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06:00:49
OTE
あ、しまった。あけおめをここでするの忘れてたわ。
06:00:53
OTE
今頃思い出した。
06:01:15
Marcy
あけおめことよろ
06:29:13
OTE
あけおめことよろ!
06:33:43
asahiya
あけおめことよろです!
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12:39:04 chita (chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:06:32
Yaduka
https://www.asahi.com/articles/ASL125J3FL12UTFK004.html
13:06:33
Toybox
FetchTitle: 立憲民主「原発ゼロ」骨子案、再稼働は非常時以外認めず:朝日新聞デジタル
13:06:53
Yaduka
再稼働は石油が全く入ってこないような異常事態以外は認めないとした。
13:07:05
Yaduka
誰か止めなかったのか。
13:09:05
Marcy
まあ
13:12:27
Marcy
私もプルサーマルやバックエンドサイクル等の試みに見通しが立ってない現状では、基本的に原発ゼロには賛成なんだけど
13:13:22
Marcy
前提条件として「代替エネルギーが十分確保出来てること」があるんだよなぁ
13:13:52
Marcy
原発を廃止するならまずはそこからよ
13:14:39
yamano
本来はエネルギー関係に国家予算をつぎこまないといけないけれど
13:15:00
yamano
現在の歳出入ではそこまでできる体力がないからねえ
13:15:03
kira
原油が確保できなくなったから原発を稼働させます、っていきなり動かせるものでもないからな。
13:15:05
Marcy
うむ
13:15:18
Yaduka
大出力の新型炉設置によって、稼働炉数を減らすって言う考え方もあるんだがのう
13:15:57
Yaduka
発電インフラを、蛇口をひねったら水が出る程度で考えているんじゃ無かろうか
13:16:21
Marcy
簡単に考えてるかもしれないなぁ
13:16:26
kira
新設は新設で難しいだろうからねぇ、いま。
13:17:13
kira
火力、水力、原子力の代わりになるエネルギーがほしいところだが、難しいな。
13:18:00
Marcy
現状では、再生可能エネルギーだと一番あてになりそうなのはメガソーラー(と言うか他の再生可能エネルギーがコスト対効果的にあてにならない)だけど
13:18:40
Marcy
土地収用とか整備コストとか、問題が山積みだからねぇ
13:18:45
Yaduka
メガソーラーは設置箇所とか考えて設置すればまだ良いのですが
13:19:04
kira
天候に左右されやすく、夜は発電できないですしねぇ。
13:19:07
Yaduka
安易に設置されてとてもアレげな所も多い……
13:20:43
Marcy
まあ今必要なのはエネルギーの問題含めて
13:20:58
Marcy
新たな「日本列島改造論」だと思うんだ
13:21:29
Marcy
今後人口減は加速度的に進むので
13:22:00
kira
日本だと地熱はぼちぼちいけるはずなんだけど、技術的な問題がいろいろあるようだし、簡単にはいかないな。
13:22:11
Marcy
可住地域の集中や「空き地」の効率的な利用を視野に入れて
13:22:27
Yaduka
地熱がぼちぼちいけるところは大体温泉地になってますよな……
13:22:50
Marcy
国土の使い方を計画的に再構築せにゃならん
13:23:04
Marcy
もうそう言う時代に来ている
13:23:22
kira
温泉地自体は日本だと無数にあるし、たいてい人口密度は低いので、土地の問題はさほど大きくなさそうな気がするけれど、山の中なんだよね、ほとんど。
13:23:24
Yaduka
そういう辺りを固めて提言してくれれば、まだ支持は集まりそうなもんなんですけどな <野党第一党
13:23:34
yamano
あまりそのあたりを主張する政治家がいないけれど、
13:23:45
Marcy
まあ野党に限らず、そこまで踏み込んで未来像を描いてる政治家は
13:23:49
yamano
言ったら言ったで既得権益と真っ向から対立することになるので
13:23:57
yamano
なかなかできないからねえ
13:23:58
Marcy
寡聞にして聞いた事がないね
13:24:05
kira
その手の提言は割と地味なので難しいかな? 原発反対とかは、わかりやすいんだけれど。
13:25:07
kira
短期での実効性が高くない提言は、多くの人の信認を得られにくいし、選挙→選挙の間に結果が出ないと次につながらなくなるという。
13:26:16
yamano
20年~30年先のことを提示して、有権者の大多数である高齢者に対してメリットを提示することは
13:26:22
yamano
並大抵のことではないからね。
13:26:26
Marcy
うむ
13:26:40
Marcy
まあもう少し世代交代が進まないと難しいだろうが
13:26:52
kira
必要なことはわかってても、逼迫しないと動き出すのは簡単でないしねぇ。
13:26:53
Marcy
必要なことではある
13:26:56
Yaduka
まあ、それくらいはやって欲しいなという願望ですよ
13:27:05
Yaduka
ホントに願望。
13:27:16
yamano
当人にとっては、すでに死んでるので関係ないか、それより優先順位が高い年金介護問題を先にしてくれ、というからねぇ。
13:28:05
Marcy
まあ年金介護の問題も、実際は同じ問題の延長上にあるんだけどね
13:28:07
kira
だからこそ政治の表には出さずに、細々としてても予算確保して地味に動かしていくのがいいんでしょうが、それだとどうしても時間がかかる。
13:28:19
Marcy
なかなか実感としてそこはわかりづらい
13:29:03
yamano
まあ受給側にとっては財源は関係ない上、そもそも賦課方式は実感しにくいからね。
13:29:43
Marcy
現状の土地政策もエネルギー政策も社会福祉政策も
13:30:06
kira
そういうことを考えると、議会政治より王政の方がやりやすいんだろうけど、そっちはそっちでいろいろ問題も課題もあるしな(笑)。
13:30:15
Marcy
高度成長期前後の「人口は増えるもの」という前提で構築されてるので
13:30:52
Marcy
前提が崩れてる以上は、新たなモデルを模索せにゃならん
13:31:46
Marcy
時代が変わればシステムも変えなきゃならんのだ
13:32:33
Marcy
それが出来なきゃめそめそと衰退するだけよ
13:34:00
kira
次世代のエネルギーは何になるかねぇ。
13:34:26
Marcy
世界的なトレンドを見てても太陽光だろうなぁ
13:34:51
kira
主力にするには条件厳しいな。
13:34:59
Marcy
軌道上の太陽発電プラント計画を含めて
13:35:23
Yaduka
発電衛星打ち上げて、富士山の山頂に受電設備設置しようぜ
13:35:30
Marcy
核融合が今世紀中に目処が立つかどうか怪しい現状では、太陽光発電が一番有力だろうね
13:35:40
Yaduka
#偶にマイクロ波が逸れる
13:36:22
kira
人体発火事件が起こりそうだ(笑)。<マイクロ波が逸れる
13:36:32 NO_XX (anyone-in-@p6024-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:37:25
kira
核融合は立ち上がりませんねぇ。
13:37:41
Marcy
技術的な壁に当たってるからねぇ
13:37:55
kira
いまどんな状況なんだろ。けっこう前の情報しか見てないな。
13:38:02
Marcy
何らかのブレイクスルーがないと、実用化は難しいだろう
13:38:17
kira
一応収支がプラスになる程度の発電はできた、という話はずいぶん前にどこかで見たが。
13:39:29
kira
てか、発電も、水蒸気でタービン回す発電方法から、熱とかのエネルギーからほぼ直接電気エネルギーを取り出せるようになったらいいんですけどねぇ。
13:39:37
kira
SFの世界になるけれど。
13:40:40
Marcy
今最大の壁は、長期間の可動に耐えうる炉の素材がないって事だなぁ<核融合炉
13:40:49
Marcy
稼動
13:40:52
kira
そっちなのか。
13:41:06
kira
だからこその、常温核融合ってのもあるのか。
13:43:48
Marcy
後は、今の技術では高温高圧のプラズマを保持出来る時間が短いってのも壁になってる
13:44:06
kira
なるほど。
13:45:20
chita
https://bike-lineage.org/unpopular/burgman_fcs.html
13:45:21
Toybox
FetchTitle: BURGMAN FCS(DR11A)|系譜の外側
13:45:33
chita
ときどき見に行くサイトに、気になることが書いてあった
13:45:56
chita
世界的にEV、電気自動車へのシフトが進んでてですね、
13:46:32
chita
ただ、産油国と縁が薄い日本に限っては、普通にEVシフトしたんじゃ電気の供給量が全然足りないんだそうだ
13:46:49
Marcy
うむ
13:47:08
chita
そう聞かされると、原子力発電を縮小するという話にもちょっと恐怖感を覚える
13:47:23
yamano
トヨタなどはEVと水素発電とのハイブリッドでやろうとしていますね
13:47:52
chita
さらっと説明されてるから、目を通すと興味深いかもしれませんよ
13:50:11
yamano
確か2012年ほどに特許申請されていた技術が15年ほどから実用化のめどが立ったので
13:50:25
chita
再生エネルギー関係だと、誰だっけかEUの専門家が「日本は火山が多くて地震国なのに、地熱発電よりも原子力のほうを重視してる」っていう疑問を出してた
13:50:44
yamano
そちらで稼働していくらしい。なお、記事の内容についてはだいたいわかっていたことなので割愛。
13:50:49
kira
ずっと実験は続けていますね。<地熱発電
13:50:55
chita
そうなのね
13:51:51
kira
立地条件が微妙にシビアで、いまのところ地味で予算も確保できてなかったかと。
13:52:43
kira
地熱が高いところ+大量に水が確保できる場所、で周囲に迷惑がかからない場所、ってのが以外に難しいとかって話だったかな。
13:53:12
chita
この「バイクの系譜」っていうサイトは、国産の単車を幅広く紹介していて、更新も頻繁で、記事も読み応えがあるものが多いんです。オートバイに興味があるなら一通り見て回っても良いかもしれません
13:53:36
kira
とくに問題になってたかどうか忘れたけれど、山の中で大規模地熱発電所なんてつくったら、天気に影響あるよね。
13:53:40
Marcy
地熱発電の問題点は、石油同様「使えば使うほど目減りするエネルギー」だって事なんだよね
13:54:18
chita
その問題は多分、他の再生エネルギーのしくみで補うことになるんだろう
13:54:23
kira
温泉地への影響はどの程度になるのか調査してたよなぁ。
13:55:01
Marcy
現在稼動中の地熱発電所は、どれも出力の維持の為に数年置きに新たに井戸を掘ってるんだが
13:55:12
chita
めんどいな
13:55:38
Marcy
それでも出力の維持は出来ていない情況で、年々出力は減り続けている
13:56:22
kira
発電に有効なポイントが決して無尽蔵にあるわけではない、か。
13:57:31
Marcy
後、無論の事なんだけど
13:57:42
Marcy
地中の熱水も無尽蔵にあるわけじゃないからね
13:59:43
chita
地熱発電っていうから地下と大気との温度差をふつうにエネルギーに転換してるんだと思ってた
14:00:19
Marcy
そっちはまだまだ研究中
14:00:35
Marcy
現状では熱水の水蒸気でタービンを回すしかない
14:01:12
chita
温泉郷の近くに巨大なスターリングエンジンを
14:03:16
kira
ペルチェ素子とかを使った発電も試してたけど、なかなか難しいらしいねぇ。
14:04:01
Marcy
後、地熱が他の発電に比べて注目度が低いのは
14:04:28
Marcy
プラント辺りの発電量が、他の代替エネルギーに比べて低いってのもある
14:04:46
Marcy
と言うか、構造上あまり大規模なプラントを作れない
14:05:13
kira
設置と維持の低価格化が実現すれば、かなぁ。
14:06:22
kira
さて、池袋行って宮城アンテナショップで萩の月でも買ってこよう。まだ残ってるといいなぁ。
14:10:19
Marcy
今日本で稼動してる中で、最大の出力を誇る大分の八丁原発電所でも
14:11:37
Marcy
容量は112MWで、原発中最も稼動出力の小さい島根原発2号炉の1/8程度しかない
14:12:39
Marcy
要は数揃えなきゃ話にならん訳で、用地に制限がある以上代替エネルギーとしてはちと厳しい
14:14:33
Marcy
個々のプラントの容量で言えば、太陽光発電はもっと小さくはあるんだが
14:14:53
Marcy
こちらは土地があればほぼどこにでも作れる点が大きい
14:17:12
Marcy
施設や個人で設置することも出来る
14:17:43
Marcy
この「手軽さ」が有望視されてる最大の理由なんだな
14:21:20
NM
現状地熱発電は何か技術的ブレイクスルーがない限り「終わった分野」である
14:21:31
Marcy
うむ
14:21:53
NM
それこそ温泉掘るついでに補助的に使うみたいなのが精一杯
14:26:40
Marcy
まあ自然力頼りの発電はどれも現状一長一短だが
14:27:05
Marcy
地熱と潮汐はブレイクスルーがない限りオワコンなんだよねぇ…
14:28:48
NM
代替エネルギーに国費をぶっこみたくても目処が立たない
14:30:15
NM
カネを突っ込まなきゃ始まらないと言っても、見込みがあるかどうかも分からないところにお金を突っ込んだら失敗して叩かれる(もんじゅとか)
14:31:01
NM
もんじゅの失敗を「失敗だった。よくやった」と言えない以上は何やっても駄目である
14:31:30
Marcy
まあ現状国費をぶっこんでるのは太陽光発電なんで
14:31:54
Marcy
国の方針としてはそっちの方に舵を切って行くとは思われる
14:32:16
NM
まあ技術的にもまだ日本が要所の技術を持ってる分野だからね
14:32:22
Marcy
うん
14:33:48
Marcy
海外への製品や技術の輸出も視野に入れて
14:34:01
Marcy
力を入れたいとこではあると思うね
14:39:47
Marcy
そして宇宙太陽光発電において
14:39:53
Marcy
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps.html
14:39:53
Toybox
FetchTitle: 宇宙太陽光発電システム(SSPS)の研究 | JAXA|研究開発部門
14:40:10
Marcy
現在トップを走っているのはわが国である
14:40:40
NM
すばらしい
14:41:06
Marcy
問題はお金とロケットですね
14:43:35
Marcy
試験稼動に向けてのそれ以外の制約はほぼないと言っていい
14:46:21
Marcy
「世の中でいちばん大切なもの? カネだよ」
14:48:55
yamano
http://www.jaxa.jp/about/transition/index_j.html   やくさのよさん
14:48:55
Toybox
FetchTitle: JAXA | 予算の推移
14:49:47
Marcy
政府のお財布も無尽蔵じゃないからね。仕方ないね
14:50:22
yamano
https://gyazo.com/12d017d54092ea2c0c1a7440c932dbd0  ちなみになさのよさん
14:50:23
Toybox
FetchTitle: Gyazo - 12d017d54092ea2c0c1a7440c932dbd0.png
14:51:22
yamano
500倍くらい違う
14:51:50
yamano
って
14:51:54
yamano
これ防衛予算だ。
14:52:10
Marcy
防衛予算だなぁ
14:52:39
yamano
https://gyazo.com/e39ed336bf624ae1899561a3ad6f7f4f こっち。
14:52:40
Toybox
FetchTitle: Gyazo - e39ed336bf624ae1899561a3ad6f7f4f.png
14:53:05
Marcy
まあ
14:53:16
Marcy
どっちにしても文字通り桁が違うな
14:54:33
NM
現実に宇宙をエネルギー施設として活用する場合
14:54:36
yamano
約200億ドルなので23,000億円。
14:54:49
NM
当然のことながら「宇宙戦」への備えが必要である
14:55:06
Marcy
すたーうぉーずけいかく
14:56:13
NM
日本に宇宙自衛隊が結成されるというのは胸熱な話であるが
14:57:14
NM
同時に国庫の負担はひどいことになるだろうなあ……
14:57:47
Marcy
まあだからこそ
14:58:14
Marcy
国際プロジェクトを立ち上げて他国を巻き込むのがお財布にも安全にもよろしい
14:58:41
Marcy
リスクは分散するもの
14:59:33
yamano
今少し時間と予算をいただければ・・・。
15:02:55
Marcy
ニトロ博士…
15:10:45
Marcy
……モンタナ・ジョーンズ円盤にならないかなぁ
15:11:04
yamano
100万ドルでも円盤は買えない
15:11:41
Marcy
ないものは買えない(真理
15:46:24 ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:48:02
ponzz
結局のところ、一番可能性が高いのが清水建設のたてているルナリング計画と、大林組だったかの軌道エレベーター計画の連動なのであるなぁ。
15:50:15
ponzz
ぶっちゃけ、あれができたら事実上の無尽蔵電力が手に入るので、どうにかできればバラ色なんだけどね。
15:53:45
ponzz
ルナリングの修繕は、それこそAIつきのロボットさんお願いしますでもいいし、りもこんでもいいけど。
15:56:02
Yaduka
まあ、軌道リングなんざ、遙かに夢のまた夢で粋な
15:56:05
Yaduka
ですよな
15:56:46 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
15:56:59
Marcy
軌道エレベータすらようやっと素材に目処が立ち始めた段階だからねぇ
15:57:31
Marcy
今世紀中に出来るかどうか
16:04:24
Marcy
まあ、ルナリングは実現すれば理想的ではあるが
16:04:59
Marcy
まずは静止軌道上のプラントだろうなぁ
16:07:00
Yaduka
核融合炉とどっちが早いかって感じですよな
16:07:45
Marcy
うむー
17:09:51 pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:10:01 hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:11:05 pg_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:11:37 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:13:19 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:12:04 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:20:05
impulse
今更、あけおめ、ことよろ
18:26:12
Yaduka
あけとめことよろ
18:26:21
Yaduka
あけおめだ
18:28:19 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
18:29:40
Lesaria
Re:Creators 2周目16話~。
18:30:58
Lesaria
録画したアニメ2周目見るとか、Cowboy Bebop 以来 という、久しぶりなはまりっぷり。
18:32:05
Lesaria
op の gravityWall をカラオケで歌って号泣するしw
18:34:44
NM
……
18:34:58
NM
今年は閏月があるから……まだ2017年……
18:35:17
Marcy
(太陰太陽暦かな?
18:35:27
Lesaria
別の世界線の人、キタ
19:01:28
asahiya
え? ただの12月34日ですよね??
19:36:19
kira
今年は昭和何年だっけ?
19:52:33 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:53:20 ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:35
ponzz
終わった終わった
19:58:04
ponzz
ようやく明日、ブレイブウィッチーズ prequel3が届く。
19:58:19
ponzz
.a ブレイブウィッチーズ prequel3
19:58:19
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA+prequel3 をどうぞ♪
19:59:04
ponzz
これに、あのいらん子中隊がゲスト出演するらしい。
20:00:27
ponzz
今まで謎だった、その後のいらん子中隊がようやくつまびらかになる。それだけで俺はもう、もう!
20:02:45 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
20:05:27
ponzz
http://hukugouzainahibi.blog.fc2.com/blog-entry-3764.html
20:05:30
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:05:35
ponzz
泣けてくる
20:08:54
ponzz
築地先生が後を引き継いでくれてよかった、よかったよ……
20:09:35
ponzz
これが南房先生なら、はぁ? とかなったけど……
20:10:30 imo (imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:52
ponzz
あかん、感極まって泣けてきた(笑)
20:15:58 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
20:19:58 arca が切断されました:Quit: Leaving...
20:20:02 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:42:50 ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:59
ponzz
読んだら多分出てきたキャラを使って小説を書きたくなる。これは絶対だ。
20:48:09 Take-D (take-d@SODfb-08p4-8.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:48 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-125-128.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:49:02
seiryuu
こんばんは〜
20:52:16 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
20:53:44 seiryuu が切断されました:Client Quit
20:53:59 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-125-128.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:54:07 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
20:54:27 Take-D (take-d@SODfb-08p4-8.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:43 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
20:58:45 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
20:59:51 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:17:59 shinkumob (shinkumob@KD106132213040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:18:02 shinkumob が切断されました:Remote host closed the connection
21:18:19 shinkumob (shinkumob@KD106132213040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:05 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:12:46 shinkumob (shinkumob@KD106132213040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:25:21 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:30:40 shinkumob (shinkumob@KD106132213040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:32:19 MorrisHomeMorris
22:32:40
Morris
明日から仕事なんだよなあ……
22:35:50 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-125-185.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:36:22 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:37:39 chita が切断されました:Quit: Leaving...
22:39:53 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:41:11 shinkumob (shinkumob@KD106132213040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:05 Totliezer (Totliezer@p14158-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:01:37 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:06:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:33:24 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:44:00 akiraani_ (akiraani@KD106154014106.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:47:09 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:49:05 chita (chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:55:13 kairi_ (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:57:21 kairi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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