#コンピュータゲーム 2014-09-06
| 発言数 | 181 |
|---|---|
| 表示 |
00:26:29
koi-chan -> koi-chan[away]
00:26:29
! kairi (Client closed connection)
00:27:11
+ kairi (kairi!kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #コンピュータゲーム
01:32:25
Morris -> MorrisZZZ
01:51:51
! Pikoyan ("See you...")
01:53:45
! syo ("Leaving...")
01:56:04
! Lesaria ("Leaving...")
02:14:55
! Jacson ("Leaving...")
06:03:14
! showchan_ ("Leaving...")
06:06:12
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #コンピュータゲーム
07:11:10
+ kurov (kurov!kurov@KD175108170098.ppp-bb.dion.ne.jp) to #コンピュータゲーム
07:57:11
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #コンピュータゲーム
08:05:35
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001103122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #コンピュータゲーム
08:07:53
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
08:32:01
! aba[hp] ("ごきげんよう")
09:59:18
H_Aoi -> H_AoiAFK
10:35:16
koi-chan[away] -> koi-chan
10:51:14
+ syo (syo!syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #コンピュータゲーム
11:07:19
! koi-chanSRV ("Leaving...")
11:17:45
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p18248-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
11:18:15
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
11:19:38
MorrisZZZ -> MorrisAFK
11:21:16
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p18248-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
11:22:59
! hir_CF_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:23:06
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #コンピュータゲーム
12:13:08
+ eupho (eupho!eupho@KD106156136164.ppp-bb.dion.ne.jp) to #コンピュータゲーム
12:52:35
! kairi ("See you...")
13:01:48
koi-chan -> koi-chan[away]
13:15:00
! chita ("Leaving...")
13:19:13
+ Jacson (Jacson!jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
13:55:00
! showchan ("Leaving...")
13:58:33
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #コンピュータゲーム
14:09:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001103122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #コンピュータゲーム
14:11:13
! Jacson (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
14:11:13
! koi-chanSRV (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
14:11:13
! akiraani_ (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
14:11:13
! koi-chan[away] (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
14:11:41
+ Jacson (Jacson!jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
14:12:46
Toybox -> Toybox_dead
16:31:12
! Toyolina (Ping timeout: 120 seconds)
16:45:05
+ Toyolina (Toyolina!Toyolina@115-39-70-86.mie1.commufa.jp) to #コンピュータゲーム
17:16:30
MorrisAFK -> Morris
17:31:32
! Take-D ("Leaving...")
17:31:48
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
17:50:09
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
18:00:04
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p31194-ipngn9701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
18:00:37
Toybox_dead -> Toybox
18:00:54
! koi-chan (Nick collision)
18:00:54
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #コンピュータゲーム
18:01:06
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p31194-ipngn9701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
18:01:13
+ koi-chan_ (koi-chan_!koi-chan@vm11.kazagakure.net) to #コンピュータゲーム
18:13:04
! koi-chan ("鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。")
18:13:09
koi-chan_ -> koi-chan
18:16:17
H_AoiAFK -> H_Aoi
18:28:52
<kisito_> バンブラが上手く出来ない理由がわかってきた気がする
18:29:42
<kisito_> DDRやProjectDIVAに慣れてるせいで
18:30:17
<kisito_> 下とBがごっちゃになって
18:30:26
<kisito_> 混乱したり
18:30:50
<kisito_> 十字キー系の色とキーとの関連付けができてないから
18:31:15
<kisito_> 色をみて操作を判断できないんだ
18:34:26
<asahiya> ProjectDIVA病の副作用？？(病言うな
18:34:56
<kisito_> ボタン数が問題じゃないのは
18:35:10
<kisito_> ポップンをそれなりにできるから間違いない
18:35:33
<asahiya> バンブラに慣れた頃、DIVAの成績が落ちるんですね分かります。
18:35:40
<kisito_> 色と操作が反射で出来るくらい慣れろってことか。
18:35:54
<kisito_> それはわからんなぁ＞バンブラになれると
19:01:15
<kisito_> コネクトが演奏の方で難易度プロ８０点取れなかったので
19:01:23
<kisito_> 歌う方で８０点とってやった
19:01:26
<kisito_> 意味ないけどな！
19:22:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #コンピュータゲーム
20:31:43
! eupho ("それではー")
20:52:06
+ chita0 (chita0!chita@p158143-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #コンピュータゲーム
21:07:18
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:35:46
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:55:48
! chita0 ()
21:56:10
+ kairi (kairi!kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #コンピュータゲーム
21:58:52
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #コンピュータゲーム
22:02:50
+ bes (bes!UserID@ngn2-ppp981.tokyo.sannet.ne.jp) to #コンピュータゲーム
22:06:50
! koi-chanSRV ("風隠ログ取りサービス復活のため1分間切断します。")
22:08:13
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #コンピュータゲーム
22:32:04
<Morris> iOS版ダンガンロンパが今なら全章で500円か
22:32:14
<Morris> 買っとこうかな
22:46:48
<ponzz> あれ？ てんほーの三人麻雀
22:47:06
<ponzz> 北抜きってチャンカン扱いじゃなかったっけ？
22:47:43
<ponzz> 北抜きくいとってあがってもチャンカンつかなかったんだけど、元からそうだったのかな
22:54:40
<ponzz> 捨て牌と同じ扱いになるのかぁ
22:54:43
<ponzz> なるほどなぁ
22:59:53
<ponzz> ひどいあがり連発
23:02:25
<akiraani> 酷い上がりというと、30符1翻とかそういうの？
23:03:59
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #コンピュータゲーム
23:05:03
<ponzz> リーチツモチートイドラ7の三倍満とか
23:05:24
<ponzz> 北抜き狙いで北待ちとか
23:05:38
<ponzz> 北待ちにいたっては二回連続でやったりとか
23:06:53
<akiraani> フリテンリーチでツモったとか
23:07:27
<ponzz> それは失敗した
23:07:29
<akiraani> ダブルリーチなのにハイテイが付いているとか
23:07:31
<ponzz> リーチかけてないけど
23:07:53
<ponzz> まぁ、人を馬鹿にしてるような上がりですわ
23:10:16
<akiraani> ガラケーの麻雀ゲームで符が1の位まで表示されるやつがあって、それで点数計算の練習をしたので、点数計算は出来るようになったが、卓囲んでうったことがないんだよな
23:10:37
<akiraani> ゲームでも、四人うちの経験ほとんどないし
23:11:23
<kisito_> 麻雀は出来ないことはないレベルだなぁ
23:11:31
<ponzz> 俺は点数計算が苦手でまともにできなくて、リアルで何度も卓を囲んだけど
23:11:39
<kisito_> 基本適当にしかやらん。
23:11:40
<ponzz> 点数計算は人任せ（笑
23:12:06
<Morris> 点数計算は計算式まで完全に覚えていますが
23:12:07
<ponzz> できなくはないんだけど、遅くて他人にやってもらったほうが早いという
23:12:20
<Morris> 表があればそれで問題ないのであまり使いませんｗ
23:14:05
<ponzz> 2（ハン数+2）×符が基礎点でしたっけ
23:14:18
<ponzz> すっかりわすれてら
23:15:23
<Morris> Ｑ．36符3翻の計算式は？
23:15:39
<Morris> １．まず36を10単位に切り上げて40にします
23:15:50
<Morris> ２．それを4倍します（160）
23:16:21
<Morris> ３．3翻なので、3回2倍します（1280）
23:17:06
<Morris> ４－１．ツモ上がりの場合、子からはこの点数を、親からはこの2倍の点数をもらうことになります。
23:17:26
<Morris> ４－２．ロン上がりの場合、ツモ上がりの場合の合計点数を、その人から全部もらうことになります。
23:17:39
<ponzz> 符×2のハン数+2乗か
23:17:48
<Morris> あ、親のツモ上がりの場合は子全員から２倍ね
23:18:05
<Morris> 最後に、もらう予定の点数を100単位に切り上げます
23:18:45
<ponzz> まぁ、点数表覚えたほうが早いけどねｗ
23:18:50
<Morris> なので、1280を切り上げて1300、2560を切り上げて2600、と
23:19:52
<ponzz> いちさん、にんろく、ざんくのごんにー、せんにせんざんくのちっち
23:19:53
<Morris> 例えば、30符1翻を子がツモ上がりすると1100、子がロン上がりすると1000と、誤差が出る理由もこの切り上げ
23:20:14
<ponzz> それがめんどくさいｗ
23:20:19
<Morris> 30を4倍して120、それを1翻で1回2倍して240
23:20:52
<Morris> 子からは240ずつもらい、親からは480もらうのですが、100単位で切り上げて、300・500
23:21:04
<ponzz> あとは、5ハンのいちろくざんにろくよんを覚えておけば、ほぼ大丈夫なんだっけ
23:21:09
<Morris> ロン上がりの場合、合計960もらうのですが、切り上げて1000
23:21:42
<Morris> 30符・40符・50符の１～３翻だけ覚えてればいいんですよ
23:21:46
<Morris> もとい
23:21:49
<Morris> 30符・40符・50符の１～４翻だけ覚えてればいいんですよ
23:21:50
<ponzz> あとは70符と100符以上が特殊か
23:22:08
<Morris> 20符は40符を半分にして終わり
23:22:17
<Morris> 60符は30符を倍にして終わり
23:22:36
<Morris> 80符は40符の倍
23:22:45
<Morris> 25符（チートイツ）は50符の半分
23:23:01
<Morris> 70符・90符・110符？出たらその時調べれば問題ないｗ
23:23:08
<ponzz> まーねー
23:23:32
<akiraani> 110符とかたいてい満貫行くから計算する必要ないｗ
23:23:36
<ponzz> 70符以上だと、3ハンで満州になるんだっけ
23:23:56
<Morris> 満貫ねｗ
23:24:23
<ponzz> 70符2ハンなんて奇跡的な上がりはまずありえないｗ
23:24:44
<Morris> 「8000点以上は満貫」「4～5翻は満貫」これも基本ルールのひとつ。
23:25:17
<akiraani> ちなみに30符4翻で7700点
23:25:37
<Morris> あ
23:25:39
<ponzz> 20符4ハンは52で、30符３ハンがチッチ
23:25:48
<Morris> 「4～5翻は満貫」これは間違いで
23:26:03
<ponzz> 満州あがりは40符からだぁねｗ
23:26:10
<Morris> 「8000点以上は満貫」「6～7翻は跳満」「8～（以下略
23:26:41
<Morris> 40符以上の4翻は「8000点以上は満貫」に引っかかるのでした。
23:26:44
<akiraani> 三倍だと10～12だっけ？ むしろそこがうろ覚えｗ
23:26:49
<ponzz> 10-12が三倍満、13から数えだけど、数えはローカルなので注意
23:27:02
<Morris> 8～10が倍、11～12が三倍
23:27:11
<ponzz> 8-10だっけか
23:27:23
<Morris> 10を三倍にするのは一部の昔のルール
23:27:30
<ponzz> 8-10ですた
23:27:51
<ponzz> 俺のところでは10から三倍だったｗｗ
23:28:05
<Morris> あと、うちの健康麻雀では、数えがないので13翻でも三倍満ですｗ
23:28:18
<Morris> なので大車輪ドラドラも三倍満。
23:28:45
<akiraani> 26翻でダブル役満とかにならないのかｗ
23:29:07
<Morris> （大車輪はタンピン・二盃口・面前清一色が必ず絡んで、これだけで11翻）
23:29:41
<ponzz> それはおそらく、役満あがるよりむずいｗｗ＜26ハン
23:30:33
<Morris> 役満を取らないようにどう組み合わせても11～12翻程度にしかならなかったはずなので
23:30:38
<ponzz> 考えられる手役としては、チンイツ、サンカンツ、サンアンコー、サンレンコー、あとはドラの爆のせ
23:30:50
<akiraani> うむ、ドラ爆しないと無理
23:31:02
<Morris> ドラ（赤ドラとか抜きドラとかも含む）だけで14以上くらいは必要
23:31:10
<akiraani> サンカンツでそれぞれ表裏全部乗りましたとか出ないと
23:31:53
<ponzz> ああ、あとトイトイ、ツモ、タンヤオか
23:32:10
<ponzz> あー、トイトイはむりか
23:32:21
<akiraani> リーチサンカンツドラ24みたいな
23:32:31
<Morris> いけますけどね
23:32:50
<akiraani> 裏ドラ、カンドラでもめくるのはローカルルールでは内よね？
23:32:57
<ponzz> リーチ、チンイツ、サンカンツ、サンアンコー、サンレンコー、トイトイ、タンヤオ
23:33:07
<Morris> 暗槓・暗槓・暗槓・ポン・頭で役満いかずに満たせる
23:33:33
<Morris> ただこー
23:33:39
<akiraani> 青天井だと何点になるんだろうなｗ
23:33:49
<Morris> 三連刻は今はローカールルール（非標準ルール）なんですけどねｗ
23:34:00
<ponzz> まーねーｗ
23:34:16
<Morris> カン裏もローカルルールなんですが、採用していないところがほぼないので実質標準ルール。
23:34:38
<ponzz> 健康だと、カンドラめくらないところもあるんじゃない？
23:34:52
<ponzz> いわゆる競技麻雀
23:35:04
<Morris> 競技麻雀であって健康麻雀ではないですね
23:35:22
<ponzz> ああ、健康麻雀でもカンドラめくるのか
23:35:45
<Morris> 健康麻雀が、ではなく、その健康麻雀が採用しているルールが、になります
23:35:52
<ponzz> なるなる
23:35:54
<Morris> 健康麻雀の標準ルールというものはありません。
23:36:06
<ponzz> そのあたりは雀荘と同じだね
23:36:11
<Morris> というか、完全な「標準ルール」なんてないんですけどねｗ
23:36:21
<Morris> 団体ごとの「標準ルール」があるだけで。
23:36:23
<ponzz> あるにはあるんだけど
23:36:35
<ponzz> それは中国麻雀なんだよねぇ
23:36:47
<ponzz> あれは、特殊なローカルルールが存在しない
23:36:48
<Morris> 実質、プロ麻雀協会のルールが標準ルールになってます。
23:36:59
<akiraani> つまり、緑一色が単なるホンイツになるルールねｗ
23:37:08
<akiraani> ＞中国
23:37:21
<Morris> 連合ルール、連盟ルールは微妙に違う。
23:37:30
<ponzz> そのかわり、もっと凄い役あるけどねー
23:37:43
<ponzz> 101ルールとかもあるよね
23:37:46
<Morris> 二十二ルール、雀鬼流ルールとかはもう投げ捨てましょうｗ
23:38:09
<akiraani> では、宇宙麻雀で（やめれ
23:38:10
<ponzz> 雀鬼ルールは宗教
23:39:28
<ponzz> ほかにも、ぶーまーじゃんとか
23:39:42
<ponzz> 東天空ルールとか
23:41:07
<Morris> そこらへんも放り投げましょう、というか
23:41:22
<Morris> そもそも三人麻雀はより一層「標準ルール」なんてないのでｗ
23:41:25
<akiraani> これとか提唱してみたい＜http://slashdot.jp/~akiraani/journal/525552
23:41:46
<ponzz> 東天紅だった
23:42:17
<ponzz> でも、東天紅ルールは、シンプルに整備されてるので、一度やるとはまるよｗ
23:42:31
<ponzz> ブー麻雀みたいなややこしい決まりがないｗ
23:42:38
! Jacson ("Leaving...")
23:43:21
<Morris> あ、標準は連盟ルールだった
23:43:23
<akiraani> 知り合いが家族麻雀でやってたのは、点数は役では決まらない。上がったらレシート箱からレシートを一枚引いて、そこに書かれている金額が特典になるという
23:43:33
<Morris> 連合ルール、協会ルールが微妙に違う
23:44:26
<Morris> つってもなー
23:44:36
<Morris> 以前はローカルルールだった
23:45:12
<Morris> 「30符4翻は切り上げ満貫」「槓ドラは常に即乗り」は、今や実質標準ルール
23:45:15
<ponzz> 場ゾロではなく、さいころの目をハンに含める、昔の麻雀をやってみたいっていうのはあるねｗ
23:45:44
<ponzz> 12でたら大変なことにｗｗ
23:45:59
<Morris> 「国士無双の搶槓を認めるか」「四槓子の包を認めるか」くらいしか、大きな違いはないんだよな
23:46:09
<Morris> 暗槓の搶槓ね
23:46:31
<ponzz> アンカンのチャンカンは特殊ルールだよね
23:46:49
<ponzz> まぁ、大抵の雀荘は認められてるけど
23:46:55
<Morris> あと「連刻牌の雀頭は2符か4符か」もか
23:48:04
<Morris> 逆に、大手団体ルールと一般的な標準ルールの一番の大きな違いが
23:48:10
<Morris> 「流し満貫があるかないか」か
23:48:17
<Morris> 大手団体ルールは全部「ない」
23:48:24
<ponzz> ほんと細かいよねぇ
23:48:43
<ponzz> だから麻雀が将棋や囲碁のように競技にならないのだという話なんだけど
23:49:19
<ponzz> ポーカーのように、すべてのルールで勝負して勝敗を争うとか
23:49:22
<ponzz> そういうことしないしな
23:49:32
<ponzz> ポーカーの世界大会か
23:51:00
<Morris> ちなみに、麻雀関係の雑学は、このサイトを見ればだいたい揃う
23:51:33
<ponzz> そこは有名よなｗ
23:51:34
<Morris> 「なぜそうなったか」まで詳しく分析してるからね
23:52:57
<ponzz> 完先麻雀だけはやりたくないなｗ
23:53:09
<Morris> あれは絶対やだｗ
23:53:34
<Morris> 厳密な完先になると
23:54:16
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@221x255x40x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #コンピュータゲーム
23:54:27
<Morris> 「ツモれば四暗刻（その他の複合はしない）、ロンでは三暗刻（他にも複合するけど四暗刻とは絶対複合しない）。役が確定していないのでロン上がり不可」
23:55:33
<Morris> 「１・３待ちで、１が来れば平和、３が来ればタンヤオの場合。それ以外に確定役がないならロン上がり不可」
23:56:23
<Morris> 「７８９チー、中ポンの順で進めた場合。７８９チーを必ず含む役でないとツモ上がりすら不可」
23:56:40
<Morris> などなど。
23:57:00
<ponzz> めんどくせー
23:57:35
<Morris> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
23:57:56
<Morris> 一番整理されててかつ一番網羅範囲が広いのは、実はWikipediaだったりする
23:59:44
<ponzz> 一度やってみたいのが、割れ目、ビンタ、アリスありのインフレ麻雀