2018-02-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	156
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時刻	メッセージ
00:00:23	Marcy なんぼでも支援してよろしい
00:01:12	ponzz 拉致問題解決するつもりがない、核開発凍結してない、の二点だけでイエスを否定してしまう
00:02:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:02:23	ponzz 先軍政治だろうがなんだろうが、そっちはどうでもいいといえばどうでもいい。お前の国だ好きにやり給えって感じなんだが(ぇー
00:02:56	ponzz そもそもそれをやってる時点でテーブルに着く気はないよなっていう話であるんだけど
00:03:12	Marcy 先軍政治を棚上げしてくれないと
00:03:35	Marcy 支援が必要な層に渡らんからね
00:03:45	Marcy なのでそこは必須
00:04:11	yamano とはいえ、手持ちに勝てるカードが無いと交渉なんて実質的にはできないからねえ
00:04:13	ponzz 支援が必要な層に行くか行かないかは、冷徹にみれば関係ないけどねー
00:04:30	Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:04:33	Marcy 冷徹に見るなら
00:04:50	Marcy 本来必要な層に渡らないなら支援をする必要が無い
00:04:57	ponzz んだね
00:05:03	Marcy カネと物資の無駄だ
00:05:03	NM うむ
00:05:19	ponzz つか、どんな状況になっても敵国である以上塩を送る必要はないんだがなぁ
00:06:08	ponzz たとえ交渉のテーブルについたのだとしても。
00:06:31	Marcy 要は脅威度の問題なんよね
00:06:45	ponzz 条約を結んで手打ちとなったらやればよろしいというお話で
00:07:03	Marcy 「安全保障上喫緊の脅威」から「潜在的な脅威」に落ちてくれればそれでいい
00:07:43	ponzz それはそれでもにょるけど妥協点をどこにするかってーとそこしかない
00:08:53	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:11:16	Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:13:47	ponzz あー、ガルパン最終章みにいきてぇ
00:13:54	ponzz 行きたいよね
00:14:26	ponzz 西上先生、いった?
00:22:09	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
00:27:04	LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。
00:29:14	ponzz しっかし、NHKで戦車道行進曲をよく聞くようになったけど
00:29:17	ponzz なんかあるのかね
00:49:21	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:01:35	ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:16:18	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:35:11	koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:35:55	koi-chan[away] が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
01:35:59	koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:03:21	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
02:05:05	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:43:19	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
03:14:47	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:23:01	Enter が切断されました：Quit: Leaving...
03:45:13	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:00:17	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:14:09	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:32:23	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:12:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:15:31	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
06:30:54	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
06:33:29	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:11:45	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:20:42	Morris0 → MorrisWork
08:58:41	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
09:02:53	koi-chan[away] → koi-chan
09:31:55	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
09:32:00	syo が切断されました：Quit: Leaving...
09:46:31	koi-chan が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net
10:40:05	koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:40:50	koi-chan[away] → koi-chan
10:40:52	koi-chan → koi-chan[away]
10:42:29	koi-chan[away] → koi-chan
11:45:53	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:15:45	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:16:06	Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:26:36	aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:27:11	aizawayu 先週の日曜辺りに風邪を引いてしばらく寝込んでて
12:27:21	aizawayu それから回復したのはいいんだけど
12:27:54	aizawayu それでもなんか体がしんどくて精神的にもTwitterとか見ててもしんどくて
12:28:18	aizawayu 小説を書くのもしんどいという状態に陥ってる
12:28:46	aizawayu ……まさかまだ風邪を引いているとか・(；´Д｀)
12:30:52	aizawayu 書いていた作品を書くのがしんどくて新しいプロットを組んで同時進行で既作の改稿をしようとかしてる(；´Д｀)
12:31:57	NM 体力が回復していないのでは
12:32:08	NM 体力が減ると意志力も減るので。
12:32:26	aizawayu やはり休むべきか……(´・ω・｀)
12:32:39	NM また寒波来てるらしいしな
12:32:59	aizawayu 雪降るらしいし(；´Д｀)
12:33:12	asahiya うーんと。一応「体力消耗に慣れてなくて体が疲れやすい」とか、気分で体調が変わるとかもあるので
12:33:13	NM 体調の悪い時に無理するのはよくない。面白い本も面白く読めなくなってしまう
12:33:14	aizawayu そんな感じですが風呂洗ってきます
12:33:40	asahiya 適度に運動しつつ、リラックスに努めるとよいかと。
12:42:19	aizawayu ただいま。というわけで寝てます。
12:42:34	aizawayu しんどい。
13:01:08	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
13:21:10	NM 読書レビューサイトのシミルボンに記事を書きました
13:21:12	NM https://shimirubon.jp/reviews/1687460
13:21:12	Toybox FetchTitle: シミルボン
13:21:52	NM 手島史詞「魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい？」
13:22:08	NM https://shimirubon.jp/reviews/1687461
13:22:09	Toybox FetchTitle: シミルボン
13:22:20	NM 周藤蓮「賭博師は祈らない」
13:22:38	NM https://shimirubon.jp/columns/1687451
13:22:38	Toybox FetchTitle: シミルボン
13:22:44	NM コラム：新婚さんいらっしゃい
13:23:02	NM 以上よろしくお願いします。いいねください（ダイマ）
13:46:52	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:54:28	asahiya サイト設計的な意味で「タイトルそれでいいのかな」って感じが結構(
14:55:09	asahiya ああ、でも新聞記事の個別ページもそういう構造のところはありましたかねえ
14:55:37	asahiya ＜項目タイトルがページタイトルに反映できてない
14:59:36	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:54:51	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:19:43	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
16:21:30	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:56:17	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:25:54	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:26:01	Kannna ＃こんばんちはぁ
17:40:47	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:59:23	SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:00:18	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:13:18	koi-chan → koi-chan[away]
18:14:41	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
18:25:52	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:28:34	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:38:14	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:40:23	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:51:37	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:59:52	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:19	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:13:44	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:40	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
19:23:18	MorrisWork → Morris
19:24:17	Marcy シミルボンはアカウント持ってないので、取りあえず通りすがりでいいね！させていただいた（ログを見つつ
19:24:46	NM ありがとうありがとう
19:27:26	Marcy 「賭博師は祈らない」は確かに完成度が高かった
19:27:43	Marcy あのロジックの積み上げ方は実に美しい
19:28:54	H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:09	Marcy 大賞取れなかったのは、単純に題材が人を選ぶからだろうなぁ、とは思った
19:30:28	NM あとまあ、86と比べてしまうとどうしても地味だ
19:30:53	Marcy 確かに
19:34:04	asahiya 比べる相手が悪い　というべき例のような＾＾；
19:34:41	Marcy いやまあ私見だが、完成度では８６と比べて遜色はないよ
19:35:00	Marcy なので題材の差じゃないかな、と思った
19:35:24	NM どうしてもギャンブルの描写は人を選ぶからね
19:35:24	asahiya ふむ
19:35:56	NM ギャンブルを題材にしつつロジックで話を組むには、ルールの説明に踏み込まざるを得ないが
19:36:08	NM そうすると読んでくれる人は確実に減るのだ……
19:36:25	Marcy ﾁｶﾀﾅｲﾈ
19:37:58	SiIdeKei 説明のための説明は、読むのもつらいし、書くのもつらい。
19:38:17	Marcy うむ
19:38:31	SiIdeKei しかし、その説明をしないと『しかけ』がわからないので説明せざるを得ず……（ずぶずぶずぶ
19:38:47	Marcy ロジックの理解に必要な説明の場合は
19:39:32	Marcy 後で「理解」に転じるのがこの上ないカタルシスになる
19:40:03	Marcy ここを上手くクリアできるかどうかは
19:40:16	Marcy これ（腕たたき）次第やね
19:40:33	SiIdeKei ああ、おっぱいか（どこをみていた
19:41:22	SiIdeKei おっぱいはさておき
19:41:33	SiIdeKei これは、ギャンブルに限ったことではなく
19:41:37	NM じゃあ僕が揉んでおきますね
19:41:54	SiIdeKei 異世界に生まれ変わっちゃったりとか、ゲームの世界に閉じ込められちゃったりとかしても
19:42:17	SiIdeKei 『のちの大逆転のために説明しなければならないことはある』
19:42:30	SiIdeKei 『だがその説明を読んでもらえるとは限らない』
19:42:40	SiIdeKei という、悲しい問題ががが
19:42:52	Marcy 悲しいなぁ
19:45:28	SiIdeKei だからまあ、その説明をどうやってやるかは
19:45:41	SiIdeKei いろいろやってみないとあかんのだろうね。
19:45:53	SiIdeKei そして、最適解は（おそらく）ない。
19:46:10	Marcy ケースバイケースやからなぁ
19:47:08	ao_MacB カイジのジャンケンまで落とし込むのとかかねえ。
19:50:42	SiIdeKei あえて言うなら『ちょっとずつ、読者のストレスになってないかを探りつつ、出していく』ような感じだが
19:51:00	SiIdeKei これも、思い切ってどーんとやっちゃった方がすっきりする可能性があるので
19:51:15	SiIdeKei ＃書き手がすっきりしてもあかんよ。読み手の話な。
19:51:45	SiIdeKei 小説としては、やっぱ、永遠の課題なんだろう。
19:51:54	NM うむー
19:52:01	ao_MacB 何も知らない初心者がホットスタート的なのはカードゲームとかのコミカライズで見るねえ。とはいえ文字でというと敷居たかいのう。
19:52:14	Marcy 例に出たカイジの限定ジャンケンにしても
19:52:38	Marcy あれは漫画だから絵で説明できる分わかりやすいのであって
19:52:58	SiIdeKei ゲームの場合は、ひとつ手として考えられるのが『主人公の目の前でモブキャラに大失敗させる』
19:53:09	Marcy 小説として文章で簡潔かつわかりやすく説明するのは、多分相当な技量を要求される
19:54:20	SiIdeKei カイジは、いまいちよく覚えてないが、鉄骨渡るヤツとか、まず主人公以外にひどい失敗をさせるよね。
19:54:50	ao_MacB マルドゥック・スクランブルのカジノの駆け引きは面白かったが、考えてみるとルールの説明にかなり取ってるな。
19:55:04	SiIdeKei ＃カイジは主人公がまず率先して大失敗する例もあるがな！
19:55:14	syamo アカギ最終回だったな・・・
19:56:08	ao_MacB 読者の想像の圏内で場の雰囲気とか大枠を見せてから、詳細に引き込むとかなのかなー。
19:56:27	syamo さいきんの福本さんは解説ながすぎるよ・・・
19:56:44	syamo あと間も長いよ・・・初期に戻ってよ・・・
19:58:27	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:05:08	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:05:11	H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:05:31	aspha (UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:22:41	koi-chan[away] → koi-chan
20:25:59	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
20:26:58	shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:02	syo が切断されました：Quit: Leaving...
20:30:07	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:11	Morris0 (Morris@p1326038-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:17	Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:48:30	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:55	mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126224072122.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:59:12	mjolnir2k が切断されました：Client Quit
21:00:52	aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:33	aizawayu しんどいので寝ようかと思ったけどいろいろあってしんどいんだけど眠れない(´・ω・｀)
21:01:51	aizawayu 酒飲むかなあ……(´・ω・｀)
21:02:05	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
21:02:46	asahiya 横になって目を閉じてるのがよいかと。
21:02:57	asahiya 寝るのも体力使うって言いますしな
21:03:45	aizawayu 一昔前だったらあえて執筆してるとかしても良かったんだけどなあ
21:04:16	aizawayu 木曜夜は冒険者を見るのもしんどくてやめてしまった
21:04:56	aizawayu 肉体的にも精神的にもしんどい
21:06:32	aizawayu 寝れないなら寝れないなりに何かしていよう……(´・ω・｀)
21:06:41	aizawayu では(´・ω・｀)
21:07:00	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
21:09:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:09:09	asahiya お大事にー
21:10:18	Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:15:50	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
21:15:50	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:16:23	seiryuu (seiryuu@node-f8x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
21:16:26	SiIdeKei AbemaTVで『衛宮さんちの今日のごはん』アニメ２話を見てた。
21:16:44	Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:12	SiIdeKei だいたいコミックそのままでアニメになっている。
21:17:40	SiIdeKei １５分枠というのが、ちょうどよい具合なのかも知れない。
21:18:28	akiraani (akiraani@KD106154013095.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:33	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:38:42	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
21:43:45	OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:25	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:04	Yaduka 見てて変な声出た　＜衛宮さんちの今日のごはん
22:00:47	seiryuu どういう意味ですか？
22:02:20	aba[AWAY] ラーメンは良いよね
22:03:51	Yaduka あんまりに平和な世界だからだよ
22:04:31	seiryuu ああ本家FATEで殺しあってた人たちが平和だったからという意味ですか
22:07:12	Yaduka もっかい見よう
22:09:57	Yaduka セイバーかわええのう
22:14:02	aba[AWAY] 小泉さん
22:14:39	Yaduka そっちは録画したのを見る……
22:25:26	seiryuu 異世界居酒屋のぶ　アニメ化決定
22:25:42	seiryuu ご飯アニメといえば
22:27:37	seiryuu 孤独グルメ
22:51:53	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:01:46	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:20:48	akiraani_ (akiraani@KD106154006099.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:23:33	seiryuu https://togetter.com/li/1193498
23:23:34	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
23:23:55	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:24:32	seiryuu 異世界テニス　2巻発売中止
23:24:54	syo 本家から物言いが入ったそうですな
23:27:16	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
23:27:24	seiryuu すげー
23:32:07	aba[AWAY] 経緯は公開されてないんじゃなかったかな
23:32:18	aba[AWAY] ＜本家から物言い
23:33:35	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:36:31	syo 詳しく追ってみると
23:36:40	syo どうやらファンからの苦情が多かった様子ですな
23:38:47	aba[AWAY] ジャージとか
23:39:13	aba[AWAY] 同系統ではあってもパクリとは言えないよなぁ
23:43:23	seiryuu 今の時代まったくのオリジナル作品がどれほどあるのか？ってバーン様も言ってた
23:43:56	asahiya https://www.j-cast.com/2018/01/29319838.html
23:43:56	Toybox FetchTitle: テニプリファンの怒りを買って...　ラノベ「異世界テニス無双」打ち切りの一部始終 : J-CASTニュース
23:45:06	asahiya このニュースですかね。
23:47:18	seiryuu 本家から文句が来たわけじゃないようですね
23:47:31	asahiya 私見を言うなら、「テニプリ」ファン層は宗教化してるタイプの一つだと思っているので、「そりゃあ一歩間違えれば宗教戦争になるよね」と(
23:48:33	kira メインが腐女子層のパロディでハーレムやったら反感買うだろ！（そういう問題か？）
23:49:41	KITE 実際にどの程度の数のクレームがでたのか一切書いてないので
23:49:51	KITE 確かなことを言いづらいわね。
23:50:56	KITE 捨てアカでの攻撃が中心だったと言うから「ファンではない人による攻撃」も含まれている可能性はありそうだ。

00:00:23

Marcy: なんぼでも支援してよろしい

00:01:12

ponzz: 拉致問題解決するつもりがない、核開発凍結してない、の二点だけでイエスを否定してしまう

00:02:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:02:23

ponzz: 先軍政治だろうがなんだろうが、そっちはどうでもいいといえばどうでもいい。お前の国だ好きにやり給えって感じなんだが(ぇー

00:02:56

ponzz: そもそもそれをやってる時点でテーブルに着く気はないよなっていう話であるんだけど

00:03:12

Marcy: 先軍政治を棚上げしてくれないと

00:03:35

Marcy: 支援が必要な層に渡らんからね

00:03:45

Marcy: なのでそこは必須

00:04:11

yamano: とはいえ、手持ちに勝てるカードが無いと交渉なんて実質的にはできないからねえ

00:04:13

ponzz: 支援が必要な層に行くか行かないかは、冷徹にみれば関係ないけどねー

00:04:30

Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:04:33

Marcy: 冷徹に見るなら

00:04:50

Marcy: 本来必要な層に渡らないなら支援をする必要が無い

00:04:57

ponzz: んだね

00:05:03

Marcy: カネと物資の無駄だ

00:05:03

NM: うむ

00:05:19

ponzz: つか、どんな状況になっても敵国である以上塩を送る必要はないんだがなぁ

00:06:08

ponzz: たとえ交渉のテーブルについたのだとしても。

00:06:31

Marcy: 要は脅威度の問題なんよね

00:06:45

ponzz: 条約を結んで手打ちとなったらやればよろしいというお話で

00:07:03

Marcy: 「安全保障上喫緊の脅威」から「潜在的な脅威」に落ちてくれればそれでいい

00:07:43

ponzz: それはそれでもにょるけど妥協点をどこにするかってーとそこしかない

00:08:53

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:11:16

Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:13:47

ponzz: あー、ガルパン最終章みにいきてぇ

00:13:54

ponzz: 行きたいよね

00:14:26

ponzz: 西上先生、いった?

00:22:09

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:27:04

LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。

00:29:14

ponzz: しっかし、NHKで戦車道行進曲をよく聞くようになったけど

00:29:17

ponzz: なんかあるのかね

00:49:21

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:01:35

ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:16:18

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:35:11

koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:35:55

koi-chan[away] が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit

01:35:59

koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:03:21

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:05:05

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:43:19

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

03:14:47

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:23:01

Enter が切断されました：Quit: Leaving...

03:45:13

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:00:17

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:14:09

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:32:23

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:12:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:15:31

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

06:30:54

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

06:33:29

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:11:45

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:20:42

Morris0 → MorrisWork

08:58:41

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

09:02:53

koi-chan[away] → koi-chan

09:31:55

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

09:32:00

syo が切断されました：Quit: Leaving...

09:46:31

koi-chan が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

10:40:05

koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:40:50

koi-chan[away] → koi-chan

10:40:52

koi-chan → koi-chan[away]

10:42:29

koi-chan[away] → koi-chan

11:45:53

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:15:45

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:16:06

Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:26:36

aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:11

aizawayu: 先週の日曜辺りに風邪を引いてしばらく寝込んでて

12:27:21

aizawayu: それから回復したのはいいんだけど

12:27:54

aizawayu: それでもなんか体がしんどくて精神的にもTwitterとか見ててもしんどくて

12:28:18

aizawayu: 小説を書くのもしんどいという状態に陥ってる

12:28:46

aizawayu: ……まさかまだ風邪を引いているとか・(；´Д｀)

12:30:52

aizawayu: 書いていた作品を書くのがしんどくて新しいプロットを組んで同時進行で既作の改稿をしようとかしてる(；´Д｀)

12:31:57

NM: 体力が回復していないのでは

12:32:08

NM: 体力が減ると意志力も減るので。

12:32:26

aizawayu: やはり休むべきか……(´・ω・｀)

12:32:39

NM: また寒波来てるらしいしな

12:32:59

aizawayu: 雪降るらしいし(；´Д｀)

12:33:12

asahiya: うーんと。一応「体力消耗に慣れてなくて体が疲れやすい」とか、気分で体調が変わるとかもあるので

12:33:13

NM: 体調の悪い時に無理するのはよくない。面白い本も面白く読めなくなってしまう

12:33:14

aizawayu: そんな感じですが風呂洗ってきます

12:33:40

asahiya: 適度に運動しつつ、リラックスに努めるとよいかと。

12:42:19

aizawayu: ただいま。というわけで寝てます。

12:42:34

aizawayu: しんどい。

13:01:08

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

13:21:10

NM: 読書レビューサイトのシミルボンに記事を書きました

13:21:12

NM: https://shimirubon.jp/reviews/1687460

13:21:12

Toybox: FetchTitle: シミルボン

13:21:52

NM: 手島史詞「魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい？」

13:22:08

NM: https://shimirubon.jp/reviews/1687461

13:22:09

Toybox: FetchTitle: シミルボン

13:22:20

NM: 周藤蓮「賭博師は祈らない」

13:22:38

NM: https://shimirubon.jp/columns/1687451

13:22:38

Toybox: FetchTitle: シミルボン

13:22:44

NM: コラム：新婚さんいらっしゃい

13:23:02

NM: 以上よろしくお願いします。いいねください（ダイマ）

13:46:52

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:54:28

asahiya: サイト設計的な意味で「タイトルそれでいいのかな」って感じが結構(

14:55:09

asahiya: ああ、でも新聞記事の個別ページもそういう構造のところはありましたかねえ

14:55:37

asahiya: ＜項目タイトルがページタイトルに反映できてない

14:59:36

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:54:51

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:19:43

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

16:21:30

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:56:17

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:25:54

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:26:01

Kannna: ＃こんばんちはぁ

17:40:47

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:59:23

SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

18:00:18

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:18

koi-chan → koi-chan[away]

18:14:41

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

18:25:52

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:28:34

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:38:14

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:40:23

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:51:37

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:59:52

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:19

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:13:44

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:40

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

19:23:18

MorrisWork → Morris

19:24:17

Marcy: シミルボンはアカウント持ってないので、取りあえず通りすがりでいいね！させていただいた（ログを見つつ

19:24:46

NM: ありがとうありがとう

19:27:26

Marcy: 「賭博師は祈らない」は確かに完成度が高かった

19:27:43

Marcy: あのロジックの積み上げ方は実に美しい

19:28:54

H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:09

Marcy: 大賞取れなかったのは、単純に題材が人を選ぶからだろうなぁ、とは思った

19:30:28

NM: あとまあ、86と比べてしまうとどうしても地味だ

19:30:53

Marcy: 確かに

19:34:04

asahiya: 比べる相手が悪い　というべき例のような＾＾；

19:34:41

Marcy: いやまあ私見だが、完成度では８６と比べて遜色はないよ

19:35:00

Marcy: なので題材の差じゃないかな、と思った

19:35:24

NM: どうしてもギャンブルの描写は人を選ぶからね

19:35:24

asahiya: ふむ

19:35:56

NM: ギャンブルを題材にしつつロジックで話を組むには、ルールの説明に踏み込まざるを得ないが

19:36:08

NM: そうすると読んでくれる人は確実に減るのだ……

19:36:25

Marcy: ﾁｶﾀﾅｲﾈ

19:37:58

SiIdeKei: 説明のための説明は、読むのもつらいし、書くのもつらい。

19:38:17

Marcy: うむ

19:38:31

SiIdeKei: しかし、その説明をしないと『しかけ』がわからないので説明せざるを得ず……（ずぶずぶずぶ

19:38:47

Marcy: ロジックの理解に必要な説明の場合は

19:39:32

Marcy: 後で「理解」に転じるのがこの上ないカタルシスになる

19:40:03

Marcy: ここを上手くクリアできるかどうかは

19:40:16

Marcy: これ（腕たたき）次第やね

19:40:33

SiIdeKei: ああ、おっぱいか（どこをみていた

19:41:22

SiIdeKei: おっぱいはさておき

19:41:33

SiIdeKei: これは、ギャンブルに限ったことではなく

19:41:37

NM: じゃあ僕が揉んでおきますね

19:41:54

SiIdeKei: 異世界に生まれ変わっちゃったりとか、ゲームの世界に閉じ込められちゃったりとかしても

19:42:17

SiIdeKei: 『のちの大逆転のために説明しなければならないことはある』

19:42:30

SiIdeKei: 『だがその説明を読んでもらえるとは限らない』

19:42:40

SiIdeKei: という、悲しい問題ががが

19:42:52

Marcy: 悲しいなぁ

19:45:28

SiIdeKei: だからまあ、その説明をどうやってやるかは

19:45:41

SiIdeKei: いろいろやってみないとあかんのだろうね。

19:45:53

SiIdeKei: そして、最適解は（おそらく）ない。

19:46:10

Marcy: ケースバイケースやからなぁ

19:47:08

ao_MacB: カイジのジャンケンまで落とし込むのとかかねえ。

19:50:42

SiIdeKei: あえて言うなら『ちょっとずつ、読者のストレスになってないかを探りつつ、出していく』ような感じだが

19:51:00

SiIdeKei: これも、思い切ってどーんとやっちゃった方がすっきりする可能性があるので

19:51:15

SiIdeKei: ＃書き手がすっきりしてもあかんよ。読み手の話な。

19:51:45

SiIdeKei: 小説としては、やっぱ、永遠の課題なんだろう。

19:51:54

NM: うむー

19:52:01

ao_MacB: 何も知らない初心者がホットスタート的なのはカードゲームとかのコミカライズで見るねえ。とはいえ文字でというと敷居たかいのう。

19:52:14

Marcy: 例に出たカイジの限定ジャンケンにしても

19:52:38

Marcy: あれは漫画だから絵で説明できる分わかりやすいのであって

19:52:58

SiIdeKei: ゲームの場合は、ひとつ手として考えられるのが『主人公の目の前でモブキャラに大失敗させる』

19:53:09

Marcy: 小説として文章で簡潔かつわかりやすく説明するのは、多分相当な技量を要求される

19:54:20

SiIdeKei: カイジは、いまいちよく覚えてないが、鉄骨渡るヤツとか、まず主人公以外にひどい失敗をさせるよね。

19:54:50

ao_MacB: マルドゥック・スクランブルのカジノの駆け引きは面白かったが、考えてみるとルールの説明にかなり取ってるな。

19:55:04

SiIdeKei: ＃カイジは主人公がまず率先して大失敗する例もあるがな！

19:55:14

syamo: アカギ最終回だったな・・・

19:56:08

ao_MacB: 読者の想像の圏内で場の雰囲気とか大枠を見せてから、詳細に引き込むとかなのかなー。

19:56:27

syamo: さいきんの福本さんは解説ながすぎるよ・・・

19:56:44

syamo: あと間も長いよ・・・初期に戻ってよ・・・

19:58:27

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:05:08

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

20:05:11

H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:05:31

aspha (UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:22:41

koi-chan[away] → koi-chan

20:25:59

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

20:26:58

shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:02

syo が切断されました：Quit: Leaving...

20:30:07

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:11

Morris0 (Morris@p1326038-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:17

Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:48:30

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:55

mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126224072122.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:59:12

mjolnir2k が切断されました：Client Quit

21:00:52

aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:33

aizawayu: しんどいので寝ようかと思ったけどいろいろあってしんどいんだけど眠れない(´・ω・｀)

21:01:51

aizawayu: 酒飲むかなあ……(´・ω・｀)

21:02:05

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

21:02:46

asahiya: 横になって目を閉じてるのがよいかと。

21:02:57

asahiya: 寝るのも体力使うって言いますしな

21:03:45

aizawayu: 一昔前だったらあえて執筆してるとかしても良かったんだけどなあ

21:04:16

aizawayu: 木曜夜は冒険者を見るのもしんどくてやめてしまった

21:04:56

aizawayu: 肉体的にも精神的にもしんどい

21:06:32

aizawayu: 寝れないなら寝れないなりに何かしていよう……(´・ω・｀)

21:06:41

aizawayu: では(´・ω・｀)

21:07:00

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

21:09:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:09:09

asahiya: お大事にー

21:10:18

Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:50

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

21:15:50

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:16:23

seiryuu (seiryuu@node-f8x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:16:26

SiIdeKei: AbemaTVで『衛宮さんちの今日のごはん』アニメ２話を見てた。

21:16:44

Prof_M (moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:17:12

SiIdeKei: だいたいコミックそのままでアニメになっている。

21:17:40

SiIdeKei: １５分枠というのが、ちょうどよい具合なのかも知れない。

21:18:28

akiraani (akiraani@KD106154013095.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:33

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:38:42

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

21:43:45

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:25

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:04

Yaduka: 見てて変な声出た　＜衛宮さんちの今日のごはん

22:00:47

seiryuu: どういう意味ですか？

22:02:20

aba[AWAY]: ラーメンは良いよね

22:03:51

Yaduka: あんまりに平和な世界だからだよ

22:04:31

seiryuu: ああ本家FATEで殺しあってた人たちが平和だったからという意味ですか

22:07:12

Yaduka: もっかい見よう

22:09:57

Yaduka: セイバーかわええのう

22:14:02

aba[AWAY]: 小泉さん

22:14:39

Yaduka: そっちは録画したのを見る……

22:25:26

seiryuu: 異世界居酒屋のぶ　アニメ化決定

22:25:42

seiryuu: ご飯アニメといえば

22:27:37

seiryuu: 孤独グルメ

22:51:53

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:01:46

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:20:48

akiraani_ (akiraani@KD106154006099.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:23:33

seiryuu: https://togetter.com/li/1193498

23:23:34

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

23:23:55

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

23:24:32

seiryuu: 異世界テニス　2巻発売中止

23:24:54

syo: 本家から物言いが入ったそうですな

23:27:16

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

23:27:24

seiryuu: すげー

23:32:07

aba[AWAY]: 経緯は公開されてないんじゃなかったかな

23:32:18

aba[AWAY]: ＜本家から物言い

23:33:35

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:36:31

syo: 詳しく追ってみると

23:36:40

syo: どうやらファンからの苦情が多かった様子ですな

23:38:47

aba[AWAY]: ジャージとか

23:39:13

aba[AWAY]: 同系統ではあってもパクリとは言えないよなぁ

23:43:23

seiryuu: 今の時代まったくのオリジナル作品がどれほどあるのか？ってバーン様も言ってた

23:43:56

asahiya: https://www.j-cast.com/2018/01/29319838.html

23:43:56

Toybox: FetchTitle: テニプリファンの怒りを買って...　ラノベ「異世界テニス無双」打ち切りの一部始終 : J-CASTニュース

23:45:06

asahiya: このニュースですかね。

23:47:18

seiryuu: 本家から文句が来たわけじゃないようですね

23:47:31

asahiya: 私見を言うなら、「テニプリ」ファン層は宗教化してるタイプの一つだと思っているので、「そりゃあ一歩間違えれば宗教戦争になるよね」と(

23:48:33

kira: メインが腐女子層のパロディでハーレムやったら反感買うだろ！（そういう問題か？）

23:49:41

KITE: 実際にどの程度の数のクレームがでたのか一切書いてないので

23:49:51

KITE: 確かなことを言いづらいわね。

23:50:56

KITE: 捨てアカでの攻撃が中心だったと言うから「ファンではない人による攻撃」も含まれている可能性はありそうだ。

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#もの書き 2018-02-01