#もの書き 2018-01-11
| 発言数 | 111 |
|---|---|
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00:00:08
<ponzz> 自分の面白いとは何かってのがわかってるならいいんだけどね。
00:00:32
<kira> 引っ張り出した感じありましたけれど、明確に課題を形のあるポイントとして置けたならば、見えるものは変わりそうかな、とは思う。
00:01:16
<kira> わかっていなくてもいいんだと思うよ？
00:01:27
<asahiya> わかるわからんより
00:01:44
<asahiya> 多分、実感できるかどうか 手ごたえがあるかどうかなんじゃないかと思ったりもするのですが
00:01:46
<kira> これだと思う。こういうものじゃないかな？ という、漠然としたものでいいから持ってるなら、それで充分。
00:02:02
<kira> 何しろ今日面白いものが、明日も面白いものとは限らないんだもの。
00:02:05
<ponzz> 《俺の面白い》は、俺が書いたものが《俺の面白い》だ、なんて言えないでしょ。
00:04:01
<ponzz> 俺の面白いはなんだ、なんていうのに縛られて悩んだ結果、俺はそうなっちゃったけど。
00:04:13
<kira> 頑張る必要があると感じてる人は、頑張りましょう。
00:04:23
<kira> とりあえず作品の続き書こう……。
00:04:40
<Marcy> 私は取りあえずあいざーさんに対しては、ここ最近は「地力をつけよう」としか言ってない
00:05:13
<ponzz> まあ、もう他人から言えることはこの10年近い時間で全て出尽くしたしねー
00:05:13
<Marcy> 助言めいた事はそれに関することしか言ってないつもり
00:05:34
<Marcy> 今最大の課題はそこだと思ってるからね
00:06:02
<ponzz> その地力ってなんでしょう。
00:06:38
<Marcy> 100人中10人が最後まで読める文章を書くこと
00:07:02
<Marcy> オリジナリティがどうとかはまずそこからでいい
00:07:25
<ponzz> 明快な答えが(笑)。わりと難度高いなそれ(笑)。
00:07:44
<Marcy> あいざーさんの場合は目標が新人賞だからね
00:07:46
<ponzz> 俺、自信ねぇわ(笑)。
00:07:54
<Marcy> 難度は高くて当然だよ
00:08:35
<ponzz> それが目標か。目指してみるか。難しそうだけどできなくはないしな。
00:08:52
<kira> あんまり詳しくは触れてないけれど、悩みを先回りしてる感じはありますからねー。
00:09:23
<ponzz> それだけのことを、師匠や西上先生、marcyさんから教わったしな
00:10:28
<asahiya> 「自分でたどり着いたと思ったところが、先回りするようにもうアドバイスされてたところだった」とか
00:10:43
<asahiya> 割と失意体前屈どころではなくダウナー入ったりするトリガーになりやすいので
00:11:07
<asahiya> 最近になってちょっと神経質になっちゃってるんですよね(
00:11:47
<ponzz> ああ、その辺りの感覚、人と違うんだな、俺。
00:12:04
<asahiya> あ。ここ共有できてなかったんですね
00:12:19
<asahiya> もうちょっと最初の方で言っておけばよかったですね。すみません。
00:13:18
<ponzz> 先回りしたように出てくるのなんて当たり前だったから、そこまで俺はたどり着いたのかという一つの目標クリアの基準になってるからのう。
00:14:00
<asahiya> で、こういうトリガーが成立しそうな精神環境だと、「オススメ」が「強制」に感じるとか、「義務」に感じるとか
00:14:24
<asahiya> 言ってるほうからすれば「ナンジャソリャ」な解釈が成立しちゃう瞬間もあるので、観てて怖かったのですよー
00:14:46
<ponzz> 俺程度が悩んでることなんて、すでに他の作家が悩んで答えを出してることでしかないのを実感してるから、先回りで答えが置かれてるのなんて当たり前の毎日だったもんな。
00:14:59
<yamano> そう感じているだろうなと思うところは多々あったけど
00:15:29
<asahiya> それで動けるぽんずさんの考え方には尊敬の念すら覚えますが、ぽんずさんのそれに限らず、考え方が同じ人の方が少ないのですよ(
00:15:35
<yamano> 今更のことの上、たとえ何かを言ったとしても有効とは思えなかったので、
00:15:44
<yamano> ほったらかしにしていた人も多いんじゃないかな。
00:15:55
<asahiya> それも否定できないところですねー。
00:17:13
<ponzz> うーん、それならアドバイスせずに、ただ話を聞いて相槌をうつだけのほうがましになってしまう。
00:17:55
<yamano> おそらく先方としてはそれを期待しているんだろうね。
00:17:58
<ponzz> うんうん、わかるよー、そうだよねー、それでさー、みたいな女の子の会話。
00:18:30
<yamano> それが相手のためになるとこちらが思ってやっていることでも、実際に相手のためになるかどうかはわからない。
00:18:55
<yamano> もちろん、ただ相槌を打つことが相手のためになるわけでもないけれどね。
00:19:43
<yamano> ただ、それって本来は心理カウンセラーとかの仕事なんですけれどね。
00:19:47
<ponzz> うーん、もしそうなら、西上先生やmarcyさんや俺はお払い箱なんだよな(笑)。
00:20:10
<asahiya> まあ雑談場であってカウンセリング会場ではないので
00:20:33
<asahiya> この場合私の考え方がオミットされるのが健全だろうとも思ってたりするのですが
00:21:00
<ponzz> 似たようなことになって、ここはお前のカウンセリングの場所じゃねえって事態になったことがあったような(汗
00:21:35
<yamano> 最近でも時々だれともなく、冷静になれとか病院に行けとか言っていることはあるね。
00:21:55
<ponzz> それはそれとして、自分の思考をまとめるためにここで独り言言うけどな俺は！
00:22:24
<ponzz> まあそうなるな
00:23:14
<asahiya> 別話題として創作技術論が話題になるのは、全然アリだとおもいますｗ
00:24:54
<ponzz> 実際ねぇ、旭屋さんが小説で悩んでることだって、先人がすでに答えを見つけてる場合が大半なんですよ頭の痛いことに。西上先生に相談したらぽろっと答えが落ちてくることがその証明ですよ。
00:25:40
<ponzz> わりと泣けてきます。
00:26:08
<ponzz> 俺が悩んでることはその程度のことだったのかーって。
00:26:15
<asahiya> 技術論的なことじゃなくて、私の場合大体先に「心理的にどう納得するか、乗り越えるか」があるので
00:26:33
<asahiya> ほうほう、と納得はできても解決にならないのがまた面倒なところなのですよねえ(
00:26:43
<asahiya> ＜先人が答えを見つけてる場合が大半
00:26:48
<ponzz> それは個人のマインドセットだからどうにもなりませぬ。失礼いたしました。
00:27:01
<asahiya> いえいえ。金言をありがとうございます。
00:27:59
<ponzz> 俺はそう言うの繰り返されて、もういいやー、全裸になっちゃえーってなったの。
00:28:28
<ponzz> 裸族！
00:29:00
<asahiya> ゼンラーマン！
00:30:15
<Marcy> ぼくはクリエイターではないので、メンタル面に関しては何も言えないし言うつもりもない（正直めんどくさい
00:30:53
<Marcy> 知識や読む側から見た技術に関しては、ある程度のことは言える
00:31:01
<ponzz> クリエイターでもノンタッチの部分ですぜ。カウンセリングうけてくれって話です。
00:31:31
<Marcy> まあそれこそ「このジャンルは専門外ですが…」だけどね
00:31:43
<ponzz> 怖いって(笑)
00:32:04
<yamano> メンタルヘルスに関しては時間と労力がかかるので、当人はカウンセリングを受ける、周りは踏み込まないという態度を堅持する、というのが
00:32:11
<yamano> 結果的には一番。
00:32:17
<Marcy> うむ
00:32:31
<ponzz> しかしここで見事にその傷跡をご開帳されちゃなぁ
00:32:55
<yamano> 意外と「周囲はかかわらない」、という後者が難しいけれどねえ。
00:32:59
<ponzz> どうすりゃいいの先生(笑)
00:35:18
<ponzz> まぁ、そのほうがいいなら、もしその場に居合わせてもそうするけどさぁ。
00:38:27
<ponzz> なになになんだけど、どうすればいいんだろう。
00:39:03
<ponzz> うーん、どうすればいいのかなぁ。それで、これなんだけどさ。
00:39:15
<ponzz> ……
00:42:40
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:42:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:43:02
<asahiya> や。なんか余計な爆弾を投げてしまった感＾＾；
00:43:27
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00:43:48
<ponzz> すげぇ刹那感
00:44:31
<asahiya> 変な方向に話もっていってしまってすみません
00:44:37
<asahiya> 私も多分あんまり通常運転じゃないっぽいので休んできます。おやすみなさい
00:44:54
<ponzz> いや、問題ないです、これも一つの勉強
00:45:04
<ponzz> おやすむ
00:47:31
<ponzz> そこでようやく自分が話そうと思ってたことを話せる
00:48:08
<ponzz> 俺、女性のキャラクターに、だわ、だわよ口調で喋らせたことねぇ(笑)。
00:49:40
<ponzz> この雑談をしようと思ったのにこの有様だよ(笑)！
00:49:56
<ponzz> 死屍累々じゃねぇか(笑)
00:52:24
<ponzz> 誰のせい俺のせい
00:54:00
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:59:16
! ponzz (Quit: ponzz)
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! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
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! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
02:19:00
<NM> ろぐよみ
02:20:11
<NM> どんな課題を与えられても何かしら打開策を思いつくのが僕の特殊能力で、まあそれがあるのが分かっていたからこんな仕事を続けていられるわけである
02:23:05
<NM> 僕も女言葉は「意図的に喋らせようとした時」しかつかわんなあ
02:23:15
<NM> 明らかに自然な言葉にならんので。
02:23:27
<NM> 自然な言葉→自然な会話
02:25:21
<Marcy> 特殊能力……うらやまかっこいい
03:59:24
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! asahiya (Quit: Leaving...)
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(Toybox) FetchTitle: NTT HOME > NTT持株会社ニュースリリース > H2LとNTT、機能素材hitoe®を用いた新しい触感型インタフェースを開発
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<OTE> VRで接触が出来る！
08:26:28
<SiIdeKei> おっぱいを再現できると聞いて！
08:43:31
koi-chan -> koi-chan[away]
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<OTE> きっと椎出さんならそう言って下さると信じてました！
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+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-170.ttn.ne.jp) to #もの書き
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koi-chan -> koi-chan[away]
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+ imo (imo!imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
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! kairi (Quit: See you...)
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+ chita (chita!chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
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! pg_ (Ping timeout: 248 seconds)
17:59:55
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
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+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
18:47:52
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:50:01
<meltdown> ﾉ
19:08:58
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:22
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-204-196f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
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+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-iz7.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:27:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:34:18
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-lh7.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:36:17
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
20:02:57
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20:03:29
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:34
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:04:13
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
20:05:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:17:52
! OTE (Quit: Leaving..)
20:22:05
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:24:47
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:04
<seiryuu_> こん
21:06:40
MorrisWork -> Morris
21:27:08
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:27:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:28:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:28:34
(Toybox) FetchTitle: 三国陣@名犯人さんのツイート: "創作者に必要な「強いメンタル」とは、ダメージを受けない硬さではなく、一撃死しないHPの高さ、そして数ターンで元通りになる回復力である（自分が持っているとは言ってない）"
21:28:44
<ponzz> ほんとそうよなぁ、と。
21:29:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:29:27
<ponzz> ダメージを受けないって人の話聞かねえってことだからのぅ
21:30:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:32:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:32:46
<seiryuu_> 一撃死したことある （グサ
21:34:53
<ponzz> 3回ほど一撃死したことあるな(笑)
21:35:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:08
! ponzz (Quit: ponzz)
21:38:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:39:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:58:13
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：迷えるマッドWindowsUpdate)
21:59:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:00:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:00:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:00:35
+ Morris (Morris!Morris@p341074-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:00:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:00:59
! aspha (Quit: See you...)
22:10:16
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:32
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:23:42
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:37:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:39:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:55:23
! yamano (Quit: Leaving...)
22:55:24
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:56:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:06:59
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:41:11
! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
23:41:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:43:49
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:43:49
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:44:05
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
23:44:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き