#もの書き 2017-08-17
| 発言数 | 181 |
|---|---|
| 表示 |
00:02:47
! aspha (Quit: See you...)
00:11:55
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
00:25:53
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
00:33:57
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
00:52:22
! symm (Quit: Leaving...)
01:02:18
! ash (Quit: Leaving...)
02:12:09
! NM (Quit: Leaving...)
02:15:47
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:21:46
! syo (Quit: Leaving...)
04:13:53
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:26:01
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:32:17
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
04:41:55
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:00:43
koi-chan[away] -> koi-chan
05:16:15
koi-chan -> koi-chan[away]
05:44:22
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239043022.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:48:31
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
06:02:48
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:23:05
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
06:43:40
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:00:46
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:00:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:02:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:10:44
! Prof_M (Quit: Leaving...)
07:30:34
<aba[AWAY]> ダチョウ
08:13:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
08:21:05
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
08:23:12
! Take-D (Quit: Leaving...)
10:10:57
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
10:21:19
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
10:28:50
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:58:45
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:01:53
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
11:37:06
<asahiya> 体調良くないんだけど飯どーしよう（
11:43:01
<Marcy> 体調悪いときこそ何か食うべき
11:43:34
<asahiya> なのですよねー。何がイイかなと
11:44:14
<Marcy> 温かくて消化のいいものがいいんじゃないかな
11:44:50
<asahiya> 雑炊的な？
11:45:01
<Marcy> もしくはうどん系
11:45:25
<asahiya> 具がないっすねえ……買ってくるか
11:45:48
<asahiya> うどんもこの場合、冷凍じゃない方がいいんですかね。
11:46:15
<Marcy> そこはこだわらなくてもいいんじゃないかな
11:47:14
<asahiya> いや、コシがなくなるまでくたくたに、をやろうとすると冷凍うどんは向かないってきいたことがあったなーと
11:47:36
<Marcy> ああ、なるほど
11:51:15
<Yaduka> カロリーメイトを牛乳で煮込んでおかゆにするとか
11:53:53
! pg (Ping timeout: 240 seconds)
11:54:17
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
11:55:46
+ pg (pg!pg@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:56:09
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:17:38
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
12:17:55
<NM> >
12:18:04
<NM> >聖書ってオンラインで読めるんかなと思ってバチカンのサイトを見てみたら、
12:18:19
<NM> >『the latest Bible version』って表現に思わず草が
12:18:31
<Marcy> 聖書のアップデート（意味深
12:18:43
<NM> ……まあ
12:18:59
<NM> 神は無謬であっても、神の言葉を翻訳した時点で完璧ではなくなるので
12:19:05
<NM> 定期的なアップデートは欠かせない
12:19:15
<NM> というのは道理に適っている
12:19:28
<asahiya> 先祖伝来の昔からこうでしたよ ってシレっと渡される「最新版」？
12:19:30
<Marcy> 翻訳の場合は特にそうね
12:20:09
<NM> でないとわりと神様ひどい人種差別主義者になるし
12:20:09
<syamo> 聖書：活版印刷技術で盛本されて以来、常にベストセラーファンタジー
12:20:32
<syamo> おっさん、海割って逃げる話です
12:20:40
<Marcy> その点、アラビア語以外の版を認めないクルアーンは、原情報の保全という意味では理にかなってはいる
12:21:02
<syamo> 岩波文庫版コーランはコーランじゃないんですかね
12:21:20
<Marcy> なお他言語に翻訳はバンバンされてる模様
12:21:21
<NM> コーラン節
12:22:04
<asahiya> 翻訳はされるけど翻訳したバージョンを公式認定してない？
12:22:21
<NM> まあ
12:22:46
<NM> 締結した条約は英文でお互いに持ってるけど翻訳したバージョンはお互いに承認しないみたいな。
12:23:16
<NM> 日本語訳と韓国語訳で微妙にニュアンスの違う合意とか結構あるし。
12:24:02
<Marcy> 一応原則としてはクルアーンはアラビア語以外への翻訳が禁止されていて
12:24:27
<Marcy> 現在出てる各国語のクルアーンは「注釈本」という扱いになっている
12:24:43
<SiIdeKei_> 異端きたかとラクダに問えばぁ＜コーラン節
12:25:09
<NM> それいじょういけない
12:25:19
<SiIdeKei_> うん、やばい。
12:25:23
<Marcy> 日本語版は「日本語で注釈をつけたクルアーン」という扱いで妥協されてるのだ
12:25:36
<NM> ＃ネタを振っておいてなんだがｗ
12:25:38
<Marcy> 妥協は大事
12:25:57
<asahiya> 妥協大事
12:26:04
<syamo> 聖書もコーランも古事記もあまり内容知らないんだがね
12:26:10
<syamo> けっこうかぶってるらしいがな
12:26:24
<NM> まあ創世神話みたいなもので
12:26:33
<NM> 類型的だよねこういうのは
12:26:41
<Marcy> 古事記はともかく、聖書とクルアーンは根っこは一緒だからね
12:26:57
<SiIdeKei_> まあ、みんな考えることはだいたい同じだった、と。
12:27:00
<syamo> 全世界回って、しつこく、神話を流布したひとでもいるんかね
12:27:27
<NM> そもそも僕らの根っこをたどると1万人くらいの集団にたどり着くので
12:27:45
<NM> その辺で語られていた神話がだいたい全部の神話の根っこ
12:28:03
<Marcy> 原型神話説だなー
12:28:33
<syamo> 聖徳太子も馬小屋でうまれたって、聖書でも読んでなきゃおもいつかんよなあ・・
12:29:13
<Marcy> まあ実際、トバ・カタストロフ理論が正しければ、我々人類は１万人から分かれたまさに兄弟なので
12:29:47
<Marcy> 神話伝承の祖形があってもおかしくはない
12:29:57
<NM> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96
12:30:01
(Toybox) FetchTitle: トバ・カタストロフ理論 - Wikipedia
12:30:18
<SiIdeKei_> 厩戸皇子は、馬小屋の前でママンが産気づいて、そのまま生まれたから、大工の息子とはちと事情が違う。
12:30:57
<SiIdeKei_> ＃そもそも皇族に「うまごや」って名前つけるのもどうかと思うので、さすがに伝説であろう。
12:31:20
<syamo> 聖徳太子は教科書から削除されたらしいのう
12:31:27
<Marcy> 厩戸皇子の伝承に関しては
12:32:14
<Marcy> 当時中国に伝来してたネストリウス派キリスト教の影響が指摘はされとるね
12:33:03
<Marcy> 日本書紀で権威付けを行う際に
12:33:36
<Marcy> 西方の聖人は馬小屋で生まれたそうだ→東方の聖人がかくあってもよかろう
12:33:44
<Marcy> 雑に言えばこんな感じ
12:34:03
<syamo> そんなもんだよな
12:34:05
<NM> つまり聖徳太子はキリストだった
12:35:10
<Marcy> いやー
12:35:54
<SiIdeKei_> むしろ
12:36:05
<SiIdeKei_> キリストは聖徳太子だった（！？）
12:36:07
<syamo> 手塚治虫のマンガでは７つの仏像スタンドを操る超人扱い
12:36:45
<Marcy> 聖徳太子は蘇我馬子と同一人物である→蘇我馬子はイエス・キリストである→聖徳太子はイエス・キリストである
12:37:01
<Marcy> こう本気で信じてる人も世の中にはいるので
12:37:08
<SiIdeKei_> やべえ。キリスト多すぎ。
12:37:09
<Marcy> 割と洒落にならない
12:37:24
<syamo> 当時の強力豪族は蘇我氏と物部氏と秦氏だったかなあ
12:37:38
<syamo> 蘇我氏の天下がやってきて・・・聖武天皇だったかな
12:37:44
<syamo> そいつがボコボコにする流れ
12:38:16
<syamo> 天智天皇だった
12:38:22
<syamo> ここらへんおぼえにくいわー
12:48:57
<Marcy> あの時期は古代日本が有力豪族の連立政権から律令国家として中央集権化していく過渡期だからね
12:50:05
<Marcy> 結果として天智は失敗して、天武朝で一応の完成を見るが
12:50:41
<Marcy> 権力構造が入り乱れるんでわかり難いのは仕方ない
12:55:45
! imo (Quit: Leaving...)
12:57:29
<Yaduka> ソノラマでその辺の時代をネタにした小説でてたなぁ
13:05:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:09:25
<syamo> ブッダは一応、政治家出身
13:09:34
<syamo> ムハンマドは軍隊の将軍でもある
13:09:43
<syamo> キリストは・・・大工の息子か・・・
13:09:57
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:10:02
<syamo> なに、書いてみたけど、三段落ち
13:11:59
<syamo> キリストは布教前にしんじゃったしなあ・・・まあ、カント寺院か、ドラクエの教会か、フェニックスの尾で復活してるけどね・・・
13:12:03
<NM> 江戸っ子風に言うとでぇくのこ
13:15:15
<Marcy> ムハンマドは将軍だったのは後半生で
13:15:28
<Marcy> 啓示を受けたときは商人だな
13:15:37
<NM> SHO-GUNだったとな
13:15:54
<syamo> 探偵もやってそうね
13:16:07
<Marcy> 征夷（異教徒を制する）大将軍
13:16:50
<Marcy> 釈尊は…
13:17:00
<Marcy> 政治家…ではないな、うん
13:17:21
<Marcy> なんだろう、モラトリアム王子？
13:17:23
<syamo> 王子時代に、家を捨てて、苦行の世界へいってるからな・・・
13:17:59
<syamo> 皿一枚あれば、衣服もいらないというイノセントな人です
13:18:12
<syamo> （立川にすんでいるネタ
13:19:59
<Marcy> 必要以上の苦行は体によくないという、当たり前の教訓をぼくたちに残してくれた人でもある＜釈尊
13:20:06
<NM> あさりよしとおの『宇宙家族カールビンソン』にアングロ釈尊というネタが
13:20:55
<Marcy> あれ「るくるく」じゃなかったっけ
13:21:06
<NM> るくるくだったかもしれない
13:21:23
<Marcy> 「ヤハウェ様お元気ですか」とか
13:21:27
<NM> 言われてみるとるくるくだったような気がしてくる
13:22:14
<Marcy> 宗教ネタのブラックユーモアでかなり飛ばしてたなぁ
13:22:24
<NM> ……僕が読んだるくるくは何周目のるくるくだったのだろうか……
13:24:59
<aba[AWAY]> 一休さんの方は宗教ネタ扱いなのだろうか＜「ヤハウェ様お元気ですか」
13:25:47
<syamo> よんだことないな＞るくるく
13:25:54
<syamo> ２００９年完結で
13:26:07
<syamo> １０巻か。ブックオフでさがすかな
13:50:03
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:54:09
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
14:48:10
! Wino (Quit: Leaving...)
14:58:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:09:11
+ imo (imo!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
15:49:03
! kairi (Quit: See you...)
15:59:23
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
17:15:08
koi-chan[away] -> koi-chan
18:04:43
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:06:05
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:15:59
MorrisHome -> Morris
18:17:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:17:56
<meltdown> ﾉ
18:24:03
<Kannna> ノノ
18:57:20
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:00:59
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:00:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:01:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:36
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:12:33
koi-chan -> koi-chan[away]
19:12:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:14:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:16:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:16:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:25:31
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:25:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:27:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:44:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:46:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:52:06
<OTE> 人間の歴史はおもろいなぁ。外から見てて、自分に被害がなく思い入れが余り無い場合には。
19:53:56
<Marcy> うむ、歴史は面白い
19:54:25
<Marcy> 純粋にそれとして学ぶ分にはね
19:55:12
<Marcy> 政治だのイデオロギーだのの雑音が混じると
19:55:24
<Marcy> 途端に争いの種になるけど（遠い目
19:56:06
<yamano> 歴史学は面白い（最近はまりだした人）
19:56:53
<yamano> もともと地理寄りだったから、どうしてもそちらの考えに引きずられるんですよね。
19:56:57
<Marcy> まあ史学者同士でも
19:57:27
<Marcy> 解釈とか学閥とかで醜い争いは起こるんだけどなー
19:57:52
<yamano> それは社会学の場合はどこもそう。
19:58:36
<OTE> 思想入ると、大概のジャンルは駄目だよね。
19:58:53
<Marcy> 日本だと東大学派と京都学派との積年にわたる争いは
19:59:05
<Marcy> 本当に犬も食わないレベルだからなぁ…
19:59:14
<OTE> 思い入れというエネルギーは要るけど、イデオロギー？とか入っちゃうと、どっかいってまう。
19:59:21
<Marcy> うむ
19:59:33
<yamano> ダメというわけでもないけれどね。バックボーンはどちらも納得のいく思想があるわけだから。
20:00:05
<Marcy> 問題は学術的な論争にとどまらず
20:00:21
<Marcy> しばしば人格攻撃に及ぶことなんだよなぁ…
20:00:33
<yamano> まあねえ。とはいえそれは
20:00:40
<yamano> 論理的整合性とはまた別だから。
20:01:11
<aba[AWAY]> 派閥間の人数の多さで言えば
20:01:30
<aba[AWAY]> きのこ派とたけのこ派も……
20:01:57
<yamano> それは価値観ではなく嗜好（
20:04:18
<OTE> 政治闘争の具として研究が使われちゃうとかあるんだろうねぇ。
20:05:39
<Marcy> うむー
20:09:45
<SiIdeKei_> ログ読み。
20:10:01
<SiIdeKei_> 政争の材料として使われる、きのことたけのこ……
20:10:24
<SiIdeKei_> 人は何故歴史から学べないのだろうか……
20:17:01
<Marcy> 悲劇は繰り返される
20:18:50
! aspha (Quit: See you...)
20:44:28
ocha-away -> ocha
20:45:09
(Toybox) FetchTitle: OTEさんのツイート: "25話。畑にはびこるしつこい草。僕が選んだ手は？ 新しく公開しました 024 村人になる５ お披露目 - 神様にスカウトされました - #カクヨム https://t.co/QLzTy0dHuK"
20:45:15
<OTE> にゅふふ
20:45:36
<OTE> おおよそ3日で4,500字か。
20:46:55
<OTE> 4/5に書き始めてからの文字数と日数を割ると、1日辺り700字位か。なんというローペース。
20:47:46
<asahiya> ＃「過去転移なろう小説把握するのに歴史おさえておくと便利だなー」という動機は許されるのだろうか
20:48:06
<OTE> だいじょうぶ。わしも。
20:48:27
<OTE> あ、後わたしの場合は。オカルト趣味に役立てるのもある。
20:48:37
<asahiya> 1日に400字詰め原稿用紙1枚半以上を毎日続けてる
20:49:04
<asahiya> と書くと、なんか凄いことしてる感がたっぷりですな！＜1日あたり700字
20:52:26
<OTE> 確かに！
20:53:17
<OTE> まぁ沢山書いて最適化すればもうちっと良くなるかもしれん。
20:53:25
<SiIdeKei_> 大丈夫！それだけ進めば
20:53:30
<SiIdeKei_> 全く問題ないよ！
20:53:37
<OTE> あざっす！
20:53:40
<SiIdeKei_> 『日常の小説』の時は
20:53:42
<SiIdeKei_> ……
20:53:44
<SiIdeKei_> ……
20:53:59
<SiIdeKei_> ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
20:54:05
<OTE> あばばばば
20:54:18
<Marcy> 一体何があったんだ（困惑
20:56:31
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@93-39-194-163.ip77.fastwebnet.it) to #もの書き
20:56:33
<OTE> サウル君初チートは草取り。
20:57:30
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
20:57:33
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@93-39-194-163.ip77.fastwebnet.it) to #もの書き
20:58:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
21:01:20
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:03:31
koi-chan[away] -> koi-chan
21:05:48
ash -> _06_Sennosuke
21:11:15
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
21:11:39
<seiryuu> こんばんは
21:17:21
<aokaze> こんばんはー
21:17:26
(Toybox) FetchTitle: ソニー、ニューラルネットをGUIで設計できる深層学習の統合開発ツールを無償公開 | IT Leaders
21:17:44
<aokaze> これで小説とかTRPGを深層学習させてみたい
21:19:51
_06_Sennosuke -> _11_Sennosuke_1Ronly
21:24:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:36:55
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:43
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:41:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
21:41:20
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:41:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
21:54:44
<asahiya> 深層学習といっても、「何を学ばせるか」で大きく出力が変わりますからなあ。
21:55:03
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:55:17
<asahiya> ＃多分 学園ラブコメラノベ とかでも入力情報としては大雑把すぎるんじゃないかなと
21:57:49
<shinkurou> うふふふ。
21:57:52
(Toybox) FetchTitle: マシュマロさんは魔法使い！（美山吹） - カクヨム
21:58:12
<shinkurou> ぼくは一週間でおおよそ23000字書きました。
22:12:48
_11_Sennosuke_1Ronly -> _06_Sennosuke
22:23:29
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:25:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:26:22
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
22:26:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:28:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:29:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:35:39
! imo (Quit: Leaving...)
22:42:07
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
22:48:18
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:50:42
+ imo (imo!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
23:00:31
koi-chan -> koi-chan[away]
23:05:08
+ gombeLOG (gombeLOG!username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:05:47
! yamano (Quit: Leaving...)
23:06:03
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:09:40
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p6136-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:11:29
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:14:35
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
23:26:10
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:26:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sli.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:28:43
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:31:24
_06_Sennosuke -> ash_
23:45:44
! seiryuu (Read error: No route to host)
23:45:48
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sli.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:54:01
ocha -> ocha-away