発言数 111
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時刻 メッセージ
00:00:08
ponzz
自分の面白いとは何かってのがわかってるならいいんだけどね。
00:00:32
kira
引っ張り出した感じありましたけれど、明確に課題を形のあるポイントとして置けたならば、見えるものは変わりそうかな、とは思う。
00:01:16
kira
わかっていなくてもいいんだと思うよ?
00:01:27
asahiya
わかるわからんより
00:01:44
asahiya
多分、実感できるかどうか 手ごたえがあるかどうかなんじゃないかと思ったりもするのですが
00:01:46
kira
これだと思う。こういうものじゃないかな? という、漠然としたものでいいから持ってるなら、それで充分。
00:02:02
kira
何しろ今日面白いものが、明日も面白いものとは限らないんだもの。
00:02:05
ponzz
《俺の面白い》は、俺が書いたものが《俺の面白い》だ、なんて言えないでしょ。
00:04:01
ponzz
俺の面白いはなんだ、なんていうのに縛られて悩んだ結果、俺はそうなっちゃったけど。
00:04:13
kira
頑張る必要があると感じてる人は、頑張りましょう。
00:04:23
kira
とりあえず作品の続き書こう……。
00:04:40
Marcy
私は取りあえずあいざーさんに対しては、ここ最近は「地力をつけよう」としか言ってない
00:05:13
ponzz
まあ、もう他人から言えることはこの10年近い時間で全て出尽くしたしねー
00:05:13
Marcy
助言めいた事はそれに関することしか言ってないつもり
00:05:34
Marcy
今最大の課題はそこだと思ってるからね
00:06:02
ponzz
その地力ってなんでしょう。
00:06:38
Marcy
100人中10人が最後まで読める文章を書くこと
00:07:02
Marcy
オリジナリティがどうとかはまずそこからでいい
00:07:25
ponzz
明快な答えが(笑)。わりと難度高いなそれ(笑)。
00:07:44
Marcy
あいざーさんの場合は目標が新人賞だからね
00:07:46
ponzz
俺、自信ねぇわ(笑)。
00:07:54
Marcy
難度は高くて当然だよ
00:08:35
ponzz
それが目標か。目指してみるか。難しそうだけどできなくはないしな。
00:08:52
kira
あんまり詳しくは触れてないけれど、悩みを先回りしてる感じはありますからねー。
00:09:23
ponzz
それだけのことを、師匠や西上先生、marcyさんから教わったしな
00:10:28
asahiya
「自分でたどり着いたと思ったところが、先回りするようにもうアドバイスされてたところだった」とか
00:10:43
asahiya
割と失意体前屈どころではなくダウナー入ったりするトリガーになりやすいので
00:11:07
asahiya
最近になってちょっと神経質になっちゃってるんですよね(
00:11:47
ponzz
ああ、その辺りの感覚、人と違うんだな、俺。
00:12:04
asahiya
あ。ここ共有できてなかったんですね
00:12:19
asahiya
もうちょっと最初の方で言っておけばよかったですね。すみません。
00:13:18
ponzz
先回りしたように出てくるのなんて当たり前だったから、そこまで俺はたどり着いたのかという一つの目標クリアの基準になってるからのう。
00:14:00
asahiya
で、こういうトリガーが成立しそうな精神環境だと、「オススメ」が「強制」に感じるとか、「義務」に感じるとか
00:14:24
asahiya
言ってるほうからすれば「ナンジャソリャ」な解釈が成立しちゃう瞬間もあるので、観てて怖かったのですよー
00:14:46
ponzz
俺程度が悩んでることなんて、すでに他の作家が悩んで答えを出してることでしかないのを実感してるから、先回りで答えが置かれてるのなんて当たり前の毎日だったもんな。
00:14:59
yamano
そう感じているだろうなと思うところは多々あったけど
00:15:29
asahiya
それで動けるぽんずさんの考え方には尊敬の念すら覚えますが、ぽんずさんのそれに限らず、考え方が同じ人の方が少ないのですよ(
00:15:35
yamano
今更のことの上、たとえ何かを言ったとしても有効とは思えなかったので、
00:15:44
yamano
ほったらかしにしていた人も多いんじゃないかな。
00:15:55
asahiya
それも否定できないところですねー。
00:17:13
ponzz
うーん、それならアドバイスせずに、ただ話を聞いて相槌をうつだけのほうがましになってしまう。
00:17:55
yamano
おそらく先方としてはそれを期待しているんだろうね。
00:17:58
ponzz
うんうん、わかるよー、そうだよねー、それでさー、みたいな女の子の会話。
00:18:30
yamano
それが相手のためになるとこちらが思ってやっていることでも、実際に相手のためになるかどうかはわからない。
00:18:55
yamano
もちろん、ただ相槌を打つことが相手のためになるわけでもないけれどね。
00:19:43
yamano
ただ、それって本来は心理カウンセラーとかの仕事なんですけれどね。
00:19:47
ponzz
うーん、もしそうなら、西上先生やmarcyさんや俺はお払い箱なんだよな(笑)。
00:20:10
asahiya
まあ雑談場であってカウンセリング会場ではないので
00:20:33
asahiya
この場合私の考え方がオミットされるのが健全だろうとも思ってたりするのですが
00:21:00
ponzz
似たようなことになって、ここはお前のカウンセリングの場所じゃねえって事態になったことがあったような(汗
00:21:35
yamano
最近でも時々だれともなく、冷静になれとか病院に行けとか言っていることはあるね。
00:21:55
ponzz
それはそれとして、自分の思考をまとめるためにここで独り言言うけどな俺は!
00:22:24
ponzz
まあそうなるな
00:23:14
asahiya
別話題として創作技術論が話題になるのは、全然アリだとおもいますw
00:24:54
ponzz
実際ねぇ、旭屋さんが小説で悩んでることだって、先人がすでに答えを見つけてる場合が大半なんですよ頭の痛いことに。西上先生に相談したらぽろっと答えが落ちてくることがその証明ですよ。
00:25:40
ponzz
わりと泣けてきます。
00:26:08
ponzz
俺が悩んでることはその程度のことだったのかーって。
00:26:15
asahiya
技術論的なことじゃなくて、私の場合大体先に「心理的にどう納得するか、乗り越えるか」があるので
00:26:33
asahiya
ほうほう、と納得はできても解決にならないのがまた面倒なところなのですよねえ(
00:26:43
asahiya
<先人が答えを見つけてる場合が大半
00:26:48
ponzz
それは個人のマインドセットだからどうにもなりませぬ。失礼いたしました。
00:27:01
asahiya
いえいえ。金言をありがとうございます。
00:27:59
ponzz
俺はそう言うの繰り返されて、もういいやー、全裸になっちゃえーってなったの。
00:28:28
ponzz
裸族!
00:29:00
asahiya
ゼンラーマン!
00:30:15
Marcy
ぼくはクリエイターではないので、メンタル面に関しては何も言えないし言うつもりもない(正直めんどくさい
00:30:53
Marcy
知識や読む側から見た技術に関しては、ある程度のことは言える
00:31:01
ponzz
クリエイターでもノンタッチの部分ですぜ。カウンセリングうけてくれって話です。
00:31:31
Marcy
まあそれこそ「このジャンルは専門外ですが…」だけどね
00:31:43
ponzz
怖いって(笑)
00:32:04
yamano
メンタルヘルスに関しては時間と労力がかかるので、当人はカウンセリングを受ける、周りは踏み込まないという態度を堅持する、というのが
00:32:11
yamano
結果的には一番。
00:32:17
Marcy
うむ
00:32:31
ponzz
しかしここで見事にその傷跡をご開帳されちゃなぁ
00:32:55
yamano
意外と「周囲はかかわらない」、という後者が難しいけれどねえ。
00:32:59
ponzz
どうすりゃいいの先生(笑)
00:35:18
ponzz
まぁ、そのほうがいいなら、もしその場に居合わせてもそうするけどさぁ。
00:38:27
ponzz
なになになんだけど、どうすればいいんだろう。
00:39:03
ponzz
うーん、どうすればいいのかなぁ。それで、これなんだけどさ。
00:39:15
ponzz
……
00:42:40 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:42:40 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:43:02
asahiya
や。なんか余計な爆弾を投げてしまった感^^;
00:43:27 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:43:48
ponzz
すげぇ刹那感
00:44:31
asahiya
変な方向に話もっていってしまってすみません
00:44:37
asahiya
私も多分あんまり通常運転じゃないっぽいので休んできます。おやすみなさい
00:44:54
ponzz
いや、問題ないです、これも一つの勉強
00:45:04
ponzz
おやすむ
00:47:31
ponzz
そこでようやく自分が話そうと思ってたことを話せる
00:48:08
ponzz
俺、女性のキャラクターに、だわ、だわよ口調で喋らせたことねぇ(笑)。
00:49:40
ponzz
この雑談をしようと思ったのにこの有様だよ(笑)!
00:49:56
ponzz
死屍累々じゃねぇか(笑)
00:52:24
ponzz
誰のせい俺のせい
00:54:00 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:59:16 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
01:15:48 LizardMen が切断されました:Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー!
01:31:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:19:00
NM
ろぐよみ
02:20:11
NM
どんな課題を与えられても何かしら打開策を思いつくのが僕の特殊能力で、まあそれがあるのが分かっていたからこんな仕事を続けていられるわけである
02:23:05
NM
僕も女言葉は「意図的に喋らせようとした時」しかつかわんなあ
02:23:15
NM
明らかに自然な言葉にならんので。
02:23:27
NM
自然な言葉→自然な会話
02:25:21
Marcy
特殊能力……うらやまかっこいい
03:59:24 hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:00:08 Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:00:17 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:02:01 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:07:30 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:13:19 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
04:13:55 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:22:50 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:43:28 koi-chankoi-chan[away]
05:47:43 koi-chan[away]koi-chan
06:31:37 syamo が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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06:36:31 yamano が切断されました:Client Quit
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06:42:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:43:11 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:45:47 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:18:16 MorrisMorrisWork
08:15:52
OTE
http://www.ntt.co.jp/news2018/1801/180109a.html
08:15:52
Toybox
FetchTitle: NTT HOME > NTT持株会社ニュースリリース > H2LとNTT、機能素材hitoe®を用いた新しい触感型インタフェースを開発
08:16:00
OTE
VRで接触が出来る!
08:26:28
SiIdeKei
おっぱいを再現できると聞いて!
08:43:31 koi-chankoi-chan[away]
08:44:45
OTE
きっと椎出さんならそう言って下さると信じてました!
08:51:14 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-170.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:48 koi-chan[away]koi-chan
09:10:31 koi-chankoi-chan[away]
09:57:45 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:31:13 imo が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:01:37 koi-chan[away]koi-chan
11:10:04 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:04:01 koi-chankoi-chan[away]
13:11:00 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
13:29:34 koi-chan[away]koi-chan
15:23:55 imo (imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:25 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:59:22 chita (chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:13 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:59:13 pg_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:59:55 hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:01:22 pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:17 koi-chankoi-chan[away]
18:45:43 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:30 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:46 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:47:52
Kannna
#こんばんはぁ
18:50:01
meltdown
19:08:58 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:13:22 H_Aoi (H_Aoi@121-82-204-196f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:22:16 seiryuu (seiryuu@node-iz7.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:26:59 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:27:38 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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19:34:47 seiryuu_ (seiryuu@node-lh7.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:36:17 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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20:03:29 hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:34 pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:13 pg が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:05:05 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:17:52 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
20:22:05 OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:47 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:04
seiryuu_
こん
21:06:40 MorrisWorkMorris
21:27:08 ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:28:04 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:28:34
ponzz
https://twitter.com/mikunijin/status/951082516122763264
21:28:34
Toybox
FetchTitle: 三国陣@名犯人さんのツイート: "創作者に必要な「強いメンタル」とは、ダメージを受けない硬さではなく、一撃死しないHPの高さ、そして数ターンで元通りになる回復力である(自分が持っているとは言ってない)"
21:28:44
ponzz
ほんとそうよなぁ、と。
21:29:27 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:29:27
ponzz
ダメージを受けないって人の話聞かねえってことだからのぅ
21:30:26 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:32:46
seiryuu_
一撃死したことある (グサ
21:34:53
ponzz
3回ほど一撃死したことあるな(笑)
21:35:08 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:08 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
21:38:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:39:48 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:13 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:迷えるマッドWindowsUpdate
21:59:33 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:00:11 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:31 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:00:35 Morris (Morris@p341074-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:52 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:59 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:10:16 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:32 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:23:42 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:37:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:39:38 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:55:23 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
22:55:24 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:56:00 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:06:59 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:41:11 LizardMen が切断されました:Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。
23:41:56 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:43:49 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
23:43:49 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:44:05 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:44:22 Prof_M (moriarty@i222-150-220-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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