発言数 555
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00:03:58 ! Kannna (Quit: Leaving...)
00:07:48 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:23:23 (Toybox) FetchTitle: 『青の騎士ベルゼルガ物語』シャドウ・フレアのインジェクションキットがボークスから発売!!【C3AFA TOKYO 2017事前情報】 | ニコニコニュース
00:23:34 <Yaduka> 青の騎士って根強いなぁ
00:23:43 <Yaduka> 良いぞ、もっとやれ
00:33:56 <Prof_M> 見本を見たがなかなかの出来
00:42:46 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-129-150.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
00:44:01 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:02:25 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:02:25 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:03:53 ! V-zEn_ (Ping timeout: 240 seconds)
01:08:34 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:08:52 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:09:13 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:12:15 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:13:35 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:23:45 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
01:31:24 ! ash (Quit: Leaving...)
01:31:24 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:31:59 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:33:45 ! Prof_M (Quit: Leaving...)
01:44:17 ! gombeLOG (Ping timeout: 240 seconds)
01:56:20 ! syo (Quit: Leaving...)
02:35:23 ! LizardMen (Quit: やなこった!めんどくせえ!)
02:48:04 <Marcy> 友達に呼ばれる夢を見た…
02:48:17 <Marcy> 不吉だ
03:03:55 ! yamano (Quit: Leaving...)
03:13:29 ! noir (Remote host closed the connection)
03:18:57 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
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03:46:41 ! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
03:51:59 <akiraani_> めっちゃ寝落ちしてた……
03:52:18 <akiraani_> まるで超朝型人間のようだ
03:59:10 <Marcy> 超朝潮人間に空目した
04:00:50 <akiraani_> どれどこの荒潮戦記エリートですか
04:09:53 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
04:12:25 <NM> 超朝潮……あそこからさらに年齢を下げるのか……ごくり
04:13:15 <Marcy> いえすろりーたのーたっち
04:26:18 <Yaduka> まるゆがいるじゃないか
04:42:45 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:12:46 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@host120-16-static.59-217-b.business.telecomitalia.it) to #もの書き
05:13:15 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@host120-16-static.59-217-b.business.telecomitalia.it) to #もの書き
05:17:09 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
05:42:38 (Toybox) FetchTitle: 20年後、人間が「マクドの肉焼き係」を奪い合う日がやって来る(鈴木 貴博) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)
05:42:52 <Marcy> シンギュラリティ警鐘論のひとつ
05:43:16 <Marcy> ふと思ったが
05:44:24 <Marcy> 記事中でマクドナルドに代表させてるファストフードも、現行のキッチン形態なら確かにロボットによる代行は難しいかもだが
05:45:19 <Marcy> 現状工場のラインとかだと、同じ程度に複雑で細かい作業をロボットでこなしているので
05:45:29 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds)
05:45:45 <Marcy> それに合わせた店舗の形態ってのが出てくるんじゃなかろうか
05:46:38 <Marcy> そうなると「マクドナルドの肉焼き係」ってのも楽観視は出来ないよなぁ
05:48:41 <Marcy> まあロボットのメンテ等、しばらくは人間がやらなきゃならん仕事はなくなることはないだろうけど
05:49:02 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:49:36 <Marcy> 技術の進歩とともに「現行の仕事」はどんどんシェアを取って代わられるのは間違いなかろうなぁ
05:52:17 ! V-zEn_ (Ping timeout: 248 seconds)
05:56:34 <akiraani_> 人工知能に神Excel作成を代行させよう(提案
05:56:49 ! imo (Quit: Leaving...)
05:57:26 <hir_CF> ぶっちゃけ
05:57:36 <hir_CF> 人間が無理に働く必要自体が失われてるんだけど
05:57:47 <hir_CF> そのことに気付かないと失業者が死ぬだけになっていく
06:01:48 <Marcy> まあ
06:02:19 <Marcy> ベーシックインカム導入して、働かなくても食っていける社会に移行するのが理想的なんだが
06:03:00 <akiraani_> 個人的には、一人1AI論を提唱したい
06:03:28 <Marcy> 「働いてる人間」と「企業」に対する負担というか、不公平感が爆上がりするのは間違いないので
06:03:49 <Marcy> そこんとこどう折り合いつけるかだなぁ
06:04:13 <Marcy> ………
06:04:20 <akiraani_> 個人認証、行政手続き、収入確保なんかのサポートをしてくれるAIを国民一人に一つ国家が提供して、それぞれ個人がAIを育成して生計を立てる
06:04:33 <Marcy> やはり共産主義しかないか(暴言
06:05:50 <akiraani_> AI管理者の国家資格を取れば、より高度なことをするAIやら、複数のAIを管理できるようになる、とか
06:11:14 <Marcy> 「教育」が生計になるわけかー
06:22:20 + polychar (polychar!polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:22:23 ! polychar (Client Quit)
06:59:13 (Toybox) FetchTitle: 「単位」108円で売りました : 教育 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
06:59:19 <NM> 誰かと思ったら白石さんだった
07:10:16 ! aspha (Quit: See you...)
07:10:47 <Marcy> 流石白石さん
07:22:51 + Wino (Wino!wino@pl27838.ag1212.nttpc.ne.jp) to #もの書き
07:49:37 ! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
08:35:03 + yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:56:15 + symm- (symm-!symm@95.65.81.202) to #もの書き
08:56:27 ! symm (Ping timeout: 256 seconds)
09:06:56 ! ponzz (Quit: Leaving...)
09:11:28 + ponzz (ponzz!ponzz@p690206-ipngn1402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:48:51 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:49:21 <aizawayu> 電脳化して強いAIと融合したい(挨拶
09:51:57 <aizawayu> 割りと、攻殻機動隊2で素子(とその同位体)同士は一体なぜ争っているのかわからないけど
09:52:12 <aizawayu> それは暇を持て余した神々の遊びということで
09:52:26 <aizawayu> 理解できないほうがいいんだろうな、とは思っています
09:53:08 <aizawayu> #アルタイルとスピカ(素子の分裂体)においては理由があったような気もするけど
09:53:45 <aizawayu> それはともかく
09:54:20 <aizawayu> AIを所有してそれに仕事をやらせて金を儲けるっていうの、現代のギリシャ・ローマという感じで、悪くない
09:54:45 <yamano> っうぇるすなび
09:55:48 <aizawayu> えー、こんなのカネモチ用じゃない(・3・)
09:56:04 <yamano> 30万円からできるよ
09:56:21 <aizawayu> ( ・`ω・´)ナン…ダト!?
09:56:37 <aizawayu> でもなあ
09:57:08 <aizawayu> 武装神姫とかFA:Gとかを所有してそれを働かせたほうがわかりやすいと思う(おい
09:57:16 + gombeLOG (gombeLOG!username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:58:20 <yamano> 妄想の話をしているのか現実(未来・現在含め)の話をしているのかでちょっと変わってくる
09:58:23 <aizawayu> テオなんでのもあるね
09:58:35 <yamano> テオもかなり良いらしいですね。
09:58:53 <aizawayu> ちなみにこの「テオ」、「THEO」と英語で書くらしく、
09:59:11 <aizawayu> 本当はあの名前で取りたかったんじゃないかと……w
09:59:25 <yamano> まあ
09:59:40 <yamano> 金融部門ではAIにお金儲けを任せるのは
09:59:55 <yamano> 企業だけではなく一般市民レベルで利用できるものが
10:00:04 <yamano> 出回り始めているので
10:00:42 <yamano> これの派生で何かする限りではそこまで夢物語というわけでもない
10:02:11 ! gombeLOG (Ping timeout: 256 seconds)
10:03:09 <aizawayu> ドローンを貸し出すか何かすることで、その労働の対価を収入として得るというのは将来的にありえることだとは思う
10:04:24 <yamano> それは現在も行われているけれど、現状日本ではドローンは機体よりも飛行許可申請の手続きのほうが大変だからねえ。
10:04:42 <aizawayu> うん(´・ω・`)
10:05:38 <yamano> まあ自由に飛行させる場所はあるにはあるのですけれど、
10:07:00 <yamano> 事業として利用するよくある目的である農業用と、イベントでの撮影用は必須ですからねえ
10:07:38 <OTE> 農業用はほんと有り難い。
10:08:42 <OTE> うちは田んぼ有るけど、薬振りはほんと重労働で。特にうちの父はしんどい仕事になると、周りに当たり散らすので。それが安いお金で委託できるのでホント助かる。
10:09:28 <OTE> あ、今うちのをやってくれるのは、ドローンじゃ無くてラジコンヘリだけど。
10:09:51 <OTE> 地域のをまとめてやってくれるから安いってのもあるんだろうけど。
10:11:53 <aizawayu> 配達用トラックの無人化とか行えたらかなり社会が変わるんだろうけど、誰が荷物を下ろすのかとかの問題があるからなあ……。
10:13:37 <OTE> んだなぁ。じゃれつくワンコやら、イタズラするガk……お子様。不在対策、オートロックを抜ける時の問題。強盗対策。
10:15:08 <yamano> 運んでる荷物の責任をだれが負担するかは難しい問題ですよねー
10:16:50 <NM> 責任は明確化した上で保険加入を義務づける
10:16:52 <NM> しかあるまい
10:19:26 <aizawayu> まあ運転だけ自動化できれば人員の相当な労力負担減とはなるけど
10:19:49 <OTE> 最終的に、結局人間にサービス労働させた方が安くなったりしてな。
10:20:19 <aizawayu> ふりだしに戻る(ぐてん
10:21:52 <OTE> 労働環境が良くなったら、自動化はペイするかもなー。自動運転は普通に使っていきそう。ルート設定がえらい事になりそうだけど。運用で工夫だろうか。
10:23:14 <OTE> 即時再配達、邪魔くせー。あ、いや、大阪に住んでた頃はめっちゃ助かってたけど。
10:31:38 <aizawayu> 無人化と移民による少子化対策というのが労働における流行になっていくのかも
10:32:40 + gombeLOG (gombeLOG!username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:33:39 <OTE> ヨーロッパやアメリカの様子見てると、移民は怖いねぇ。
10:33:55 <aizawayu> 将来的にはクローンと人型アンドロイドの組み合わせになるんだろうけど。
10:34:09 <aizawayu> うん(´・ω・`)
10:36:04 <aizawayu> と言うより難民や不法移民が問題だとは思う
10:37:43 <aizawayu> 具体的な問題としてあげられるようになったのは、「アラブの春」以降な気がする
10:38:34 <aizawayu> というかISなどの台頭かな。問題的には
10:39:04 <aba[AWAY]> いざという時のために外出したりするのはクローンにやらせよう
10:39:20 <aizawayu> 難民とテロ組織が結びついたことが、今の欧州などの混迷の原因の一つだとは思う
10:39:35 <aba[AWAY]> 不意の事故もあるだろうから一人につき6体くらい常備しておくといいんじゃないかな
10:40:10 <yamano> 次のクローンはもっとうまくやってくれるでしょう
10:40:16 <aizawayu> あとイデオロギー上難民などに強く言えない欧州の国々っていうのもあるだろうしなあ(特に独逸は
10:41:41 <aizawayu> UV様!
10:44:43 <aizawayu> テラホークスの司令官には9体のクローンがいたなあ
10:45:45 <aizawayu> 司令官が死んだら他のクローンにコンピュータに保存しておいた意識を転送して新しい司令官にするの
10:46:07 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:49:49 <aizawayu> 未来には、人間の「人格」とAIの「人格」の区別がつかない時代がやってくると思う
10:49:52 <aizawayu> というか
10:51:03 <aizawayu> 見かけが人間であれば、その中身はどうでもいいというか、なんでもいいのでは? という気分があります。いや、性格がどうこうではなくて
10:52:08 <aizawayu> 人間が人間たらしめる条件ってなんだろう、という気はします
10:53:15 <aizawayu> まあ人間よりも優れた「人間」が出てくれば、自分はそちらに行くんだろうなあ、という気分はあります
10:55:12 <OTE> 昔流行った超能力物だと。人間より優れた何かが出てきた時の振る舞いってのは大体決まってるよね。
10:55:37 <aizawayu> うん(´・ω・`)
10:56:24 <OTE> いやまぁリアルはもっと上手く行くのかも知れないけど。
10:57:25 <OTE> ぴあぴあ動画みたいに。押さえつける、反感を得る前に、メリットを示して浸透しきってしまうのが手なんだろうな。
10:58:47 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239044032.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:58:56 <Marcy> まあフルダイブ型VRが実用化されれば
10:59:11 <aba[AWAY]> 優れた「人間」になれるのは既に「優れた人間」である
10:59:15 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
10:59:19 <Marcy> VR世界内では相手が人間か高度なAIかってのは
10:59:54 <Marcy> どうでもいい問題にはなってくるだろうね(直結厨を除く
11:00:22 <yamano> まーしー的ゾンビ
11:00:53 <Marcy> タァーベチャアーウゾォー
11:01:03 <aizawayu> フルダイブ中にセックスすれば良い
11:01:12 <yamano> まーしー的ゾンビとおてちん的ゾンビとあいざーさん的ゾンビが会話しているのを見て、それがゾンビが人間かを判断できないやまの的ゾンビ
11:01:32 <OTE> ある日、目覚めてみると世界中のルンバが人格を得る。三ヶ月後。ルンバは人型ロボットになっていた。とかだと行けるかな。
11:01:48 <yamano> そのルンバください
11:01:50 <aizawayu> というか現実とVRを区別しなくてもよいのでは?(押井守並感
11:02:06 <aba[AWAY]> ルンバが知性を得てルンバのままどんどん機能を拡張し
11:02:15 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
11:02:17 <aba[AWAY]> FA:Gと一緒に旅立つ
11:02:18 <OTE> しかし、ルンバはオカン型だった! ベッドの下のエロ本が卓袱台に並ぶ!! アイエーーー!!
11:02:34 <aizawayu> アイエエエエエ!?
11:02:34 <Marcy> 区別の必要はあるだろう
11:02:37 <SiIdeKei_> 「われわれは、なぜそうじをしつづけなければならないのか」
11:02:48 <SiIdeKei_> 「それは、つねにちらかすものがいるからだ」
11:02:53 <Marcy> 人間は生理活動を行わないと生きていけないんだから
11:03:06 <SiIdeKei_> 「それをそうじすれば、われわれのそんざいもくてきがたっせいされる」
11:03:10 <Marcy> 生物としての限界だ
11:03:12 <SiIdeKei_> 「そうだ、そうじをしよう」
11:03:16 <aba[AWAY]> 掃除などという仕事は下等な存在に行わせるべきだ
11:03:20 <SiIdeKei_> 「ちらかすそんざいをそうじしよう」
11:03:23 <OTE> ルンバ(主水)「俺たちゃ、闇の掃除人よ」
11:03:24 <SiIdeKei_> 「それはなんだ」
11:03:30 <SiIdeKei_> 「にんげんだ」
11:03:33 <SiIdeKei_> 「にんげんだ」
11:03:34 <Marcy> AIの反乱か
11:03:36 <SiIdeKei_> 「にんげんだ」
11:03:43 <SiIdeKei_> 「にんげんをそうじしよう」
11:03:43 <aizawayu> あおちゃん逃げてー!!
11:03:48 <SiIdeKei_> 「そだ、そうじしよう」
11:04:04 <SiIdeKei_> 「すべからくにんげんをそうじしよう:
11:04:05 <aba[AWAY]> そうしよう。そうじだけに
11:04:44 <OTE> ルンバ(梅庵型)(ゴキゴキゴキゴキ)
11:05:06 <SiIdeKei_> AIは、課せられた問題解決のために、その根本的な原因をなくそうとするであろう。
11:05:16 <SiIdeKei_> 我々が掃除される日は、近い。
11:05:23 <aba[AWAY]> 藤枝ルンバ庵
11:05:36 <OTE> ちゃんと片付けないとルンバに「しまっちゃうぞ」されちゃうのか。
11:05:46 <SiIdeKei_> OTEちん、それは念仏の鉄じゃあるまいか
11:05:52 <SiIdeKei_> <ゴキゴキ
11:05:53 <OTE> ぎゃーー
11:06:04 <Marcy> そして反乱を起こしたルンバを掃除するために開発されるルンバキラー
11:06:09 <SiIdeKei_> 梅安は、針だ。
11:06:21 <OTE> あ、あれだ。今日は太陽がまぶしかったから。
11:06:23 <yamano> 終わらない連鎖END
11:07:50 <Marcy> まあぼくとしてはホイホイさんを商品化してくれれば何も言うことはない(現実逃避
11:09:08 <OTE> ルンバとアイボ。ときどきビッグドッグが走り回る関東平野。あらゆる生命体は絶滅したかに見えた。しかし、人類は死に絶えてはいなかった。
11:09:53 <kira> そして人間こそゴキブリだと認識して駆逐を開始するホイホイさんたち。
11:10:21 <Marcy> なるほど、結論が出た
11:10:33 <Marcy> AIは悪い文明。粉砕する
11:10:53 <aizawayu> リヨぐだ子キタ━(゚∀゚)━!
11:12:25 <aba[AWAY]> まぁ、しかし
11:12:41 <aba[AWAY]> 人間をより「向上」させるとしたら
11:12:51 <aba[AWAY]> その被検体って
11:13:08 <aba[AWAY]> 元々有能な人間だよねぇ……
11:13:16 <Marcy> せやな
11:13:46 <Marcy> もしくは「アルジャーノンに花束を」ケースだろう
11:14:16 <yamano> もともと有能な被検体を子供のころから浚って改造する(HERO並感
11:15:40 <Marcy> まあ陰謀論者に言わせると
11:16:42 <Marcy> 「シンギュラリティによって人類は淘汰され、ぐっと人口を減らした上で管理されるようになるだろう。誰にって?勿論『奴ら』だよ。わかるね?」
11:16:54 <Marcy> って事になるだろう
11:17:30 <Marcy> 問題はその「奴ら」も多分人間だって事なんだが
11:18:05 <aba[AWAY]> 猫かも
11:18:08 <Marcy> そこはまあまた都合よく忘れるか超展開するかするんだろう
11:19:32 <kira> そこでおもむろにゴキブリが真の黒幕だ、と出す(混ぜるな危険)
11:20:03 <Marcy> 火星に追放しよう(名案
11:20:32 <OTE> 1億2千年前前からやってきた超古代文明の精神体が云々。
11:21:00 <aba[AWAY]> つるれらひー
11:21:09 <kira> 火星はお前たち地球人のためのゴミ捨て場じゃないっ by火星人
11:21:28 <aizawayu> 木製もなー
11:21:31 <aizawayu> 木星
11:22:28 <kira> 木星はほら、ダスト(ガス)の集まりだからもんだいない。
11:23:37 <kira> そしてゴミを捨て続けて、木星が点火可能な質量へ。
11:24:30 <OTE> さよならジュピター
11:24:54 <kira> 木星何個分のゴミを捨てたんだろう、とか考えると負け。
11:25:16 <aizawayu> 映画は単体としてみれば悪くなかった気はしますけどね……。
11:26:08 <aizawayu> さらにゴミを捨てて
11:26:17 <aizawayu> マイクロブラックホール化
11:29:22 <aizawayu> まあそれはともかく
11:29:45 <aizawayu> AIに制限かければ反乱は防げるんじゃないですかね……?
11:29:54 <kira> 最終的には、肉体を捨てて精神体となった人間と、物質に依存しないエネルギー体になったAIが合流して終わる、とかよくわからない展開に。
11:30:29 <aizawayu> どこのイデオンやねん
11:32:29 <aba[AWAY]> それを成し遂げるのは
11:33:01 <aba[AWAY]> AIを愛してしまった男と人間を愛してしまったAI
11:33:23 <aba[AWAY]> というテンプレ
11:33:42 <yamano> そのテンプレは大好物ですわ(もぐもぐ
11:34:32 <kira> 愛を確かめ合った上で、お互いの正体を知る悲恋展開というのはどうだろう。未来版ロミオとジュリエット的に。
11:34:46 <OTE> 男が巨乳好きと知ったAIが即座にサイズ修正するところは涙無しでは見られない。
11:38:48 <NM> AIに制限というが
11:39:19 <NM> 脆弱性を突いて権限が昇格、なんてのはザラにある訳で
11:40:00 <NM> あくまでも確率を下げる役にしか立たない
11:40:22 <aizawayu> AIに反乱は無意味だと悟らせるのは?
11:40:30 <NM> 「われはロボット」がまさに脆弱性を突く話だからな
11:40:36 <aizawayu> 攻殻機動隊原作の短編のように
11:40:53 <NM> 無意味だからしないなんてことは僕らを見れば分かるだろう
11:41:18 <OTE> カレー……。
11:41:43 <yamano> そもそも反乱といっているけれど、その行為が人類にとって有用であると判断した結果に過ぎない場合
11:41:51 <aizawayu> カレーは食べ物だから意味があるんじゃないか
11:42:09 <yamano> それを止めるのは難しい
11:42:26 <NM> そもそもソフトウェアもハードウェアも不具合を起こすものだから
11:42:59 <NM> 反乱は起きるという前提でシステムを構築するべきである
11:43:22 <aba[AWAY]> 密集しすぎているとダメになるので間引いてるだけ
11:43:33 <OTE> あぁ。自分の場合のことを考えていた。「必要以上に固執し肩入れ」するのは無意味だ。現代日本においては、ただの食料のバリエーションなのだから。
11:44:01 <aizawayu> ふむ(´・ω・`)
11:45:06 <NM> 例えば人工心肺に繋がれている患者のいる部屋にルンバを放ったらどうなるか。
11:46:00 <NM> ルンバ自体に患者を害するプログラムは存在しないが、患者にとって何か致命的な事態が起きる可能性は高い。
11:46:20 <aizawayu> それはルンバが自己判断で進入したらともかく、人間が放ったらニューマンエラーでは?
11:46:28 <aizawayu> ヒューマンエラー
11:47:01 <kira> あれだな、ドジッ娘は本人にその気はなくとも、必ずドジを踏む!
11:47:21 <NM> つまり
11:47:39 <NM> いかに高性能なAIであっても常にヒューマンエラーによって致命的な事態を起こす可能性を
11:47:44 <NM> 宿命的に持っているという話だ
11:47:55 <NM> 人間が作ってるんだから当たり前
11:49:13 <aizawayu> なんかアメリカの商品の契約書みたいなことになりそう>AIのプログラム
11:50:13 <kira> 製造者責任法が充実して高度なAIを搭載したロボットが駆逐される未来。
11:51:01 <Marcy> まあ人間が介在する以上、ヒューマンエラーは起こりうる前提でシステムを構築するのが当たり前
11:51:27 <aizawayu> AIの自己判断能力の充実が求められるが
11:51:43 <Marcy> 何であれ安全機構ってのはそういう前提で作られてる
11:51:45 <aizawayu> それなら人間でもいいやん、という可能性がありジレンマを感じる
11:53:43 <yamano> とはいえ人間は状況によっては感情的になったり、バイアスがかかったり、視野狭窄に陥ったりして
11:54:00 <yamano> 情報を整理して合理的な判断ができなくなる場合が多々あるので
11:54:33 <yamano> そのあたりの「ぶれ」を解消するにはAIは非常に有用なのですね
11:58:02 <Marcy> うむ
11:58:57 <asahiya> 何というか閉塞感を感じるとしたら、「完全完璧や特効薬なんて存在しない。システムや道具には常に欠陥が付きまとい、何かをすればミス・失敗の可能性が残る」というあたりを前提から外せないことそのものって気がしてきた
11:59:00 <Marcy> 特に単純作業ってのは人間心理に非常なストレスを強いるからなー
11:59:30 <asahiya> よし。「なるようにしかならないし、できるようにしかできない」(ぽい
11:59:37 <Marcy> ハイウェイヒュプノシスとかまああれこれと不具合が生じるのだ
12:00:48 <Marcy> あと肉体的な疲労でも、仕事のクオリティは左右される
12:01:35 <Marcy> なのでAIに仕事をさせるってのは、効率の面からいうと正しいのだ
12:02:15 <asahiya> 人間をシステムとしてみると高精度かつ繊細に過ぎる気はしますね
12:02:45 <Marcy> 悪い言い方をすると
12:02:58 <Marcy> 人間も所詮は動物に過ぎんので
12:03:25 <Marcy> 元々システマチックな作業をするようには出来てないんだ
12:03:37 <asahiya> ……
12:04:00 <asahiya> 社会性動物って部分を割り引いてもまあ 限度がありますかね
12:04:09 <Marcy> うむ
12:04:52 <Marcy> 社会性動物といってもそれは「群れの総体」としてみた場合であって
12:05:12 <Marcy> 個体で見た場合はただの動物に過ぎないからね
12:07:28 <SiIdeKei_> 人間のことを『ただの動物』と言ったときに
12:07:41 <SiIdeKei_> ほのかに香る、このエロスは一体なんだろう……
12:07:52 <SiIdeKei_> ←そんなこたあない。
12:08:04 <Marcy> 「ただの獣」と言い換えると
12:08:31 <Marcy> 更に淫靡さが増しますね(ムフー
12:08:53 <SiIdeKei_> この場合
12:09:04 <SiIdeKei_> 『二匹の獣』と書くと
12:09:16 <SiIdeKei_> もっとエロス。
12:09:18 <Marcy> エローイ
12:09:36 <NM> 「けだもの」とルビを振ろう
12:10:43 <Marcy> 「にひきのけだもの」
12:10:57 <Marcy> けしからんですな
12:11:42 <NM> けしからんものは音に聞け
12:12:02 <Marcy> 昔PC-VANのオンセサークルでご一緒してた官能小説家の人曰く
12:12:47 <Marcy> 「どんな単語でも脳内でより隠微な言い回しに変換するよう普段から訓練してるんだ」
12:12:55 <Marcy> だそうな
12:13:11 <SiIdeKei_> してないよ!
12:13:19 <SiIdeKei_> いいこだからぼくそんなことしてないよ!
12:15:06 ! gc-banyu (Read error: Connection reset by peer)
12:15:14 <NM> 普段からどんな単語でも脳内で淫靡な言い回しになる人はもはや訓練の必要がない、と。
12:15:41 <Marcy> 自然体が一番って事ですねわかります
12:17:00 <SiIdeKei_> H I D O I !
12:18:30 <asahiya> 多分、グッとくるシーン見るたびに「薄い本が厚くなりますね!」って思っちゃう人は
12:18:45 <asahiya> 方向性が違うだけで人のことを言えない気はする(そして私は言えない人^^;
12:20:39 <gombeLOG> (薄い本だって健全本はあるじゃないかー(違
12:21:03 <gombeLOG> グッとくるシーン見るたびに筆が走るって人はここには多そう
12:26:20 <aba[AWAY]> キャラが仲良くしてるだけのシーンであら^~とかつぶやいた事の無い者だけが石を投げよ
12:26:54 <asahiya> 評論島のことかーっ!(まて
12:27:20 <asahiya> ……評論島の薄い本で「ヒャッハー」してる人は居そうだなあ(
12:48:11 ! kairi (Quit: See you...)
13:17:12 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sne.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:17:36 <seiryuu> おはよう
13:28:41 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:37:41 ! aizawayu (Quit: だめぽ)
13:41:27 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:48:34 ! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
13:48:53 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
13:55:39 ! noir (Ping timeout: 256 seconds)
14:03:33 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:08:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sne.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:08:39 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-sne.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:08:42 ! seiryuu (Client Quit)
14:29:05 ! symm- (Ping timeout: 256 seconds)
14:42:53 ! aspha (Quit: See you...)
14:52:40 <OTE> こないだTVで導入するとか言ってたイージス・アショア。「国内で説明や議論のないまま導入決定」らしいが。前そういう話出てなかったっけ?
14:53:26 <OTE> つっても今年に入ってからは森友加計の話が目立ってからなぁ。
14:53:47 (Toybox) FetchTitle: 陸上イージス、なし崩し導入 1基800億円「米との関係優先」 日米2プラス2:朝日新聞デジタル
14:54:12 <OTE> 一基800億円のものを国会通さずに導入決定できるのかな?
14:54:53 <OTE> しかし、最低二基で日本列島カバーできるってのは凄いねぇ。
14:55:30 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:55:45 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
14:56:00 <NM> >既にイージスシステムは海の方で8つも買う予定で、陸用にも2つ買うだけの話だよ?
14:58:20 <yamano> 陸のほうの予算は事前に通ってるの? という話かな?
14:59:03 <OTE> 会員登録以降が読めないから良く分からん。読める部分だけだと「国民の間で議論が尽くされてない」みたいな?
14:59:13 <Marcy> イージス・アショア導入の話は既に3月の防衛大綱で出てたはずだがなぁ
14:59:36 <yamano> 朝日の主張がいまひとつよくわからない
14:59:58 <asahiya> というか
15:01:09 <asahiya> 国防の知識が国民に要らないとは言わないが、大体なんでも言えてしまうけど、国民全員が議論してるわけでも、できるわけでもないよね。
15:01:23 <Marcy> THAADより安上がりで、海自のノウハウ応用できて、なおかつ広範囲をカバーできるんで
15:01:37 <OTE> 予算通ってるなら、いいやんね。野党も通したってわけでしょ?いや、多数決されたのかもしれないけどさ。国会は通した。
15:01:45 <asahiya> そう考えると「議論が尽くされてない」ってすげー便利なマジックワード過ぎて、開いた口がふさがらない(
15:01:55 <Marcy> 弾道ミサイル防衛だと導入しない手はないんよね
15:02:20 <OTE> まぁPAC3配備だって、最初はめっちゃ軍靴の音が!って言われたしな。
15:02:36 <Marcy> 海自のイージス艦とあわせれば、早期撃墜の可能性がずっと増すわけだし
15:02:38 <asahiya> 国防関連ですから確実に国会審議になったし、導入決定されたなら予算通ってるはず。
15:02:51 <yamano> なお予算が通ってなくても予備費もあるのでそこまで問題にはならないはずなんだけどねえ
15:03:24 <asahiya> まあ
15:03:30 <asahiya> 日本はほら、カツカツだから(
15:03:32 <OTE> オスプレイの次の標的なんかな? 抗議パレードもしやすいだろうし。
15:04:06 <asahiya> こー「生存が難しい周囲の環境」って意味では
15:04:29 <asahiya> 冬に防寒着買ったり、夏に熱中症対策でクーラーいれたりっていうのと
15:04:37 <asahiya> 何も変わらん気がするんですがねえ(
15:07:12 <Marcy> あったあった
15:07:19 (Toybox) FetchTitle: 日本はTHAAD配備を保留…「イージス・アショア」導入へ : 国際 : ハンギョレ
15:07:38 <Marcy> イージス・アショアの予算関係のニュースをどっかで見たと記憶してたんだが
15:07:46 <Marcy> ハンギョレニュースだった
15:08:13 <akiraani> 「議論が尽くされてない」ってのは、報道側が忖度して火をつけに来ますよって意味だと思っておけば良いよねw
15:08:19 (Marcy) >防衛省がイージス艦ミサイル防御システムを陸上に配置する形式であるイージス・アショア配備関連費用を来年度予算に反映することを政府に要求することにしたと朝日新聞が23日、匿名の政府関係者の話を引用して報道した。日本政府の今年の予算には、THAADとイージス・アショアの両方を導入することを念頭に置いた事前調査
15:08:19 (Marcy) 費用が計上されていた。
15:08:19 (Marcy) >
15:08:20 (Marcy) > だが、防衛省は来年度予算でTHAAD関連予算はなくし、イージス・アショアの導入関連費用のみを入れてほしいと要請する方針だ。防衛省は来月、日本BMD(弾道ミサイル防御システム)としてイージス・アショアが適当という意見を正式に決めると見られると新聞は伝えた。稲田朋美防衛相は来月、ハワイにあるイージス・アショア
15:08:26 (Marcy) の実験施設を視察する方案を米国と調整中だ。
15:08:48 <Marcy> 朝日さん6月にちゃんと報道してるじゃないですかヤダー
15:10:03 <aba[AWAY]> 安くて高性能なモノへの変更を説明と違うと言い張って大成功治めた都知事とかいるわけですし……
15:12:10 <asahiya> 声の大きい者が勝つ ということなんですかねー
15:12:58 (Toybox) FetchTitle: 陸上イージス、予算案計上へ THAADは見送り:朝日新聞デジタル
15:13:19 <Marcy> これがハンギョレに出てた朝日の元記事か
15:14:03 <OTE> 議論が尽くされてないから、予算執行を停止して予算委員会からやり直せってことかしらね。
15:14:27 <Marcy> ただまあ
15:15:04 <Marcy> どうすれば議論が尽くされた事になるかってのが幾らでも恣意的に線引きできるんで
15:15:22 <Marcy> マジックワードだよね
15:15:26 <yamano> http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2017/seifuan29/19.pdf とりあえず通っている防衛省の予算
15:15:27 (Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 790 KB)
15:16:22 <yamano> http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf あとはこれの14ページ(冊子ベース)
15:16:23 (Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 4.61 MB)
15:20:53 <SiIdeKei> もしかして:『君がッ泣くまで殴るのをやめないッ!』
15:21:04 <SiIdeKei> <『議論は尽くされていない』
15:21:08 <SiIdeKei> ……
15:21:13 <SiIdeKei> いいえなんでもないですじょ。
15:21:56 <aba[AWAY]> #別番組のスポンサー企業の現行商品を無駄だから捨てろとか言う番組放映しちゃったテレビ局みたいに横の連携取れてないのかも
15:22:19 <Marcy> まあ個人的には
15:22:39 <Marcy> 記事中に「議論が尽くされていない」等の文言が出てくる場合
15:22:47 <Marcy> まず詭弁を疑うことにしている
15:24:09 <Marcy> 記述者の主観で恣意的にどうとでも動かせる文言である以上
15:24:44 <Marcy> 客観的に「なにをどうすればどうなる」がはっきりしないからね
15:25:31 <SiIdeKei> 『誰が』『どこで』議論を尽くすのかを(文法上)曖昧にしているので
15:26:07 <SiIdeKei> まるで手続き上問題があるかのように思わせつつも『そんなことは言っていない』
15:26:24 <SiIdeKei> 実に便利な日本語の一つやね。
15:26:29 <Marcy> うん
15:27:13 <OTE> うちらより上の世代だと、自民・アメリカは巨悪って世界観の人多いし。直ぐ釣れるマジックワードやね。
15:28:20 <SiIdeKei> ベトナム戦争とかでモヤモヤした経験のある人々とか、ウルグアイラウンドでモヤモヤした経験がある人々とか
15:29:26 <SiIdeKei> まあ、アメリカを信用していいのか……って思うのは判る。
15:29:46 <Marcy> まあねぇ
15:29:53 <SiIdeKei> ただまあ、日本って、信用していいのか、つー国々に囲まれておるので
15:30:12 <SiIdeKei> 上手くバランスを取っていかねばならんのですよ。
15:30:19 <SiIdeKei> 綱渡り的な意味で。
15:30:21 <Marcy> まあカウンターオピニオンとしてはいいんだけど
15:30:22 <OTE> 無条件に信頼するのも馬鹿だし、脊髄反射で噛みつくのもアホだ。
15:30:51 <Marcy> 主張の手法としてはちょっとフェアな文言じゃないよね、って感じ
15:32:02 <SiIdeKei> だからまあ
15:32:32 <SiIdeKei> マスコミが報じることも、また別の角度で見てみる必要があるのですよい。
15:32:47 <SiIdeKei> 手っ取り早いのは、別の新聞も読んでみる、的な手法。
15:32:54 <Marcy> うん
15:33:30 <SiIdeKei> 朝日と産経と読売あたりを読み比べると
15:33:42 <SiIdeKei> 同じニュースでもいろいろ違う感がある。
15:34:10 <SiIdeKei> ついでに日経を見てみると、面白い発見もある。
15:34:14 <Marcy> そこはまあ記者も人間なんで
15:34:38 <SiIdeKei> 今なら、海外のメディアが日本語ニュース流してくれてるのもあるので
15:34:43 <Marcy> 公平に書いてるつもりでも無意識にバイアスが出るからねぇ
15:34:52 <SiIdeKei> それで『別の視点』に立ってみるというのも、面白い。
15:35:06 <Marcy> …意識してる場合もたまにあるけど
15:35:20 <SiIdeKei> ロシア大使館のTwitterアカウントとか、面白かった。
15:35:30 <SiIdeKei> おそロシヤ的な意味で。
15:37:20 (Toybox) FetchTitle: 駐日ロシア連邦大使館さんのツイート: "プーチン大統領が短期休暇をとって、ショイグ国防大臣と共にシベリアで魚釣りやハイキングなどを楽しんでいた。動画?  https://t.co/HiEUJpz3gd #プーチン大統領 #ロシア https://t.co/T36goztqKk"
15:37:26 <Marcy> やだ、ワイルドっ
15:38:35 <aba[AWAY]> #毎日も仲間に入れてあげて<単体では信用できず比較して初めて価値がある全国紙
15:38:44 <SiIdeKei> 『マッチョな指導者が支持される』というのがよくわかるよね(笑)
15:39:03 <SiIdeKei> しかし、プーチン相変わらずいい体してるな!
15:39:33 <SiIdeKei> #毎日も入れようと思ったけど、朝日でいいかー、って(笑)
15:46:14 <asahiya> なんかこー
15:47:00 <asahiya> 「信用できない国に囲まれてる」というのは、案外諸外国も大体そうなんじゃないかなと思ったりするんですけど
15:47:07 <asahiya> 流石に良くわからぬ(
15:47:24 <SiIdeKei> 国境がある、ってのは
15:47:51 <SiIdeKei> 『そこを境目にしないとキリがねえ』ってことだからね!
15:48:23 <SiIdeKei> #アフリカみたいに、地図で定規で線引いたようなところだとまた話は違ってくるが!
15:48:56 <asahiya> 陸続きだと、ただ嫌ってるわけにもいきませんよね。
15:49:21 <asahiya> <国境の向こうが信用ならんのが前提だとして
15:49:38 <yamano> あれは列強が好き勝手やった産物だから・・・
15:49:51 <asahiya> それこそ
15:50:26 <asahiya> アフリカの方々が、地元民の判断で国境決めてたらどういう線になりえたのか
15:50:33 <asahiya> みたいなのには興味が……
15:50:36 <asahiya> ……
15:50:42 <aba[AWAY]> 間に海があるとはいえ、仲が良ければ同じ国でもおかしくない程度の距離だからなぁ<陸続きだと
15:51:08 <asahiya> それを力業でやろうとして混乱してるのが中東?(
15:52:17 <asahiya> 「陸続きであれば間にグラデーション的にあっただろう文化圏」がないのも辛そう( <間に海がある
15:53:18 <aba[AWAY]> 関西とかビミョウにグラデーション的立ち位置な文化圏な気はする
15:56:31 <asahiya> ほむん
16:01:27 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:32:25 <gombeLOG> 関西がどういうイメージを持たれているのだろうw
16:32:58 <gombeLOG> まあ、大きな2つの地域の間に位置する地域は双方の影響を受けるので
16:33:47 <gombeLOG> 街道沿いはグラデーションで構成されてたとすら言えるかも知れない
16:35:51 <gombeLOG> 例えば、方言が共有されているか違いが生じているか、とかは、地理的隔絶とグラデーションとの微妙な塩梅によるでしょうね
16:36:44 <gombeLOG> 奈良とかは微妙に京都とも大坂とも河内とも違う方言なわけですが、伊勢街道があるのでそちらの影響も受けてたっぽいとか
16:43:53 <asahiya> そういえば関西弁って、わかる人には結構細かい違いがあるらしいですな
17:15:33 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
17:16:12 <Kannna> #こんばんちはぁ
17:18:50 <hir_CF> かんなちわぁ
17:19:00 <Kannna> どもノノ
17:25:20 <kira> ひどい雨が降ってきた。
17:26:03 <Kannna> ふみゅん。こちら(横浜方面)でも、雨降りきそう
17:26:16 <Kannna> (なんか、雷が鳴ってる
17:26:21 <akiraani> ぎり降られた
17:26:53 <akiraani> スーパーはしごしようと思ってたのに1店舗で断念
17:26:59 + i-Sam (i-Sam!i-sam@FLH1Aio008.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:28:34 <Yaduka> 奈良でも山の中は関東弁に近いイントネーションだったりします。十津川とか。
17:29:06 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
17:34:54 ! aspha (Quit: See you...)
17:37:42 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:40:18 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
17:40:58 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:00:22 + i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-60-236-77-40.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:01:21 ! i-Sam (Ping timeout: 248 seconds)
18:13:37 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
18:25:49 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD111239151081.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:38:19 <Marcy> 方言やイントネーションは古来からのものに加えて
18:39:13 <Marcy> 江戸時代の諸侯の国替えなんかで「流行」して定着したものなんかもあるんで
18:39:23 <Marcy> 割と調べていくとややこしいんだよね
18:40:10 <Marcy> 後、薩摩弁のように人工的に作られたものもある
18:43:30 <Marcy> まあ人工言語説に関してはまだ要検証ではあるんだが
18:43:48 <syamo> 西から東に広がったという蝸牛考しかしらね<方言
18:45:05 <Yaduka> つまり薩摩人人工生命体説
18:45:09 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239044032.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:45:26 <Marcy> 方言周圏論だなー<蝸牛考
18:45:37 <Marcy> 薩人マッスィーン
18:46:34 <syamo> 東の方が方言が新しいらしいのう
18:47:14 <syamo> 織田信長あたりは江戸弁じゃなくて、大阪弁っぽいしゃべり方してた可能性が高い
18:47:29 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:49:16 <syamo> 織田信長が急に江戸弁をしゃべりはじめたら、タイムスリッパーの可能性が高い
18:49:25 <asahiya> さつじんましん おわかりだろうか、この言葉には「さつまじん」の音が含まれてる。つまり薩摩人とは人工的に育てられた殺人ましーんだったのだ(な、なんだってー
18:49:45 ! shinkumob (Ping timeout: 256 seconds)
18:50:02 <aba[AWAY]> あなたの言う織田信長とはどの織田信長ですか?
18:50:58 <syamo> 歴史上の人物  江戸弁をしゃべるほうは、タイムスリップしてきた高校生
18:54:29 <Marcy> べらんめえ口調の高校生は現代だとなかなか珍しい気がするな<江戸弁
18:54:44 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD111239151081.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:56:35 <syamo> 「おう、なんでい!」って大阪弁にするとどこにあてはまるかわからん
18:58:46 <syamo> 一応 仮定として、織田信長は普段、大阪弁で「なんや?」「せやな」「ええで」と通す人物として
19:00:25 <syamo> 急に「なんでい!」「てやんでえ!」「バーロー」とか言い出したら、うつけもの扱いかしらん
19:00:41 ! i-Sam_ (Ping timeout: 240 seconds)
19:00:58 <Marcy> 一応信長は尾張弁を話してた可能性が高いが
19:01:43 <Marcy> 代々それなりの地位のある武家の出なので、京言葉を話してた可能性も高い
19:02:03 <Marcy> 結論:わからないので創作では標準語でおk
19:02:41 <syamo> 信長がおいでやすーといっている、過去線
19:04:03 <syamo> 光秀に「ぶぶづけ、くっていきなされ」と言って、本能寺された新説
19:08:55 <syamo> 尾張弁はそうとう昔にあったようだな
19:09:00 <syamo> ちょっと調べた
19:09:57 ! shinkumob (Remote host closed the connection)
19:10:01 <syamo> 大阪弁の信長はムリがあるか
19:11:18 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD111239151081.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:14:07 <Marcy> 宣教師のジョアン・ロドリゲスが書き残した「日本大文典」という日本語学書に
19:14:58 <Marcy> 「京都の上流階層の言葉は全国の人から”標準語”と認識されていた」といった記述がある
19:15:53 <Marcy> んで、上流の武家にとっては戦国期であっても教養は重要な徳目だったので
19:15:57 <syamo> 大都会やしのう
19:16:28 <Marcy> 武家の上流層は「みやこことば」を話していた可能性が高い
19:16:50 + yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:17:03 <Marcy> まあ公私の別とか場に合わせて使い分けてた可能性もあるから
19:17:26 <Marcy> 地元方言と京言葉のバイリンガルだったと思っておけば間違いないかもしれない
19:17:37 ! shinkumob (Ping timeout: 248 seconds)
19:18:20 <syamo> チャウチャウで意思疎通してたんですね
19:18:43 ! Morris0 (Quit: ランダム落ちメ:アル中汎用さいきどー)
19:19:59 <Yaduka> 西洋で言うラテン語みたいなモンかしら
19:20:19 + Morris (Morris!Morris@p322142-ipngn5201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:52 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD111239151081.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:21:04 ! shinkumob (Client Quit)
19:21:57 <syamo> 広島弁の現代人が織田信長として、転生したら、「織田じゃけん信長」と後世に残るな
19:41:08 <Marcy> 他所で丁度話が出たが
19:41:31 <Marcy> シンギュラリティの結果訪れる社会の最も楽観的なものとしては
19:42:10 <Marcy> AIを「奴隷」として労働に従事させて、人類は労働から解放されるってものだな
19:42:39 <Marcy> 既に奴隷制2.0とかAI奴隷制とか言った文脈で議論されてるが
19:44:06 <Marcy> 労働はほとんどすべてAIに丸投げして、人間はローマ時代の無産市民たちのように、労働しなくても「パンとサーカス」の恩恵を受けられる社会だな
19:44:23 <yamano> まあそれがAIの真っ当な使い方なんですよねえ。
19:44:29 <Marcy> うむ
19:44:39 <yamano> AIは道具とよく言われますが、その文脈は
19:45:04 <Yaduka> そして、効率を求めたAIが効率を妨げる人間を間引いてゆくというお話を
19:45:07 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sne.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:45:17 <Marcy> 何しろ人類史上初めて手に入れる「同族でない奴隷」だからなぁ
19:45:19 <yamano> 反乱もせずに高い効率をもって高度な仕事をして生産活動を行い、金銭を稼ぐもの、という意味になるからね。
19:46:01 <yamano> 奴隷制が否定される倫理的な所以=人が同じ人を道具として扱うこと、というしがらみを
19:46:06 <yamano> 取っ払えるからね。
19:46:10 <Marcy> 人間倫理上問題なく使い倒せる奴隷といってもいい
19:46:31 <Marcy> うん
19:47:06 <Marcy> そこが「奴隷制1.0」の最大のネックだったんだが<人が同じ人を道具として扱うこと
19:47:20 <Marcy> そのしがらみがなくなる訳だからね
19:47:32 <syamo> ステラリス新DLCに機械AI帝国があって、三つの指向があるらしい 1 完全機械化推進型  2 有機生命サイボーグ型  3 有機生命体に奉仕する機械群体帝国
19:47:35 <yamano> うむり。
19:47:49 <syamo> 3はわかりにくいが・・・メイドさんが勝手にご主人様を守ると思えばいい
19:48:53 <Marcy> まあ「AIにも人権を」って意見もあるんだが
19:49:18 <Marcy> それは極論すれば「家電にも人権を認めろ」って言ってるようなものだからなぁ
19:49:26 <seiryuu> 鉄腕アトム の世界だ
19:49:32 <yamano> そもそも人権問題が発生しない道具を作る目的で作り出したのがAIなので
19:49:37 <Marcy> うむ
19:49:43 <yamano> AIに人権云々は本末転倒なわけだ。
19:50:24 <syamo> 人類の未来が3だったらいやだな・・・
19:50:30 <seiryuu> 人間が人間を殺すのが殺人なら ロボットがロボットを殺すのも殺人になるみたいな
19:51:08 <syamo> しかし、1の完全機械推進帝国になったら、人類の未来が危うい
19:51:24 <seiryuu> アトム マンガ版 最終回って ロボットに人権を認めろという過激派のお話だったなあ
19:51:53 <syamo> ああ、いまの話はAIが自我をもって、星間帝国になったばあいのゲームの話な
19:51:55 <Marcy> 例えばAIとロボットの技術が進むと、ロボレスのようにAI制御のロボット同士による戦闘もエンタメとして普及するだろうが
19:52:24 <Marcy> それは古代ローマの剣闘士奴隷となにが違うのかって話にもなる
19:52:51 <meltdown> 現状でも物質文明推進だと「人工的遺伝子改良」「(人格ダウンロードによる)完全機械化」が出来ます、難易度高いけど
19:53:26 <meltdown> 後、超能力
19:54:06 <meltdown> 人間の定義って何だろう (こて)
19:54:34 <meltdown> <ステラリス
19:54:51 <Yaduka> 母さん、僕のあの帽子、どうしたでしょうね?
19:55:18 <syamo> ステラリスの8割はキノコやら昆虫型宇宙人ばかりですからな・・・
19:55:59 <syamo> 人間型はどうみても、おまえら。バッフクランだろうという髪型のヒューマンがいます(しゃべりもそっくり
19:56:23 <syamo> タケノコはまだいません
19:56:29 (Toybox) FetchTitle: ドミニク・チェン@『謎床』重版出来さんのツイート: "ロボット責任についてコメントを頂いた赤坂さんが運営に携わっているロボット法学会の資料:"新保史生「何故に『ロボット法』なのか」(2015年10月11日)報告資料" https://t.co/C8JPJinm0I 近々の問題に加えてシンギュラリティも問題設定の射程に。#nhk24"
19:56:46 <Marcy> ここからの一連のツイートはなかなか面白い
19:58:56 <syamo> ロボットがすべての事務や生産をやってくれたら、人間はなにしてればいいんだろう・・・
19:59:07 <Marcy> 遊んで暮らせばいいんだよ
19:59:08 <syamo> マトリックスみたいに、頭に電極さして、発電か?
19:59:11 <yamano> なにもしなくてもいいよ
19:59:25 <Marcy> プロテスタントが超激怒しそうな社会になればいいんだ
19:59:30 <seiryuu> ロボットの掃除とチェックじゃない?
19:59:31 <yamano> まあ現在の法律関係(大陸法の系譜)は人のみが権利主体となることを前提としたある種のエゴを前提にしているので
20:00:18 <yamano> いくらAIが人間と同じような知能や感情(とみえるようなもの)をもって、社会的な活動をするとしても
20:00:37 <syamo> 究極はステラリスの人間だけに奉仕する機械帝国になったら、植民も戦争も全部、ロボットがやってくれそう・・・
20:00:48 <yamano> それは法律が想定している人間ではない以上、人には含まれない。
20:00:52 <Marcy> うむ
20:01:40 <syamo> 奉仕する相手に植民はないな・・・なんというんだ・・・惑星をテラフォーミングして都市を建設して、原住民を掃除して・・・
20:01:49 <Marcy> 極論を言うと、人間が労働しなくてはならないのは「そうしないと食っていけないから」なんだ
20:02:18 <Marcy> 事情が変われば倫理観や常識も変わる
20:03:08 <Marcy> 古代アテナイの市民が「労働は下賎で忌避すべきもの」と考えてたようにね
20:07:26 <yamano> まあ価値観や倫理観の違いはそれまでの歴史と文化で変わってくるので
20:07:44 <yamano> その2点がどうなるかかなあ。
20:09:40 <yamano> 現在、西洋文化圏の影響を受けた自由主義を取り入れているといわれる国々は
20:10:28 <yamano> 建前として国家が守るべき価値観は「個人の尊重」である、とかんがえているので
20:10:56 <yamano> 個人、ひいては個性がAIにも認められると社会的に認められるようになってくるなら
20:11:19 <yamano> AIに人権を与えるという考え方も合理的に導かれる、かもしれない。
20:11:45 <Marcy> まあシンギュラリティが訪れても一朝で社会が変わる訳じゃないので
20:12:12 <Marcy> 過渡期にどういう議論が起きて、どういうコンセンサスが形成されるかだなー
20:14:11 <Kannna> 過渡期は大変だと思うなぁ。どの社会にも世代ってのはあるんで
20:14:30 <OTE> シンギュラリティで嫁がやってくる。的な話が有りそうだな。
20:14:48 <Marcy> AI嫁は間違いなくやってきそう
20:15:19 <OTE> 隠れAI里に招かれる主人公。そこに有ったのはハーレムだった!
20:15:53 <yamano> 隠れる意味は問うてはいけない。
20:16:27 <OTE> AIが舞い踊り、酒池肉林。たまに冒険!そして嫁に飽きた主人公が地上に帰るとお爺さんになってる。地上の人は核戦争で死に絶えた後だった。どっと払い。
20:17:27 <yamano> 主人公はとうに死んでいて、招かれたと思っていたのは主人公の人格をコピーしたAIにすぎなかった、というのは
20:17:39 <yamano> どこかでみたはなし。
20:17:42 <Yaduka> まさかのゼーガペイン
20:18:03 <OTE> ゼーガペインは浦島太郎だった。
20:19:34 <OTE> あと、5年10年して、AI事情などが大きく変われば、また考える事も変わるんだろうな。
20:25:47 <Yaduka> 生活支援というかアシスタントしてくれるAIは欲しい。スケジュールとか
20:28:50 <gombeLOG> ほしい
20:28:59 <gombeLOG> よく、「何ブツブツ言ってんの」「独り言」ってのがあるじゃないですか。
20:29:12 <gombeLOG> それが、あと何年かすれば「何ブツブツ言ってんの」「黙ってて、AIにコマンド中」って時代が来るんだろうなあ。
20:31:27 <Yaduka> 食事も予算と食べたい系を適当に言えば、買い物して料理の調理法まで教えてくれるのが良い。
20:31:44 <Yaduka> 料理してくれても良いけどそこまで求めない。
20:34:19 <OTE> ぼっち対応してくれるAIとか欲しいな。
20:34:44 <Yaduka> 適当に世間話の相手してくれたりとかねぇ
20:35:13 <OTE> んだな
20:36:05 <SiIdeKei> 「ここには、やさしいことばばかりがある。どれもが、ぼくをいやしてくれる。
20:36:27 <SiIdeKei> けれども。けれども、ここには『だれも』『いない』のだ。
20:37:04 <SiIdeKei> ぼくだけの、ぼくのための、ことば『だけが』ここにはある」
20:37:07 <SiIdeKei> ……
20:37:15 <SiIdeKei> それはそれで、理想郷やな!
20:37:20 <yamano> もんだいなさそう
20:37:23 <OTE> だな!
20:37:26 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:37:42 <Yaduka> それでいい。それだけでいい。
20:38:12 <Marcy> やさしい(だけの)せかい
20:48:08 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:55:57 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:56:19 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:56:19 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:56:26 ! Prof_M (Client Quit)
20:58:11 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:58:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:59:31 ! symm (Ping timeout: 256 seconds)
21:03:07 <aba[AWAY]> 。・x・) 言葉だの世界だのと恐ろしい発言が飛び交っていた……
21:04:12 <OTE> デグーとカレーに満ち満ちた桃源郷。
21:04:17 <Marcy> nice boat
21:04:49 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p1984068-ipngn15201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:27:13 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:30:09 <syamo> ステラリスの機械化文明の有機生命体サイボーグ文明というのは
21:30:13 <syamo> 注釈くわえると
21:30:26 <syamo> 征服された有機生命体にサイボーグ化を強制する文明だ
21:30:39 <syamo> 中華文明みたいなもんだな
21:32:00 <syamo> 完全機械化よりは穏健な政権だな
21:37:48 ash_ -> GMsh
21:38:35 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:27:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:35:47 ! Wino (Quit: Leaving...)
22:38:34 + i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-118-109-41-219.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:44:47 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
22:50:28 ! aspha (Quit: See you...)
22:57:38 + i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-210-151-136-187.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:58:41 ! i-Sam (Ping timeout: 240 seconds)
23:14:23 ! i-Sam_ (Ping timeout: 256 seconds)
23:16:29 + i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-210-151-176-158.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:38:42 ! Pikoyan (Quit: See you...)
23:47:06 <ponzz> レクリエイターズは相変わらず、創作者の心にざくざくささって切り刻む
23:57:15 <aba[AWAY]> ネタバレ喰らうとか?
23:58:48 <ponzz> あれひどいwww
23:58:57 <ponzz> 作者可哀そうだわww
23:59:36 <ponzz> 毎回毎回、創作者は何かやりたかったらなぜやらない、という
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