| 00:01:27 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:01:41 |
- ponzz
- あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いします。
|
| 00:01:54 |
- seiryuu
- あけおめ
|
| 00:01:58 |
- syo
- あけおめことよろ
|
| 00:02:04 |
- yamano_
- 今年もよろしくお願いしますもふもふ
|
| 00:02:37 |
- KITE
- あけましておめでとうございます。
|
| 00:02:42 |
- asahiya
- あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願い申し上げます
|
| 00:03:27 |
- ponzz
- 今年も何かと相談事するだろうなぁ。
|
| 00:04:26 |
- cos0
- あけましておめでとうございます。
|
| 00:05:41 |
- Lesaria
- あけおめ、ことよろ、おやすも～
|
| 00:05:48 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:08:30 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
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| 00:09:35 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:09:53 |
- ponzz
- そして、小説書いてる。
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| 00:10:43 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
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| 00:11:16 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 00:14:44 |
seiryuu が切断されました：Client Quit
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| 00:15:10 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 00:17:08 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
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| 00:19:19 |
seiryuu が切断されました：Client Quit
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| 00:24:38 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 00:36:07 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
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| 00:36:57 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:36:57 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 00:48:17 |
Kanata が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 00:50:00 |
- asahiya
- 小説といえば
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| 00:51:19 |
- asahiya
- 「描いてみたいこと」を実現しようとすると何をどうあがいても、全然別ジャンルくらいの勢いで3～5本くらいに分けないと舞台と初期設定の都合上書ききれないらしいのが地味にきつい
|
| 00:51:46 |
- asahiya
- 筆力に比べて書きたいことが多すぎる(
|
| 00:53:15 |
- asahiya
- 書きたいことそのものにしても、基本は一点突破だから脇固めるネタは改めて育てないといけないし
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| 00:53:30 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 00:56:42 |
seiryuu が切断されました：Client Quit
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| 00:57:26 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:00:43 |
- seiryuu
- クトゥルフ流行ってますね
|
| 01:04:37 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
|
| 01:05:38 |
seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 01:08:03 |
seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 01:16:25 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 01:25:42 |
LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
|
| 01:48:19 |
- Marcy
- あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします
|
| 02:15:05 |
yamano_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 02:16:43 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 02:17:25 |
- ponzz
- 半分書いた。あと3枚ほど書けば1話完成。
|
| 02:18:15 |
- ponzz
- 1話が大体2000文字。半分過ぎたけど、この調子だと2000文字以内で終わるかな
|
| 02:18:20 |
- ponzz
- おち
|
| 02:18:24 |
ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 02:31:21 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
|
| 02:53:13 |
- Marcy
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171231-00000002-san-bus_all
|
| 02:53:14 |
- Toybox
- FetchTitle: ３メガ銀、口座維持手数料を検討 マイナス金利で苦境 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
|
| 02:53:21 |
- Marcy
- ゆうちょ大勝利フラグ
|
| 02:55:24 |
- Marcy
- こういうニュースを見ると、今の好景気が本当に見かけ上のものだってのがよくわかるなぁ
|
| 03:00:06 |
- asahiya
- まあ
|
| 03:00:24 |
- asahiya
- 見かけ上でも上がらないことには、上がりようがない気もしますが＾＾；
|
| 03:00:39 |
- asahiya
- ……本当に見かけだけ、みたいなバブルの例もありますしなあ(
|
| 03:01:08 |
- Marcy
- 実質経済が上向かないことには
|
| 03:01:19 |
- Marcy
- 無理に無理が重なるだけだからね
|
| 03:01:44 |
- Marcy
- 見かけの数字を上げた分、どっかに歪みが出る
|
| 03:01:56 |
- asahiya
- あー……
|
| 03:03:14 |
- Marcy
- かと言って企業は投資家に向けて、国は国民に向けて数字で実績を「見せる」必要がある
|
| 03:03:22 |
- Marcy
- 難しいとこだねぇ
|
| 03:08:21 |
- Marcy
- まあ新年早々不景気な話は置いといて
|
| 03:08:30 |
- Marcy
- http://news.livedoor.com/article/detail/14098022/
|
| 03:08:31 |
- Toybox
- FetchTitle: 「マトリックス」が現実になりつつある! ヒトの脳にインプラントを埋め込んで記憶力を向上させる実験がついに成功 - ライブドアニュース
|
| 03:09:09 |
- Marcy
- 電流で記憶野に干渉することで記憶を定着させる補助をするらしい
|
| 03:10:04 |
- Marcy
- SFでよくある記憶媒体を埋め込む方式じゃなくて、ヒト本来の記憶能力をブーストしようって発想だな
|
| 03:10:14 |
- Marcy
- 面白い
|
| 03:10:34 |
- asahiya
- シャドウランの匂いがする(
|
| 03:10:58 |
- Marcy
- ここでミソになるのは
|
| 03:11:29 |
- Marcy
- あくまでブーストなので、使用者が学習しないことにはほぼ役に立たないってとこだ
|
| 03:11:40 |
- asahiya
- まあそこは＾＾；
|
| 03:12:54 |
- Marcy
- まあ記事中でも触れられてるけど、医療目的のデバイスとしては非常に有効かも知れんね
|
| 03:14:01 |
- asahiya
- まずはその辺からが
|
| 03:14:19 |
- asahiya
- お金注ぎ込む名目としても外聞いいあたりですしね(ぉぃ
|
| 03:16:48 |
- Marcy
- 公益性は大事だよねぇ
|
| 04:23:24 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 04:55:58 |
- asahiya
- 結構お金かけても変な目で見られない というのは、長期の研究においては割と馬鹿にできないところだとは思うんですよね
|
| 05:49:36 |
- Yaduka
- 初詣から帰宅
|
| 05:49:41 |
- Yaduka
- あけおめです。
|
| 05:53:03 |
- asahiya
- あけおめです。おかえりなさー
|
| 05:53:48 |
- Marcy
- あけおめことよろー
|
| 06:34:45 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:42:42 |
Prof_M01 (Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:44:09 |
- Prof_M01
- 謹んで新年のお慶びを申し上げます m(_ _)m
|
| 06:49:16 |
kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:11:05 |
- Prof_M01
- ではのちほどー
|
| 07:11:09 |
Prof_M01 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 07:13:25 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 08:13:59 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:14:14 |
- meltdown
- あけましておめでとうございます。
|
| 08:15:26 |
- Marcy
- あけおめですよ
|
| 08:27:07 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:28:11 |
- ponzz
- 記憶容量をブーストするってのは、実は痴呆症なんかへの対処療法的なものとしても有用なのではないかと妄想する。
|
| 08:28:20 |
- Marcy
- うむ
|
| 08:29:06 |
- Marcy
- 記事中ではてんかんとアルツハイマーの治療への応用が書かれてたけど
|
| 08:29:07 |
- meltdown
- つ 揮発性メモリ
|
| 08:29:21 |
- meltdown
- あるだけでも助かるな
|
| 08:29:35 |
- ponzz
- ただ、痴呆症って、脳細胞のシナプスの再接続作業も行なっているのが厄介なところらしいんだよね。
|
| 08:29:46 |
- Marcy
- 認知症にも無論応用可能だよね
|
| 08:30:43 |
- ponzz
- 稀有な例だけど、自分だけの言語を作って他人と話そうとする痴呆症の老人もいたと聞くし。
|
| 08:32:21 |
- ponzz
- ただ、それでも治療の目処が立ったというのは実に素晴らしい。
|
| 08:35:55 |
Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
|
| 08:39:32 |
- ponzz
- 今の職場が、認知症の人達が身近にいるところなので、未来技術とはいえきになるのです
|
| 08:41:54 |
- ponzz
- さてと、お仕事するか
|
| 08:41:57 |
ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 09:12:38 |
arca が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 09:12:41 |
arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:50:52 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:00:35 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:00:57 |
- syamo
- あけましておめでとう
|
| 10:08:35 |
CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:09:53 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 10:27:32 |
aizawayu (aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:28:05 |
- aizawayu
- 新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
|
| 10:38:47 |
imo__ が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 10:52:59 |
- Marcy
- あけおめことよろ
|
| 10:56:07 |
- aizawayu
- FGOが初手メンテである
|
| 10:56:17 |
- aizawayu
- これはひどい
|
| 10:57:05 |
- aizawayu
- が
|
| 10:57:17 |
- aizawayu
- 中の人は大変だろうなあ……。
|
| 10:59:54 |
- Marcy
- 正月早々だからねぇ
|
| 11:00:12 |
- aizawayu
- うん……。
|
| 11:05:28 |
- aizawayu
- 電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化 ：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
|
| 11:05:28 |
- Toybox
- FetchTitle: 電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化 ：日本経済新聞
|
| 11:05:32 |
- aizawayu
- ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
|
| 11:06:02 |
Prof_M01 (Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:06:32 |
- aizawayu
- グラウラーを買うかもしれないって……。
|
| 11:06:45 |
- aizawayu
- これは……、本気……、だな……。
|
| 11:06:51 |
- aizawayu
- (；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
|
| 11:07:49 |
- aizawayu
- 巡航ミサイル……。F-35B……。イージスアシュア……。グラウラー……。
|
| 11:08:03 |
- aizawayu
- これらが指し示すものとは……、一体……。
|
| 11:08:17 |
- aizawayu
- そうか……。そういうことだったのか……。
|
| 11:08:25 |
- Marcy
- 防衛能力の強化じゃろ（素
|
| 11:08:41 |
- aizawayu
- 俺達は未来永劫、戦う運命なのか……。
|
| 11:09:05 |
- aizawayu
- では、行こうか……。ゲッターとともに！！
|
| 11:09:09 |
- aizawayu
- （未完！！
|
| 11:09:34 |
- aizawayu
- そうですね（素に戻って
|
| 11:10:13 |
- Marcy
- まあ自衛隊の装備としては、非殺傷ながら効力の大きい電子戦機は有効だね
|
| 11:11:31 |
- aizawayu
- ふむむ
|
| 11:11:50 |
- Marcy
- んで、F-35向けのJSM巡航ミサイルの取得も視野に入ってるって事は
|
| 11:12:54 |
- Marcy
- 併用することで敵基地攻撃能力を更に強化できるって事だ
|
| 11:13:22 |
- Marcy
- 北の電子戦能力は非常にお粗末なので
|
| 11:13:55 |
- Marcy
- 現状ではまず対処は出来んだろうね
|
| 11:14:34 |
- Marcy
- 同時に中国に対する牽制にもなる
|
| 11:15:06 |
- Marcy
- 選択としては実に堅実なチョイスだと思うね
|
| 11:16:13 |
- aizawayu
- 岩国か新田原基地配備かなあ
|
| 11:16:22 |
- aizawayu
- 配備するとしたら
|
| 11:18:07 |
- aizawayu
- なんとなく
|
| 11:18:12 |
- aizawayu
- 将来的に
|
| 11:18:33 |
- aizawayu
- 本格的空母もありなのでは思い始めた。
|
| 11:19:01 |
- Marcy
- 空母を持つ選択肢もないではないが
|
| 11:19:07 |
- aizawayu
- これらの導入予定兵器を観ていると。
|
| 11:19:24 |
- Marcy
- こと自衛隊の場合は主任務が国土の防衛なので
|
| 11:19:36 |
- Marcy
- 空母を持つ必要性は低いんだよなぁ
|
| 11:19:52 |
- aizawayu
- ふむ
|
| 11:20:07 |
- Marcy
- それならヘリ空母の数を増やした方がいい
|
| 11:22:45 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:22:57 |
- Marcy
- 無論改憲等で主任務に変更があれば、空母の取得もありなんだが
|
| 11:23:08 |
- Marcy
- まあ可能性としては低いね
|
| 11:24:15 |
- aizawayu
- なんかその前に戦争がある気がする……＞改憲
|
| 11:24:58 |
- Marcy
- 逆説的に言うと
|
| 11:25:29 |
- Marcy
- 戦争がなければ改憲は当分ないと思うよ
|
| 11:25:39 |
- aizawayu
- ふむ
|
| 11:26:14 |
- Marcy
- 改憲論議だけがｇｄｇｄと進んで実際の進展はないだろうと見ている
|
| 11:27:02 |
- Marcy
- まあ半島有事等が起きない場合、実際の国民投票までに10年以上は掛かるんじゃないかな
|
| 11:27:21 |
- aizawayu
- というか民主党系統がまた変ないいがかり姉さんで国会運営自体がｇｄｇｄになるのが見えてて……。今年も……。
|
| 11:28:02 |
- aizawayu
- 早く戦争が起きないかなあ（暴論
|
| 11:28:12 |
- Marcy
- 焦点になるのは相変わらず9条なんだが
|
| 11:28:36 |
- syamo
- 1796年フランスパリにいれば、強制徴兵されるよ
|
| 11:28:46 |
- Marcy
- 私は自衛隊を憲法に明記する場合は9条2項は削除するか、例外条項を設けるべきだと思うし
|
| 11:29:03 |
- Marcy
- そこまで踏み込まないなら改憲する必要はないと思ってる
|
| 11:29:08 |
- syamo
- 1798年にすぐにオランダでプロイセン軍と正面衝突できるよ
|
| 11:29:35 |
- Marcy
- 9条に関してはね
|
| 11:29:46 |
- aizawayu
- 後は国防軍明記かなあ
|
| 11:30:15 |
- syamo
- 1792年だった
|
| 11:30:20 |
- aizawayu
- その件だけは石破を評価してやってもいいと思ってる（態度L
|
| 11:30:23 |
- syamo
- まちがえた
|
| 11:30:42 |
- Marcy
- まあ国防軍か自衛隊かはまた論議の分かれるとこだろうが
|
| 11:30:57 |
- syamo
- そこのあたりに転生すればまちがいなく、徴兵されて、うまくいけば将軍になれるかも（当時、革命で貴族将校はみな、外国に逃げていて、将校不足状態）
|
| 11:31:05 |
- Marcy
- 海外から見れば現状の自衛隊は軍隊なんで、実質としては大した違いはない
|
| 11:31:27 |
- syamo
- 戦争したくて、出世したいならフランス革命戦争世界へ転生だ！
|
| 11:31:53 |
- Marcy
- 何しろ軍事費ベースでは世界第4位だか5位だかの軍隊だからね
|
| 11:32:03 |
- Marcy
- ＜自衛隊
|
| 11:32:07 |
- syamo
- リスク 給料ｈ三年間でません
|
| 11:32:24 |
- syamo
- でも、外国で軍隊生活が満喫できます
|
| 11:32:42 |
- aizawayu
- 個人的には巡航ミサイルに核を搭載すべきとまで思っている自分過激派
|
| 11:32:54 |
- Marcy
- 核は必要ないなぁ
|
| 11:33:12 |
- Yaduka
- メンテが大変なりよ ＜核
|
| 11:33:20 |
- aizawayu
- あるいは核シェアリングすべきだと思っている
|
| 11:33:35 |
- Marcy
- メリットよりもデメリットが大きすぎる
|
| 11:34:16 |
- Marcy
- 核シェアリングは選択としてはありだが
|
| 11:34:52 |
- yamano
- やってどうするの？ というのが率直な感想。
|
| 11:34:57 |
- Marcy
- 自衛隊のドクトリンが専守防衛である以上、核を持つ必要性は限りなく薄い
|
| 11:35:15 |
- Yaduka
- 自爆用核にしようぜ
|
| 11:35:22 |
- Yaduka
- (暴論
|
| 11:35:24 |
- yamano
- いつものようにお先が見えないからって刹那的な破滅主義を垂れ流しているだけにみえない。
|
| 11:35:34 |
- yamano
- だけにしか
|
| 11:35:37 |
- aizawayu
- 中国などに対する防衛的装備としての核。
|
| 11:35:57 |
- Marcy
- 核でどうやって防衛するのかね？
|
| 11:36:16 |
- Yaduka
- ツァーリボムバ級の水爆を各都道府県にだな（ZAP
|
| 11:36:32 |
- aizawayu
- あると知っていれば相手も投げ込んで来ないと思うし
|
| 11:36:36 |
- Marcy
- 相互確証破壊なら米国の核の傘で十分効力がある（これまでもあった）し
|
| 11:37:26 |
- aizawayu
- 対大型艦兵器としてもコスト安いでしょ
|
| 11:37:34 |
- Marcy
- 核がミサイル等のキャリアを用いて投射される以上、それに対する対策を強化する方が現実的だよ
|
| 11:37:41 |
- syamo
- 核戦争になったら、日本は国土せまいから、中距離核弾頭30発で政府が壊滅状態になるな
|
| 11:37:48 |
- yamano
- 少なくとも中国に関しては核なんて使わなくても日本に対する軍事的影響力は行使できるからねえ。
|
| 11:37:53 |
- Marcy
- うむ
|
| 11:38:03 |
- hir_CF
- 反物質兵器を開発しよう
|
| 11:38:07 |
- syamo
- ロシアや中国は1萬発くらい、打ち込まないと、政府機能止められないと思うがね
|
| 11:38:15 |
- aizawayu
- 波動砲を開発しよう
|
| 11:38:19 |
- Marcy
- 後、水上艦艇に対する兵器としては核は不向きだ
|
| 11:38:31 |
- hir_CF
- アメリカが実験してるからなあ。
|
| 11:38:44 |
- syamo
- ソ連とアメリカは核攻撃で政府機能を停止させることの研究は最先端のはずだ
|
| 11:39:00 |
- aizawayu
- 直撃させればいい。通常弾等と混ぜて使えばほぼ迎撃できないと思うし
|
| 11:39:03 |
- syamo
- 日本は30発も十分だ
|
| 11:39:06 |
- Marcy
- これは有名なクロスロード作戦をはじめとする、アメリカの数々の実験が証明している
|
| 11:39:16 |
- syamo
- あれば
|
| 11:39:18 |
- aizawayu
- 弾頭
|
| 11:39:47 |
- Marcy
- 後はコスト対効果だな
|
| 11:40:13 |
- Marcy
- 水上艦を無力化するなら、高性能の対艦ミサイルによる飽和攻撃で十分なんで
|
| 11:40:37 |
- Marcy
- わざわざ開発・維持・調達に高いコストのかかる核を使う必要はない
|
| 11:40:44 |
- aizawayu
- それに核混ぜればさらに効果的でしょ＞飽和攻撃
|
| 11:40:56 |
- Marcy
- 無駄だね（断言
|
| 11:40:59 |
- yamano
- そもそも船体を行動不能にするのに核のような広範囲に影響が出る道具を使う必要はない、というより効率が悪すぎる。
|
| 11:41:02 |
- Marcy
- 無駄使いにしかならんよ
|
| 11:41:34 |
- Yaduka
- 今の艦船は装甲有りませんしのう
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| 11:42:07 |
- yamano
- 攻撃するのは無力化＋作戦維持不能にさせることが目的であって、目標の破壊と乗組員の殺戮ではないでしょ。
|
| 11:42:07 |
- syamo
- 核攻撃するとしたら、アルマゲドンみたいに隕石でも落下して、剃らす役割が平和的でいいな
|
| 11:42:29 |
- Marcy
- 潜水艦に対して核魚雷が有効なのは、爆圧による破砕範囲が広がるからであって、あれは対潜兵器という特殊な例だからこそ有効なんで
|
| 11:42:58 |
- Marcy
- 水上艦に対しては数調達できる通常兵器の方が有効だよ
|
| 11:43:01 |
- aizawayu
- 政治的にも影響力持てるし、コストいいと思うんだけどなあ＞核
|
| 11:43:03 |
- aizawayu
- ふむ
|
| 11:43:32 |
- Marcy
- 後、日本が核を持つデメリットの中で最大のものが
|
| 11:44:08 |
- Marcy
- 核不拡散の枠から外れることで、アメリカとの協調関係が崩れることだな
|
| 11:44:15 |
- aizawayu
- なら小惑星保有して落とそうぜ＞syamo
|
| 11:44:26 |
- yamano
- 政治的には水上艦に対しても核兵器を使用するという時点で対外関係を最悪にするので、論外かなあ。
|
| 11:44:34 |
- Marcy
- 最悪日米安保の解消もありえる
|
| 11:44:52 |
- Marcy
- で、この何が悪いかというと
|
| 11:45:10 |
- Marcy
- 今の自衛隊のドクトリンが丸ごと使えなくなるって事だ
|
| 11:45:32 |
- Marcy
- つまり
|
| 11:45:41 |
- yamano
- 日本のドクトリンが米軍の協力のもと（というより、米軍が動くまで耐える）を前提にしているからねえ。
|
| 11:46:11 |
- Marcy
- 核の開発・配備の費用のみならず、新たなドクトリンを構築して、それに必要な装備を調達する必要がある
|
| 11:46:28 |
- Marcy
- 費用だけでなく人員もだな
|
| 11:46:29 |
- aizawayu
- んー、核って効率悪い兵器なのかなあ
|
| 11:46:32 |
- Marcy
- うむ
|
| 11:46:49 |
- yamano
- 単独での防衛をする予算と人員と戦略構想を作成するまでは
|
| 11:46:55 |
- yamano
- 防衛力ががたがたになるので
|
| 11:47:08 |
- aizawayu
- 伊藤計劃とか核が通常兵器として使われる時代が来るかもって言っていたけどなあ
|
| 11:47:12 |
- yamano
- それは他国に対して、好きにしてくれと言っているようなもの。
|
| 11:47:40 |
- Marcy
- 非核三原則がどうのとか平和主義がどうのとか言う次元の話を抜きにしても
|
| 11:48:04 |
- Marcy
- 核の保有は単純にメリットとデメリットを比較して割に合わないのだ
|
| 11:48:04 |
- aizawayu
- 佐藤大輔は核はコストの安い兵器と自作品中で言っていたみたいだし
|
| 11:48:16 |
- Yaduka
- 物理コストは安く出来ても
|
| 11:48:24 |
- yamano
- すごく当たり前の話だが、フィクションはフィクションとして考えなければならない。
|
| 11:48:25 |
- Yaduka
- 総合的なコストのお話だからねぇ
|
| 11:48:37 |
- Marcy
- せやね＜総合的なコスト
|
| 11:48:50 |
- Marcy
- 北が核の開発に血道を上げているのは
|
| 11:48:55 |
- yamano
- 一回撃っておしまいというわけじゃないからねえ。
|
| 11:49:00 |
- aizawayu
- 核均衡からして持つべきだとは思っていたけどなあ……。
|
| 11:49:03 |
- Marcy
- 一発逆転の手段がそれしかないからだ
|
| 11:49:14 |
- syamo
- そんなに戦争したければ、鎌倉末期の建武の新政後に転生だ！
|
| 11:49:34 |
- Marcy
- 通常戦力ではもう既に、米国は愚か韓国にも太刀打ちできない
|
| 11:49:36 |
- syamo
- 足利尊氏についていけば、日本中、旅ができるぞ！
|
| 11:49:42 |
- Yaduka
- しかし使ってしまえば自らも自滅する
|
| 11:49:56 |
- syamo
- 勝ったと思えば、観応の擾乱だ！
|
| 11:50:06 |
- syamo
- 戦乱と仲間割れで辟易するぜ！
|
| 11:50:10 |
- Marcy
- なので、北としては安全保障のためには核の保有でバランスをとるしかないのだ
|
| 11:50:39 |
- aizawayu
- なんかそれも無駄に終わりそうな気がするんですけど
|
| 11:50:47 |
- aizawayu
- 戦争になりそうだし
|
| 11:50:47 |
- yamano
- 加えて、日本は核の兵器運用に関しては経験もノウハウも無いから、その蓄積と修練が必要なので、他国に情報を漏らさずにはできない。
|
| 11:50:48 |
- Marcy
- 無駄だね
|
| 11:51:03 |
- Marcy
- 北は現状、状況としては詰んでるからね
|
| 11:51:34 |
- Marcy
- 打開するには中国とロシアを自陣営に引き込むしかないが
|
| 11:51:34 |
- yamano
- ゲームに勝てないからゲームのルールそのものを変えようとしている状況だからねえ。＞北
|
| 11:51:36 |
- Yaduka
- 時間がたつほどにより終局に向かっている感じの詰み方ですからのう
|
| 11:51:49 |
- Marcy
- 中露も明確に米国と敵対したくはないので
|
| 11:52:00 |
- Marcy
- どっちつかずの対応に終始している
|
| 11:52:16 |
- Yaduka
- 核とミサイルにしか金入れてない軍隊って、ある意味もう軍では無いよ
|
| 11:52:37 |
- Marcy
- 後サイバー攻撃ね
|
| 11:52:49 |
- yamano
- テロリストや革命軍の発想だよね。
|
| 11:53:11 |
- Marcy
- 一番金のかかる通常戦力の差は、もうどうにもならんとこまで格差が開いてるから
|
| 11:53:30 |
- Marcy
- 必然的に非対称戦にならざるを得ないのだ
|
| 11:54:42 |
- aizawayu
- シカタナイネ
|
| 11:55:17 |
- Marcy
- 弾道ミサイルの性能を向上させて、核やBC兵器を積んで打ち込むぞ、と威嚇するしか
|
| 11:55:29 |
- Marcy
- 現状北に出来る事はない
|
| 11:55:35 |
- aizawayu
- というかその非対称戦で被害を受けそうなのが我が国なんですが……＞ゲリラやテロリスト込みで
|
| 11:55:52 |
- Marcy
- 日本を攻撃する理由がない
|
| 11:55:52 |
- yamano
- 地理と同盟的に仕方ないね。
|
| 11:56:24 |
- Marcy
- 理由が出来るとすれば、米国と北が開戦した後だが
|
| 11:56:38 |
- yamano
- まあ米軍の前線基地として動く状況になったらあるんじゃないかな。
|
| 11:56:47 |
- aizawayu
- というか米軍の基地が日本にある時点で……。
|
| 11:56:49 |
- Marcy
- その前に日本に先制攻撃をする理由もメリットもないんだな
|
| 11:56:57 |
- yamano
- それは韓国も同様だけど。
|
| 11:57:18 |
- Yaduka
- そんなことしたら、中国とロシアに愛想尽かされる公算の方が大きいよ
|
| 11:57:45 |
- syamo
- 軍事力の基本は抑止力だよな
|
| 11:57:47 |
- Marcy
- 日本の米軍基地は確かに極東有数の米軍の拠点ではあるが
|
| 11:57:50 |
- syamo
- ケンカの拳みたいなもんだ
|
| 11:57:54 |
- syamo
- ふるえば、犯罪
|
| 11:58:14 |
- syamo
- この抑止力があるから、戦争は起こらない
|
| 11:58:23 |
- Marcy
- 肝心の対北戦略において重要な部隊が配備されてるのはグアムだからね
|
| 11:58:58 |
- Marcy
- つまり、日本の米軍基地に先制攻撃を仕掛けても、無駄に喧嘩を売るだけの結果になる
|
| 11:59:44 |
- syamo
- ヘビー級チャンピオンに挑む、ライト級アマチュア挑戦者みたいなもんだな
|
| 11:59:47 |
- yamano
- 北としてはこの情勢では日本を狙った場合
|
| 12:00:01 |
- yamano
- 数手無駄にすることになるんだよね。
|
| 12:00:23 |
- Marcy
- うむ
|
| 12:00:35 |
- Marcy
- 先制攻撃しかけるなら
|
| 12:00:38 |
- yamano
- やってもいいが、寄り状況を悪化させるだけで、現実的にみるとやる意味がない。
|
| 12:00:50 |
- Marcy
- 一か八かまたは自殺覚悟でグアムだろうなぁ
|
| 12:01:37 |
- Marcy
- まあ結果はお察しだが
|
| 12:03:49 |
- aizawayu
- トランプの方が戦争を始めたがっている気もするしなあ（Twitterでイキっているだけとも言う
|
| 12:04:04 |
- Marcy
- トランプは冷静だと思うよ
|
| 12:04:40 |
- Marcy
- 少なくとも北がどう出ても大丈夫なように、周到に周辺国に同調戦略を仕掛けている
|
| 12:05:11 |
- aizawayu
- どうせ議会通さないと戦争始められない気もするし……。
|
| 12:05:14 |
- aizawayu
- ふむ
|
| 12:06:45 |
- Marcy
- 北の有事が終了した後を見越して、中国に対してマウントを取ろうとしてるのも
|
| 12:07:17 |
- Marcy
- 事態を冷静に見ていないと出来ない事だね
|
| 12:09:43 |
- aizawayu
- なんか今年もこのまま動かないこともありそうだなあ
|
| 12:09:59 |
- Marcy
- まあ何らかの進展はあるだろう
|
| 12:10:27 |
- Marcy
- 何故って昨年の不作で北が下手すると年内持たないからだ
|
| 12:10:45 |
- aizawayu
- 自己崩壊……(；´Д｀)
|
| 12:11:48 |
- Yaduka
- 最前線の兵にも喰わせてない状況だからなぁ
|
| 12:12:11 |
- yamano
- まあ経済・軍事的な圧力をかけ続けるなかで対話を進展させることが現状では唯一の解決手段なので
|
| 12:12:23 |
- Marcy
- うむ
|
| 12:12:29 |
- yamano
- 方針としては現状のまま、状況としては進展する形になるんじゃないかな。
|
| 12:13:36 |
- aizawayu
- 戦争よりも自己崩壊の方が恐ろしいことになるかもしれない……。
|
| 12:13:47 |
- aizawayu
- それからのことを思うと……。
|
| 12:13:54 |
- Marcy
- 圧力を掛けてる過程で相手が自滅なり激発するのはまあｼｶﾀﾅｲｶﾗﾈ
|
| 12:15:26 |
- yamano
- まあ現体制が崩壊することはありえても
|
| 12:15:28 |
- aizawayu
- 対話できる相手なのだろうか
|
| 12:15:35 |
- aizawayu
- 人間だけど
|
| 12:15:43 |
- yamano
- 北朝鮮という国が崩壊することはないんじゃないかな。
|
| 12:15:51 |
- Marcy
- 出来るとも
|
| 12:16:12 |
- Marcy
- むしろ米国も北も本音は対話したいんだ
|
| 12:16:50 |
- yamano
- 少なくとも現総書記は冷静に状況を判断できるし、行動力もある人物なので
|
| 12:17:19 |
- yamano
- 対話は成立する。
|
| 12:17:30 |
- Marcy
- うむ
|
| 12:18:07 |
- yamano
- 北の挑発も、米の圧力も、その対話のためのパワーバランスを決めるための前段階のようなものだからねえ。
|
| 12:18:32 |
- Marcy
- マウントの取り合いやからなー
|
| 12:18:44 |
Prof_M01 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 12:20:22 |
- yamano
- ロシアも北と米の対話を仲介する用意をする旨の発言を大統領レベルでしているので
|
| 12:20:46 |
- yamano
- 対話へのスピードは結構加速するんじゃないかな。
|
| 12:20:57 |
- Marcy
- んだなぁ
|
| 12:21:02 |
- yamano
- （なお内容
|
| 12:21:36 |
- Marcy
- 現状、当事者の誰も戦争を望んでいないが
|
| 12:22:08 |
- Marcy
- 民間レベルで戦争への危惧が一人歩きしてるのが現状だな
|
| 12:22:16 |
- yamano
- そうだねえ。
|
| 12:22:40 |
- Marcy
- なお、偶発的なアクシデントでよーいどんな可能性はあるので油断してはいけない
|
| 12:23:01 |
- yamano
- それを望むところはどの陣営にもいるからね。
|
| 12:23:26 |
- aizawayu
- 兵士亡命事件の銃撃でよく戦争に発展しなかったな
|
| 12:24:29 |
- Marcy
- 韓国領の島を砲撃してもアクシデントで済むんだからそのくらいはね
|
| 12:25:57 |
- aizawayu
- でも年内持たないかもと言われても、体制が崩壊するかどうか疑問だな
|
| 12:26:46 |
- aizawayu
- だって蜂起しそうな人はあらかた粛清されちゃってそうだし
|
| 12:26:47 |
- Marcy
- そこは何とも言えんなぁ
|
| 12:27:00 |
- yamano
- 別に現体制がすべてガラッと変わる必要もないしね。
|
| 12:27:30 |
- Marcy
- 国内向けには強気な発言しつつ、実態としてはごめんなさいして膝を屈する可能性もあるし
|
| 12:27:40 |
- aizawayu
- なんか結局なにも変わらなそうでアレ、という気分もあるし
|
| 12:27:50 |
- Marcy
- 核を枕に討ち死にする可能性もある
|
| 12:27:59 |
- aizawayu
- 中国が戦争前に介入するとかありそうな気もするし
|
| 12:28:08 |
- Marcy
- まあどう転ぶかは何とも言えんね
|
| 12:28:27 |
- yamano
- 予知能力者でも未来人でもないからねえ。
|
| 12:28:45 |
- yamano
- わからないものはわからない。
|
| 12:29:00 |
- Marcy
- うむり
|
| 12:29:01 |
- aizawayu
- 常識的に考えるとより穏健的な方向性で着地しそうで、アレだなあ、って気分はあるなあ
|
| 12:29:37 |
- aizawayu
- ＃ただ中国が介入して併合とかになると韓国と国境を接することになるわけで（以下ry
|
| 12:29:40 |
- Marcy
- 誰も荒事は望んでないからね
|
| 12:30:06 |
- Marcy
- （各勢力内の一部を除き
|
| 12:30:42 |
- syamo
- 戦争したいなら第二次ポエニ戦役の時代に転生して、マルケルス指揮下に入りなさい
|
| 12:30:49 |
chita (chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:32:09 |
- aizawayu
- なんで歴史ネタばかりなんだよｗ
|
| 12:32:27 |
- aizawayu
- シリアにでも行けばいいだろｗ 現在進行系で戦争やってるしｗ
|
| 12:33:25 |
- yamano
- まあ、いくら現状が詰んでいるとしても、自らが何もせずとも、周囲が状況を一変させてくれると期待してはいけないのだ。
|
| 12:33:31 |
- aizawayu
- ＃田原総一朗が朝ナマで「シリアはロシアにくれてやればいい」とかアホなこと抜かしたようだが
|
| 12:33:42 |
- aizawayu
- ＃「任せればいい」だったかな
|
| 12:34:40 |
- yamano
- それは北朝鮮の昨今の行動で状況が変わっていったのを見てもわかる。(現状や結果は別にしても
|
| 12:37:51 |
- Marcy
- まあ
|
| 12:39:18 |
- Marcy
- 「天は自ら助くる者を助く」とか「人事を尽くして天命を待つ」とか言うからな
|
| 12:40:07 |
- Marcy
- 周囲の状況が一方的に自分を助けてくれることは、ごくごく稀にしかないのだ
|
| 12:40:33 |
- Marcy
- まずは何にしても自助努力をせにゃならん
|
| 12:49:20 |
- chita
- くらげバンチ『わたしのカイロス』が昨年末に完結していた。現時点では5話の1エピソードを除いて全部参照できる http://www.kurage-bunch.com/manga/kairos/
|
| 12:49:21 |
- Toybox
- FetchTitle: わたしのカイロス ｜ くらげバンチ
|
| 12:52:23 |
imo (imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:53:20 |
- chita
- あら10話も抜けてるわ
|
| 13:10:25 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 13:15:44 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:25:23 |
- chita
- 舞台は遠い未来、主人公は支配階級とトラブルを起こし、拳闘奴隷の身分に落とされる刑罰を受けた女の子。生き延びるうちに有力者に価値を見出されて変わった境遇から更に脱出して自由の身になるまでの物語。抜けたエピソードの前後で大きな場面変化は無いから、
|
| 13:26:14 |
- chita
- ストーリーを追う分には問題ないと思う。タイトルにある「カイロス」は、主人公が武器として絆を結んだ存在の名前
|
| 13:36:39 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:50:18 |
aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 13:54:26 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 14:07:07 |
Kanata (t@pkos008-039.kcn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:15:01 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 14:36:41 |
Kanata が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 14:40:13 |
Prof_M01 (Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:57:44 |
Prof_M01 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:11:07 |
- Yaduka
- しかし、昨晩のFateの特番内の「衛宮さん家の今日のごはん」アニメにはマジびっくりした
|
| 15:12:06 |
- Yaduka
- サプライズに加え、原作の柔らかい絵がそのまま動いてるのにもびっくりした。
|
| 15:12:29 |
- Yaduka
- しかもAmebaTVで月一で放送すると……
|
| 15:21:05 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:21:47 |
- ponzz
- 日本は核兵器をもっても縦深防御ができないから意味がないとは聞いたことがあるなぁ。
|
| 15:22:42 |
- ponzz
- 縦に広くても横に狭いから、逃げ道が限られてるので結局やられてしまうから、だったかな。
|
| 15:23:54 |
- ponzz
- まぁ、専門家じゃないのでほんとかどうかはわからないけど。
|
| 15:27:02 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 15:40:13 |
- Marcy
- 平野部に限ればその通りではあるんだけど
|
| 15:41:22 |
- Marcy
- 自衛隊の場合は、山岳部を利用した遅滞戦術やゲリラ戦術も防御戦に取り込んでるので
|
| 15:42:17 |
- Marcy
- 縦深防御が出来ないわけでもないんだね
|
| 15:43:38 |
- Marcy
- この方面では第12旅団隷下の第13普通科連隊が「山岳連隊」として有名だけど
|
| 15:44:56 |
- Marcy
- レンジャー課程に必ず、しかも結構な密度で山岳戦訓練が入ってるのも、この辺の事情による
|
| 15:51:01 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 15:54:14 |
- Yaduka
- ふむ
|
| 15:55:04 |
- Yaduka
- 山中訓練から帰ってきたばかりのレンジャー課程の皆さんが、グラウンドでボロボロになりながらハイポートしてたのを見た記憶がある
|
| 15:55:19 |
- Yaduka
- マジ引きずられるのな
|
| 15:56:41 |
- Marcy
- ハイポートはきっついだろうなぁ
|
| 15:56:59 |
- Marcy
- ＜山岳訓練後
|
| 15:59:06 |
- Yaduka
- まあ、中部方面ですから、それほど厳しい山ではやってないと思うんですけどね
|
| 16:03:24 |
ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:08:32 |
- ponzz
- 確か、横一列に多弾頭式のICBM打ち込めば、数発で日本は南北に両断できるのであとはじわじわ攻め殺せばいいとかなんとか。あと、日本が核兵器を隠して置ける地域も限られていてとか。まぁ、日本は核兵器を持つなら超小型化したやつぐらいだよなぁ、とは思う。
|
| 16:09:11 |
- Marcy
- まあそんな面倒なことしなくても
|
| 16:09:18 |
- Yaduka
- 日本殲滅してどうするの？
|
| 16:09:53 |
- Marcy
- 核使うなら大都市部に落とせば数発で無力化できるからね
|
| 16:10:28 |
- Marcy
- 縦深防御が有効なのは、あくまで通常戦が前提だよ
|
| 16:10:51 |
- Marcy
- これは日本でも外国でも変わりはない
|
| 16:11:15 |
- ponzz
- 日本人いらない。その土地だけが欲しい、という国もあるだろうけどね。
|
| 16:12:22 |
- ponzz
- 日本は核兵器を持つぐらいなら、EMP爆弾持った方がいいだろとは思う。
|
| 16:12:32 |
- Yaduka
- 意味が分からない。
|
| 16:13:09 |
- Marcy
- まあ日本が核持つデメリットは色々あるけど
|
| 16:13:25 |
- Marcy
- 現状最大のものは政治的な理由だからね
|
| 16:13:29 |
- Yaduka
- 一国殲滅して、それでその後他の国と上手くやっていけるって、どんなブリタニアかよと。
|
| 16:15:09 |
- ponzz
- ちゃうねん。国を欲しがるわけじゃなくて土地を欲しがる。そこの土地で生き残ったのは別の土地に移民させて、日本に本国人を移民させる。
|
| 16:15:40 |
- yamano
- 机上の空論としてはあるけれども、とても現実的ではないかな。
|
| 16:15:41 |
- Yaduka
- 一国殲滅し取るやないですかｗ
|
| 16:15:56 |
- Marcy
- こんな可住範囲が狭い上に気候の変動も激しい面倒な土地を、住民殲滅してまで欲しがる国があるとは思えないがなぁ
|
| 16:16:29 |
- ponzz
- そもそも核兵器を使わずに、文化的政治的侵略で手に入れた方がいいんだけどそれがかなわない時は何としてもっていうのもあり、という話。
|
| 16:16:39 |
- Yaduka
- ないな
|
| 16:17:12 |
- Marcy
- まあ指導者と国民双方がヒトラーなみに狂ってればありえるかも知れないね
|
| 16:17:30 |
- Yaduka
- そこまで条件アレにするなら……
|
| 16:18:01 |
- yamano
- 領海とEEZと北西太平洋の自由航路が欲しいならあるが、それなら日本と何らかの協定を結ぶ方がはるかにマシだ。お互いにとって。
|
| 16:18:12 |
- Marcy
- うむ
|
| 16:18:28 |
- Yaduka
- お金もかからんし遺恨も残さないからね
|
| 16:18:36 |
- Marcy
- 戦争は割に合わんからなぁ
|
| 16:18:44 |
- Marcy
- （経済的には
|
| 16:19:51 |
- yamano
- 防衛力にない国に対して侵略するのは割に合う場合もあるけれど、日本のようにある程度の防衛力がある国相手ではそうではないからねえ。
|
| 16:20:56 |
- Yaduka
- 「アメリカはいざというとき何もしてくれない」とか言う話もあるけど、日米同盟を守らないと、欧州の方にも飛び火する案件になるから
|
| 16:21:08 |
- Yaduka
- 遵守するのが普通の考えなのよな
|
| 16:21:27 |
- yamano
- それに、その手法をとると、戦後処理が核の影響を抑えつつ、生き残りの住民を警戒しつつ占領を進めつつ、他国の対応をする、というひどいことになる。
|
| 16:21:44 |
- yamano
- ばかばかしくてやってられない。
|
| 16:22:18 |
- Yaduka
- 汚染された地区に自国民を強制移住させることにもなるので
|
| 16:22:26 |
- Yaduka
- 自国内の反発も大きくなる
|
| 16:22:46 |
- Marcy
- まあ普通に地上戦で制圧した後に宣撫工作で敵国民分断しながら当地を進める方が面倒はないね
|
| 16:22:55 |
- Marcy
- 統治
|
| 16:23:40 |
- yamano
- 基本は現地の統治者を懐柔してしまうことで済むからねえ。
|
| 16:24:08 |
- Marcy
- 何より体面が悪くない
|
| 16:24:21 |
- OTE
- # 日本なら、核とか使わなくても普通に開戦してある程度民間にも被害が及べば、メディアが全力で足を引っ張るからすぐボロボロになるかもしれない。
|
| 16:24:43 |
- Yaduka
- #かもしれないけど、逆に働く恐れもある
|
| 16:26:35 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 16:33:39 |
- Marcy
- まあ日本有事に米国が動かないって事は
|
| 16:34:27 |
- Marcy
- 同じく軍事同盟を結んでるNATO諸国にとっては、米国への信頼を一夜にして失墜させる要件になるからね
|
| 16:34:58 |
- Marcy
- 日米安保条約を破棄しない以上、米国としては動かない選択肢はないのだ
|
| 16:35:06 |
- Yaduka
- 結局信頼が大事なのです
|
| 16:35:15 |
- Yaduka
- ＜国家間の取り決め
|
| 16:35:19 |
- Marcy
- うむ
|
| 16:35:42 |
- Yaduka
- ｜・） それないがしろに出来ると考えている政府があることが、北より怖いです
|
| 16:57:28 |
pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:58:13 |
pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 17:09:01 |
- asahiya
- あれ？ 今日元日ですよね？？(
|
| 17:09:11 |
- Marcy
- 元日だねぇ
|
| 17:09:26 |
- asahiya
- や、こう、ログ話題自体は何も悪くないとは思うのですが
|
| 17:09:35 |
- Yaduka
- http://www.sankei.com/politics/news/180101/plt1801010018-n1.html
|
| 17:09:36 |
- Toybox
- FetchTitle: ウーマンラッシュアワーの村本大輔氏、テレ朝の「朝生」に出演 「侵略されたら降参する」 「沖縄はもともと中国から取ったんでしょ」（1/3ページ） - 産経ニュース
|
| 17:09:42 |
- asahiya
- 「元日から戦争だの国家バランスだの、縁起良くないなあ」と(
|
| 17:09:49 |
- Yaduka
- そりゃ産経ニュースにも取り上げられるわ……
|
| 17:10:17 |
- Marcy
- そらまあ私だってもっとおめでたい話題の方がいいよｗ
|
| 17:11:16 |
- Yaduka
- ウーマンラッシュアワー村本某の頭がおめでたいって言う話題なら……
|
| 17:11:28 |
- asahiya
- それ意味が違う？！
|
| 17:12:07 |
- Yaduka
- 本当におめでたいので、良いじゃ無い
|
| 17:13:11 |
- asahiya
- ＃とりあえずその論法が通じるなら今頃欧米とアフリカが酷いことになってるよな、と見出しだけでも突っ込みたくなるなど。
|
| 17:13:50 |
- asahiya
- ＃＃でも宗教の問題で村本さんには触っちゃダメって決まってるってじっちゃが言ってたとです(
|
| 17:15:01 |
- Yaduka
- この記事の村本某の発言は自衛官を侮辱しているんでのう
|
| 17:15:24 |
- Yaduka
- 本人がその気が無いのがなおさら質が悪い
|
| 17:15:31 |
- Marcy
- まあ気持ちはわかるがやづっさん、「某」はやめときましょうぜ
|
| 17:16:15 |
- Yaduka
- ですね、では、ウーマンラッシュアワーの村本大輔氏、と。
|
| 17:16:26 |
- Marcy
- まあ放送見てたけど、自分から「お花畑」って開き直ってる辺りタチ悪いとは思ったな
|
| 17:16:49 |
- Marcy
- 無知を指摘されても居直る感じで
|
| 17:17:18 |
- Marcy
- ちょっとこれはアカンなと思った
|
| 17:18:31 |
- Yaduka
- 村本氏「僕は取られても良いです。僕は明け渡します。僕はですよ」
|
| 17:18:31 |
- Yaduka
- 田原氏「何で」
|
| 17:18:31 |
- Yaduka
- 村本氏「だって、だって…、もし皆さんの身内に自衛隊とか軍隊がいて、その身内が人を殺して国を守ることって…」
|
| 17:18:42 |
- Marcy
- 個人的に一番駄目なタイプ
|
| 17:18:44 |
- Yaduka
- この辺でもうあかんなと思った
|
| 17:19:16 |
- Marcy
- 私はたまに「バカが嫌い」と公言するんだけど
|
| 17:19:43 |
- Marcy
- この「バカ」ってのは別に無知な人でも頭の悪い人でもなくて
|
| 17:20:01 |
- Marcy
- 「無知に居直るバカ」なんだよね
|
| 17:20:14 |
- Marcy
- これはもうどうしようもない
|
| 17:21:37 |
- Yaduka
- 居直るというか、これは視野が狭いというか、そもそも見ようとしてないというか
|
| 17:21:41 |
- Marcy
- 知識がなくて間違ってるなら勉強すりゃいいし、頭が悪くて間違ってるならじっくり考えればいい、そこはどうにでもなる
|
| 17:22:13 |
- Marcy
- でも無知を無知として居直る人は、基本的に何言っても聞かないのでどうしようもない
|
| 17:22:20 |
- Yaduka
- これ、ネタ元を見てないって言う話なんで、そんなことを漫才のネタにしちゃいけないんですよね
|
| 17:22:50 |
- OTE
- 笑点の師匠達ぐらいにネタとして昇華してくれてればね。
|
| 17:23:39 |
- OTE
- もしくは洋画の小粋なジョークくらいに。
|
| 17:24:32 |
- Yaduka
- なんか、理解がなくって表側だけでネタにしてるので、始末に悪すぎる
|
| 17:25:19 |
- Marcy
- まあ実際に見た感想としては
|
| 17:25:46 |
- Marcy
- 個人の主義主張を全体に敷衍することに対して、何の疑問も持っていないって感じだったな
|
| 17:28:33 |
- Yaduka
- そこにちょっとの疑問感じてすりあわせるとか出来れば、大したもんだと思うんですけどねぇ
|
| 17:29:34 |
- Marcy
- 政治的にどんな主義主張を持ってても、それは個人の自由なんだけど
|
| 17:29:56 |
- Marcy
- それを一国の問題に敷衍した時にどうなるかっていう想像力は大事だよね
|
| 17:30:13 |
- Marcy
- 特に公的な場で発言するなら尚更だ
|
| 17:30:47 |
- Yaduka
- 個人の感性がそのまま国家間の関係に結びつくはずが無いのでねぇ
|
| 17:33:20 |
- Yaduka
- ウーマンラッシュアワーの村本氏がアレな所は、そのままの感性が国家間の関係や施策に反映されておかしくないって思い込んでいるところな訳で。
|
| 17:34:29 |
imo (imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:39:05 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 17:58:42 |
- chita
- 自分が日本人だという自覚から距離を取れる人なのかもしれんなあ。大事なものを奪いつくされたことがあるひとがたまに抱え込んでいる虚無感に毒されてる気がする
|
| 17:59:36 |
- chita
- こんな人に「沖縄が侵略されたらどうする」って聞いても「どうせ沖縄は私のものじゃないし」と答えるものかもしれない。日本が侵略されても「どうせ日本は私のものじゃないし」
|
| 18:00:55 |
- chita
- 日本が中国なりロシアなりアメリカなりに併合されたとしても、そうなったらなったで食っていける、生きていけるっていう自負があるとか
|
| 18:02:06 |
- chita
- 併合されなかったとしても、どのみち食っていける、生きていけるっていう望みを持ってないとか
|
| 18:22:44 |
- chita
- 村本さんというひとの言うことが正しいかどうかは、私には判断できないけど、聞かされた範囲だと、やる気のなさを周囲に伝染させて空気を悪くする邪悪なひとのような気がしてくる
|
| 19:00:56 |
cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 19:31:04 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:38:48 |
cos0 (cos0@p351032-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:46:20 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
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| 19:48:51 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:54:53 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
|
| 19:55:26 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:57:41 |
seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
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| 20:04:04 |
Prof_M01 (Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:11:29 |
NO_XX (anyone-in-@p6024-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:43:05 |
ponzz (ponzz@z223066.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:43:56 |
- ponzz
- 精神的にどうかしてたので、小説書いたら一気に安定したよ(笑)。
|
| 20:44:47 |
- asahiya
- 正しい創作動機(
|
| 20:45:04 |
- ponzz
- 巷じゃちょっとやばくなったら筋肉つけろとかあるけど、俺は小説書くべきだと思うな。
|
| 20:51:25 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 20:52:21 |
Prof_M01 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:16:11 |
Prof_M01 (Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:36:26 |
kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:59:21 |
- NM
- 年末に朱鷺田先生と「異世界のんびり農家」の話をしていた
|
| 22:00:09 |
- NM
- これが去年なろうのランキング1位を取ったとかとらないとか言う話で
|
| 22:00:20 |
- NM
- 朱鷺田先生「この人はなろうをよく研究している」
|
| 22:00:48 |
- NM
- ぼくら「先生、この人は元々こういう芸風です」
|
| 22:01:17 |
- NM
- 農業をテーマに選んだのは「研究の結果」と言えるかもしれない。
|
| 22:10:01 |
- NM
- なお内藤騎ノ介に関しては僕は「巣作りドラゴン」以降のいわば「にわか」ファンだが、友人にはそれ以前からの最古参ファンもいる
|
| 22:42:30 |
ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:43:23 |
- ponzz
- 1日中に一本あげるつもりだったけど、思いの外長くなりそうであげられぬ(笑)。思わぬ誤算だけど、こういうのもまた楽しい。
|
| 22:43:54 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:44:33 |
- seiryuu
- 明けましておめでとうございます今年もよろしくお願いします
|
| 22:46:47 |
- ponzz
- おめでとうございます、こちらこそお願いします。
|
| 22:52:14 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 22:54:16 |
- seiryuu
- http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/171230
|
| 22:54:16 |
- Toybox
- FetchTitle: Ц─░Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Ц│╝Д╪│Г■╩Ф⌡╦Ц─▒Ц┐╙Ц┌╒Ц┐╚Ц┌▓Х┬·Е▐╟Ц│╚Ф∙╟Е█┐Д╨╨Х╕▐Ф╗║Ц│╖Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Б─╕Ц│²Ц┌⌠Ц│╙Ц│╝Ц│╞Г╢└30Е╧╢Е┴█Ц│╚Е╜≤Е°╗Ц│≈Ц│÷О╪│ ...
|
| 22:54:16 |
- Toybox
- ... Ц─▄Х⌠╛Х░┼Е╜╕Е°▓Ц─█Г▀┌Ф╟≈Ц│╝1Е╧╢Ц┌▓Д╩┼Ц│⌠Ц│²Х╙·Ц┌┼Ц│┌Ц│┼Ц│├Ц─░Ф√╟Е÷▌Ц┌╚Ц┌╨Ц┐·ц≈И╫┼Х≈╓И≥╫Д╩▀ц≈Д╦╜Ф╢╔Е╝≈Д╦─И┐▌ Ц─▒
|
| 22:54:53 |
- chita
- 懐かしいな、蓬莱学園
|
| 22:56:18 |
- chita
- あななつかしき柳川房彦氏……本名どれなんだ、このかた
|
| 22:59:47 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
|
| 23:00:04 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:05:31 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
|
| 23:06:08 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:07:50 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:08:02 |
seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 23:18:02 |
ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:18:16 |
- ponzz
- あー、一時間前であげれたー
|
| 23:18:34 |
- ponzz
- いやー、今回ばかりは無理かと思った
|
| 23:19:52 |
shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:20:06 |
- ponzz
- しかし、今回はキャラクター、かなり上手くかけたんじゃないかな。まだブレはあるけど、わりと自分的にうまくいけた。
|
| 23:21:48 |
- ponzz
- こうして、目的を持って書けば書くほど腕は上がっていくわけです。それは一次創作、二次創作を問わないと思う。
|
| 23:23:03 |
- ponzz
- 書くの大事。超大事。
|
| 23:26:42 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 23:26:46 |
- shinkumob
- 一作書けばその前より経験は増えますからね！
|
| 23:30:11 |
ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:31:13 |
- ponzz
- 台詞だけでキャラクターを感じさせる、というのは、くノ一を書き出してから意識してやっていて、序盤はうまくできなくて懊悩したものだけど。
|
| 23:32:18 |
- ponzz
- 最近は、お、これはわりとうまくいったんじゃないのか？ となることがままあって、今回はほんとそれがうまくできたんじゃないかなぁ、と思ってる。
|
| 23:34:29 |
- shinkumob
- セリフの作り方が身について来た感じ？
|
| 23:35:10 |
- ponzz
- うん。このキャラならこの口調、という回路ができ始めた感じです。
|
| 23:35:18 |
- shinkumob
- いいですねー。
|
| 23:35:27 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:35:33 |
- ponzz
- これ、回数やらないと身につかないですね
|
| 23:35:44 |
- shinkumob
- ところでURLは！
|
| 23:36:28 |
- ponzz
- 自分の中に、それまで見てきたアニメや漫画や小説のキャラはいるはずなんだけど、それを出力するのは実はかなり難しい。
|
| 23:36:43 |
- ponzz
- 二次創作なのではれないのです！
|
| 23:37:04 |
- ponzz
- くノ一の魔女でぐぐると一発で出てきます(笑)。
|
| 23:37:14 |
- shinkumob
- ふむー。
|
| 23:38:04 |
- ponzz
- ただ、出してるキャラはほとんどオリキャラなので、世界設定だけ間借りした1.5次創作ですね。
|
| 23:38:33 |
- ponzz
- ワールドウィッチーズの世界、シェアワールドにすればいいのに。
|
| 23:38:50 |
- shinkumob
- なるほど。
|
| 23:44:09 |
- ponzz
- 二次創作としてだした本編キャラは、今の所ペリーヌ、リーネ、アメリー、バルクホルン、エーリカ、ミーナの6名かな。ああ、三の巻はがっつりペリーヌだしてました。
|
| 23:46:40 |
- ponzz
- でも、比率ではオリジナルの方が圧倒的に多いかな。
|
| 23:48:33 |
seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 23:48:41 |
- shinkumob
- キャラが立つのは他のキャラとの関係性が描かれた時なので
|
| 23:49:07 |
- shinkumob
- キャラを組み合わせてシーンを作ってみないと乗りこなせないみたいなところはありますね。
|
| 23:49:46 |
ponzz が切断されました：Quit: ponzz
|
| 23:50:52 |
ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:52:27 |
- ponzz
- 誰かに何かを話しかけないと、キャラクターは他のキャラとの摩擦がおきませんからな。
|
| 23:53:35 |
- ponzz
- キャラ同士の摩擦が起きないと、キャラの感情は波打たない。
|
| 23:54:08 |
- shinkumob
- うんうん。
|
| 23:55:18 |
- ponzz
- そこで波打つ感情がどういうものなのか、それが今まで苦手だったんですよな、小説書いてたのに。
|
| 23:56:07 |
- ponzz
- つか、すごく難しかった。
|
| 23:56:18 |
- shinkumob
- 自分の中でそのキャラがちゃんと生きてないと想像できませんからね。
|
| 23:56:52 |
- ponzz
- うん
|
| 23:57:45 |
- ponzz
- キャラをつかむ修行の一環として、ガルパンとおとボク2のクロスSSを書いたんだけど、それでおおよその概要が掴めました。
|
| 23:58:09 |
- ponzz
- そして、くノ一の魔女で、その試験運用をしていたわけですを
|
| 23:58:24 |
- shinkumob
- おー。
|
| 23:58:45 |
- shinkumob
- すでに立ってるキャラを使って型稽古という形ですね。
|
| 23:59:06 |
- ponzz
- そのクロスSSも、相当の量書きましたけどね。
|
| 23:59:21 |
- ponzz
- そうです。その通りです。まさにそれ。
|
| 23:59:53 |
- ponzz
- しかも、SSという会話劇だけでだから、いい修行になったと思ってます。
|