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00:01:50 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:31:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:39:16 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:57:17 cos0cos0_afk
01:00:28 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:10:41 seiryuu (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き に参加しました。
01:12:41 LizardMen が切断されました:Quit: あの歌も…ガンダムか…!
01:21:48 seiryuu_ (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き に参加しました。
01:21:48 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:37:58 ash が切断されました:Quit: Leaving...
01:56:23 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:56:29 seiryuu (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き に参加しました。
02:32:31 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:40:12 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:40:12 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:45:56 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
04:00:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
05:11:51 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:48:08 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
05:48:16 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:00:55
OTE
なろうが一晩明けても混雑したままだ。
06:01:07
OTE
DOSかなんかかのう。
06:01:55
SiIdeKei
だがちょっとまってほしい。
06:02:14
SiIdeKei
これは、なろうにアクセスした読者たちが異世界に転送され続けている為の
06:02:29
SiIdeKei
輻輳では無かろうか?
06:02:54
NM
うちは特に混雑しているように見えないな
06:04:03
OTE
おや。
06:04:35
OTE
ということは。わしは異世界転送の待ち行列入りか。
06:04:42
OTE
トラックに気をつけねば。
06:05:36
OTE
冗談を抜きにすると、経路問題か?ブラウザか?
06:05:52
NM
特定のサーバーだけコケてるとかかもしれん
06:06:09
OTE
あー、確かに。玄関は正常表示だな。
06:07:48
OTE
ログインサーバとポータル関連は正常だが、アーカイブ(?)が死んでるのか。
06:08:38
OTE
検索も正常稼働なのに、肝心の中身が読めないとはな。
06:09:10
OTE
確か以前、一定の時期より古い作品のみ読めないことがあったが。あれとは違い。全部駄目なようだ。
06:09:30
NM
ふーむ
06:09:32
NM
http://ncode.syosetu.com/n3289ds/
06:09:32
Toybox
FetchTitle: 異世界のんびり農家
06:09:44
NM
うちはコレ普通に開くんだけど
06:10:00
OTE
がーん。
06:10:04 aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:10:37
Marcy
うちも普通に開くなぁ
06:10:42
OTE
ががーん。
06:10:51
OTE
それの最新話読みたいのだが。
06:11:02
NM
ルーターリセットしてみる?
06:11:04
aokaze
#おはようございますー
06:11:20
OTE
となるとDNSか。んだねー。パソコンとルータ、念を入れておくか。
06:11:38
Marcy
だにゃあ
06:11:43
OTE
それで駄目ならプロバイダとかの話だからこっちじゃどうにもならん。
06:12:12
OTE
大規模なサーバ入れ替えでもあったか?
06:12:23
OTE
ま、いいや。ちょっと行ってくる。
06:12:45 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
06:12:54
Marcy
こちらもお仕事る ノシ
06:18:01 OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
06:21:57
OTE
ふむ。駄目なようだ。
06:22:13
CHOBOJA
06:23:07
OTE
小説になろうのサイトにはアクセスできるのですが、中身を読めないのですよ。
06:23:23
OTE
Twitterで見る限りでは、読めない人がそれなりに居る模様。
06:23:41
OTE
しかし、このチャンネルで聞く限りでは、読める人もそれなりに居る。
06:23:54
OTE
むしろ読めない方が少数派。
06:24:42
OTE
となると、経路情報か、プロバイダが排除されているか。間違ってBANするIPをでっかく設定したのかも知れぬ。
06:25:33
aokaze
Proxy通してみてもだめなのかなあ?
06:25:36
OTE
一応念のため、パソコンとルータなどをリセットして、ブラウザのキャッシュも削ってみたけど駄目だった。
06:26:27
OTE
Proxyか。上手く行く可能性は高めだと思う。
06:27:35
OTE
使ってるプロバイダにはProxy無いな。
06:52:39
NM
Google DNSで繋いでみるとか
06:58:25
OTE
あぁ。それは良いかもしれない。
07:02:32
aizawayu
2ch文芸書籍サロンのなろうスレでも報告あるな>つながらない
07:03:17
OTE
GoogleDNS使った上でブラウザキャッシュリセットでも駄目か。
07:03:32
OTE
こりゃこっちじゃ対処が分からん。レポート上げておこう。
07:03:39
aizawayu
>!!バックグラウンドで自動取得するアプリ・DLソフトは今すぐ止めて下さい!!
07:03:39
aizawayu
>
07:03:39
aizawayu
>2月8日晩以降、小説家になろうは混雑のため非常に繋がりにくくなっています。
07:03:39
aizawayu
>仕様変更に伴い更新日をアプリやDLソフトで取得できなくなり、ダウンロードを繰り返し続ける異常な挙動を起こしているためです。
07:03:40
aizawayu
>しばらくの間アプリ等を使わずブラウザでの閲覧を推奨します。
07:04:04
aizawayu
なんかこういうことが原因の一つみたいだけど。
07:04:33
OTE
私の事例とは違う現象か。
07:04:48
NM
それはつまり
07:05:03
NM
誰かが異常な数のアクセスを繰り返していて
07:05:16
NM
まるっと制限かけたのに巻き込まれたとかそういう話か
07:05:20
OTE
ただまぁなんかなろう側で大きな仕様変更があってそれに付随した不具合が発生していると。
07:06:25
OTE
制限をしくじったというのは可能性が高い話だなぁ。
07:06:44
OTE
となれば、事例から抜けるためにレポートをあげておこう。
07:07:15
OTE
昔からそうだが。
07:07:37
OTE
自動取得系のアプリって行儀の悪いのが多いよな。なろうのアプリがどうかは知らんが。一般論的にね。
07:08:36
NM
まあなるべく使わないに限るな
07:09:30
aizawayu
>・平日通常45M(4500万)弱のなろう全体pvが8日58.6M、9日71.6Mに激増
07:09:30
aizawayu
>・8日の夜から目次に日時が出るようになったのと関係ありそう
07:09:30
aizawayu
>
07:09:30
aizawayu
>・サーバーでの処理が重い?
07:09:30
aizawayu
>・ニートバレしり複垢と時刻を突き合せられた作者によるF5アタック?
07:09:34
aizawayu
>・アプリが更新時刻を取得できなくなりリトライ多発?
07:10:07
aizawayu
大体こういうことらしい
07:13:08
aokaze
なんという
07:16:46
OTE
たまに読めるときがあるから、どーいう設定にしてるのか良く分からん。
07:17:35
OTE
GoogleDNSが駄目って事は回線と地域とか、プロバイダ情報とか。そっちなんかなぁ。
07:17:53
OTE
ま。中の事が分からんと推測しかできねぇけどなw
07:29:31
OTE
今の今まで忘れてた。
07:29:37
OTE
携帯でアクセスしたらできたわ。
07:31:04
OTE
Wifiでアクセスしてるから……。携帯のアクセスは別口にしてるのかな。
07:37:38
aokaze
うわあ、混雑中で読み込めなくなった
07:39:01
OTE
なろうの混雑で読めない人。レポートを上げると喜ばれるかも。接続している地域、プロバイダ、回線業者、OS、ブラウザ、不具合を認識した時間など。
08:22:55 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:22:55 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:42:18 impulse が切断されました:Quit: See you...
08:49:59 symm- が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
09:03:32 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:12:13 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:12:13 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:45:53 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:53 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:52:21 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:52:21 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:16:27 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:16:27 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:30:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:41:32 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:41:32 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:47:58 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
10:49:15 ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:12:51 asahiya が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
11:32:43 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:36:11
OTE
Wifiか携帯経由ローミングなら読める、かー。メインパソコンで読めないのめんどくさいな。
11:43:43 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:43:43 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:45:43 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:45:43 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:07:13 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:07:14 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:07:36
OTE
なろう接続不具合レポートに対する返信が来てた。その中にブログ見てねって有ったので該当記事見たが。めっちゃ簡素なんやけど…。
12:07:47
OTE
技術系のサイトじゃ無いし、そういうもんなのかな。
12:10:16
OTE
http://sorae.jp/030201/2017_02_10_star.html
12:10:16
Toybox
FetchTitle: 世界初! 「人工流れ星」降らせる「SHOOTING STAR challenge」 2019年に広島で | sorae.jp : 宇宙(そら)へのポータルサイト
12:10:37
OTE
ははーん。時空魔法のテストだな。
12:11:12
OTE
一見科学的な実験に見せた政府の陰謀だな。俺には分かってるんだ。
12:13:21
asahiya
最近のファンタジーで考えると、天空魔法か星魔法あたりの可能性はありますかねえ
12:27:26
OTE
人工衛星を魔法の起点とした戦略型ストーンブラストの実験という可能性を考えた。
12:47:28 seiryuu (seiryuu@node-8xj.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:56:53 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
12:59:03 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:09:36 seiryuu_ (seiryuu@node-8xj.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:10:16 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:34:04 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:17:22 symm (symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
14:37:10 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:37:10 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:10:52 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:10:52 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:11:22
OTE
なろうの接続不具合、うちでは治ってるな。
15:11:57
NM
特にこっちに伝播するようなこともなかった
15:19:14
OTE
不具合解消の記事もないし。具体的な現象レポートもないし。どーも、もにょる。
15:19:30
NM
ま、よくある話だ
15:20:14
OTE
んだな。まー、おっさんが小うるさいだけなんだろう。
15:24:07 aizawayu が切断されました:Quit: ちょっとパソコンひとやすみる(;´Д`
15:25:31
OTE
LineにきたCMで「ボトムズで攻める」とあり。ATかー。と反射的に。
15:26:47
NM
トップを狙え
15:29:05
OTE
ガンバスター2号が1号を攻める。
16:15:28 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:34:18 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:37:49
asahiya
えーとえーとつまり、ズボンか(
16:54:18 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:54:18 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:23:02 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:23:09
Kannna
#こんばんちはぁ
17:25:52 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:26:24 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:28:03 symm (symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
17:42:50 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:44:18 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:18 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:51:45 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:54:57 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:55:59 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:56:39
seiryuu
ほうほう
17:56:39
seiryuu
ビブリアバトルってのがあるのか
17:58:05
hir_CF
せいりゅうどんだ
17:58:43
seiryuu
コロコロ とかでマンガ化したら
17:59:01
seiryuu
ビブリアバトルで 世界征服する悪の組織とか出てきそう
17:59:08
seiryuu
さわっでぃーかっぷ
18:01:00
asahiya
ビブリアバトルはなんとゆーか
18:01:14
asahiya
紹介合戦だから、征服ってあたりとあうかどーか
18:03:12
seiryuu
コロコロ世界じゃ ミニ四駆やハイパーヨーヨーで世界征服が可能ですから
18:06:25
asahiya
あー……。宗教的な展開ならいけるかな??
18:11:29 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:11:57 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:12:38
seiryuu
本を探って 「今度のバトルどれを紹介すればいいんだー!」
18:13:02
seiryuu
上から本が落ちてサグルの頭に直撃 「いてー!」 
18:13:16
seiryuu
その本を読むと 「これだー!」
18:13:23
seiryuu
みたいな感じで
18:15:39 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:15:45 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:11
seiryuu
サグル ライバルと本線前に「決勝で戦おうと約束」→サグル 準決勝で勝つ
18:16:12
seiryuu
ライバルの試合を見ると ライバル負け リアルダメージを受け病院送り 
18:16:26
seiryuu
その相手とは実は闇のビブリアバトラー
18:24:00 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:31:10 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:39 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:35:03 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:44:53 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:46:59 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:37 cos0_afkcos0
19:18:53 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
19:20:45 symm (symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
19:30:25 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:35:32 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:37:22 imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:59
OTE
しかしまぁけものフレンズのバズり具合はすげーな(笑) どれほど長持ちするのかわからんが。
19:59:41 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:26 akiraani (akiraani@KD036012040243.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:14:46 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:15:09 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:16:24 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:52:15 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:54:32 aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:42
seiryuu
けものフレンズってそんなに面白いんですか?
21:03:28 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161152054.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:12:24 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:15:29 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:16:15 H_Aoi (H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:20:56 seiryuu (seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:32:11 cos0cos0_GM
21:36:52 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:36:53 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:37:07 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:43:15
seiryuu
ビブリア古書道が映画化やて
21:55:18 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:13:42
Marcy
滅びよ(意:帰宅しましたこんばんは
22:14:26
syo
やみのま!
22:14:40
Yaduka
滅せよ(意:お帰りなさい
22:15:24
seiryuu
このすば 人気にあやかってなのか魔法陣グルグルが再アニメ化やて
22:15:24
akiraani
爆炎龍(追っかけ)闇に滅せよ!
22:20:22 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
22:23:03 Yaduka (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:03 Yaduka_ (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:04 Yaduka__ (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:17
NM
いいな古書道
22:27:21
NM
戦車道的な
22:27:56
NM
カーボンコーティングされた古本で殴り合います
22:27:59
seiryuu
ビブリアバトルが 一般教養と化してる世界が舞台で
22:28:36
seiryuu
女子高 ビブリアバトル選手権 で全国大会優勝を女子高生が目指す物語
22:28:49
NM
素晴らしい
22:30:23
Marcy
疲れているのか
22:30:48
Marcy
どうしても「ビブリオバトル(物理」見たいなのしか頭に浮かばない
22:31:33
NM
よいではないか
22:32:02
NM
そういう世界なら学校の理事とか役人になって女子高生に無理難題を押しつける側に回りたい
22:32:23
NM
#自分が女子高生になるという発想はない
22:32:57
Marcy
女子高生に無理難題を押し付けて試練をクリアさせて成長させる
22:33:11
Marcy
一度はやってみたい夢のプレイだよね(何
22:33:15
NM
うむ
22:36:28
Marcy
どうせ試練を与えるなら
22:37:12
Marcy
若くて前途ある女子高生の方が華があって良い(ダメ人間の発想
22:37:22 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:37:41 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:37:50
Marcy
中学生以下だと憐憫の情の方が大きくなるので
22:38:10
Marcy
社会的自立の近い高校生ならまだ心も痛まない
22:39:50 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:53:52 Prof_M (moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:35 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:58:19 Prof_M (moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:52
Marcy
歴史の負の側面ばかりを強調するのも健全ではないけれど
22:59:39
Marcy
正の側面ばかりを「これが真の歴史だ!」みたいに喧伝するのもそれはそれで不健全と言うか阿呆と言うか
23:00:03
Marcy
まあどっちも受け手側にバイアスを撒き散らす害悪でしかないんで
23:00:25
Marcy
速やかに歴史の表舞台から退場してくれればありがたい
23:00:57
Marcy
そんな事をアパホテル関連のニュースまとめ見ながら思ったのだった(まる
23:02:10
asahiya
個人的には「なんでホテルの常設本棚(?)のニュースがこんなに長く注目されてるんだろう」てなもんで
23:02:11 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
23:02:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:02:36
asahiya
規模の大小問わなければどこにでもある問題のよーな
23:02:44
asahiya
<アパホテル
23:02:47 Prof_M (moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:15
Marcy
そりゃまあ結構知名度のあるホテルがリヴィジョニズム的な本を常設して、おまけに著者がグループトップと来れば
23:03:24
Marcy
話題性には事欠かないからねぇ
23:03:50 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
23:04:22
asahiya
ううむ。たったそれだけのことで話題にことかかない、になるんすなあ
23:04:40
CHOBOJA
がぶり
23:04:49
CHOBOJA
こんばんはー
23:04:54
Marcy
こんばんは
23:06:03
Marcy
そんだけ太平洋戦争期の話題はまだまだセンシティヴな題材だって事だろうね
23:06:34
Kannna
#こんばんはぁ
23:07:19
asahiya
「馬鹿馬鹿しい」と思ってしまう自分を止められないですねえ。
23:07:32
Marcy
個人的にはそろそろ3/4世紀になろうかって過去の話なんだから
23:07:36
asahiya
なんつーか、「腫物扱いしてれば解決するわけでもなかろうに」みたいな
23:08:07
Marcy
とっとと歴史の枠に放り込んで自由に議論できる空気にした方がいいと思うんだけどね
23:08:19
Marcy
日本だけでなく近隣諸国も含めてね
23:08:54
Yaduka
まあ、そりゃ過去の事をほじくり返してある事無い事言っておけば勝手にひるんでくれるなら
23:09:01
Yaduka
コスパ最強じゃ無いですか
23:09:17
asahiya
ああ、この違和感あれだ。『この世界の片隅に』を戦争映画としてレビューしてる声聞いた時と似てる
23:09:41
seiryuu
なんてマンガか 忘れたが よっぱらいが「こうなりゃ戦争だー」みたいなこと言ってるのを聞いた主人公が「戦争がどんだけ悲惨かお前ら知ってるのか?!」ゴゴゴ
23:09:41
Yaduka
戦艦出てくるから戦争映画。
23:09:49
seiryuu
みたいなシーンがあって 
23:09:57
asahiya
こー、「戦争扱ってれば何でもかんでも啓蒙扱いって、もう大概にしてくれ」
23:10:05
Yaduka
勝ってる戦争は別に悲惨じゃ無い
23:10:25
Yaduka
負けてる戦争が悲惨なのだ。
23:10:28
Marcy
「この世界の片隅に」を戦争映画(漫画)と見る人か…
23:10:36
seiryuu
戦争してる国が戦争してなかったら 一方的に虐殺 略奪受けるから より一層悲惨じゃないかな?って思った
23:10:46
Marcy
まあわからなくもないけどあんまり話は合いそうにないなぁ
23:11:12
asahiya
クロ現+さえそういう特集してましたからな<(アプローチの新しい)戦争映画
23:11:31
Yaduka
エクゾスカル零の方がよっぱど戦争してる(まて
23:12:14
Marcy
今は誤チェストの漫画描いてるあの方ですね
23:12:29
Yaduka
すげぇ潔い打ち切りで
23:12:36
Yaduka
読んでて戦慄を覚えた
23:13:27
Marcy
まあよく言われることだが
23:13:36
Marcy
戦争やるなら負けちゃいかん
23:13:46
Marcy
負けるような戦争はやっちゃいかん
23:13:47
Yaduka
全くもって。
23:14:09
Marcy
善悪是非は置いといてこれは真理だからなぁ
23:14:35
asahiya
でも負ける側が居るから戦争になるわけですよな
23:15:03 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:32
Marcy
勝敗はあくまで結果としてあるものであって
23:16:05 ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:24
Marcy
戦争になるのは国家間の利害の調整が拗れて話し合いでは解決できなくなるからだね
23:18:10
Marcy
例えば今、トランプ政権との外交交渉が拗れに拗れているとする
23:19:08
Marcy
そこで「よろしい、ならば総力戦だ」で戦争に突入するのは誰が考えても悪手だとわかる
23:19:30
Marcy
これが「負けるような戦争はやっちゃいかん」って事だね
23:20:13
yamano
ろぐよみよみ
23:20:23
Marcy
んでまあ、仮に戦争になってしまった場合
23:20:46
Marcy
「どうすればトランプ政権を再び交渉のテーブルに着かせられるか」
23:21:24
syamo
いま、現在も、アメリカの特殊作戦部隊って世界中で活動してるんじゃないの
23:21:31
syamo
ビンラディン暗殺みたいに
23:21:47
Marcy
これを目標とし、その為に戦争計画を立案し、忠実に遂行して目的を達する
23:21:58
syamo
へんな話だが、世界中のテロリストの要人を暗殺とか襲撃してるみたいだが
23:22:02
Marcy
これが「戦争するなら負けちゃいかん」の例だね
23:22:07
syamo
どっちがテロリストなのやらw
23:22:29
asahiya
ははあ、なるほどなるほど。ふむβ(。。
23:23:11
yamano
あくまでも目的達成の障害を排除する手段だからねえ。
23:23:13
syamo
特殊作戦部隊でも手に負えない場合は、空母や艦載機、で空爆
23:23:19
syamo
って印象がある
23:23:32
syamo
しかし、占領部隊をださないのは疑問であるが・・・
23:23:35
yamano
(戦争論以後の原則からすると
23:23:46
Marcy
戦争とは外交の最終手段であって、無制限な殺戮の場でもなければ、どっちかが生き残るまで戦う殲滅戦の場でもない
23:23:56
syamo
ISISでの戦争で、なんで占領部隊をださないのか疑問である
23:24:08
Marcy
目的を達することが出来ればそれでいいんだ
23:25:07 mjolnir (mjolnir2k@KD106161151077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:25:13
Marcy
日本で戦争と言えばそれを指すと言っても過言じゃない「あの戦争」が駄目だったのは
23:25:34
Marcy
こうした戦争の原則がすべて破られていたからに過ぎない
23:26:06 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:26:13
yamano
近代の戦争がいわゆる総力戦になって
23:26:36
yamano
当初の目的がぶれるというか
23:27:05
yamano
目的達成の手段としての抵抗の排除、この抵抗が相手の戦力全て、ということとなって
23:27:25
yamano
その戦力が国家そのもの、という構図になってきたからねえ
23:27:41
Marcy
まあ好意的に見れば当時の日本は、初めて体験する総力戦だったんで
23:29:06
Marcy
官軍民すべてが「何をやればいいのか」「落としどころはどこか」「どこが引き際か」が見えていなかったってのもある
23:29:18
syamo
ウクライナもへんな終結してるよな
23:29:45
syamo
親ロシア派で、なんでロケット砲や戦闘機などもってるのだw
23:30:22
yamano
必要性と相当性の見極めはやり難いのは確か。
23:30:24
syamo
どこの国もぶち切れたら、総力戦だからなあ
23:30:36
syamo
そうならないように、詐欺じみた手でも必要なのかね
23:30:45
Marcy
「戦争のグランドデザイン」がないままに開戦に走ってしまったのが大きいんだな
23:31:20
asahiya
ふとこう
23:31:24
Marcy
陸軍も海軍もそれぞれに個々の戦略や作戦案はあったが
23:31:27
syamo
いまのところ、中央ロシアは静かだが・・・いつか取り返しにくるかもな
23:31:37
Marcy
国家としての戦略がなかった
23:31:41
syamo
トルコあたりはクリミアはほしいだろうしな
23:31:55
Marcy
それが当時の日本の地名的な欠陥だな
23:32:01
Marcy
致命的
23:32:23
yamano
致命的な地名。
23:32:42
asahiya
思春期の夢見がちな思い切りの良さに任せて書いた小説が完全に厨二病黒歴史になってしまったので、「二度と小説なんて書くものか!」と封印して目をそらし続ける男の子を幻視してしまったんですが
23:32:59
Marcy
まあ陸海軍がそれぞれに独立した統帥権を持つ(とされた)帝国憲法下ではそりゃ土台無理な話なんだが
23:33:45
Marcy
二軍の統率もまともに取れない国が総力戦を戦えるわけがない
23:34:00
Marcy
なので結果は残当といえる
23:34:55
syamo
旧日本軍にまともな思考してれば、ソ連にケンカ売ってるよなあ・・・
23:35:33
Marcy
まともな思考してれば、そもそも満州に傀儡政権なんて作らずに
23:35:46
yamano
あんな守りやすく攻めにくい場所に攻めるのは悪手としか思えない。
23:36:08
Marcy
時間をかけて国民党を取り込み&全面的に支援して防共の防壁に仕立て上げてるさ
23:37:04
syamo
旧日本帝国は諜報組織に金をかけてたそうだがね
23:37:06
syamo
しかし
23:37:19
syamo
すごい予算組まれたみたいやな いまのCIAにw
23:37:53
Marcy
まあ中共に毛沢東がいたのが、日本にとっては最大の不運だったね
23:37:59
syamo
その諜報組織が優れていたので、米国がその情報を全部持って帰っていったそうだ
23:38:18
yamano
まあねえ。
23:39:03
yamano
こと毛沢東は戦略家としては一流だからね
23:39:14
syamo
児玉よしおだったかな
23:39:14
Marcy
うん
23:39:17
syamo
右翼の大物
23:39:28
Marcy
政治面はともかく、戦略面では天才と言って良い
23:40:08
syamo
ハーツオブアイアンでは共産党の工業力は10ですからな
23:40:15
syamo
日本は90くらいです
23:40:27
syamo
国民党は60くらいあるかな
23:40:36
syamo
よく逆転できたな・・・
23:40:52
syamo
工業力は10だと歩兵師団すらまともに生産できんぞ・・・
23:41:17
yamano
90も隣国がつくってくれるんだから
23:41:24
yamano
作られたものを奪えばいい。
23:41:36
yamano
それが敵対相手国ならなおさらいい。
23:41:48
syamo
理屈はそうだが、99%無理ゲーだな
23:41:57
Marcy
作ったものは陸路で運ばなきゃならん
23:42:05
Marcy
(中国大陸の場合
23:42:17
Marcy
なら運ぶ途中で失敬すればいいんだ
23:42:20 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:42:46
Marcy
敵が勝手に補給物資を持ってきてくれるんだから
23:42:58
Marcy
兵站は楽だよね
23:42:59
syamo
1936年だと国民党に包囲されて、絶体絶命
23:43:21
syamo
張学良事件さえなければ全滅してた
23:43:52
Marcy
西安事件は
23:44:08
Marcy
あれは中共にとっては一世一代の大博打だったからね
23:44:14
syamo
毛沢東は嫌いだが、マゾゲーを生き残ったのは評価しよう
23:44:37
Marcy
好きか嫌いかで言うと毛沢東は大嫌いなんだが
23:44:56
Marcy
どう評価すべきかと言われると高く評価するしかない
23:45:02
Marcy
そんな人物だな
23:45:41
yamano
まあ戦争が終わったとたんに暗殺されたらよかったね的な人物。
23:45:49
Marcy
だなぁ
23:46:08
Marcy
スターリンの方がまだ話がわかるタイプだってとこが何とも言えん
23:46:24
syamo
スターリンもすごいな
23:46:35
syamo
1940年であれだけ粛正して、ドイツ軍を押し返すとは
23:46:49
syamo
冬将軍がすごいのかね
23:47:16
Marcy
結果論だが
23:47:27
syamo
1941年でスターリンにドイツ軍の展開は報告されたがなにもしなかったらしいな
23:47:36
syamo
なので戦況が最悪w
23:48:02
Marcy
粛清したからこそ、ジューコフらが軍事の実験を握れてドイツ軍を押し返せたんだよ
23:48:09
Marcy
実権
23:48:31
syamo
そんなに上層部が腐ってたのかのう<ジェーコブ登用
23:51:02 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
23:51:06 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
23:52:07
Kannna
#『この世界の片隅に』のレビュー類。せめて「戦時映画」とでも書いた方が、書いてる事の輪郭はっきりするのに、と思える文章は、幾つか目についたかな。十数本読んだくらいだけど、比率としては高め。
23:52:11
Kannna
#ただ、その手のキーワード選択は、原作の頃からトレンドできちゃうと、トレンドから離れる選択で文章書くのに、見通しと踏ん切りが要るだうろけど。
23:56:07 Take-D (take-d@SODfb-08p1-203.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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