#もの書き 2018-10-01
| 発言数 | 173 |
|---|---|
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00:10:00
! syamo (Quit: Leaving...)
00:12:54
koi-chan -> koi-chan[away]
00:35:05
! syo (Quit: Leaving...)
00:40:26
! parsley (Quit: Leaving...)
00:56:51
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:01:06
<aba[AWAY]> 風強い
01:09:25
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
01:21:25
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-09p1-187.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:56:12
koi-chan[away] -> koi-chan
03:12:48
koi-chan -> koi-chan[away]
04:35:15
(Toybox) FetchTitle: 「刑務所に入る覚悟」 菜食主義者による襲撃相次ぐ フランス（ＡＦＰ＝時事） - Yahoo!ニュース
04:35:24
<OTE> とうとう、畜舎襲撃もか。
04:36:15
<OTE> 肉を食うなって菜食主義者が、畜舎を燃やして家畜を殺すのすげーな。
04:36:41
<OTE> なんかビバップかなんかでそういうのあったよね。
04:40:01
<OTE> あ、畜舎のは違うのか。クソ騙された。
04:41:20
<OTE> 食肉処理場の放火で、犯行声明は無しか。
06:26:09
<Marcy> 家畜への弾圧をやめさせるために精肉店を弾圧するのも十分ブラックジョークだと思うがなぁ
06:26:29
<Marcy> まあ
06:27:15
<Marcy> 主張の是非に関わらず、暴力を伴う実力行使でそれを通そうとするのはテロリズムなので
06:27:29
<Marcy> 法に従って処理すればよろし
06:33:54
<Marcy> しかし一部の暴走で「これだからヴィーガンは」とかまた言われると思うと
06:34:26
<Marcy> 普通のヴィーガンの方々には同情するね
06:34:54
<Marcy> 最大の敵は無能な味方
06:38:03
! imo (Quit: Leaving...)
07:21:42
<OTE> 以前はヴィーガンの人って、禁欲抑制的な人をイメージしてたんだけど。なんかアグレッシブな人の記事をみかけるようになったねぇ。
07:21:51
<OTE> ネコに動物性の餌をあげない人とか。
07:23:16
<OTE> 普通に主義としてやってて平和に暮らしたい人には迷惑な話だろうなぁ。
07:23:44
<OTE> 俺もカレー好きだけど、ハヤシライス好きな人に改宗求めないし。
07:24:26
<OTE> 眼鏡っ子（お姉さん含む）好きだが、コンタクト好きが居ても攻撃しないし。
07:24:30
<OTE> だが。
07:24:46
<OTE> 眼鏡を取ったら途端に美人のテンプレは
07:24:53
<OTE> おら許せねぇ。
07:27:02
<Marcy> そこはそれ
07:27:42
<Marcy> 自分は許せなくても他人が楽しむ分には許容するのが多様性の容認ってやつだなー
07:29:39
<Marcy> 「許せねぇ！排除だ！」では、その先に待ってるのは「眼鏡を取ったら美人は正義」な人たちとの戦争しかないのだ
07:29:39
<OTE> んだな
07:30:27
<OTE> 戦争だと争いの連鎖だが、せんの、いや、話し合いなら歩み寄れる。
07:30:45
<Marcy> うむ
07:31:54
<Marcy> 自分の嗜好の素晴らしさを説いて洗ｎ…理解してもらうのが重要なんだな
07:32:06
<OTE> そのためには。
07:32:13
<OTE> さらに好きを極める必要がある。
07:32:32
<OTE> しかたない。この作品を仕事より先に味わうのは仕方ないことなんだ。
07:34:05
<OTE> でももう。別の世界に旅立っちゃって、言葉が通じない人もいる場合は、もう敬遠するしかねぇな。然るべき所にお任せだ。
07:34:07
<Marcy> 眼鏡カレー教団を作って信徒を増やせばいい
07:34:26
<OTE> スプーンの代わりに眼鏡で？（きらきら）
07:35:30
<Marcy> 原理主義者「レンズが汚れるだろうがァアアアンッ！？」
07:37:53
<OTE> 修正主義者「全くだ。真実の窓を油脂で穢すなど。その点、この改造されたツルなら安心だ。ここは彼女のこめかみに触れた部分でもある。わかるな？」
07:52:56
<chita> 改宗していない者「で、ライスはどちら側に盛れば良いの」
08:02:45
<OTE> 「もちろん両サイドに」
08:03:39
<chita> 職人芸が要るなあ
08:04:52
<Marcy> 「外輪山盛りで」
08:06:18
<chita> ライスはそうするとして、ルーは左右で度数を揃えたほうがいいよね
08:16:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:00:32
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
09:35:08
+ kira_ (kira_!kira@ntsitm581115.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:35:44
! kira (Ping timeout: 260 seconds)
09:45:57
<aba[AWAY]> 結局、人間は雑食の生物なので
09:46:10
<aba[AWAY]> バランスのおかしい食事を続けていれば
09:46:33
<aba[AWAY]> 言動に歪みが出てしまうのは仕方がない。
10:24:33
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:12:38
! cos0 (Quit: Leaving...)
14:28:45
! syamo (Quit: Leaving...)
14:31:07
<SiIdeKei> 全く、主義主張で血みどろの闘争など
14:31:17
<SiIdeKei> 人間とはなんと愚かな存在なのか。
14:31:19
<SiIdeKei> ところで
14:31:29
<SiIdeKei> きのことたけのこ（それいじょういけない
14:43:48
<OTE> 芋煮の味
14:44:24
<chita> 相手が力尽きることを本当に望んでいたんだろうかという苦い思いですね。ミノルタとかを
14:46:04
<chita> "バランスのおかしい食事を続けていれば言動に歪みが出てしまうのは仕方がない"という部分だけ見て"人間は雑食だから"の部分を見ないでいると、ヴィーガンの主張のように見えないこともないかな
14:50:04
<aba[AWAY]> 嘘を信じさせる時に真実を一部混ぜるってヤツですな
14:55:16
<chita> 菜食主義者から見たら、バランスを崩してるのは私らのほうなのかも知れないし、何を持って「普通」「普通じゃない」とみなすかについては断言を避けたい
14:57:13
<chita> 家畜イコール動物虐待という考え方は、ちょっと共感を試みるのもしんどい、私は。まず引きつった笑いが出る
14:59:48
<parsley> 早急に植物の権利も拡充するべき
15:01:56
<chita> コムギは人間を家畜化することで繁栄しているというギャグがあったね
15:02:20
<aba[AWAY]> だが、ちょっと待って欲しい
15:03:31
<aba[AWAY]> 歪んでないのに攻撃性バフ（大）なのだとすると、それはつまりその人の本性という事にならないだろうか。
15:08:46
<parsley> 本性に従って生きているならそれはそれで当人たちにとっては問題なさそうな
15:08:53
<chita> ヴィーガンが正しいかどうかの判断に立ち入らなくて済むから、そのほうがマシだなあ
15:12:08
<aba[AWAY]> ヴィーガンにも派閥があるわけで
15:45:52
! parsley (Quit: Leaving...)
15:54:40
! kairi (Quit: See you...)
16:43:25
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:52:48
+ cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:55:36
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:39:12
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-52.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
18:46:11
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:56:12
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154004180.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:59:14
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
19:07:04
<OTE> 匿名参加が条件のＭＬで、本名と住所をひっさげたシグネチャ付きのメールを出してしまい。泣きたい。
19:07:08
<OTE> 今日は飲むぞ。
19:07:12
<OTE> 酒に溺れてくる
19:15:53
+ yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:18:21
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:18:47
<akiraani> シグネチャは悪い文化
19:20:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-173-20.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
19:20:20
<seiryuu> おはよ
19:20:39
<seiryuu> メギド72 面白いです
19:21:56
(Toybox) FetchTitle: ファンも運営も尋常じゃなく熱い！ 『メギド７２』開発者のこだわりと想いに迫るインタビュー(1/2) - ファミ通.com
19:22:35
<seiryuu> この手のゲーム記事では、電ファミさんがスゴイです。
19:24:10
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:25:45
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-173-20.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
19:26:24
<seiryuu> だれもおらへん？
19:31:03
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:32:11
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:03:46
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:04:42
+ imo (imo!imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:05:43
<AizawaYuMBA> 魔法のある世界で一般的にイメージされている魔法世界の場合
20:06:12
<AizawaYuMBA> 炎魔法を使う魔法使いとか、火のロッドとかは普通にあるけど
20:06:18
<AizawaYuMBA> とすると、
20:06:35
<AizawaYuMBA> 結構早い時期に蒸気機関ってできやしね？
20:06:46
<AizawaYuMBA> と思い至り
20:07:00
<AizawaYuMBA> ボブは訝しんだ案件を感じている……。
20:07:18
<Marcy> ここでも何度か話した記憶はあるが
20:07:20
<AizawaYuMBA> スチームマジック案件……。
20:07:53
<Marcy> 蒸気機関自体はこっちの世界でも紀元前200年頃には発明されている
20:08:05
<ao_MacB> ちいさなゴーレムが中に入ってる系が好みである。
20:08:13
<Marcy> それを動力として使おうって発想がなかっただけだ
20:08:31
<Morris> 定番の理由としては
20:08:48
<Morris> リアル世界では「格段に便利になるから」発達したのであって
20:09:14
<Morris> 仮想世界では「そんな回り道しなくても素直に火の魔法を直接使った方が早くね？」もしくは
20:09:33
<Morris> 「火魔法使い続けるのってめっちゃ疲れるからダメじゃね？」となって
20:09:46
<Morris> 結局、現実世界よりも発達速度が遅れるのであった。
20:10:10
<Marcy> あるいはまあ、輸送なり移動なりの魔法が存在する場合
20:10:14
<yamano> 結局石炭か石油が必要になるという悲しみ。
20:10:24
<Marcy> そっち使ったほうが早いって場合もあるなぁ
20:10:43
<AizawaYuMBA> D&Dだとテレポート専門職もいるしね(；´Д｀)
20:11:16
<Marcy> 現実の古代世界で奴隷や牛馬に取って代わることが出来なかったのと同じだ
20:11:19
<syo> 電気や炎のエネルギーは魔法で何とかなるけど、水だけは魔法で生み出すのが大変なので水道を最優先して完備した
20:11:26
<syo> と言う世界で話を書いてたりする
20:11:53
<Marcy> 結局現実世界で蒸気機関が発達した理由のひとつは
20:12:29
<Marcy> 産業や物流のマス化と言う潮流が前提だからなぁ
20:12:38
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・｀)
20:12:50
<yamano> 蒸気機関は結局、一定時間or一定面積or一定人数単位における「仕事量」を増やすという効果なので、
20:12:54
<AizawaYuMBA> ＃ちょっと予備のログ読んできます(；´Д｀)
20:13:15
<yamano> 仕事量を確保する必要性をどう持たせるか、かなー。
20:13:18
<Marcy> 工業や輸送量が大量化したので
20:13:39
<Marcy> 人力よりも効率の良い動力源が注目されたんだな
20:13:46
<Morris> あと「安定」も大事やね
20:13:50
<Marcy> うむ
20:14:26
<yamano> 封建制度を廃止して資本主義を導入すればおのずと変わる気はするが、
20:14:39
<yamano> それを進めるとファンタジー色は失われていくよね。
20:14:53
<Marcy> まあどっちにせよパラダイムの転換は必要だな
20:15:39
<yamano> 過渡期を描く＝魔法の神秘性の滅亡を描く作品というのも
20:15:43
<Marcy> モノがあっても使う人間の発想が変わらないと
20:15:50
<yamano> それはそれで面白いけれどね。
20:16:04
<Marcy> 新技術もちょっと面白いがジェット以上の意味はないのだ
20:16:14
<Marcy> ガジェット
20:17:25
<AizawaYuMBA> ＃読んだ。鉄道の話に変わっていたのでまあいいや（おい
20:17:47
<AizawaYuMBA> うーむ
20:19:03
<AizawaYuMBA> 炎の魔法使いが操る蒸気自動車に曳かれる戦闘馬車の隊列とか絵的に面白そうだなあ、と思ったんだけどなあ(；´Д｀)
20:19:21
<AizawaYuMBA> ＃それに轢かれるスライムとかゴブリンの図も
20:19:29
<AizawaYuMBA> ＃ギャグ的に
20:20:12
<chita> ただの転生者が操るスズキアルトに轢かれるスライムやゴブリンでは面白くないのですか
20:20:47
<AizawaYuMBA> 魔法のスズキアルトか
20:20:56
<Marcy> まあ
20:21:17
<Marcy> そう言うのがやりたければ、それなりの背景世界を構築すればいいのだ
20:21:20
<AizawaYuMBA> ＃エルフを狩る者たちの７４式みたいなアレ
20:21:37
<Marcy> 一般化するからアレな話になるんである
20:21:47
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・｀)
20:22:47
<Marcy> なんでもそうだが、作品に出てくるガジェットは
20:23:09
<Marcy> 前提として作品世界とは切っても切れないものだからね
20:24:38
<AizawaYuMBA> やりすぎて魔法関係ないやろ！（３３−４並感 とならないように(；´Д｀)
20:25:17
<Morris> 出オチで終わって後が続かなくなる
20:25:34
<Morris> 一発ネタで終わらせないのなら
20:25:48
<Morris> なぜそれがその世界に？という背景構築は大事
20:26:27
<Morris> ……異世界転生／転移モノはその前提を無視できるから流行る（そしてクソ作品が大量に出回ってる）んだけどね
20:26:28
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
20:28:27
<Marcy> うむ
20:29:43
<ao_MacB> #現代とほぼ同様の発展をとげた魔法世界の話とか前に読んだ気はするのだが。タイトルでてこんな。顕微鏡覗いて死の魔法かけて病気直すというネタとかあった。
20:29:46
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:30:46
<Marcy> 異世界転生ものであれば、あいざーさんのネタだって
20:31:01
<Marcy> https://ncode.syosetu.com/n6981db/ 容易く実現可能だ
20:31:01
(Toybox) FetchTitle: 転生したらトラックだった件 ～魔物を上手に轢（ひ）けるかな？ 奴隷エルフ幼女と征く無双ダンプカー異世界スロードライブ～
20:32:05
<chita> ゴブリンが転生したら自動車だったという設定も探せばありそうだな
20:33:00
<NM> 魔法のエルフだったらこっち http://ncode.syosetu.com/n0915bl/
20:33:00
(Toybox) FetchTitle: トリップ・トラック
20:34:09
<AizawaYuMBA> なろうはいろいろありすぎてまさに魔境……。
20:34:26
<AizawaYuMBA> さてお風呂に入ってご飯食べてきます(；´Д｀)
20:34:31
<Marcy> 後は書籍化されてるが「姫騎士とキャンピングカー」もあるなぁ
20:38:01
<Marcy> 「モノがあっても発想が変わらなければ面白いガジェットでしかない」に関しては
20:38:38
<Marcy> 「ドリフターズ」の遠話用の水晶玉は上手かった
20:38:45
<NM> 例えばこう
20:38:56
<NM> ゴーレムを永久機関として使える魔法文明において
20:39:02
<NM> 蒸気機関の出番はない
20:39:06
<Marcy> うん
20:39:18
<NM> ゴーレムに引かせればいいので。
20:39:53
<NM> 魔力＞熱の変換は楽だけど魔力＞エネルギーの変換は微妙とかそういう変な縛りがないと起こらない
20:40:12
<Marcy> 「現実主義勇者の王国再建記」は、そういった「代替技術」が用意されてるので
20:40:39
<Marcy> 全体としてはともかく、部分的には技術は非常に進んでいる
20:41:13
<Marcy> （大砲があったり総鉄製の大型艦があったり
20:41:26
<yamano> 永久機関としてゴーレムを使えるのなら
20:41:42
<Marcy> が、全体としてみれば剣と魔法の世界なんであるね
20:41:47
<yamano> 熱エネルギーor仕事エネルギーを魔力エネルギーに置換すればいいのでは？（
20:42:28
<yamano> （効率悪そう
20:42:34
<NM> その場合「蒸気」機関になるかどうかはかなり疑問
20:42:50
<Marcy> なので、「勇者」である主人公以外は「かくあるべし」な固定観念からなかなか抜け出せない
20:43:48
<NM> 魔力を直接エネルギーに置換できるなら魔力機関で良いはずなんだ。
20:44:02
<Marcy> そういった固定観念を壊して発想を転換する存在があの世界の「勇者」
20:51:53
<Marcy> まあ例えば現実世界でも
20:53:39
<Marcy> ヘレニズム世界やローマ世界が農本社会から工業社会に移行して、物資を大量かつ迅速に移動させる必要が生じたりすれば
20:54:13
<Marcy> あの時点で蒸気機関が動力として実用化されてた可能性はある
20:54:18
<NM> うむ
20:55:30
<yamano> まああの時代、物量で（経済的に）殴り倒す相手がいなかったからね
20:57:22
<Marcy> そもそも社会のマス化が進んでないからなー
20:58:22
<Marcy> カエサルのように理解する人間は理解してたが
20:58:49
<Marcy> 概念として一般化するには近世を待たなきゃならん
21:18:14
<chita> 個人的には、現代的な知識を魔法の効果にあてはめるようなのよりは、現代知識vs魔法みたいののほうを読みたい。私頭悪いから
21:28:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:37:09
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:33
! AizawaYuMBA ()
22:10:25
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
22:36:26
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:45:35
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:18:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:28:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-159-97.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:31:10
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:56:08
! syamo (Quit: Leaving...)