#もの書き 2018-11-28
| 発言数 | 183 |
|---|---|
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00:34:18
<akiraani> 薬師寺涼子の怪奇事件簿、新刊が出るのか
00:58:04
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
01:37:08
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
02:01:59
! syo (Quit: Leaving...)
02:52:45
! impulse (Quit: See you...)
02:58:25
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
05:35:42
(Toybox) FetchTitle: Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整（日本テレビ系（NNN）） - Yahoo!ニュース
05:36:04
<Marcy> 空母ではありません、航空機搭載型護衛艦です（ｷﾘｯ
05:37:12
<NM> まあ
05:37:15
<Marcy> 以前にもF-35Bの運用を検証中って報道があったんで
05:37:29
<NM> 航空戦艦を空母と呼ばないなら
05:37:37
<NM> 航空護衛艦も空母ではない
05:37:46
<Marcy> まあ十分に予想の範囲内
05:38:21
<Marcy> 航空戦艦は
05:38:47
<Marcy> 大体の場合発進したら行ったっきりになるからなぁ
05:39:31
<Marcy> 今ならV（S）TOL機があるから着艦も問題ないけど
05:40:42
<Marcy> 前にリンクを張った記憶があるが、F-35Bの着艦はなかなかぬるっと動いて気持ち悪かったｗ
06:21:47
<SiIdeKei> F-35Bをいずも級に、かー
06:23:07
<SiIdeKei> 対潜水艦能力はどうなっちゃうんだろうな
06:26:06
<SiIdeKei> 単艦での戦闘能力をあまり持ってないので、お供が必要になるな……そこら辺をどう捻出するのか、とか
06:26:19
<SiIdeKei> 気になる事はいろいろあるが
06:26:43
<SiIdeKei> F-35Bが運用出来るのであれば、やってみる価値はありそうだ。
06:36:31
<Marcy> https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000/?n_cid=BMTR2P001_201811271122
06:36:33
(Toybox) FetchTitle: F35戦闘機 最大100機追加取得へ 1兆円、政府検討 :日本経済新聞
06:36:41
<Marcy> こういう報道もあるので
06:37:42
<Marcy> F-35Bを含めて大幅に調達数増ってことで
06:38:42
<Marcy> どうやらいずも級の改修のみならず、次期大型護衛艦の分も視野に入れてるっぽい
06:40:08
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:40:24
<Marcy> 空域制圧能力は従来型の航空機相手だと比較にならず
06:41:25
<Marcy> 純粋に制空能力を抜きにすれば、F-22や中国のJ20と比較しても優位なので
06:41:48
<Marcy> 数を揃えるのは方針としては正しい
06:54:47
koi-chan[away] -> koi-chan
06:59:53
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
07:15:07
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
07:55:47
koi-chan -> koi-chan[away]
08:13:42
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:29:55
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:37:51
koi-chan[away] -> koi-chan
10:54:35
koi-chan -> koi-chan[away]
12:32:27
koi-chan[away] -> koi-chan
12:51:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:00:30
+ chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
14:28:58
! syamo (Quit: Leaving...)
16:19:05
koi-chan -> koi-chan[away]
16:35:23
<SiIdeKei> しかし、いずも級が航空母艦に改装されたら、F-35の中の妖精さんはやはり海自の妖精さんなんだろうか？
16:35:37
<SiIdeKei> ＃艦これ的婉曲表現
16:36:30
<SiIdeKei> それとも空自の妖精さんなのか……
16:36:37
<syo> まぁ、護衛艦かがさんが公式の絵使ってるぐらいですから
16:36:41
<syo> 普通にあり得ると思います！
16:43:49
<SiIdeKei> まあ、艦これ的表現はどうでもよくて、要は、F-35Bなんて機材、海自で扱えるんかと
16:44:38
<SiIdeKei> 空自ではF-35A入れ始めたので、Bも訓練すれば使えるだろうけど（空母の発着艦はまた別として）
16:50:13
<SiIdeKei> 海自の航空機っつーと、P-3CとかP-1とか、あるいはC130みたいなのしか想像できなくて
16:50:37
<SiIdeKei> F-35B乗れって言われて乗れる部隊なかったような気がして……
16:51:09
<SiIdeKei> まあ、そこら辺は上手くやるんだろうけど（それが前提でなければ空母化しても意味が無い）
16:51:10
<NM> 空自の整備員の人が「海自の整備員さん頑張って」的に遠い目をしているツイートを見たような気がする
16:52:13
<SiIdeKei> 高度な機材だし、ステルス性能重視のせいでいろんなものがいろんなものの中に詰め込まれているだろうし
16:52:22
<SiIdeKei> 整備は大変そうだよね……
16:56:56
koi-chan[away] -> koi-chan
16:57:59
<SiIdeKei> ふむ。やはり、簡単にググった限りでは、海自の今の装備品にF-35っぽい航空機はないな。
16:59:54
<SiIdeKei> まあ、やると決まれば、どうにかするんだろう。
17:00:50
<SiIdeKei> 今ある『いずも級』２隻では、安定した空母運用はできないだろうから
17:01:00
<SiIdeKei> そこら辺も含めて。
17:52:35
koi-chan -> koi-chan[away]
17:55:17
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:01:27
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:06:07
<chita> F-35ってステルス飛行艇かなんか?
18:19:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:47:22
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
19:06:43
(Toybox) FetchTitle: F-35 (戦闘機) - Wikipedia
19:07:09
<SiIdeKei> どこまで答えたらいいのかわからんので、とりあえずWikipedia＜F-35
19:16:05
<chita> なんかきいたことある。大きなファンが中にいっこ入ってる飛行機だ
19:17:48
<SiIdeKei> 大きなファンが入ってるのは、おおきく３つあるバリエーションのうちの一つ、F-35B
19:18:51
<SiIdeKei> 短距離離陸・垂直着陸の機能を持っている。
19:20:34
<SiIdeKei> その大きなファンと、推力を下向きに９０度角度を変えられるジェットエンジンを使って
19:20:42
<SiIdeKei> 垂直着陸が出来る。
19:21:18
<chita> ごめん。F-35に種類があるって知らなくてマジボケしちゃった
19:23:07
<SiIdeKei> うん、普通はこういうことはしないからね。
19:23:29
<SiIdeKei> ＃改良とか、輸出用のバリエーションとかはよくある。
19:23:41
<akiraani> 大きなファンという用語を大きなお友達に類する意味かと思った若干混乱した(謎
19:24:16
<chita> 今から大きなお友だちに立候補しても遅いかな
19:25:07
<SiIdeKei> F-35には、大きく『普通の統合打撃戦闘機であるA』『同じような格好してるくせに垂直着陸の出来る変態、B』『空母に搭載する事を前提としている普通の統合打撃戦闘機C』
19:25:15
<SiIdeKei> の３つがある。
19:26:01
<SiIdeKei> ＃統合打撃戦闘機の時点で普通じゃねえ、という突っ込みはスルー。
19:26:43
<chita> シーハリアーっていうのを聞いたことはあるから、空母にSVTOLを積むことには疑問を感じないけど、変かな
19:27:21
<SiIdeKei> 普通は用途が違えば別に開発するのだが、みんなで金出し合うんだから、共通の構造からバリエーション作った方が上手く行くんじゃね？という野心的な戦闘機。
19:27:45
<SiIdeKei> 使い方としては合っている＜空母にSTOVL
19:28:13
<SiIdeKei> だが、やっぱりお金は余計にかかった。
19:28:50
<SiIdeKei> シーハリアーの名前が出たけれど
19:28:51
<chita> お高いわけですか
19:29:31
<SiIdeKei> それを運用しているイギリスも計画に参加しているので、その後継機としてF-35Bの需要があったのだ。
19:30:02
<SiIdeKei> お高いですね。
19:30:07
<ao_MacB> 去年も値下げ交渉してた記憶。
19:30:33
<SiIdeKei> 日本が買ったF-35Aは、４機で395億円ほどになった。
19:30:48
<chita> 5億値切ったのかな
19:31:10
<SiIdeKei> はじめは１機８９億円ぐらいのつもりでいたんだ。
19:31:25
<SiIdeKei> ただ、為替相場とかの問題もあったし
19:31:43
<SiIdeKei> 開発が微妙に遅れたりしたせいもあってお高くなっている。
19:32:02
<chita> 頭の痛い出費というかんじだ
19:32:13
<SiIdeKei> ＃F-35Cは計画より早くできているので、計画全体が遅れているわけではない。
19:32:47
<SiIdeKei> まあ、こういうものは、数を発注すれば量産効果でもう少しお安くなる
19:32:52
<SiIdeKei> ……はずだ。
19:32:58
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:32:59
<SiIdeKei> ……だといいなあ。
19:34:39
<ao_MacB> A型はVtol無しの通常タイプか。
19:35:34
<ao_MacB> CはSTOVLでお高いと。
19:36:05
<SiIdeKei> STOVLなのはB型。
19:36:28
<SiIdeKei> C型は、艦載機だけど通常離着陸型だ。
19:36:33
<ao_MacB> 艦載機がCか。
19:37:06
<SiIdeKei> なので、艦載機としてはカタパルトとかが運用できるならC
19:37:25
<SiIdeKei> カタパルトがない状況だと、Bの方がおすすめ。
19:37:33
<ao_MacB> 空母あったっけという話になるのか。
19:38:01
<SiIdeKei> なので、Cは基本的にアメリカ海軍向けだね。
19:38:39
<SiIdeKei> イギリスははじめBにするつもりだったけどCに変えよっかなと言っていたが結局Bになった。
19:38:59
<ao_MacB> Bタイプは夢が詰まっているな…
19:39:01
<NM> アメリカ人にはCがお勧め……
19:39:10
<NM> イギリス人はBにこだわりがある……
19:39:40
<SiIdeKei> B型は夢一杯だが複雑な機構も一杯なので、逆にアメリカ陸軍が採用をやめた。
19:39:54
<SiIdeKei> ＃A-10攻撃機の代わりに使うつもりだったらしい
19:40:19
<ao_MacB> 垂直着陸できるオモシロギミックだが、当然のように航空距離とか空戦性能とか整備性が犠牲になるか。
19:40:35
<SiIdeKei> うん。
19:41:03
<SiIdeKei> おっきなファンとか、下向きになるエンジンノズルとか、普通に飛んでるときにはデッドウェイトでしかないからね。
19:41:11
<SiIdeKei> でも、夢一杯。
19:42:06
<ao_MacB> こんなこともあろうかと運用ができそうなヤツという感。
19:43:15
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:43:20
<ao_MacB> Bは飛行場を選ばないというメリットか。
19:43:23
<chita> F-35Bの構造を見て最初に思い出したのが、昔のアニメに出てきた「マシンカミカゼ」だった
19:43:55
<SiIdeKei> 日経が３月に公開されたF-35Bの離着陸訓練の動画を公開してたので、これを参考にどぞ。
19:44:30
<ao_MacB> 動画でみるとほんと特撮メカだな…
19:44:55
<SiIdeKei> 強襲揚陸艦ワスプでやっているので
19:45:17
<SiIdeKei> いずも級との比較にもなるだろう。
19:46:41
<SiIdeKei> ＃ワスプが全長257m、いずもが248m。割と近い。
19:47:30
<SiIdeKei> ＃ただし、満載排水量は全然違うので、あくまで目安とお考えください。
19:49:32
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:50:00
<SiIdeKei> こちらは、今年の５月、岩国フレンドシップデーでの展示の様子。
19:50:31
<SiIdeKei> 地上での短距離離陸や垂直着陸が見られる。
19:50:53
<SiIdeKei> これも産経ニュースの動画なので、貼っても大丈夫だろう。
19:52:44
<SiIdeKei> あ、ごめん。B型の配備を諦めたのはアメリカ陸軍じゃなくてアメリカ空軍だ。
19:52:54
<SiIdeKei> 謹んで訂正。
19:53:49
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:14:45
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-06p5-112.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:15:27
! Take-D (Quit: Leaving...)
20:23:09
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-06p5-112.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:48:26
! aspha (Quit: See you...)
21:18:35
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:33:00
<Marcy> F-35Bの配備にこだわってるのは、英海軍と米海兵隊やね
21:33:10
<Marcy> どっちもシーハリアー運用国
21:34:03
<SiIdeKei> シーハリアーと聞くと
21:34:12
<SiIdeKei> シーチキンを食べたくなりませんか。
21:34:19
<SiIdeKei> マヨマシマシで。
21:34:23
<Marcy> シーハリアーの缶詰
21:35:04
<SiIdeKei> コッテリまりんこ味。
21:35:37
<Marcy> まあB型はAやCと比較して、正味劣るのは航続性能と格闘戦能力くらいなんで
21:36:13
<Marcy> 肝心のアビオニクスと空域制圧能力はほぼ遜色ないという、正真正銘の変態である
21:36:48
<SiIdeKei> 強襲揚陸艦とかに積んで展開させたり、敵対国にプレッシャーをかけるのにはちょうどいいかも知れん。
21:37:03
<Marcy> うん
21:37:05
<SiIdeKei> ただ、変態過ぎて、メンテできるのかと心配になる。
21:37:06
<Marcy> 後はアレだ
21:37:38
<Marcy> 採用すると大きなオトモダチの男の子的ハートをくすぐるのだ
21:37:57
<Marcy> ギミック多いし出来ることも多いので
21:38:19
<Marcy> ロマンの塊やからね、正直
21:39:27
<Marcy> 人員の方は調達が決定すれば
21:39:54
<Marcy> 米国に必要な人数を派遣して、集中訓練することになるだろうなぁ
21:40:13
<SiIdeKei> そうだねえ。
21:40:19
<Marcy> （現状B型は米国内にしか訓練施設が無い
21:40:33
<SiIdeKei> 日本ではようやくA型が配備始まったところだし
21:40:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:41:01
<SiIdeKei> 訓練の効率を考えれば、全部アメリカでやっちゃった方が良さそうだ。
21:41:08
<Marcy> だねー
21:41:42
<SiIdeKei> 先にF-35Aで訓練してからBの訓練、という手順も考えられるが
21:42:05
<SiIdeKei> どうせ今まで自衛隊でこんな変態使った事がないんだから
21:42:12
<Marcy> まあ発着艦訓練のあれこれもあるから
21:42:15
<SiIdeKei> みっちりアメリカでやってきた方がいい。
21:42:29
<Marcy> アメリカでやった方が手間は省けるね
21:42:52
<SiIdeKei> その間に、いずも級の改装を行えば、手順としては悪くない。
21:42:59
<Marcy> うん
21:43:16
<chita> 量産機のF-35Aで100億円だったのなら、ロイフォッカースペシャルのF-35Sはいくらになるんだろう
21:43:25
<Marcy> ただまあ、その煽りであちこちにしわ寄せが来るんだろうなぁ、と思うと
21:43:49
<Marcy> 海自航空団と護衛艦隊の方々には同情を禁じえない
21:44:13
<Marcy> （主に人員的な方面で
21:44:15
<SiIdeKei> あと、改装したいずも（ひょっとしたらかがも）をどこに配備するんだとか
21:44:23
<SiIdeKei> 頭痛い。
21:44:44
<SiIdeKei> 佐世保においたら露骨すぎる。
21:44:53
<Marcy> まあ配備は間違いなく横須賀と佐世保やろね
21:45:21
<SiIdeKei> 間を取って舞鶴はどうだろう。
21:45:34
<Marcy> 舞鶴も悪くはないけど
21:45:43
<Marcy> 即応性がなぁ
21:46:21
<SiIdeKei> すぐに飛ばす必要があるなら小松にF-15あるし、どこかに差し向けるとしても、ちと場所が悪いか。
21:46:30
<Marcy> 露骨ではあっても、やはり佐世保にどーんと置くのが一番睨みを利かせやすい
21:46:32
<SiIdeKei> じゃあやっぱり佐世保か。
21:46:44
<SiIdeKei> 露骨すぎる。でもそれがいい。
21:47:30
<Marcy> 多分次期大型護衛艦も二隻調達なので
21:48:07
<Marcy> 将来的にはいずも級と次期護衛艦の二隻中心の編成になるやろね
21:49:01
<SiIdeKei> ＃結局無難に横須賀、というオチのような気もする。
21:49:36
<Marcy> んで、二隻の航空即応能力を軸に据えて、イージス護衛艦と他艦艇で周囲を固める……
21:49:44
<Marcy> 空母機動部隊だこれ
21:50:03
<SiIdeKei> どう考えても機動部隊だね。
21:51:50
<Marcy> まあ、海自は数で圧倒的に優勢な中国やロシアに質で対抗せにゃならんので
21:52:08
<Marcy> F-35Bの導入はまあ正解ではあるね
21:52:37
<SiIdeKei> オスプレイのせるとかいう話もあったけど
21:53:00
<SiIdeKei> まあ、それならF-35の方が効果は（そして意味も）あるだろうね。
21:53:07
<Marcy> オスプレイはひゅうが級とおおすみ級で運用するんじゃないかなぁ
21:54:07
<Marcy> おおすみの方は改装が必要だろうけど
21:54:08
<SiIdeKei> オスプレイ運用の方が、改造とか少なく済みそうだけど
21:54:13
<SiIdeKei> どうなるだろうね。
21:54:25
<Marcy> まあ搭載自体はするかも
21:56:47
<Marcy> まあ、いずも級は元々フルスペックの搭載機（ヘリ）数積んでも、まだ余剰スペースがあるというおかしな艦だったので
21:57:18
<Marcy> 将来的に「いろいろ」運用を考えてたのは間違いない
22:00:55
<SiIdeKei> まあ、計画段階とは情勢もイロイロ変わってきているので
22:01:23
<SiIdeKei> それに応じた手を、模索していく事になるだろうね。
22:01:41
<Marcy> んだねぇ
22:03:27
<SiIdeKei> さて、そろそろお布団に帰港します。
22:06:41
<Marcy> ぼんぼやーじゅ
22:20:59
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239163195.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:23:53
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
22:32:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.41) to #もの書き
22:54:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:05:55
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:38:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:49:41
! yamano (Ping timeout: 252 seconds)