#もの書き 2018-10-15
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<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:24:57
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19:03:06
<akiraani> https://srad.jp/~akiraani/journal/624599
19:03:07
(Toybox) FetchTitle: なろう系転生ものについて思うこと | akiraaniの日記 | スラド
19:04:00
<akiraani> 異世界転生もので知識チート系が増えたのは、ネットの恩恵説
19:06:49
<akiraani> これに関連して思ったのが
19:07:25
<akiraani> 今なろうで昔の作品を覆面連載したら受けそうな作品選手権とか、大喜利として面白いんじゃないかとおもた
19:08:27
<akiraani> 個人的には和風Wizardry純情派とか良いんじゃないかと思う
19:15:12
<SiIdeKei> わかる人にはすぐわかるだろうし
19:15:42
<SiIdeKei> わからん人に後で種明かししたら絶対ぶち切れする案件になりそうだな……
19:18:01
<akiraani> はてな、もうすぐなくなっちゃうからねぇ……
19:18:07
<akiraani> ダイアリーの方は
19:19:20
<SiIdeKei> ブログの方に移転したから、とりあえずは大丈夫……
19:19:56
<akiraani> そうか、結局自動移行するんだ
19:20:47
<akiraani> ジオシティーズあたりにあった二次小説系とかは、再来年には消えるのか
19:23:27
<akiraani> あれだ
19:24:17
<akiraani> ままれさんが放課後のトラットリア連載すれば、最近の異世界グルメ系ブームにも乗って大受けするに違いない。コミック化待ったなし
19:25:53
<SiIdeKei> ちょおま
19:28:13
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:28:48
<AizawaYuMBA> 割となろう系の書籍の背表紙とかタイトルとか見て思うには
19:29:34
<AizawaYuMBA> 「こういうキャラクターたちでKOFとかスパロボみたいな作品をやればいいんじゃまいか？」
19:29:52
<AizawaYuMBA> というネタが浮かんだのだが
19:30:04
<AizawaYuMBA> ログホラというツッコミと
19:30:37
<AizawaYuMBA> あとこのすばとかリゼロとかオバロでそういう四コマ的なものをやるらしく
19:30:55
<AizawaYuMBA> 爆発四散したのであった……。
19:31:35
<akiraani> ちなみに、転生ものに凄く近いジャンルで
19:31:46
<akiraani> 「幻想郷入り」というジャンルがあったりする
19:32:04
<Marcy> ちょっと前の知識チート系だと、それなりに知識のバックボーンが設定されてたものが
19:32:28
<Marcy> 今は異世界でもスマホでググる作品も増えてきたので
19:32:54
<Marcy> ネットの恩恵説はあながち的を外してはいない可能性
19:33:16
<akiraani> スマホ系はもちろん念頭にありましたなぁ
19:33:17
<AizawaYuMBA> なろう系書きたいけど、終わりのない作品を描くというのが苦手なんだよなあ……。新人賞慣れしちゃってるので（おい
19:33:30
<akiraani> ただ、そんなにたくさんの作品を知ってるわけではないので……
19:34:09
<AizawaYuMBA> というかなろう系作品の原型は
19:34:31
<Marcy> 別になろう系だって短期（単行本一冊分とか）で完結させていいと思うが
19:35:09
<akiraani> なろうの連載で炭鉱分1冊分って、正雪氏の連載数よりも数が多い気がする
19:35:26
<AizawaYuMBA> ゼロの使い魔なので……（なろうがまだ二次創作が許されていた頃人気があった作品だった
19:35:43
<AizawaYuMBA> いかん、打ち間違いが多い。疲れているな……(；´Д｀)
19:35:52
<AizawaYuMBA> 飯食ってきます(；´Д｀)
19:36:13
<Marcy> まあネタとやる気が続く限り好きに書くのは、それはそれで楽しいかも知れんね
19:40:18
<AizawaYuMBA> あ、コメ欄にあった(；´Д｀)＞ゼロの使い魔
19:40:37
<AizawaYuMBA> ＃しかしスラドもデザインよくなったなあ
19:43:37
<AizawaYuMBA> まあ割と思うに
19:43:44
<AizawaYuMBA> 異世界転生は
19:44:19
<AizawaYuMBA> 「現実世界では不遇だったけど異世界行ったら俺SGUEEEE！！」
19:44:29
<AizawaYuMBA> というのが原点だと思うので
19:44:57
<AizawaYuMBA> そういう意味では自然主義＝私小説の一種だと思うよ＞異世界（転生）もの
19:45:39
<AizawaYuMBA> まあやってることはエヴァンゲリオンに近い
19:46:07
<akiraani> セカイ系の系譜ってことか。それはありうる話だなぁ
19:46:27
<AizawaYuMBA> （エヴァは庵野のそのままを映し出した自然主義的アニメという評価が押井守によってなされているので）
19:47:37
<Marcy> 個人的にはエヴァはそこまで穿って見る作品ではないと思うなぁ
19:47:55
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:48:07
<chita> 現実世界では「ぷぎゅう」だった俺が異世界では「ぷげえ」
19:48:27
<AizawaYuMBA> ……一周回って自然主義なライトノベルとかやったら新しいだろうか？(；´Д｀)
19:48:54
<AizawaYuMBA> 作者が全裸で踊っているようなライトノベル
19:49:09
<Marcy> 新しいかも知れんが、それが受容されるかどうかは別の話だなぁ
19:49:14
<AizawaYuMBA> ＃そのままの意味じゃないよ！(；´Д｀)
19:49:33
<Marcy> まあその手のは割と
19:49:51
<Marcy> 田口仙年堂さんとかが書いてたりはするが
19:49:54
<akiraani> 流行のアンチテーゼみたいな作品は常に出てるからなぁ
19:50:01
<akiraani> 大半があたらないだけで
19:50:20
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:50:21
<Marcy> 大概二巻が出てないあたりでお察しだ
19:50:30
<AizawaYuMBA> 割と好きなものダダ漏れで描いてみたら自然主義になるだろうか？(；´Д｀)
19:50:55
<Marcy> まあ書いてみるのはいいんじゃないかな
19:51:14
<Marcy> それこそなろう辺りで反応を見てみるといいと思うな
19:51:39
<chita> 自然主義ってなんだっけ
19:52:03
<AizawaYuMBA> ……まあ好きなものダダ漏れというと「ハッケヨイ！」がそうなんだが(；´Д｀)
19:52:35
<AizawaYuMBA> 一言で言えば「物事をありのままに、自然のままに描く」という文学・絵画的な主義主張なんだが
19:53:30
<AizawaYuMBA> 日本に入ったら何故か「自分の体験をありのままに書く」という方向性になってしまったという(；´Д｀)＞自然主義
19:53:53
<AizawaYuMBA> （マジレス
19:53:59
<akiraani> それは単なるエッセイなのでは……
19:54:19
<AizawaYuMBA> （・３・）えー
19:54:25
<SiIdeKei> 自然主義を標榜してれっつら全裸ダンシングとか書いたら
19:54:41
<SiIdeKei> みんなに生暖かい目で受け入れられそうだ。
19:54:52
<AizawaYuMBA> ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
19:54:59
<SiIdeKei> ＃それ暖かいのか？
19:55:16
<AizawaYuMBA> ＃多分冷たい
19:55:54
<akiraani> 自然のママありのままに行動したら引きこもりになる説
19:56:33
<SiIdeKei> 自然のママありのママ
19:56:40
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:56:42
<SiIdeKei> ……ばぶー！
19:57:54
<chita> マジレスされて気がついたけど、自然科学の用語だけでもって事象を説明しようとするスタイルとは違うんだな
19:58:11
<akiraani> 自然のママは「自然の摂理だ」とか言いつつ我が子を千尋の谷に突き落とすタイプのような気がしないでもない
19:59:31
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:00:27
<yamano> ダーヴィニズムに染まったママ
20:00:56
<AizawaYuMBA> 造り手が好き放題に作っているゲームとか自然主義とも言えなくもないよなあ
20:01:03
<chita> 理解に苦しんでWikipediaに頼ってみたら、聞きかじった自然主義哲学とは道を違えたものだったらしい。「虚飾を廃した」とあるけど、チューニビョー的なデコレーションを一切使わないでラノベって書けるものなの
20:01:22
<chita> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%96%87%E5%AD%A6
20:01:23
(Toybox) FetchTitle: 自然主義文学 - Wikipedia
20:02:02
<AizawaYuMBA> マジレス返しだっ
20:03:36
<AizawaYuMBA> 厨二病的要素がないラノベって
20:03:46
<AizawaYuMBA> 結構あるような
20:04:13
<AizawaYuMBA> 俺ガイルとかそうじゃないの
20:04:42
<AizawaYuMBA> キャラの内心は厨二病的な部分があるかもしれないけど
20:04:56
<AizawaYuMBA> 異能とかそういう要素はまったくないはず
20:05:02
+ imo (imo!imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:05:19
<AizawaYuMBA> あととらドラ！ とか
20:05:29
<AizawaYuMBA> （一箇所怪しいところがあるけど
20:06:34
<AizawaYuMBA> ガガガ文庫とかそういう系統が多いような＞異能なし青春もの
20:07:08
<akiraani> まあ、超必殺技のないスポーツ漫画もあるよ、くらいの比率でありそう
20:11:20
<chita> 異世界に行ったという前提が虚飾にあたるかは問わないことにしても、異世界で何をしていいかわからないから店を開いてみたとか、最初に会った異性とお付き合いを始めてみたとか、そういうのをコミカライズしたものはいくつか見たような気がする
20:12:18
<akiraani> 少女マンガ系に行くとまた毛色の違うやつが多分ある
20:12:29
<akiraani> 彼方から、とか、ふしぎ遊戯とか
20:13:26
<akiraani> 有名作しか知らないからこれくらいしか出てこないけど
20:13:30
<chita> どちらも巻を重ねた人気作品ですね
20:13:43
<akiraani> コバルト系列の小説でも多分そういうのある
20:18:04
<chita> 翻訳ファンタジーにも何かあった気がする。仕事に行き詰まった会計士だか弁護士だかが異世界の破綻しかかってる王国を立て直すみたいなの
20:20:37
<akiraani> 今だとアレだ、仮想通貨トレーダーが異世界で経済的になんかする話とか受けるんじゃないか
20:21:05
<Marcy> ランドオーヴァーやね
20:22:34
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:24:21
<chita> ランドオーヴァーかも。言われてなんだか「魔法の王国売ります(感嘆符)」というタイトルを思い出した
20:24:59
<Marcy> なら間違いない
20:27:18
<chita> ジュブナイル小説作家を目指していた者が異世界に転生して、自然主義的になにかを成すという作品は既にあるだろうか
20:28:45
<NM> 最近Conan:Exilesというオープンワールドのサバイバルゲームをやっていたのだが
20:28:55
<NM> ふと「あ、これ異世界転生だ」と気づいた
20:30:29
<NM> 突然着の身着のままで放り出されて、その辺にあるものを組み合わせてアイテムつくって
20:30:45
<NM> 奴隷を捕まえてきて街作り
20:31:22
<chita> 転生者、少なくとも奴隷よりは強い
20:41:05
<akiraani> そいや、昔なんかで、戦国時代にタイムスリップして松永秀久に保護される高校生の話を見た記憶がある
20:44:07
<ao_MacB> #斜め見してて松井秀喜に保護されと誤読。戦国の読売巨人軍とかあったなあと明後日方向の思考を。
20:53:04
<aba[AWAY]> ＃ちたさんの言うチューニビョー的なデコレーションって邪気眼じゃなくて中二病の事言ってるんじゃないのかと
20:53:18
<aba[AWAY]> ＃＜異能とか
20:54:57
! aspha (Quit: See you...)
20:56:54
<chita> そこまでは考えていませんでした。異能力の発現を禁じてしまったら異世界じゃなくなっちゃいませんかね
20:59:22
<aba[AWAY]> 異能力は特に目覚めてない救世主とかいるよ
21:00:04
<aba[AWAY]> 魔神は呼べるけど。
21:00:39
<akiraani> 発現していないと思わせておいて実は世界改変してた天空のエスカフローネ
21:00:56
<akiraani> 非常にたち悪い能力
21:02:48
<chita> 異能なしで異世界を演出できにくくなるのは、もともと異世界側にいたひとのほうかもしれません
21:03:32
<akiraani> 自衛隊の装備一式持ち込んだので異能無くても大丈夫、という
21:05:04
<akiraani> あ、アウトブレイク・カンパニーなんかは、異能力なしでがんばってるよな
21:06:46
<aba[AWAY]> 妙にモテるのは異能力だと思います
21:07:08
<aba[AWAY]> （ギリギリ
21:08:00
<akiraani> そいつはラノベ主人公のプロパティであって、異世界ものとは別だ……
21:09:35
<aba[AWAY]> 異能力「シャーペンの芯が途中で折れない」
21:09:37
<aba[AWAY]> 欲しい
21:10:00
<akiraani> 「はい、ポメラ～」
21:10:07
<aba[AWAY]> ＃アホなネタを言ったつもりで書いた直後に素で欲しいと思う奴
21:11:07
<cos0> ゼブラのデルガードであなたも異能力者
21:14:33
<Marcy> 「文具を買うなら異世界で！」っつーラノベもあってだな（ｒｙ
21:15:57
<akiraani> そういえば一連の知識チート系異世界もので思いだしたのが
21:15:59
<chita> 文防具というやつですか
21:16:19
<akiraani> 真女神転生ifの富士見ミステリー文庫でのノベライズの話
21:17:33
<akiraani> 異世界でネズミ講初めて金満無双してたらラスボスがガチギレして強制送還エンドというなかなか斬新な話だった
21:27:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:27:36
! AizawaYuMBA ()
21:39:01
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:17
<Kannna> （＠＠）７{ﾛｸﾞ話題
21:52:16
<Kannna> chitaさんがリンク貼ってくれたウィキペディア（ja）の[自然主義]の項は、
21:53:11
<Kannna> サイドバーから、wikipedia（en）に行くと［Naturalism (literature)］に行く設定なのよね（今は）。
21:54:33
<Kannna> んで、
21:55:51
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:56:06
<Kannna> このナチュラリズムてのは、例えば、日本語記事の方にあるような、作中で、キャラクターに及び環境因子の重視とかなんだけど
21:56:56
<Kannna> 近代日本小説でも、『暗夜行路』とか、そういうのに通じる、はず。
21:58:39
<Kannna> でも、その後、近代日本文学には、ナチュラリズムよりもリアリズムを重んじる流れが出て、その辺で自然主義が日本的になった気がする。←これは私見
21:59:02
<Kannna> （だけど、ある程度は同じような見解もあると思うﾅ
22:22:49
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
22:26:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:29:02
+ SuiSouYa_ (SuiSouYa_!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:32:53
! SuiSouYa (Ping timeout: 272 seconds)
22:32:55
! chita (Quit: Leaving...)
22:38:31
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:38:32
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
22:47:03
! NM (Quit: Leaving...)
22:51:40
+ NM (NM!NM@ntkngw481158.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:02:08
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:04:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:35:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-172-74.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:36:12
<seiryuu> こん
23:50:16
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
23:53:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-185-231.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:53:34
! seiryuu (Remote host closed the connection)