発言数 569
表示
時刻 メッセージ
00:01:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:12:12 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:12:12 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:37:10 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:45:40 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:04:41 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:04:41 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:06:53 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
01:12:14 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:12:14 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:12:38 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:12:39 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:13:17 MorrisMorrisZZZ
01:36:26 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:52:42 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:56:45 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:56:45 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:08:02
Marcy
知らん間に寝落ちてたので録画した亜人ちゃんを見る
02:10:54
Marcy
歯がむずむずしてかじかじしたくなる、か
02:11:12
Marcy
子犬っぽい
02:28:21 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:37:17 Ayari_11cos0
03:38:00 LizardMen が切断されました:Quit: それが 私 の存在意義ですから。
04:15:16 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:55:32 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:55:32 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:08:35 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
05:22:46 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:03:00 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:03:07
Kannna
#おはようございます。
06:24:18 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
07:09:49 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:09:58 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:10:26 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:25:27 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
07:27:32 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:27:43 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:28:24 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:28:28
meltdown
おはよう
07:34:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
07:41:31 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:35 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:04:12 yamano が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
08:04:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:09:52 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
08:11:04 shinkurou (shinkurou@p1840234-ipngn201109tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:21:50 Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:29:37
aizawayu
今週のヘボット、後半のボキャバトルの勢いがよかったと納得しかけた自分がいた……(;´Д`)
09:30:20
aizawayu
まあ他は落ち以外話としてはテンプレ回?(シュールギャグ以外は)
09:31:20 cryptzz が切断されました:Quit: Leaving...
09:31:29
aizawayu
なにげに新メカ登場回なんだけどなあ……(遠い目
09:31:35
Kannna
ふむふむ@参考
09:32:23
Kannna
.k ヘボット!
09:32:23
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%98%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%21 をどうぞ♪
09:37:55
aizawayu
というかまあ幾つかいつものヤバゲなネタはあったけどそこはスルーで。
09:39:43
aizawayu
ヘボット、四月改編を乗り越えられるか微妙だな(;´Д`)
09:40:20
Kannna
それはそうだね
09:40:26
aizawayu
はい(´・ω・`)
09:40:32
Kannna
迷走してイマココだし。
09:43:08 cryptzz (cryptzz@103.198.162.42) が #もの書き に参加しました。
09:47:36 cryptzz が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
09:56:19 H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:59:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:18:46 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:18:48 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:29:09 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:31:59 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
10:40:53 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:02:51 MorrisZZZMorris
11:08:45
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 くっころ、森の悪霊編終了(くてん
11:08:48
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
11:08:57 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
11:08:57
hir_CF
かいてて思った。
11:09:03
hir_CF
アンデッド・ナイト強すぎるやろ!!
11:09:10
hir_CF
なんだこの絶望的なモンスター。
11:11:13
akiraani
精神点吸われて0になるとグールになります、みたいな9レベルモンスター?
11:11:18
hir_CF
8だな
11:11:24
hir_CF
0になるとワイトになる
11:11:36
yamano
なつかしいそーどわーるどくおりてぃ
11:11:38
hir_CF
攻撃が命中するか視線を食らうと精神吸われる
11:11:46
hir_CF
しかも同時並行でやってくる
11:12:12
akiraani
まあ、でも案デッドなんでホーリーライトで
11:12:34
hir_CF
まあ目がくらむからなw
11:13:29
hir_CF
ある程度の冒険者パーティならなんとかなるが普通に村ひとつ滅ぶぞこの化け物
11:14:01
akiraani
ソードワールドってそういうゲームだから
11:14:06
hir_CF
まあのう
11:14:26
akiraani
もちっとレベル低くてもファンガスとかで似たようなことが起こりうる
11:14:31
hir_CF
わかる
11:15:49
akiraani
ヒュウプノパイソンとか出てきたら狩人はどうしてたんだろうな、あの世界
11:16:04
hir_CF
人類に厳しすぎんだろあの世界
11:16:10 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
11:16:22
hir_CF
魔法使い嫌うのは分かるけど魔法使いいないと生きていけない。
11:16:32
hir_CF
まあだから冒険者なんてヤクザな商売が成り立つわけだな
11:16:41
hir_CF
近づけたくないが必要だから。
11:17:48
hir_CF
死ぬとこんな化け物になるだなんてファリスの神官戦士も迷惑な生物やのう>アンデッド・ナイト
11:21:00
Marcy
まあファンタジーRPGの世界は人類には厳しい世界が多いからなぁ
11:22:13
yamano
特にTRPGの場合、世界設定の前提として「戦闘が発生すること」があげられるので
11:22:30
yamano
そのための脅威を配置していくとどうしても厳しくなるよね。
11:23:01
yamano
戦闘システムを排除するならまた別ですけれど。
11:23:24
Marcy
うむ
11:23:51
Marcy
そしてレベルの概念があるゲームだと、高レベルの脅威には必然的にパンピーでは対処できなくなる
11:24:07
hir_CF
うむう
11:24:22
NM
冒険者の出番という訳だ
11:24:26
hir_CF
まさしく
11:24:36
hir_CF
そしてファンブルの概念がある世界だと
11:24:40
hir_CF
ゴブリンスレイヤーになるw
11:27:05
Marcy
ドラクエ世界の話をしていて
11:27:34
Marcy
街の周りにこんな高レベルモンスターが出るようだと、旅とか経済活動とか出来ないよねって話になって
11:28:10
Marcy
だから魔王を倒さなきゃならんのだよと言われてすっかり腑に落ちた記憶
11:28:19
yamano
商人「ルーラ使おう」
11:28:58
yamano
ドラクエ世界はシナリオ進行度にそって敵が強くなるので
11:29:25
NM
ふと
11:29:27
yamano
地図と敵のレベルとを見比べると不自然な点が多すぎて大変なことになる(
11:29:43
Marcy
ドラクエ世界はあれよね
11:29:45
NM
最初の街から魔王の城に近づくに連れて敵が強くなるとして
11:29:58
Marcy
魔王プロデュースの壮大なアトラクション説
11:30:05
NM
すると魔物というのは強くなればなるほど運用コストが増大して
11:30:18
NM
より大きな補給を必要とするのかも知れない
11:30:59
yamano
一次元的な世界ならそうかもしれない。
11:33:37 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:35:10
Marcy
まあ戦略的には
11:35:51
Marcy
損耗しても大して戦力に影響のでない雑兵を遠方の攻略に優先的に回してると考えられるので
11:36:21
Marcy
魔王の城から遠くなるほど敵が弱い説明には一応なる
11:37:59
Marcy
精鋭は要所(中ボスクラス)に回すか、根拠地の近辺に配して守りを固めると同時に機動戦力として温存しているのだ、って感じ
12:14:42 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:14:51 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:27:02 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:27:02 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:32:24 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:32:24 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:38:43 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:59:42 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:59:42 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:51:51 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161155028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:55:15 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
13:55:31 pg_ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
13:56:17 hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:56:31 pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:43 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
14:04:18 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
14:08:34 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:35:16
Marcy
ふむ
14:35:18
Marcy
https://twitter.com/NoMarcy1225/status/828024263974084608
14:35:19
Toybox
FetchTitle: No-Marcy@フラットウッズの森さんのツイート: ...
14:35:19
Toybox
... "この問題って結局のところ、普通の学校教育の場とビジネスである音楽教室のケースを、受け手側が混同してるせいで意見が混沌としてるんだよね。法理的には、営利目的に楽曲を使用してる音楽教室から著作料を徴収するのは何の問題もない。小学校とかでの演奏から~とか言い始めたらアウトだけど。 ...
14:35:19
Toybox
... https://t.co/71bWJUghYF"
14:35:32
Marcy
これに関する反応をつらつら見るに
14:35:59
Marcy
音楽教室を「ビジネス」と見るのに抵抗のある人はやはり多いんだな
14:36:19
Marcy
同時に私学との区別も曖昧な人が多い
14:36:23
Yaduka
ふむん
14:36:42
Yaduka
とりあえず零細音楽教室は潰れるだろうなとは思う位だなぁ
14:37:05
Marcy
私が引用した外部理事のツイートによると
14:37:35
Marcy
対象になるのはあくまで大手であって、個人でやってるような零細教室は対象外みたいね
14:37:49
Marcy
まあ胸先三寸ではあるんだが
14:38:50
Marcy
取り敢えずは教材として著作権料の発生する楽曲を使ってると公言してるような大手が対象のようだ
14:39:58
Marcy
ヤマハも教材リストに著作権の発生するJ-POP辺り使ってるしね
14:40:45
Marcy
教材に含まれるって事は、講師による模範演奏もあるって事で
14:41:18
Marcy
そうするとJASRACの言い分も法理的には筋は悪くない
14:41:44
Marcy
問題はレイヤーの違う学校教育の問題と混同してる人が多いのと
14:42:12
Marcy
過去の行状から来るJASRACのイメージの悪さだなぁ
14:42:42
Marcy
この辺が絡まりあってカオスな状況になってる感
14:43:16
SiIdeKei_
『大手』と『零細』の区別ってどこでつけるのか、よくわかんないんだよなあ。
14:43:23
Marcy
やはり両者の言い分は聞かねばならん
14:43:41
Marcy
その辺が上で「胸先三寸」って書いたとこだなぁ
14:43:45
SiIdeKei_
そんなこともあって、この件に関しては、悲観的に傍観してる感じ。
14:43:46
Marcy
<区別
14:44:05
hir_CF
弾帯としてのジャスラックが悪質なのは間違いないからのう
14:44:11
hir_CF
団体
14:44:34
hir_CF
合法だろうがそんなん知るか!ってなるのがあくひょうのちから
14:45:02
Marcy
悪法もまた法なんでなぁ
14:45:32
Marcy
ソクラテス先生の言は法治国家においては真理なのであった
14:46:10
SiIdeKei_
JASRACに関しては、競合団体が育てば、もうちょっと手法も変えてくるであろう
14:46:38
SiIdeKei_
今は『過渡期』で、新しいシノギを探しまくっている印象がある。
14:46:59
hir_CF
法治国家パワーはまさしくアメリカが実現しておるないま
14:47:16
Marcy
悪評が高いから法を曲げても知った事か、となるとこれは人治国家なんで
14:47:38
Marcy
ぼくらは何を信用していいのかわからなくなる
14:49:02
Marcy
悪法でも遵守するべきは遵守しつつ、法そのものや運用を改善すべく努力するのが正しく法治国家のあるべき姿だからね
14:49:11
hir_CF
うむ
14:51:28
hir_CF
あれやな
14:51:40
hir_CF
悪評を法治国家で利用するなら
14:51:50
hir_CF
「あの団体潰そうぜ!」って方向で法律を買えればいい
14:59:14
Yaduka
まあ、JASRACは僕たちの期待を裏切らないとは思う。
14:59:37
Yaduka
すげぇ斜め上な事をやってのけるよ、きっと。
15:22:00
asahiya
なんなんでしょーなー……
15:32:12 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
15:49:41
aizawayu
法治国家は本当に正しいのか? という疑問があります。
15:50:42
syo
法治国家のトップがロウフルイービルだったら
15:50:53 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
15:50:54
syo
そもそも法治国家としても正常に機能していない感が
15:51:26
Marcy
例えば刑法について考えよう
15:52:18
Marcy
現行の刑法では、犯罪の種別によって量刑が定まっており、例えば窃盗を犯した人間が死刑に処される事はない(日本においては
15:53:05
Marcy
これは犯罪者を処罰する目的もあるが、もっと大きいのは犯罪者を守るためでもある
15:53:16
Marcy
何から守るのか
15:53:34
Marcy
人民裁判のような無制限の私刑から守るためなのだ
15:53:44
aizawanote
ふむ(´・ω・`)
15:54:08 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:54:24
hir_CF
まあ日本の裁判はかなり警察・検察有利というか癒着しているが
15:54:34
hir_CF
それですら無法よりははるかにマシであるのは明らかである
15:54:52
Marcy
大衆の気分次第で量刑が左右される事のないように、
15:55:27
Marcy
「悪評」や「悪感情」から犯罪者を守るために刑法があるわけだな
15:55:44
Marcy
人治主義だとこうはいかない
15:56:45
Marcy
刑法は目安にはなっても、裁判官や検察、聴衆の気分次第で量刑がコロコロ変わる
15:57:55
Marcy
極端な話、人気者なら人を殺しても無罪になり得るが、皆に憎まれる人物だと完全な冤罪であっても死刑にされる
15:58:51
Marcy
無法地帯だともうそんな目安すらなくなる
15:59:08
Marcy
強いものがやりたい放題できる世界だ
15:59:12
aizawanote
(;´Д`)
15:59:31
Marcy
だから近代国家のほとんどは法治主義を採用しているのだ
15:59:39
aizawanote
なるほど(´・ω・`)
15:59:46
hir_CF
ぬこしょくしゅ
16:01:03
Marcy
まあ、法が効力を失った社会がどうなるか知りたければ
16:01:36
Marcy
ソマリアや内戦時の旧ユーゴ諸国について調べてみると良い
16:02:12
Marcy
北斗の拳の世界が展開されているのがわかるだろう
16:02:36
hir_CF
北斗の拳なら
16:02:37
hir_CF
まだ
16:02:40
hir_CF
ケンシロウがいるw
16:03:12
SiIdeKei_
ケンシロウは、善かも知れないが
16:03:19
SiIdeKei_
法じゃねえな。
16:03:24
Marcy
うむり
16:04:06
SiIdeKei_
今話してたのは、法による平等であって、力による善ではない。
16:04:17
hir_CF
まあなあ
16:08:19
Marcy
金持ちだろうが貧乏人だろうが極悪人だろうが聖人だろうが、法の下では皆平等に扱われる
16:09:14
Marcy
この公正さが法治主義の拠って立つ正当性なんだな
16:09:48
Marcy
※なお理念においての話なので、運用においての不公平は生じる可能性はある
16:17:40 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:35:33 seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:59:24
asahiya
だからこそ悪法も法であり、また公正な法の成立を目指す ?
17:00:22 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:01:11
Yaduka
日曜日のケジメを見る
17:01:16
Yaduka
もうあかんな……
17:01:46
asahiya
ミカジメ に別の意味を見出しそうな30分?
17:02:04
Marcy
悪法は手続きに基づいて変えれば良いし、法の適用は公正を期すべきである、ってこったね
17:02:11 symm (symm@188.25.238.74) が #もの書き に参加しました。
17:02:36
Marcy
そらもう殺る気満々よ
17:02:45
Marcy
チカタナイネ
17:02:50
Yaduka
あれ
17:03:00
Yaduka
ジャスレイさんもう退場か
17:03:23
asahiya
そういやあ、今週末と来週末はCSで一挙放送あるなあ。
17:05:10
Marcy
組んだ相手がたわけでなければワンチャンでしたね
17:05:14 akiraani_ (akiraani@KD106181085248.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:05:33 cos0cos0_afk
17:06:07 seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:08:12 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:09:11 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:11:14 seiryuu_ (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:11:20
Yaduka
イオク様のケジメは来週かしら
17:11:29
Marcy
どうかしら
17:11:41
Marcy
マッキーが何かやらかすに違いねぇ
17:11:51 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
17:14:12 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:14:36 seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:17:47
Marcy
話し合いの余地がないことしでかすから…
17:18:06
Yaduka
なんでこんな頭悪い人がNo2だったんだ
17:21:32
Yaduka
社会戦でいなくなってた。
17:21:49
Marcy
マッキー流石やでぇ
17:24:52
Yaduka
ナレーションwww
17:25:01
Marcy
嫌な予感しかしない
17:26:38 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:27:45
Marcy
ようやく
17:27:49
Yaduka
なんか、見覚えのある機体が居た……
17:28:16
Marcy
ヴィダリオさんにスポットが当たるのか
17:29:07
Marcy
しかし
17:29:27
Marcy
何人生き残れるんだろうなぁ…
17:30:08
Yaduka
イサリビの隔壁に「どうせだれもいなくなる」とか落書きが
17:30:33
Marcy
なぜそんなこと言った!言え!
17:31:55
Marcy
まあ本当、行く末に暗い未来しか見えてこない
17:32:20
Marcy
登場人物皆一級フラグ建築士すぎるだろう
17:33:06
Yaduka
物語の着地点がもうほとんど無い
17:33:27
Yaduka
そのまま真奈落の底へ直行な気がする
17:34:03
Marcy
と言うか着地点が見えてこない時点で、大体行き着く先は悲劇だからなぁ
17:34:28
Yaduka
ですよなあ
17:35:05
Yaduka
マッキーが全部泥被ってラスボスとかしないと、厳しいんではないかと
17:35:29
Marcy
すべてを得るか、地獄に落ちるか(※大体この台詞が出た時点で行き先は地獄です
17:37:32
hir_CF
ここはイオク様がMAを倉庫から出してくるしかない
17:38:37
Marcy
キリコは異能生存体だから軟着陸できたんやなって
17:39:34
syamo
オルフェンズは52話で終わる予感がしない
17:39:48
syamo
三日月はしぬかもしらん
17:40:05
Marcy
大丈夫大丈夫
17:40:22
Marcy
イデオンは劇場版の尺で皆殺しエンドまでいけたんだから
17:40:38
syamo
劇場版で補完か
17:40:46
Marcy
残り8話も残ってるオルフェンズが行けないわけがない
17:41:03
syamo
三日月はスパロボ要素的に、衰弱があるのか・・・
17:41:09
syamo
衰弱じゃないな・・・不能か
17:42:23
syamo
アラヤシキのレベルがあがると行動不能になる
17:43:08
syamo
底力必須
17:48:59 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
17:51:00 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:32:30 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:32:51 seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:36:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
18:36:43
OTE
http://www.sankei.com/premium/news/170204/prm1702040036-n1.html
18:36:44
Toybox
FetchTitle: 【マッド・ドッグ来日】「一言お願いします」と記者たちはマティス国防長官に突進していったが…マッチョなSPがブチ切れて(1/2ページ) - 産経ニュース
18:36:57
OTE
ぬは。さすがマスコミさんは強気やな。
18:37:07
OTE
SP相手にカチコミか。
18:37:41
Kannna
カチコミって(笑
18:37:48
Kannna
わかるケド(笑
18:43:25
OTE
日本の政治家さん達へのノリで行ったのかもね。
18:43:33
syo
なんでアメリカ様ならこれを暴力事件をして扱わないんですかねぇ?
18:45:13
OTE
外交使節に対して身の危険を及ぼした訳だから、文句の付けようが無いというか。
18:45:37
OTE
どっちかってーと日本が謝る感じでは?
18:46:03
syo
それが普通なんだけど
18:46:14
syo
これアメリカ以外だったら絶対SPが悪いみたいな記事書くよね
18:46:19
syo
今マスゴミ様は
18:46:30
OTE
あー。
18:46:49
OTE
これ、産経が記事にしてるけど、産経と仲の悪い社が起こしたのかもしれないしね。
18:46:56
OTE
知らんけど。
18:46:57
syo
報道を妨害する様子が見られた
18:47:10
syo
みたいな文章が浮かんでくる
18:47:52
OTE
あはは。なんかそんな気はするけど、同様の事象が観測されたわけじゃ無いからなぁ。
18:48:08
OTE
と。飯行って来ますー。
18:49:27 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
18:53:24 aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:06
aba[AWAY]
零細は対象外というのが信用できない、っていうか前例があるからなぁ<JASRAC
19:03:42 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:04:06 seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:04:58 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:05:01 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:16:43
NM
前例があるから信用できないなら
19:16:51
NM
警察官は全員信用できないし
19:16:57
NM
裁判所も信用できない
19:17:08
NM
……というくらいにJASRACは実は巨大な組織である
19:17:49
Marcy
うむ
19:18:19
Marcy
巨大組織なんで当然ながら嘱託含めて働いてる人間は多い
19:18:36
Marcy
そして母数が増えれば…後は言わなくてもわかるね?
19:18:42
Marcy
っていう話なんだよね
19:18:52
NM
まあ問題があるとすれば
19:18:58
NM
株式会社でないせいで
19:19:07
NM
悪評を被ってもそれが組織の改善に繋がらない
19:19:40
Marcy
おまけに市場もほぼ独占と言っていい状態なので
19:19:58
NM
むしろ二番手のNexToneとかは株式会社なので不利だという有様
19:19:59
Marcy
外部の圧力による改善も望みにくいんだよなぁ
19:20:18
NM
独占できるのも株式会社じゃないからってのもあるよなあ
19:20:42
NM
株主に利益を還元しなくて良いので、ただひたすら利用料を下げて他者の進出を妨害できる
19:21:21
NM
そして「正当に還元されていないように見える」のも、管理曲が膨大なせいで包括契約すると一曲当たりの割り当ては極少ないモノになる
19:21:39
Marcy
うむー
19:21:45
NM
この問題はNexToneが仮にJASRACと同程度の管理曲を抱えれば同じ問題を引き起こすはずだ
19:22:12
Marcy
まあ税務署でもそうなんだけど
19:22:19
NM
実際には、カラオケの使用料については今は個別にきちんとカウントされて分配されている
19:22:27
Marcy
徴収される側から不満が出るのは当たり前なんだよね
19:22:33
NM
うん
19:22:38
NM
てか
19:22:48
NM
こういうことは批判する側がきちんと調べてから批判するべきじゃないのかな
19:22:56
Marcy
普通はそうね
19:23:24
Marcy
と言うか、反証責任は批判する側にあるんだけど
19:23:37
NM
バイアスに囚われているとしか思えない発言が多すぎて僕がバイアス受けるんだけど。
19:23:46
Marcy
何故かこういうバッシングの際には、その原則が通用しない
19:24:29
Marcy
事実に基づかない批判に対する「説明責任」を果たそうと思ったら
19:24:48
Marcy
そりゃ「そのような事実はありません」としか言えない訳で
19:25:19
Marcy
そこからまたgdgdな展開になると言うお決まりのパターン
19:25:30
NM
「沈黙していたら4分33秒を演奏したことになって使用料を徴収される」ってネタをRTしてるひとも
19:25:31
Marcy
もう正直見飽きた感がある
19:25:36
NM
それ風説の流布だかんね?
19:25:42
Marcy
うひゃひゃひゃw
19:25:52
NM
相手が株式会社だったらシャレになんねえぞ
19:26:28
Marcy
相手がJASRACだから言い放題で済んでる感はあるよね
19:26:59
aba[AWAY]
いやまぁ、それは「ねーよwww」まで込みのネタで発言してる人がほとんどなのだと信じたい<4分33秒
19:27:14
NM
ネタで発言しても風説の流布であることに変わりはないので
19:27:25
NM
自分が告訴されるリスクは認識していただきたい
19:27:45
NM
RTでも責任は免れないよ
19:27:51
aba[AWAY]
あとまぁ
19:27:59
aba[AWAY]
RTってのもアレだよね
19:28:27
aba[AWAY]
他人から意図の良くわからない仕組みではあるよね
19:28:56
Marcy
後まあ、自分のツイートへの反応で
19:29:03
Marcy
>音楽教室を単なるビジネスと呼ぶのに違和感。では私立小学校での音楽の授業は?義務教育じゃない私立高校では?公立高校との扱いは同じ?違う?
19:29:08
Marcy
ってのがあったけど
19:29:17 symm が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:29:23
aba[AWAY]
同意と馬鹿な発言の晒しあげ、どっちも第三者からは全く同一の行為にしか見えない。
19:29:33
Marcy
いや、著作権法の条文くらいは読もうよ?って気分に
19:29:54
NM
うむ
19:30:04
akiraani_
まあ、市勢の音楽教室は営利活動だよね
19:30:12
Marcy
だよねぇ
19:31:18
akiraani_
教育目的ならただで提供しろってのがそもそもおかしくて
19:31:21
NM
まあこれを機会にフェアユースの議論を深めたい
19:31:49
akiraani_
本来金がかかるものを無償で利用したいなら、どっかが金出すしかないんだよね
19:31:55
NM
うん
19:32:22
NM
むちゃくちゃな金額を要求されてる訳じゃないし。
19:32:51
akiraani_
教育目的だから給食はただします。なので食材費も調理師の給料も支払いません、が成り立つわけがないのと同じなんだけど
19:38:41
Marcy
#後まあ、おてちんの張った記事に関しては、外国の政府要人に芸能人に対するのと同じ調子で突進すりゃ、そらSPも身構えるのが当たり前の話で
19:38:56
NM
突進はマズイよね
19:39:28
Marcy
不味いよね
19:39:29
NM
いきなり撃たれることはないだろうけどブロックされるのは当たり前
19:39:39
Marcy
日本だからこれで済んでるんであって
19:39:46
NM
それで怪我したからって文句は言えない
19:39:58
Marcy
ちょっと物騒な国でこれやれば、射殺されても文句は言えない
19:40:18
Marcy
全面的にSPの側に理があるからね
19:41:38
NM
SPってどんな人たちなのか知りたい人には灰原薬
19:41:47
NM
『SP』をおすすめしたい
19:41:56
NM
さくっと読める漫画なので。
19:42:31
NM
と#もの書き向けの話題にしようと努力するの心
19:42:54 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:50:53
Marcy
まあ平和な日本でかつ相手が同盟国の要人でよかったよね案件であるな
19:51:57
NM
SPの人たちは急な動作や直線的な動きに反射的に対応するように訓練されてるので
19:52:08
NM
下手すんとほんとシャレにならん
19:52:16
Marcy
うむ
19:53:00 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:48 symm (symm@188.25.238.74) が #もの書き に参加しました。
20:18:02 10AAABY0F (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:30 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:36 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:42:13
NM
http://www.jasrac.or.jp/bunpai/broadcast/detail1.html
20:42:13
Toybox
FetchTitle: 放送(1 放送使用料が分配されるまで) JASRAC
20:42:44
NM
https://twitter.com/tamai1961/status/828159310274260992
20:42:45
Toybox
FetchTitle: 玉井克哉(Katsuya TAMAI)さんのツイート: ...
20:42:45
Toybox
... "使っている側が努力してくださらないと、配分がどうしても不正確になります。幸い、全国で200近くある放送局のすべてが今日では全曲報告に応じているので、正確な配分が可能になっています。カラオケ事業者のほとんども、前々からそうしています。引用されたのは、古い資料だと思います。 ...
20:42:45
Toybox
... https://t.co/AfHGSL8PKj"
20:43:05
NM
てなわけでテレビ放送分については現在はすべて個別にカウントされ分配されてる
20:43:17
NM
これはしらなんだ
20:47:48
akiraani_
ライブハウスとかがまだどんぶり感情のはず
20:48:34
akiraani_
これはもう申請する側がそもそも把握してないんだからしょうがない
20:48:40
NM
うん
20:50:56 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
20:51:24
akiraani_
IoT技術が進んで、海上で演奏された曲を自動解析して対象曲がどれくらい使われたかカウントできる装置とかが普及したら、全曲申請も可能になると思うけど
20:51:47
akiraani_
そうなればJASRACも大部落ができるし手数料下げてくれるかもね
20:53:06
NM
だろうねえ
20:55:56 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:13:51 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:39
OTE
性を区別することは差別に繋がる。という論を見て「そりゃ無理くせぇ」と思うなど。
21:17:22
aba[AWAY]
トイレとか分けるなって事か
21:17:23
OTE
つまり、男女、という語が差別に繋がる。と。
21:17:34
NM
つまり
21:17:52
NM
男同士だろうが女同士だろうが二人っきりになったらレイプされる可能性があるから二人っきりになってはいけない
21:18:14
NM
二人きりでの旅行も複数人での旅行も論外だな
21:18:23
OTE
乱交もあるからな。
21:18:47
OTE
論の展開としては、
21:19:02
OTE
全員が性差を超えて愛を持てば良いと言う話であった。
21:19:12
OTE
つまり性による繁殖を無くす。
21:19:16
NM
それだ
21:19:44
OTE
でも、それを直ぐにしないと駄目ってのは無理だと思う。
21:20:20
OTE
数百万、数千万年たって、雄という遺伝子が無くなったら別だけど。
21:20:40
OTE
今年、来年というスパンじゃなぁ。
21:20:43
akiraani_
クローン認可しよう
21:20:44
NM
まあ人工子宮が発明されれば
21:20:49
NM
いろいろ楽になる
21:21:39
OTE
今妊娠してる人とか。パートナーの子供を欲しがってる人とかどないすねん。という。
21:22:47
OTE
「今すぐどうにかせよ!」というのはバカたれだとおもう。
21:22:53
NM
うん
21:23:24
OTE
これも一種のビジネスなんかねぇ。
21:23:53
NM
そういうこともある
21:24:38
NM
味方を増やすためにはまず敵を作らなければならない
21:25:34
OTE
久留米ラーメンを盛り上げるためには、博多ラーメンを下げねばならない的な。
21:26:25
NM
まあ所詮きのこたけのこ論争レベルの話よな
21:27:24
OTE
白人上げするためには移民下げ的な。(血を見る)
21:27:26
NM
数値的な根拠はないが
21:27:42
NM
ネット上で排他的なことを呟く人は
21:27:45
OTE
ゴーゴーカレーとココイチ的な。
21:28:07
NM
実際にはリアルで充分な友人がいて、ネットでどれだけ叩かれても本人のステータスには影響しないと思われる
21:28:38
OTE
ぎぎぎ
21:29:04
OTE
いいんだ。ぼくにはでぐーがいる。
21:29:39 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:29:39
OTE
https://twitter.com/sougetuOte/status/828074995490316289
21:29:39
Toybox
FetchTitle: OTEさんのツイート: "ハンモックとタオルのお布団から顔を出してご機嫌なタロウさん(デグー6歳) #デグー https://t.co/t95aYDnNo2"
21:29:44
OTE
みてくれ。このデグーを。
21:29:46
OTE
めっちゃかわいい。
21:29:51 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:51
NM
見よう
21:30:15
NM
くっ
21:30:24
NM
なんてドヤ顔だ
21:30:31
OTE
たまんねー
21:31:14
OTE
6歳だからデグー的には60歳くらいな?
21:32:25
NM
赤いちゃんちゃんこを着せなくては
21:33:03
OTE
寒いときは一緒の布団で寝るのよ。
21:33:12
OTE
股間か脇の下で寝るのが隙なの。
21:35:06
OTE
でも、一緒に寝ると布団にお漏らしするので、怒られる。
21:35:29
OTE
でも、寒いときに【一緒に寝よう】って甘えられると、ついつい……
21:37:45 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:25
OTE
友達は少なくても良いんじゃ無いかと思う45の夜。
21:58:57
OTE
だって、デグーかわいいじゃん?
21:59:15
OTE
デグー裏切らないし。
22:03:14 koi-chan[away]koi-chan
22:07:45
Marcy
性差を超える愛ってのはアガペーやフィーリア、すなわち普遍的な愛や友愛であって
22:08:17 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:29
Marcy
繁殖に繋がる性愛、すなわちエロスとはまったく別のものなんだが
22:08:43 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:08:53
Marcy
日本語だとどれも同じく「愛」になるんでややこしい事になる
22:10:26
Marcy
んで、現状では性差やエロスを抜きにした繁殖と言うのは不可能なんで
22:11:18
Marcy
おてちんの見た論者は人類が現時点で滅びてもいいと考えてることになるね
22:12:10
aba[AWAY]
ていうかまぁ
22:12:24
Marcy
将来的にはクローン技術の進歩や人工子宮の開発によって、完全な人工繁殖も可能になるかも知れんが
22:12:35
aba[AWAY]
キリスト教的に見ると神の敵だよなぁ、その論。
22:12:43
Marcy
だねぇ
22:12:57
Marcy
まあ今の技術じゃ無理だ
22:13:42
Marcy
後、性差ってのは思想や社会的なものに止まらず、生物学的なものなのでこりゃもうどうしようもない
22:14:00
Marcy
区別せざるを得ないのだ
22:14:26
Marcy
と言う訳で今から暴言を吐くが
22:15:20
Marcy
性を区別することが差別に繋がるとか、男女と言う言葉が差別であるとか言うのは
22:15:57
Marcy
一線を通り越した原理主義的フェミニズムで、控えめに言って狂人の類なんで
22:16:11
Marcy
聞き流しておくのが適当よ
22:16:14
Kannna
OTEさんの話から想像できるのは極論だと思う。極論だから引っかかったと思うんだけど。
22:16:44
Kannna
対抗して「性を区別することが差別に繋がる」まで全否定するのも、確かに暴論ですね。
22:17:09
Kannna
実際、「男らしくない」て差別はあるわけ。
22:17:31
Marcy
そこは差別と区別の差でしょ
22:17:34
Kannna
何が問題かっていうと、男/女って二項で分けると、
22:18:00
Kannna
自然と、規範が一つになってくって流れに「繋がる」わけ。
22:18:05
Kannna
歯止めが要る。
22:18:07
Marcy
性差によって差別するのはよろしくないが、性差による区別は適切になされるべきよ
22:18:25
Kannna
もちろん、OTEさんの極論は聞き流した方がいいとアタシも思う。
22:19:01
Kannna
同じこと言ってるんですよ<適切になされるべき
22:19:05
yamano
結局のところ、差別と区別の差、というのは、その取扱いの違いが合理的かどうか、であって
22:19:13
Marcy
うむ
22:19:16
yamano
合理的かどうかの判断基準は
22:19:26
aba[AWAY]
OTEちんの見た、ってちゃんと言わないとOTEちんの論みたいに読めちゃうwww
22:19:47
Kannna
男/女って区別も原理主義的方向に徹底すると、不適切な極論につながる、と言ってます。
22:19:57
yamano
社会の需要度、いままでの歴史的価値観、これからどう取り扱っていくかの希望的価値観、などによって変わってくるので
22:20:02
Kannna
どちらも一緒って話です。
22:20:37
yamano
それが過去では合理的だからといって今も合理的というわけでもないし
22:21:02
Marcy
時代ごとにその辺の判断基準は異なるからなー
22:21:03
yamano
逆に、今は非合理であっても将来は合理的と判断するかもしれない。
22:21:20
Marcy
なので「現時点では」なのだ
22:21:41
Kannna
性別なんて、合理的なわけないでしょう。偶然哺乳類なだけだし。二足歩行の結果、ヒト類は不合理なハンデを追ってる。
22:22:04
yamano
性別が合理的だ、などという話ではなくて
22:22:09
Kannna
その不合理を補うために、別の不合理な社会的習慣を重ねてる。
22:22:13
yamano
取扱いの違いが合理的かどうか、だね。
22:22:16
Kannna
そっちが性差です。
22:22:22
Marcy
性別による区別の話だね
22:22:24
Kannna
そう。
22:22:32
aba[AWAY]
鳥類「許された」
22:22:43
Kannna
性別と、性差の区別の話です。
22:23:42
yamano
性別自体は自然発生的にあるものなので、そこを否定しても仕方がない。
22:23:48
Marcy
うむ
22:24:15
Marcy
上でも言ったがどうしようもないことだからなー
22:24:34
Kannna
性別は自然だけど、性差は自然ではない、とした方が見通しがスッキリすると思いますケド。
22:24:54
Kannna
性差は自然だから当たり前みたいな論はトラップ性が強い。
22:25:51
Marcy
かと言って男女の性差を越えて両者を全分野で完全に同じに扱うように、ってのも
22:26:01
Marcy
これはこれで自然な考え方ではないと思うけどね
22:26:15
Kannna
それは極論ですね。そこは同意します。
22:26:18
yamano
性差を肉体的精神的な差としてつかっているのか、社会的な差として使っているのかが混ざっていると混乱するけれど
22:26:27
Marcy
男女の性差ってのは厳然として存在するんだ。これはどうしようもない
22:26:43
yamano
基本的に前者は一旦おいておき、後者の関係として話を進めないと
22:26:43
Kannna
多分、
22:26:59
Marcy
うむ<社会的な差
22:27:04
Kannna
性別の運用って含みでる飼われてるのかな??今の流れでは
22:27:21
yamano
前者は個々人の個性にも由来することが大きいので、話してもそこを分解しないとどうしようもないと思うよ。
22:27:25
Kannna
性差が、性別の社会的運用って含みで言われてるのかな、と
22:27:36
Kannna
そこで一段わかりづらくなってる。
22:28:53
Kannna
たまたま、今日別の話題で出した話があるんですけど
22:29:25
Kannna
アタシの友人が、「女はバイクに乗るな」って禁止されて育ったのね。
22:29:47
Kannna
それは性差なんだけど、そんなのは家庭ごとでしょう。
22:30:00
Kannna
その程度には歴然としていない、ということです。
22:30:22
Marcy
と言うかそれは偏見に属する話なんで
22:30:32
Marcy
性差の話ですらない
22:30:32
Kannna
「危ないからウン歳まで乗るな」ではないんですね。
22:31:10
yamano
それは性別による取り扱いの違いの話なので
22:31:16
Kannna
性差が歴然と別れると考えると、偏見が温存されるんです。
22:31:28
Kannna
ですから、差別にもつながることはつながる。
22:31:31
yamano
結局社会的な価値観が作り出した話なわけね。
22:31:36
Marcy
んだね
22:31:39
Kannna
そうです。
22:32:04
Marcy
んで、社会的にそうした価値観ってのは、今の時代だと偏見に属する話なんで
22:32:18
Kannna
男女の区別ってのは、形式的にやらざるを得ない。
22:32:19
Marcy
先に挙げた「適切な区別」ではない
22:32:35
Kannna
その程度のものでしょう。
22:33:15
Kannna
例えば、トイレの区別なんかは、一緒だと羞恥心などから、ためらう人が多いから。
22:33:29
Kannna
だから余裕があれば形式的にやらざるを得ない。
22:33:50
Kannna
スペース余裕がない、ドトールとかコンビニだと共用になる。
22:33:54
Kannna
その程度のものです。
22:34:38
Marcy
そこを形式的といっちゃうのがどうかなぁと思わなくはないけど
22:34:42
yamano
少なくとも日本国の憲法・法律レベルでは「その程度」として考えてはいないけれどね。
22:35:51
Marcy
日本においては男女は性差に関係なく、法律上は同等の権利を有するし
22:36:21
Marcy
社会通念上も同等に扱われるべきってのが考え方の主流だよね
22:36:31
yamano
そうですね
22:36:56
yamano
そのうえで、個々人が性別の異なる取扱いについてどう考えるかは自由なので
22:37:23
yamano
それが非合理で、かつ取扱いで不利益が実際に出ない限りは
22:37:36
yamano
とくにどうするということもない。
22:37:47
Marcy
んだなぁ
22:38:15
Marcy
公衆の場におけるトイレや風呂の問題なんかは、こりゃ適切な区別であって
22:38:27
Marcy
差別とは関係のない話だ
22:38:45
yamano
社会一般の区別の話と
22:39:10
yamano
個々人が行っている差別的な取り扱いは別に考えないと
22:39:22
yamano
木を見て森を見ずになると思うよ。
22:39:23
Marcy
うむ
22:39:28
Kannna
コンビニの例を出した部分は、変わりつつある部分とみてもらってもいいんです。
22:39:33
Marcy
いや
22:39:56
Marcy
例えば小さなコンビニのようにトイレが共用のところでも
22:40:05
Kannna
アタシが言ってる話は「歴然と別れる」とする考え方には、リスクがあるよって指摘なだけです。
22:40:18
Marcy
男女が同時に用を足すって事はありえないよね?
22:41:11
Kannna
そうですね。
22:43:12
Marcy
わかりやすい部分だと風呂やトイレになるが、現状ではスペース的にどうしても余裕がない場合を除き、男女に分けられる部分は厳然と分けられている
22:43:38
Marcy
これを形式的と呼んでいいのかどうかってのが先ほどの疑問
22:44:17
Kannna
ふむ
22:44:26
Marcy
更衣室なんかも一緒だね
22:44:52
Kannna
では、形式的は取り消させてもらいたいです。構いませんか?
22:45:08
Marcy
はい、そこは違和感を感じる部分だったので
22:45:31
Kannna
区別する理由は、羞恥心を覚える人が多いから、とも同時に言っていました。そちらは継続させてください。
22:45:41
Kannna
ロボコップの旧い映画であったよね。
22:45:52
Kannna
警察の男女の更衣室が一緒なの。
22:46:03
Kannna
あれはSFだけどさ、可能性はなくはない。
22:46:20
Marcy
いや、昔は警察や軍隊はあれが普通だったんです
22:46:22
Kannna
歴然とって考え方には反対なだけです。
22:46:50
Kannna
ふむ、そうだったんですね<昔は
22:47:20
Marcy
かつては女性の割合が少ない職業だったし、人権意識も今とは違っていたので
22:47:37
Marcy
男女を分ける考え方自体が存在しなかった
22:48:02
Kannna
それは、江戸時代の銭湯なんかもそうですね。
22:48:22
Marcy
極論すれば「少数派は多数派にあわせろ」って考え方がまかり通っていた時代の表現な訳
22:49:13
Marcy
無論今ではそうではない
22:52:30
Kannna
そうですね。
22:53:59
Kannna
トイレや浴場を今では分離する、根本的な理由は、羞恥心で。みられない権利、みたくないものをみない権利は、その法律的な整理ですよね。
22:54:07
Marcy
んでまあ、現状では慣習的・社会通念的にそうした性差による区別はあって当然と言うのが、おそらくは最大公約数的な考え方であって
22:54:30
Kannna
けれど、法律的に整理すべきでない部分もあるわけです。性差に関わる問題は。
22:54:38
Marcy
それが果たして差別に繋がっているか?って事です
22:54:42
Kannna
あって当然です。
22:55:11
Kannna
けれど、それは、性別の自然性に基づいて歴然と別れるようなものではない。
22:55:50
Kannna
「歴然と別れる」とする考え方が、偏見を温存するんです。ですから、場合によっては差別にもつながる。
22:56:00
Marcy
いや、一部のセクシャルマイノリティの方を除いては、生物学的に厳然と分かれるでしょう
22:56:34
aba[AWAY]
ファッションモデルとかも着替えを男女分けてたりしないと聞く
22:56:42
Kannna
アタシは、性差の区別をしていく考え方の話を言っています。性差で区別をするなという極論にはくみしていません。
22:56:44
aba[AWAY]
(というより分けてる時間がない
22:57:01
yamano
生物学的な差と社会的な取り扱いの差についてはすでにでた
22:57:13
Kannna
厳然と別れるのは性別なんです。
22:57:22
yamano
話がループしている気がするけど。
22:57:41
Kannna
性差は、性別の社会的運用ですから、ブレも出る。
22:58:21
Marcy
性別の自然性に基づかずに、どうやって性差の区別をするかって話ですわな
22:58:39
Marcy
無論先も言ったようにセクシャルマイノリティの方は除くとして
22:59:10
Kannna
分野によっては、間にグラデュエーションもある、と認めればいいんです<どうやって区別をするか
22:59:32
Kannna
さっきのバイクの話とかね。
22:59:38
Marcy
性別の自然性ってのは十分に合理的な判断基準なのよ、現状では
22:59:58
yamano
うむり。
23:00:27
Kannna
歩留まりはいいですよね。
23:00:30
yamano
そして、それは個人が抱く性別に対する偏見とはまたべつのものだ、というのも
23:00:38
Marcy
人間が生物である限りそこからは逃れられないんだから
23:00:40
yamano
既に出た。
23:01:07
Marcy
そして理念としてその区別をどうにかすべき、ってなら話はわかる
23:01:49
yamano
それは社会政策のはなしですね。
23:01:55
Marcy
うむ
23:02:13
Kannna
性別の区別自体は、当面、どしようもないと思います。この件は色々な考え方も出されているけど、アタシはどうしようもないと思う。
23:02:29
Kannna
(区別があるから越境もあるわけですし
23:02:46 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:03:14
Kannna
性差による区別を、性別と同じように考えるのはリスクがあるし、
23:03:44
Kannna
場合によっては差別にもつながる、って整理かな。ここまでの合意を踏まえると。
23:04:23
KITE
まあ何万年もしてきた区別でしかも現状にすでにマッチしている人が多いものを、いきなり色々変えるの、単純に難しいよね。
23:04:24
Kannna
つまり、男/女と、二極に別けて間を考えない考え方の事を言ってるんですが。
23:04:41
Marcy
そういう事よね<単純に難しい
23:04:41
Kannna
歴然と別れるという考え方にはそういう含みがある。
23:05:31
Kannna
難しさはあってみ、実際に変わってきてるわけですし。
23:05:55
KITE
わりと急速に変わってきた。
23:05:59
Marcy
うん
23:06:00 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:06:12
Marcy
ここ何十年かでの変化は急激だね
23:06:22
Kannna
まぁ、変わるときはそんなもんかもしれません。
23:07:06
Marcy
将来的には性差による社会通念的な区別もなくなる時代が来るかもしれないけど
23:07:33
Marcy
少なくとも現状で性差による区別は差別だって言っちゃうのは暴論に過ぎる
23:07:35
KITE
それを社会にどう反映するかの検討をするには時間がかかる程には変化した。なのでもう少し時間がかかる。
23:07:44
KITE
と思っている。
23:07:51
Kannna
性差による区別、なくなりはしない気はします。細かく増えるとは思うけど
23:08:05
Kannna
そこもさっきの極論には組してないですぅ。
23:08:08
yamano
そこまで認識の変化が成熟していないからね。
23:09:03
Kannna
というか、自然的な性別の、社会的も、心理的にも意味の重いものは、生む性と、孕ませる性って区別なので。
23:09:33
Kannna
認識がどれだけ成熟しても、そこは変えようがない。技術的な革新がない限り。
23:09:45
aba[AWAY]
#総勤務時間自体がそもそも違うのに給料に差がある、性差別だ!とか言っちゃうようなのも居て話をこじらせる
23:10:03
Kannna
(当面は、そういうSF的な可能性はオミットして考えたいです。
23:10:19
Kannna
(創作ネタの話ならもちろん別
23:11:06
aba[AWAY]
。・x・) 同性愛はマイノリティのままの方がいいと愚考する所存であります
23:11:24
aba[AWAY]
。・x・) 主にそういう作品を楽しむために!
23:11:44
Kannna
それは、両性愛が基本になれば、一挙に解決するよ
23:12:00
yamano
そこはどちらかというとカンナさん個人のウェイトバランスじゃないかなあ。社会的にもそれらが無いとはもちろん言わないけれど。>自然的聖別の意味
23:12:05
aba[AWAY]
。・x・) 解決しては困るのだ!ただの恋愛ものになってしまうから!
23:12:06
Kannna
同性専も異性専もどっちもマイノリティーになるから
23:12:33
yamano
聖別してしまった。
23:13:03
aba[AWAY]
聖別なら仕方ないな
23:13:05
Kannna
個人的な、ではないと思いますが。まぁ、論拠として言ってみただけなので。性差による区別はなくならないと思うの論拠だから、置いときません?
23:13:15
Marcy
つまり衆道を嗜む戦国武将こそが時代の最先端
23:14:03
Kannna
ある意味では
23:14:12
yamano
歴史の再評価ってすごい。
23:14:32
Kannna
Marcyさんには釈迦に説法にあたるけど
23:14:59 koi-chankoi-chan[away]
23:15:01
KITE
肉体構造は大きく分けて二つにしかはっきりわかれないのに、そこから先がどんどんわかれるの、落としどころがそうそう見つかるはずないじゃない(だいぶ身も蓋もない言い方)
23:15:05
Kannna
アテネは少年愛がたしなみだったけど、テバイが兄貴ぃなノリの同性愛がたしなみだったでしょう
23:15:16
Kannna
それぞれ文化習慣なんだけど
23:15:21
Marcy
んだね
23:15:42
Kannna
許容範囲としては、ヒト類は、両性愛までイケるんだ。
23:16:06
Kannna
社会構成員を再生産する必要はあるんで、異性愛が優遇されるだけで。
23:16:08
Marcy
まあ人に限らずホモセクシュアルは存在するからね
23:16:16
Marcy
ヒト
23:16:59
Marcy
言い方は悪いし誤解を招きそうだが、それは遺伝子に刻まれた一種のバグだと思うんだ
23:17:03
aba[AWAY]
異性愛がノーマルで
23:17:10
aba[AWAY]
それ以外は「尊い」
23:17:14
aba[AWAY]
これでいこう。
23:17:57
Marcy
ゲノム論や優勢論的なものを抜きにして
23:18:02
Kannna
バグがあるとしたら、遺伝子も合理的ではない(笑
23:18:08
yamano
人口生産問題と社会的な繋がり(俗に愛と呼ばれるものの一つ)は重なる部分もあるけれど、それがイコールではないからね。
23:18:10
Marcy
生物の遺伝子自体に内包されるバグだと思う
23:18:19
Kannna
そりゃそうだ、神が計画的に作ったわけではないんだから
23:18:45
KITE
水族館でジュゴンがウミガメを性的に襲って脱臼させた事があるくらいだし「増えるためだけ」の作業になるほど洗練されたシステムじゃない。
23:19:00
Marcy
うむ
23:19:09
Kannna
なるほど<ジュゴンがウミガメを
23:20:06
Kannna
遺伝子のバグと言ってもいいと思うけど。行動様式の可塑性ってことかな、ポイントは。
23:20:44 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:20:44 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:21:41
KITE
http://swimwithmanatee.web.fc2.com/aquarium/dugon.html
23:21:51
Toybox
FetchTitle: !! サーバーに接続できませんでした
23:22:52
KITE
鳥羽水族館のじゅんいちと言う業界の有名ジュゴンです。
23:23:01
Kannna
ふむふむ
23:23:14
Marcy
じゅんいち切ないなぁ…
23:25:31 symm が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:32:48 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:34:38 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:41:52 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:42:15 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。