: 保全→保存

12:49:16

syamo: 懲役刑でもいいとおもうね

12:49:25

NM: カミ（神or上）頼みという訳だ

12:50:07

syamo: この紙片ですくわれるのか・・・・（とうちゃんそれは紙だ）

12:50:10

Aki-Down: 扶助で自分が使っているものを１つ。高額療養費制度は所得０で１５０００上限、住民税非課税で２４６００上限、一般４４４００上限というジャンプですね

12:50:53

LICORICE-UV-CKG-01: 地方自治体が準公務員雇用でというと良さそうに感じるけど、結局本人の意思と、親の正社員願望や対面、その制度で支払う給与額、とまず実現しないだろう

12:50:59

syamo: 食料生産が過剰となり　物価が下がれば　　寝て暮らす人がおおくなってもしかたないよなあ・・・

12:51:11

syamo: おいらもその寝て暮らす人の類

12:51:32

Aki-Down: 自治体によってはその財源もないですね。特に過疎化が今進んでいる場所

12:52:12

NM: 前に「労働できる権利は特権だ」という話を呟いたが

12:52:20

NM: 世の中は本当にそういう世界になろうとしているな

12:52:31

shirakiya: （まだ煩悶している）

12:52:39

LICORICE-UV-CKG-01: んむ

12:52:49

ote が切断されました：Connection closed

12:52:57

syamo: それかひきこもりに２００万円くらい　資金をあたえて事業させればよい

12:53:01

shirakiya: ですのう…。技術がなければ働くことも出来ぬ。

12:53:07

syamo: それで寝て暮らしたら　　懲役刑でいいんじゃね

12:53:09

LICORICE-UV-CKG-01: 働かなくても生きていける人たちを特権と呼ぶ人も増えている

12:53:20

Aki-Down: うーむ。そうかも知れないですね。私は少し吹っ切れたので、年度明けをめどにアルバイトを始めようかと。収入が増えなくても尊厳は増えると期待出来ます

12:53:35

NM: 人脈が増えるとまともな口も増えるしね

12:53:36

LICORICE-UV-CKG-01: ２００万あれば株式会社起こします

12:53:43

NM: 200万あったら株を買う

12:53:50

syamo: りこりすさんのやる気が２００％アップした！

12:54:26

shirakiya: 株式会社の初期資本金って安くなったんだっけ？

12:54:40

aba[AWAY]: 200万あれば買いそびれたサプリを埋めます

12:54:55

Aki-Down: 今は１円だったかと

12:55:10

LICORICE-UV-CKG-01: やりたいことはずっとあるけど、今の介護保険制度ではそれは餓死と同義なのでｗ

12:55:55

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:56:18

syamo: ふむ１００万人に２００万円貸すのは２兆円か・・・　国家　ケツもってくれるかな・・・

12:56:21

shirakiya: ああ。2006年に変わったのか。

12:56:42

NM: 2兆円でデフレ脱却できるなら安いもの

12:56:57

shirakiya: もとい。2003年か。

12:57:18

LICORICE-UV-CKG-01: ああ、ちなみに

12:57:28

Aki-Down: ２００３年に１円、２００６年からは定款と登記だけかな。制度上は

12:57:39

shirakiya: ですね

12:57:50

LICORICE-UV-CKG-01: 独立ケアマネの生活保障をするだけで

12:58:13

LICORICE-UV-CKG-01: 介護保険制度は一気に改善されますよ

12:59:45

Aki-Down: ふむ。ベーシックインカムとは違いますが、公営住宅のようなものもある種の下限保証と取れるかも知れませんね。狭く不便な場所にある集合住宅に安値で住めるという保証

13:00:44

LICORICE-UV-CKG-01: ケアマネが自社囲い込みばかりで介護保険制度が機能しないといわれてるけど、その理由は企業がケアマネを入れてもケアマネの収入では雇用をまかなえないから

13:00:50

shirakiya: ぜいたくはいわないことにした（腹痛）

13:03:21

LICORICE-UV-CKG-01: 功労賞の策略通りにケアマネ廃止したら、６５歳過ぎたら大企業に家財いっさい持ってかれますｗ

13:04:51

LICORICE-UV-CKG-01: まぁ、話題としてずれすぎてますね、すいません

13:06:29

Aki-Down: 仕事熱心なケアマネージャーの方の存在が手助けを必要とする方々への分配を支えているのでしょうから無関係でもないかと。引きこもりの話題とはズレているでしょうが

13:11:43

shirakiya: ぐぬぬぬぬぬ（まだ煩悶しているらしい）

13:13:16

LICORICE-UV-CKG-01: 引きこもりと結びつけるなら

13:13:37

LICORICE-UV-CKG-01: 就労支援にヘルパー講習というのは反対ですね

13:14:21

LICORICE-UV-CKG-01: 介護職の地位が、ふつうに職にも就けない人が低賃金で働く掃き溜めになっていく

13:14:55

shirakiya: 他の職の講習もあればいいんですがね

13:15:32

syamo: 古代社会なら　辺境で農業という手もあったのう

13:15:35

Aki-Down: 普通に職に就けない人からも別の観点で賛成一票。こちらは単純に「自立できていない人間が他人の自立した生活を助けるとか笑わせるな」という理由です。言葉は悪いですが

13:15:40

syamo: いま辺境は火星くらいか・・・

13:16:28

syamo: 月も辺境か・・・

13:16:47

shirakiya: 問題は遠すぎてて行けないことですな＜月と火星

13:17:40

syamo: るなりあんの世界かむひーあー

13:19:52

syamo: まあ　アニメじゃないけど　　人間は万人をすくえないしのう

13:20:22

NM: 火星に行こうが月に行こうが

13:20:35

NM: 農業自体がすげえ専門職になっちゃったから無理

13:22:13

shirakiya: ですよねー（遠い目

13:22:30

Aki-Down: 火星や月より北海道の山林を切り拓く方がマシだとは思いますが、それでも農業を修めていない人が徒手空拳でやるのは無謀ですね

13:22:33

syamo: 農業ってじゃがいも　ばらまけばいいんじゃないの

13:22:54

NM: 自分で食うだけならそれでいいが

13:23:21

NM: じゃがいもを市場で売るつもりなら、ミリ単位で規格の決まったジャガイモつくらないといかんので。

13:24:02

syamo: じゃがいもの形に決まりなんてあるのかのう

13:24:11

NM: あるよ

13:24:14

syamo: ほう

13:24:16

Aki-Down: あります

13:24:28

Aki-Down: 等級外れると値段が付きません

13:24:55

syamo: 世の中きびしいな

13:25:02

Aki-Down: 糖度などの成分にも規格がありますよ

13:25:27

shirakiya: お店に並んでいる品が粒ぞろいなのは、それら選定のおかげでありますなー

13:25:32

NM: 要するに人間と同じ……

13:25:43

NM: 粒ぞろいじゃないと値段が付かない

13:25:49

shirakiya: 痛たたたた（話が戻った

13:26:08

syamo: 丑三つ時に　わら人形を叩いてこないと

13:26:15

syamo: 裏飯屋ー

13:48:04

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:49:10

NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:52:51

syo が切断されました：Quit: Leaving...

13:55:27

AizawaYu2 が切断されました：Quit: 再起動ノシ

14:25:54

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:33:57

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:46:33

kisito_i (kisito_i@pw126162139162.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:59:04

kisito_i が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:26:32

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:36:10

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:40:54

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

15:55:56

TK-Leana_sleep → TK-Leana

16:19:11

yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:19:27

yaasii が切断されました：Connection closed

16:25:39

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:38:32

yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:40:23

Yu_Aizawa: |///|ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ|///|ただいまー。

16:40:48

Yu_Aizawa: 新しい歯の詰め物を詰めてきた。

16:40:54

Yu_Aizawa: それはいいんだけど

16:40:59

Yu_Aizawa: 帰ってきて

16:41:01

shirakiya: そういえば戸を閉じるAAがあったな

16:41:02

shirakiya: おかえり

16:41:21

Yu_Aizawa: コートの袖というかフードのところをみたら

16:41:29

Yu_Aizawa: 鳥の糞がついていた(´・ω・｀)

16:41:34

Yu_Aizawa: orz

16:41:41

shirakiya: 運がつくというヤツだ

16:41:51

Yu_Aizawa: 洗濯物ゆき……(´・ω・｀)

16:46:52

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:59:26

Yu_Aizawa: 歯医者って身近な義体化な場所だよな、とは思った

17:00:43

Yu_Aizawa: しかし実際サイバー的な義手とか義足とか義体とかを扱う病院とかになると

17:01:23

Yu_Aizawa: もっと大規模でクリーンルームな所で手術とかになるんだろうな、などとつらつらと思うなど。

17:05:49

aba[AWAY]: 抗菌技術とかが発達して

17:05:54

Yu_Aizawa: でも技術が進むと一端手術するとクリニックとかでパーツ交換とかもありえるんだろうな。

17:06:05

aba[AWAY]: 小さな施設で可能になる方向も。

17:06:12

Yu_Aizawa: うむ。

17:09:46

aokaze: そういう技術が進むとボディチョッパーが出てきそうで怖いなあ

17:13:53

Yu_Aizawa: さてお風呂に入ってこよう(ヽ´ω`)ノシ

17:36:27

asahiya: http://cre.jp/blog/2013/01/29/write-ex120130129.html

17:36:34

asahiya: おっと。

17:36:52

asahiya: http://cre.jp/blog/2013/01/29/write-ex120130129.html#210000

17:36:54

asahiya: こっち。

17:37:00

asahiya: .a Twitter

17:37:00

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Twitter をどうぞ♪

17:37:06

asahiya: .a SNS

17:37:06

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=SNS をどうぞ♪

17:38:19

asahiya: なんというか、ここ半年くらいでちょいちょい聞くようになったけど。

17:38:55

asahiya: Twitterで「反応なし」に怒りを見せるとか、「反応が無いことがネタになる(≒普通のことではなくなった)」みたいなところは

17:39:12

asahiya: 割とこう、最近の変化って言っていいのかなーと思いつつ

17:39:50

asahiya: Twitter＝「自分が適当につぶやく」のが主眼のツールだと思っているおいらには、理解しづらい領域。

17:40:31

asahiya: ＃「反応を期待する」ことはあっても、反応が無いことで相手にどうこうというのはあまり無い。

17:40:48

asahiya: ＃「ああ、反応できるほどのネタに昇華できなかった己の未熟か」みたいな

17:42:04

asahiya: というかこう、「反応を期待しない」層からすると、「反応があった」だけで諸手をあげて大喜びだったりすることもあるので

17:42:14

asahiya: 考えすぎなくていいんじゃないかなー　とおもいまする。

17:51:15

LICORICE-UV-CKG-01: 独り言に対して予想外の返信が予想外の人から飛んでくるツール

17:54:09

asahiya: ああ

17:54:11

asahiya: あるあるｗ

17:54:24

shirakiya: さもあらん

17:55:00

asahiya: 非公式RTをメンションで反応して、「貴方たち本来接点せの字も無かったですよね？！」とかｗ

18:12:16

aoringoway (aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:12:21

aoringoway → aoringo

18:12:34

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

18:17:02

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:42:46

Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:43:20

aspha (UserID@p1049-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:47:20

Lesaria が切断されました：Connection closed

18:47:30

Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:50:57

meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:51:36

aoringo → aoringoa

19:15:26

Lesaria が切断されました：Connection closed

19:18:28

Lesaria (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:26:17

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:33:26

chita: 「『Twitter＝「自分が適当につぶやく」のが主眼のツールだと思っているおいらには、理解しづらい領域』とコミットするのはasahiyaさんの自由だけど私の発言を引き合いにださないで欲しい」と言う権利がないことも怖い、と補足いたします

19:35:45

LICORICE-UV-CKG-01: よ、予想外のRTを現在進行形でうけて困惑中のアカウントがこちらです

19:37:55

chita: 困惑したり怖かったりすること自体は誰の迷惑にもならないし、別に被害というわけでもないよね。ね？

19:38:40

LICORICE-UV-CKG-01: まったくｗ

19:39:01

Lesaria が切断されました：Connection closed

19:39:09

LICORICE-UV-CKG-01: 基本的にTwitterはとっても緩いツールです

19:39:26

TK-Leana: 良い事を思いついた。名前に「_bot」ってつければ、何かまずい事を言っても「なんだBOTか」で済ましてくれるし、反応が無くてもBOTだと思われてるから大丈夫と思えるんじゃなかろうか

19:39:32

LICORICE-UV-CKG-01: 人混みの中で独り言をしゃべり合うようなものｗ

19:40:09

LICORICE-UV-CKG-01: 大抵は聞き流し会うけど、気になることをぶつぶつ言ってたら話しかけたくなるし、他の人にも教えたくなる

19:40:27

chita: ツールって単語先に出されちゃった。私はまだTwitterを使いこなそうにも、いまだに使い道と機能を把握できてないから、自分の不勉強を思い知る日がいつかきそうで怖いんだ

19:40:50

LICORICE-UV-CKG-01: ・・・・・よく考えたら凄く怖い＞人混みの中で全員がぶつぶつ独り言

19:41:24

LICORICE-UV-CKG-01: ツールって単語は強調したい、Twitterという世界なんて存在しないと思ってるから

19:42:14

chita: 受け手からしてみたらスタンドマイクが一本あって一回一人の発言しか拾わないようなものだから、そのへんは怖くないけど。TLって

19:46:40

Egg (Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:49:59

chita: botだとカムアウトしたらbotをフォローするのが趣味という人たちの注意をひいてしまうのですよTK-Leanaさん

19:50:29

TK-Leana: きっと中身入りをフォローする人に比べたら少数派だから大丈夫

19:50:53

chita: いやそれがさ……やめよう

19:51:21

Egg: ＃こんばんは

19:51:32

LICORICE-UV-CKG-01: botといえばどんなに罵詈雑言を吐いても赦されるという風潮が気に入らない、毒舌といえばどんなに侮蔑しても赦されるという風潮が気に入らない

19:51:47

LICORICE-UV-CKG-01: ゆえに、基本的に完全するーだなぁ（例外は１つだけ）

19:52:20

TK-Leana: こんばんは

19:52:33

Egg: 毒舌ですか……

19:52:39

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:53:18

Egg: 無自覚に毒舌らしいので、Twitterでは発言控えてます(´・ω・｀)

19:54:36

MorrisZZZ → Morris

20:03:20

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:06:45

akiraani (akiraani@nfmv001159125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:06:46

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:07:06

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:14:14

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：３拍子揃ったつかの間のさいきどー

20:15:37

Morris (Morris@p14228-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:34:06

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:35:05

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

20:35:34

kuronya (kuronya@115-38-109-234.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:43:06

asahiya: おっと、お気を悪くされたらごめんなさい＞chitaさん

20:46:00

asahiya: 一応の補足をさせていただくなら、「判りづらい」とさしたのは自分で「最近こういう人を見た」という部分のことで

20:46:25

asahiya: chitaさんのことをさしたつもりは無かったんですけれど。ものっすごく判りづらいですね

20:47:04

asahiya: ＃どちらかというと、「旭屋には理解しづらい領域の人たちの増加で、chitaさんみたいに怖がる人が増えたりっていうのもあるのかなあ」という感覚からの発言でした。

20:47:15

hir: ちたさんちはたん？

20:47:19

asahiya: 申し訳ない。

20:47:23

hir: すたいりっしゅあさひやさんこんばんは（がぶ

20:48:59

Lesaria_ (Lesaria@pw126148033145.108.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:55:34

LizardMen (LZD@ntaich123024.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:19

Lesaria_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:02:55

chita: お互い一般論出しただけじゃん

21:10:49

syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:24:25

kaya-n (kaya_n@PPPax561.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:30:54

koi-chan → koi-chan[furo]

21:44:44

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

21:46:28

ao_MacB が切断されました：Connection closed

21:58:08

koi-chan[furo] → koi-chan

22:07:03

kairi (UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:27:47

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:32:12

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:45:03

imo___ が切断されました：Quit: Leaving...

22:46:31

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:51:26

imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:08:02

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:10:44

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:24:48

Egg が #もの書き予備 から退出しました："Leaving..."

23:32:17

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:40:07

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:40:59

utako が切断されました：Quit: Leaving...

23:46:37

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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#もの書き予備 2013-01-30