#もの書き 2018-11-19
| 発言数 | 143 |
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00:39:50
! syamo (Quit: Leaving...)
01:05:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.72) to #もの書き
01:05:11
! CHOBOJA (Client Quit)
01:32:10
! CHOBOJA__ (Quit: Leaving...)
01:44:59
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
02:10:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:58:44
! NM1 (Quit: Leaving...)
03:04:17
! NM (Ping timeout: 252 seconds)
03:41:31
+ NM (NM!NM@ntkngw608136.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:46:35
! chita (Quit: Leaving...)
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+ ponzz (ponzz!ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
04:02:08
! syo (Quit: Leaving...)
06:23:26
! imo (Quit: Leaving...)
06:37:07
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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! yamano (Quit: Leaving...)
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! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
08:32:09
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:30:18
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:32:39
! hir_CF (Ping timeout: 272 seconds)
11:58:20
! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
12:12:45
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:27:59
+ ponzz (ponzz!ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
14:30:09
+ chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
14:46:32
koi-chan[away] -> koi-chan
15:53:52
! kairi (Quit: See you...)
16:19:20
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:53:38
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17:58:47
! mjolnir2k (Ping timeout: 272 seconds)
18:14:10
koi-chan -> koi-chan[away]
18:15:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:17:43
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18:49:20
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:36:51
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:50:18
koi-chan[away] -> koi-chan
20:20:39
! mjolnir (Ping timeout: 272 seconds)
20:25:16
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:29
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:49:19
koi-chan -> koi-chan[away]
20:50:00
(Toybox) FetchTitle: 防衛省が「宇宙部隊」新設へ 宇宙ゴミや不審衛星を監視（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
20:50:13
<NM> 宇宙自衛隊ということは
20:50:21
<NM> 見方を変えると王立宇宙軍だな
20:50:51
<NM> ＃日本は名目上は立憲君主国で、実質的には自衛隊は国軍だから
20:56:36
<Marcy> 国際的には日本はエンペラーの治める立憲君主国なんで
20:56:43
<Marcy> 帝国宇宙軍では
20:56:52
<NM> 強そう
20:57:21
<Marcy> （字面は）強い（確信
20:57:51
<yamano> そういえば日本を帝国とした場合、対象となる民族は本土人とアイヌと沖縄なの？
20:58:51
<NM> 満州人がまだ存命のはず
20:58:57
<Marcy> 日本を帝国と見る場合
20:59:14
<yamano> 満州は現在日本国の支配領域じゃないからねぇ
20:59:46
<Marcy> 1：皇帝が支配、統治する国 2：複数地域、民族から構成される国 の
20:59:53
<Marcy> どちらも適用は可能だね
21:00:16
<Marcy> （国際的慣習としては天皇は皇帝なので）
21:00:31
<yamano> １はともかく、２の範囲をどこに設定するかかな
21:00:43
<Marcy> 歴史的経緯で言えば
21:00:58
<syamo> 大気圏において、日本国境を侵す存在はかなり限定されるよな
21:01:12
<Marcy> 沖縄や北海道は併合同化された領土やろなぁ
21:01:19
<syamo> その法的根拠はどうするんだろうな
21:01:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:01:28
<syamo> まあ
21:01:36
<Marcy> どっちも併合は近代だし
21:01:46
<syamo> ベスト10以内は、仮想敵国だよな
21:03:07
<SiIdeKei> 蝦夷（えみし）とか隼人（はやと）とか……？
21:03:20
<SiIdeKei> はっ……縄文人と弥生人……（落ち着け）
21:03:25
<Marcy> その辺は古代の話だから（震え
21:03:32
<yamano> そのあたりはもう民族としての独立性はないんじゃないかな
21:03:52
<syamo> 宇宙軍と簡単にいうが、上空から、大気圏から、飛んでくる飛翔体を、全部、防衛するとしたら、問題だぜ
21:04:09
<syamo> 定義は精密にしてほしいな
21:04:34
<NM> すごい技術で日本をニュートリノから守ります
21:04:43
<SiIdeKei> 天皇制が長すぎて、よく判らなくなっている（失伝している）ということでスルーしよう（おいやめろ
21:04:58
<syamo> あたりまえだが、日本両国内に、降下するとしたら、
21:05:00
<yamano> すごいぎじゅつすごい（こなみかん
21:05:12
<SiIdeKei> まあ、空軍だって最初は何やるかよく判らん軍隊だったわけだし
21:05:24
<syamo> 弾道ではなく、多軌道にまちがいない
21:05:32
<NM> ニュートリノに領空侵犯されたので防衛のために宇宙を滅ぼします
21:05:33
<SiIdeKei> 海軍だって空も飛べば陸で戦いもする。
21:05:49
<syamo> 数千発の核爆弾を日本全土に、着弾させるなら、
21:05:54
<SiIdeKei> 宇宙軍がなにをするところなのかは、これから定義されていくだろう。
21:05:56
<syamo> そんなにむずかしいことじゃない
21:06:17
<syamo> ちょっとした弾幕シューティングゲーム
21:06:23
<Marcy> ちなみに見方によっては
21:06:42
<Marcy> 我々は宇宙戦争を一度経験している
21:06:46
<syamo> それとも、日本に、マクロスでも落下したのかね
21:06:49
<Marcy> 湾岸戦争という
21:07:19
<NM> なお宇宙機による領空侵犯ははやぶさのカプセルがやらかしてるので
21:07:31
<NM> オーストラリアに宇宙軍があったらやばかった
21:07:50
<Yaduka> アレは事前に話通していたんでは
21:08:13
<Marcy> 湾岸戦争では偵察衛星による観測、GPS衛星による誘導、衛星による部隊の連携指揮システムが初導入されたのみならず
21:09:00
<Marcy> イラク軍によってGPSジャミングや高高度ミサイル（ロシア製）による衛星攻撃が試行される等
21:09:06
<Marcy> 宇宙も戦場であったのだ
21:09:18
<syamo> 例えば、アメリカ合衆国が、大気圏に上昇して、無事に大気圏を突破し、戦略目標に降下成功したら、それはもう具体的脅威だよな
21:10:23
<yamano> アメリカ合衆国（本土）が浮上したらその時点ですごい
21:10:39
<SiIdeKei> syamo氏がなにを言っているのかよくわからない。誰かぼすけて。
21:10:51
<yamano> Gガンダムの世界ということでは？
21:10:56
<Marcy> ぼくにもわからない（ごくり
21:12:11
<syamo> アメリカ合衆国が、現実的に、自国土から、発射したミサイルが、任意の目標に、確度として810％くらいに、着弾したら
21:12:15
<syamo> 十分に
21:12:21
<syamo> 脅威だろってはなし
21:12:34
<syamo> アメリカ合衆国が、現実的に、自国土から、発射したミサイルが、任意の目標に、確度として80％くらいに、着弾したら
21:13:30
<NM> 目標の定義によるがまあ可能では
21:14:02
<NM> てかそのくらい可能でないと意味がない
21:14:06
<Marcy> 既に実現してるから
21:14:17
<yamano> 長距離大陸間弾道ミサイルはそういうものじゃないの？
21:14:24
<Marcy> ロシアや中国が脅威に感じて対抗しとるんやで？
21:14:35
<SiIdeKei> 飽和攻撃とかの話ということなら
21:14:35
<syamo> 数千満員死ぬ規模と、
21:14:43
<syamo> 数百人死ぬ規模じゃ、
21:14:50
<syamo> 運用の差はあるわな
21:14:53
<SiIdeKei> ドクトリンとしてちと古くないかという気もするが
21:15:04
<SiIdeKei> やはり意味がわからない。
21:15:38
<syamo> 数千万人死ぬ規模の話だ
21:15:44
<syamo> 後半は余計とおもえばいい
21:17:07
<NM> アメリカが全戦略核弾頭（約2千）を日本の都市部に落としたらまあ1千万人規模で死ぬだろうが、
21:17:14
! aspha (Quit: See you...)
21:17:32
<NM> 全部を日本に向けて撃つという前提はいろいろおかしいので現実的でない
21:18:04
<SiIdeKei> わかった。意味がわからない、ということがわかった。
21:18:12
<NM> ざっくり人口の半分を殺せるかというと微妙だろう
21:18:21
<Marcy> てか今の米軍のICBMは
21:19:11
<Marcy> 一基で20～24の戦略目標に対する核攻撃が可能なので
21:19:46
<Marcy> 全戦力を一地域に投射するのはかえって無駄だね
21:20:57
<Marcy> コスト対効果が果てしなく見合わない
21:21:30
<NM> 元々の話は人工衛星等とミサイルをどう見分けて、何が日本に対する攻撃に該当するかの議論をせずに宇宙自衛隊だけ作っても困るというような話かとおもったのだが。
21:22:20
<aba[AWAY]> 宇宙軍が何を護るかと言えば
21:22:32
<aba[AWAY]> 我々の住むこの宇宙すべてだろう……
21:22:41
<aba[AWAY]> 敵は宇宙の外側すべて。
21:23:10
<Marcy> （百億の昼と千億の夜かな？
21:23:17
<aba[AWAY]> はやくゲッター炉開発しなきゃ……
21:23:38
<NM> いまのところの「宇宙自衛隊」はデブリの監視がメインで
21:23:52
<Marcy> ﾄﾞﾜｫっちゃうのか…
21:24:20
<SiIdeKei> JAXAとの縄張り争いで企画倒れに終わりそうな気がする……
21:24:23
<NM> ゆくゆくは「デブリに見せかけた宇宙からの攻撃（情報衛星に対する攻撃とか）」に対応しようとかそういう話だよね
21:25:14
<NM> Moonlight Mileでよくネタにされていた。
21:25:17
<Marcy> 今各国が進めてる宇宙軍とか航空宇宙軍構想はそう言う話よね
21:25:33
<yamano> まあ、実際にやるというのなら
21:25:55
<yamano> 予算と人員をそちらに回しますよ、という対内外への宣言になるので
21:26:16
<Marcy> Moonlight Mileのアレは、どっちかと言うとレーガンのスターウォーズ構想の焼き直し
21:26:20
<yamano> 方針が決まるという意味で悪いことではないんだけれどね
21:27:12
<Marcy> うむ
21:27:18
<Marcy> ぶっちゃけて言うと
21:27:33
<Marcy> 計画をぶち上げて予算を組むことに意義がある
21:28:40
<Marcy> それによって仮想的に対して対策を講じるコストを強要できるからだ
21:28:47
<Marcy> 仮想敵
21:29:26
<Marcy> （デブリの方は置く
21:30:54
<Marcy> まあデブリ対策の方も、比較的容易に軍事衛星監視やキラー衛星対策に転用可能なので
21:30:54
<yamano> 日本はぶっちゃけ島国のわりに陸上自衛隊の予算が何故4割弱もあるのか
21:31:16
<Marcy> 純軍事的にも意義はある
21:31:19
<yamano> これが理解できない。・・・宇宙自衛隊を作る場合はここから分化するのかな？
21:31:39
<Marcy> 空自母体じゃないかなぁ
21:32:18
<Marcy> 記事中では陸海空統合になってるが
21:33:10
<Marcy> 国内で一番充実したレーダー網を保有してるのは空自だからね
21:34:05
<SiIdeKei> スペースデブリの監視自体は、すでにJAXAも行っているから
21:34:26
koi-chan[away] -> koi-chan
21:34:26
<SiIdeKei> デブリの件は『もののついで』みたいな感じにも思われる。
21:34:46
<SiIdeKei> 本命はもうちょっと別の所にあるような、そんな気がする。
21:36:37
<SiIdeKei> 衛星破壊兵器の研究は、中国が先んじてるのかなあ。１０年ほど前に成功してるよね（そしてスペースデブリが増えた）
21:37:01
<SiIdeKei> んー、アメリカもSM-3で人工衛星の破壊に成功してるか。
21:37:05
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:41:06
<Marcy> まあ防衛費の中で陸自が頭一つ飛び抜けてるのは簡単な話で
21:41:30
<Marcy> 人員が飛びぬけて多いからよね
21:41:44
<yamano> まあそうなんですけどね（
21:42:14
<SiIdeKei> 人件費は高いからね。
21:42:30
<SiIdeKei> 『人件費が安い』軍隊ってのは、まあろくなものではない。
21:42:38
<Marcy> うむ
21:47:53
<Marcy> ちなみに中国の軍事費の増大はよく取り沙汰されるが
21:48:20
<Marcy> 人民解放軍も近年は待遇が良くなってるんで
21:48:44
<Marcy> 人件費がかなーり馬鹿にならんのであるよ
21:49:48
<Marcy> んでもって中国は国内事情により
21:49:51
<syamo> オネアミス宇宙軍扱いされそう
21:50:06
<Marcy> 軍のリストラが非常にやりにくい
21:51:21
<Marcy> なので、軍人の待遇が改善されればされるほど
21:51:44
<Marcy> 軍事費は増大せざるを得ないのだ…
21:51:46
<syamo> 素人の思い込みだが、大気圏外から飛んでくるなら、空軍か、陸軍の管轄と思う
21:52:08
<syamo> 多面体ダイスの話ならいいがね
21:59:31
<syamo> 日本宇宙軍とやらの防空範囲は分度器の範囲か
22:07:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:08:31
<syamo> 宇宙軍、それは
22:09:18
<syamo> ピンクの髪の女の子の裸体みたいにあやふやな存在である
22:09:33
<syamo> ま
22:09:54
<syamo> 具体的脅威がないなら、役所の出張所とかわらんよな
22:15:53
<Yaduka> 一人っ子政策で兵員も少なめだし
22:20:32
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239162230.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:23:41
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
22:28:29
! syamo (Quit: Leaving...)
22:28:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:14
! koi-chan (Ping timeout: 252 seconds)
23:10:23
! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds)
23:11:03
+ koi-chan[work] (koi-chan[work]!koi-chan@p1285122-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:15:39
! koi-chan[work] (Read error: Connection reset by peer)
23:16:28
+ koi-chan[work] (koi-chan[work]!koi-chan@p1285122-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:20:16
+ emrio_ (emrio_!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き
23:20:20
<emrio_> 今晩和
23:26:33
+ koi-chan[work]0 (koi-chan[work]0!koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:28:06
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:28:07
<emrio_> 今晩和
23:28:28
! koi-chan[work]0 (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:28:39
<emrio_> お疲れさまでした
23:30:01
! koi-chan[work] (Ping timeout: 272 seconds)
23:33:01
<emrio_> そろそろ落ちます
23:33:05
<emrio_> お疲れさまでした
23:33:10
- emrio_ from #もの書き
(Leaving...)
23:40:08
! yamano (Ping timeout: 252 seconds)
23:50:56
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:54:37
koi-chan[away] -> koi-chan