#もの書き 2018-01-26
| 発言数 | 178 |
|---|---|
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00:05:55
<CHOBOJA> モンハンワールドを始めました
00:37:29
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
00:47:44
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:52:17
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:39:13
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
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+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
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! syo (Quit: Leaving...)
03:56:41
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
04:10:37
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:13:05
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
05:26:43
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
05:26:53
<OTE> 出版、最後の砦マンガ沈む 海賊版横行で販売２ケタ減
05:27:08
<OTE> 二桁減か。すごいな。
05:32:18
<NM> 去年も話題になったが
05:32:26
<NM> これ電子書籍の売上げを含まない数字なので
05:33:36
<NM> 漫画全体での下げ幅はそんなでもないはず
05:34:54
<NM> http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201712/CK2017122602000130.html 先月のニュース
05:34:55
(Toybox) FetchTitle: 東京新聞:漫画単行本が激減 電子コミック穴埋め:経済(TOKYO Web)
05:38:41
<OTE> ふむ。日本も電子書籍大きくなってるんだ？
05:39:00
<NM> 2016年の統計で電子コミック市場が1600億円と言われているので
05:39:36
<NM> 来月終わりくらいに去年の分の統計が出て、おそらく紙と電子が同じくらいか電子が逆転する結果になるだろうと予測されていたはず
05:39:40
<NM> ＞コミック
05:39:58
<NM> 現状では電子書籍＝電子コミックと考えて相違ない
05:41:52
<NM> なので
05:42:11
<NM> 紙の漫画の売上げ減少の理由を海賊版に求めるのはかなりミスリーディング
05:42:28
<OTE> ありゃー
05:42:50
<NM> そもそも映画などの分野では違法ダウンロードサイトの売上げへの影響はないというのが定説で
05:43:16
<NM> コミックの違法ダウンロードサイトがどの程度影響するのかは今後の統計を待たねばならぬ
05:43:47
<OTE> 日経……
05:44:03
<OTE> まぁ疑うことも無く騙された俺も馬鹿だったが。
05:44:18
<OTE> そも、去年話題になってたなら覚えてろと。
05:44:27
<NM> 日経はこの手の記事多いので
05:44:39
<NM> 「ソースが日経」という時点でまず調べ直さないとあかん
05:45:04
<OTE> OK。とりあえずそれだけは記憶した。
05:45:53
<OTE> しかしまぁそんんだけ電子書籍の規模が大きくなってるなら、良くTwitterで見かける悲痛な作者の叫びが変化すると良いなぁ。
05:46:38
<OTE> 店舗を持つ書店で1週間以内に買って下さい！ってやつ。
05:46:56
<NM> これがなあ
05:47:04
<OTE> 通販での注文や電子書籍は営業に影響しないんです！って良く聞くじゃん。
05:47:12
<NM> 電子書籍の普及でリアルタイムの統計が取れるようになって
05:47:22
<NM> 打ち切りの判断が加速したそうな
05:48:07
! imo (Quit: Leaving...)
05:48:20
<OTE> 自分で自分の首絞めに掛かってるようにしか聞こえない……。
05:48:46
<NM> なろうと同じで
05:49:22
<NM> アクセスが稼げないシリーズはさっさと打ち切って、人気シリーズに注力するという判断の精度が上がった
05:49:55
<NM> 逆に言うと
05:50:06
<NM> 一度や二度の短期打ち切りで見捨てられる作家というのはあんまりいない
05:50:39
<NM> 短期打ち切りにする代わりにチャンスを増やすという方向になった訳だ
05:51:33
<NM> 今いろんなウェブ漫画サイト増えてるのでチャンスだけなら以前より増えたよね
05:52:16
<OTE> あぁ。Webマンガサイト目にするようになったね。
05:52:53
<SiIdeKei> 純粋に『収入』という視点でいうと
05:53:25
<SiIdeKei> 紙の本の印税は『刷った数』すなわち出版社の期待値で決まるのに対して
05:53:49
<SiIdeKei> 電子書籍の印税は『売れた数』すなわち純粋な出来高払い。
05:54:04
<SiIdeKei> ＃かなりいろいろ端折っているので注意。
05:54:36
<SiIdeKei> どちらがいいかと言われるとちと微妙だが
05:54:49
<SiIdeKei> お金の入り方がちと変わる。
05:55:50
(Toybox) FetchTitle: 「電子書籍の購入は作家の応援にならない」は本当？ 現役編集者に聞いた - KAI-YOU.net
05:56:05
<Marcy> 丁度一年ほど前の記事だが、こういうのもあるね
05:57:07
<Marcy> 詰まるところがまあ業界の構造上の問題であるという話
05:58:04
(Toybox) FetchTitle: 「電子書籍の購入は作家の応援にならない」はずがない - KAI-YOU.net
05:58:13
<Marcy> 反面こういう話もあるので
05:58:25
<Marcy> 業界内でも出版社によりけりという
06:04:48
<OTE> なるほど。部門などによっても扱いが違うのか。
06:05:18
<NM> というか
06:05:21
<NM> 漫画だけ別世界
06:05:37
<NM> というのが実情じゃないかな
06:16:52
<SiIdeKei> まあ
06:17:17
<SiIdeKei> 『多品種少量生産』の御時世、というのは否定できない。
06:17:46
<SiIdeKei> ただしそれは出版社側の視点であって
06:18:29
<SiIdeKei> 作家側からしたら、やっぱり出力できるコンテンツの数には限りがある。
06:19:00
<NM> なので分業化が進みつつあるのと
06:19:10
<NM> 兼業作家が増えつつある
06:19:28
<NM> 僕の観測範囲で目立つのが、育児中の余技として漫画を書くパターン
06:19:54
<NM> 拘束されないし、少しでもお金になれば良いので長期連載を狙う必要がそもそもない
06:50:02
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：いつも通りの地球代表さいきどー)
06:53:12
+ Morris (Morris!Morris@p1546113-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:59:52
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
07:14:37
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:14:37
Morris -> MorrisWork
07:15:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:31:14
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
07:31:25
<OTE> 「ＮＥＤＯ検査、ニセ半導体見せすり抜け スパコン詐欺」
07:31:27
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:31:59
! arca (Quit: Leaving...)
07:32:02
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:32:04
<OTE> どこから突っ込んで良いのか。ひょっとして卓越した技術者は、目視だけで半導体の性能検査が出来るのか。
07:32:55
<OTE> ん？目視では分からないが、って書いてるな。
07:32:59
<OTE> あれ？
07:33:13
<OTE> 見逃してたかな。
07:34:16
<OTE> しかし、スパコン詐欺疑惑。性能は偽ってなかった気がするが。どういう文脈なのか。
07:35:48
<NM> 元々の容疑は「不正な使い込み」であって
07:35:52
<NM> 詐欺ではない
07:36:06
<NM> 朝日のこの記事は初手から飛ばしなので
07:36:29
<NM> 鵜呑みにしちゃ駄目
07:37:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:38:12
<OTE> あぁ。最初は安倍政権との関わりが、みたいな事も言ってたし。国会の論点の一つだからなー。
08:07:55
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
08:55:50
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:50:55
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:53:11
<aizawayu> なんでかここで誰も話題にしてなかったので
09:53:54
<aizawayu> [ログ・ホライズン11 クラスティ・タイクーン・ロード | 橙乃 ままれ, ハラ カズヒロ |本 | 通販 | Amazon](https://www.amazon.co.jp/dp/4047272302/
09:53:55
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
09:54:11
<aizawayu> [ログ・ホライズンTRPG 拡張ルールブック キミだけの世界を創れ！ 橙乃 ままれ：書籍 | KADOKAWA](https://www.kadokawa.co.jp/product/301405000069/)
09:54:12
(Toybox) FetchTitle: ログ・ホライズンTRPG 拡張ルールブック キミだけの世界を創れ！ 橙乃 ままれ：書籍 | KADOKAWA
09:54:48
<aizawayu> ログホラの続きとTRPGの拡張ルルブが出るよー
10:52:34
(Toybox) FetchTitle: Akiyoshi Komaki 駒木明義さんのツイート: "虚構新聞社主氏がマジ切れ。… "
10:57:33
<aba[AWAY]> まぁ、そうなるな
12:01:59
(Toybox) FetchTitle: 小市眞琴@1月は阿修羅推しさんのツイート: "1ファンとして描いたものにコメントつけました。… "
12:02:25
<aba[AWAY]> 推しキャラの声に決まって膝から崩れ落ちる声優
12:11:24
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:30:07
<NM> あれこれ数字を付き合わせたが
12:30:20
(Toybox) FetchTitle: 日本の出版統計｜全国出版協会・出版科学研究所
12:30:39
(Toybox) FetchTitle: 2017年出版市場（紙＋電子）を発表しました｜全国出版協会
12:31:08
<NM> 2016年のコミック市場統計は紙2000億円＋電子1600億円
12:31:28
<NM> これが2017に紙1700億円＋電子1700億円になっていて
12:31:43
<NM> コミック市場全体では5.6%の下落
12:31:58
<NM> これは出版全体の下落幅7％より低いので
12:32:19
<NM> コミック市場は電子書籍が伸びた結果踏みとどまっていると言える
12:32:33
<NM> ただし
12:33:24
<NM> 2015年に1200億円規模だった電子コミック市場が、2017年に1700億円というのはこれまでの伸び幅からすると物足りない数字であり
12:34:21
<NM> 海賊版の悪影響が疑わしいとも言える
12:34:44
<NM> 実際にどれだけ影響があるかは今後精査が必要だ
12:35:23
<NM> 先行するアメリカの事例では電子書籍市場もマイナスで
12:35:36
<NM> 単純に頭打ちになった可能性も大いにある
12:36:23
<asahiya> ふとこー
12:38:11
<asahiya> 「作者のネームをプレゼン形式にまとめてクラウドファンドに掛け、資金が集まったものから単行本(電子書籍)執筆を始めてもらう」みたいなタイプの編集チームとか
12:38:21
<asahiya> これから出てこないかな、みたいな淡い期待。
12:39:07
<NM> あ、ちがった
12:39:26
<NM> 紙＋電子では市場全体は4．2％減と出ていた
12:44:11
<NM> むむ、さらにミスというか参照した数字が全然違うなんだこりゃ
12:44:27
<NM> ああ
12:45:40
<NM> インプレスの統計を元にした表と出版協会の数字がごっちゃになってんのかこれ
12:45:44
<NM> えーと
12:45:51
<NM> うーん？
12:46:25
<NM> 出版協会単独の数字を改めて付き合わせると
12:49:10
<NM> 2016年に紙2000億円＋電子1460億、2017年に紙1700億＋電子1710億
12:49:31
<NM> コミック市場はほぼ横這い
12:49:46
<NM> よって海賊版の悪影響はこの統計からは見て取れない。
12:50:52
<syamo> まあやすいからな
12:56:44
<SiIdeKei> 安いからかどうかは、今の数字では、わかるわけがない。
12:59:35
<SiIdeKei> しかし、あれだな
12:59:49
<SiIdeKei> 電子書籍の売り上げがこれだけ上がってくると
13:00:23
<SiIdeKei> ここのユーザーがどんな本を求めているかのデータがはじき出せそうだな
13:00:33
<NM> どきっ
13:01:22
<SiIdeKei> 紙と電子で半々、となると
13:01:41
<SiIdeKei> これはもう、紙の本の初動だけで判断してはイケナイとも言える。
13:02:12
<SiIdeKei> ＃電子版は紙よりも遅れて発売になるケースが多々あるので。
13:02:14
<NM> まあ漫画業界の方では電子版の数字を見る人が増えていて
13:02:30
<NM> リアルタイムで数字が分かる分、予測の精度が上がったそうな。
13:03:51
<SiIdeKei> ただまあ、そればっかり追っかけて漫画描かせると
13:04:08
<SiIdeKei> トレンドには合っていても、将来性がなくなっていく可能性もある。
13:04:22
<SiIdeKei> 多様性があるから、繁栄するので。
13:04:42
<NM> 編集者にもよるだろうけど
13:05:15
<NM> 「そもそも何が次に当たるかなんて予測できない」というのは大前提として
13:05:46
<NM> 初動が悪ければ続けても駄目だということははっきり分かっており
13:07:16
<NM> 売れないものは短期打ち切りにして本数を増やすという形で多様性を維持している
13:07:41
<NM> 問題は作家はこれだとすぐ傷むので
13:08:19
<NM> 原作者を別につけたり、作画を分業したりして分業化が進んでいる
13:08:47
<NM> 小説の漫画化とかだと
13:09:32
<NM> 小説原作者（監修）＋漫画原作者＋小説イラストレーター（キャラクターデザイン）＋漫画作画で4人クレジットされてることもある
13:10:44
<SiIdeKei> 数をこなせるならそれでもいいが
13:10:54
<SiIdeKei> 収入的には、厳しくなるな。
13:11:54
<SiIdeKei> さて、病院行ってきます。定期のヤツ。
13:15:26
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:24:22
<aba[AWAY]> 在庫として空間を占有し続ける事が無いので
13:25:09
<aba[AWAY]> じわじわ長期間売れ続ける作品の価値は昔以上なのでは。
14:26:34
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:27:30
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:58:45
! aizawayu (Quit: それではノシ)
17:59:29
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:01:05
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
18:18:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:44:54
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:25:03
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:35:32
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
19:40:01
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:01
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
19:40:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:42
+ aspha (aspha!UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:51:45
! NM (Quit: Leaving...)
19:53:05
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:53
! pg (Ping timeout: 240 seconds)
19:54:02
<OTE> 昨日の共同通信の記事差し替えについて。ITmediaが共同通信に問い合わせをし、記事にしてる。
19:54:04
(Toybox) FetchTitle: 共同通信、山中氏の記事全面書き換え「編集上必要と判断」 - ITmedia NEWS
20:01:04
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:06:01
MorrisWork -> Morris
20:08:02
<Morris> さむい
20:08:12
<Morris> 昨日はなぜ寒く感じなかったのかがよくわかった
20:08:19
<Morris> 昨日は風がなかったからだ
20:08:29
<Morris> 今日は強風のおかげでヤバいくらい寒い
20:09:02
<OTE> 風か。結構違うよね。
20:09:23
<OTE> この辺りは霧島降ろしが吹く時があるので。そういうときは結構きつい。
20:19:22
<SiIdeKei> 『一週間時間をください。本当の寒さを、教えてあげますよ』
20:19:38
<SiIdeKei> ＃標高６００メートルオーバーの信州。
20:21:06
<Morris> 4年前の語り部スキーオフか
20:21:30
<Morris> 最終日が豪雪で帰れない人も出たという伝説の
20:21:56
<SiIdeKei> ４年前っつーと、２月かねえ
20:22:18
<SiIdeKei> ＃『週刊豪雪』って感じであった。
20:22:51
<Morris> 5年前（2013年）だった
20:23:10
<Morris> スキーオフは土日成人の日の3連休で開催されてたのです
20:23:18
<SiIdeKei> そっちかー
20:25:47
(Toybox) FetchTitle: 語り部Wiki - スキーOFF
20:25:55
<Morris> それ以降開催されてない
20:26:38
<Morris> #もの書きのメンバーで行くと……いろいろ濃そうな……
20:26:51
<Morris> ひとりくらい異世界に行っても不思議じゃない
20:30:12
<NM> 国境の長いトンネルを抜けると異世界であつた
20:44:33
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
21:26:44
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:26:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:28:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:30:14
<Yaduka> 異世界と言えばデスマがわりと好きでアニメも見てるんだが
21:30:31
<Yaduka> アニメOPはなんとかならんのか……
21:38:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:39:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:45:47
<Yaduka> リザたんの鱗の描き方があかんな
21:50:39
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:52:00
+ Morris0 (Morris0!Morris@p355172-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:54:41
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
22:16:16
! Prof_M (Quit: Leaving...)
22:23:31
(Toybox) FetchTitle: 転生おとぎ草子 檎太郎（美山吹） - カクヨム
22:23:46
<shinkurou> 更新しましたー。ふうふう。なんとか2つめのエピソードがおしまい。
22:32:11
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:48:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:51:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:52:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:53:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:55:35
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:08:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:10:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:20:23
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154001049.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:22:07
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
23:23:19
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
23:29:25
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:36:16
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:49:18
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き
23:51:13
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)