発言数 495
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時刻 メッセージ
00:00:19
Marcy
「他国に来てまで自分たちの慣習に合わせろとか図々しい」とか言い始める訳だ
00:00:39
Marcy
絵に描いたような島国根性だね
00:00:56
aba[AWAY]
いやまぁ、実際
00:01:06
aba[AWAY]
そういう連中、もいるわけで
00:01:19 koi-chankoi-chan[away]
00:01:50
aba[AWAY]
記事読まずに書いちゃう人達が阿呆、という案件であって
00:02:32
aba[AWAY]
日本人全体をその阿呆な連中と同レベルだと思われても……とはw
00:02:37
Yaduka
まあ、今のところはコスト的に無理だろうな
00:03:37
aba[AWAY]
(記事の内容ちゃんと読めよ、と突っ込んでる人達も多数いるわけで
00:03:42
Marcy
うん
00:04:22
KITE
つっこんで「この事で炎上していると言うのは品がない」って評したらフォロワー数人減ったすっきり!
00:04:27
Marcy
なので確かここにも「記事読まずにレスつけてるのか読解力がないのか」的な意味のことは書いた
00:05:11
Marcy
まあそれはそれとして、日本人が非寛容云々ってのは歴史から見た話で
00:05:17
Yaduka
元記事これだっけか http://www.at-s.com/sp/news/article/topics/shizuoka/326523.html
00:05:23
Marcy
関連はあるけど直接の関係はない
00:05:58
Yaduka
エフィさんは、ハラール対応の給食を出す福岡県内の私立保育園や金曜日の礼拝を例外的に認める浜松市内の学校などを紹介し、「ルールだから駄目というのではなく柔軟な対応を検討してほしい」と理解を求めた。
00:05:59
Marcy
これやね<記事
00:06:37
Yaduka
この発言の切り出し方だと「お前等がルールを寛容に運用しろよ」とか突っ込まれかねないよね
00:06:44
Yaduka
ムスリムのは
00:06:52
Yaduka
ムスリムには酷な事なんだろうけど
00:07:11
Marcy
実際多分、過剰反応してる人たちが噛み付いてるのはそこだね
00:07:20
Marcy
<発言
00:08:01
Marcy
その発言の部分がキャッチー過ぎて、そこだけしか見えてないか、それ以外の部分が印象に残ってない可能性もある
00:08:50
Yaduka
記事を読んだだけでは「ごめん、給食に関してはお弁当でなんとかしてください」としか言えない。
00:08:57
Marcy
うん
00:09:33
Marcy
で、実際に弁当で何とかしてる家庭や豚食わないようにしてる家庭がほとんどらしいんで
00:09:38
Yaduka
日本の中にムスリムコミュニティが大きく形成できればまた違ってくるんだろうけどなぁ
00:09:45
Yaduka
まあ、それもないだろうけど。
00:09:50
Marcy
それで終わる話のはずなんよね
00:10:27
Marcy
別に日本が非難されてる訳でなし
00:11:44
Yaduka
個人的にはヒジャブとか礼拝は別にかまわないとは思うけどね。
00:12:01
Marcy
ちなみに東京辺りだと、ムスリム街みたいなのは流石にないけど
00:12:17
Marcy
モスクを中心としたコミュニティはある
00:12:55
Marcy
住んでる場所はまちまちでも、モスクを中心として互助組織みたいなものは形成されている
00:13:05
Yaduka
せめて日本の総人口に対するキリスト教の割合以上で無いと。
00:13:25
Marcy
まあ難しいだろうなぁ
00:13:33
Yaduka
大きなコミュニティの形成は厳しいのでは無いかと
00:14:16
Yaduka
食に対してタブーのある宗教が日本で大きく広がるとはちょっと考えにくい
00:14:42
Marcy
まあ日本人が受容するってのは確かに考えづらい
00:15:04
Yaduka
日本人はそんな程度には、食い意地が張っている。
00:15:10
Marcy
信徒人口が増えるとすれば将来的な移民だろうなぁ
00:15:30
Marcy
まあかく言う日本人だって
00:15:58
Marcy
ほんの150年前までは、自分たちもよくわかってない理由で肉食を忌避してたのだ
00:16:19
Yaduka
薬食いとか細々やってたみたいですけどね
00:16:24
Yaduka
まあ、ゲテ物の類いか。
00:16:44
Marcy
時代が変わればトレンドも変わるのが、日本においてはまあ普通ではある
00:17:14
Yaduka
割と適当でいい加減な民族に、厳しい宗教が当てはまるはずも(ry
00:17:19
Marcy
一神教の場合は宗教=生活規範なんで、まあそういうわけにもなかなか行かない
00:17:45
Marcy
そこらの意識の違いも軋轢の原因にはなる
00:18:01
Marcy
キリスト教は一神教といっても色々ゆるいんで
00:18:28
Yaduka
緩い所なら割と定着するんでは無いかとは思うんですが
00:18:30
Marcy
まだ受容されやすい部分はあるし、日本人同様に時代と共に性活のトレンドも変化する
00:18:57
Yaduka
緩い教義の連中が極東くんだりまでやってきて布教するのかというと結構微妙なところでは無いかと
00:19:28
Marcy
いやほら極東までやってきて布教してたのは
00:20:01
Marcy
キリスト教の中でも最も先鋭的な戦闘集団だから…
00:20:17
Yaduka
デスヨネー
00:20:23
Yaduka
もしくはカルトか、
00:20:58
Marcy
※イエズス会は当時のキリスト教世界では最も洗練された戦闘集団(神学)でした
00:21:36
Yaduka
さもなきゃ、延々船に揺られてこんな所にはきませんよねー
00:22:29
Marcy
ですのう
00:23:59
Marcy
#肉食に関しては、庶民が薬食い以外の肉食習慣をほぼ完全に放棄したのがおよそ江戸時代中期辺りで
00:24:29
Marcy
#当時の国学者たちも理由がよくわからなくて議論をしてたのだ
00:24:50
Yaduka
#鳥とかも喰わなくなったのですかのう
00:25:02
Marcy
#鳥は食ってたね
00:25:17
Marcy
#肉食=獣肉の話ね
00:25:27
Yaduka
#食肉にするほど家畜が居なかったレベルでは無いかしら
00:25:41
Marcy
#まあそれでも一部地域では肉食の習慣は残ってた
00:25:59
Yaduka
#狩りで提供にしても、江戸の人口に十分に行き渡るほどには取れなかったでしょうし
00:26:04
Marcy
#島津とか(また薩摩である
00:26:17
Yaduka
#島津は仕方ない
00:27:15
Marcy
#まあ日本では食肉目的の牧畜をやるほどの土地がないのは確かだからね
00:29:37
Marcy
ちなみに江戸初期だとまだ肉食の習慣は残ってて
00:30:36
Marcy
「落穂集」にも、庶民がこぞって犬を狩ったので江戸市中から犬が消えたって記述がある
00:31:32
Yaduka
ネコも消えたんじゃろうか
00:31:45
Marcy
猫については書かれてないけど
00:32:17
Marcy
中世遺跡のゴミ捨て場からも、調理跡のある猫の骨はほとんど見つかってないんで
00:32:19
Yaduka
まあ、一番近しい獣と言えば犬だろうしな
00:32:40
Marcy
多分それほど食われていなかったと思われるね
00:33:01
Yaduka
http://p.twpl.jp/show/large/yCIvW こういう
00:33:01
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 20.8 KB)
00:34:13
Marcy
そして昔2chの日本史板でこの話を出したら
00:34:54
Marcy
「そんな訳ないだろ大陸や半島と一緒にすんな」ってレスがたくさん来た懐かしい思い出
00:35:10
Yaduka
なんでやねんw
00:35:33
Yaduka
そこそこ量食えて捕まえやすい大きさやないかw
00:36:07
Marcy
犬食いは野蛮で中国人や朝鮮人の習慣らしいんで、日本人はそんな習慣とは無縁なんだそうですわよ奥様
00:36:31
Yaduka
習慣という話では無いだろうになぁ
00:37:05
Marcy
ちゃんと文献史料も考古学的な史料も残ってんの荷ね
00:37:07
Yaduka
食い物に野蛮も何も無いだろうに。
00:37:47
Marcy
まったくですわ
00:37:50
Yaduka
史料があれば是非も無いよね
00:38:21
Marcy
うん、是非もない
00:38:45
Marcy
過去の史実は史実なんだからそこは認めないとあかん
00:39:35
Yaduka
出てきたものとか記録されてて、複数の史料からうかがえるものはだいたい史実だしね
00:40:20
Marcy
文物両方の証拠が出てくれば、まあほぼ史実と考えて間違いないからね
00:41:49
aba[AWAY]
まぁ
00:42:06
aba[AWAY]
生類憐みの令はつよかった
00:42:36
Marcy
うむ
00:45:46
Marcy
「ちょっと君らすぐ人殺したりとか野蛮すぎなんで、生き物一切殺しちゃダメです。あとヒゲは戦国時代の名残なんで剃ってください。太平の世で野蛮な人は出世できませんよ」
00:46:05
Marcy
こういうトレンドを作った綱吉は偉大
00:51:06 symm (symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
00:51:50
Yaduka
あなたは、生類一切殺したらいけないフレンズなんだね!
00:52:26
Marcy
けものフレンズ(強制)
00:52:38
Yaduka
すっごーい!
01:19:31 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:40:22 cos0_GMcos0
01:40:38 ash が切断されました:Quit: Leaving...
01:49:27 aspha が切断されました:Quit: See you...
02:12:05 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
02:34:57 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:45:56 seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き に参加しました。
02:46:09 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:48:44 seiryuu_ (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き に参加しました。
02:48:44 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:55:15 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:55:26 seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き に参加しました。
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02:57:21 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
03:00:50 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
03:10:36 Yaduka__ が切断されました:Quit: Leaving...
03:10:37 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
03:12:20 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
03:16:29 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
03:30:30 cos0cos0_afk
03:35:42 LizardMen が切断されました:Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ!
04:16:16 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:57:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:47:17 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
05:50:59 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:02:55 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:03:02
Kannna
#おはようございます。
06:05:37 symm- が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:10:35 symm (symm@84.232.194.101) が #もの書き に参加しました。
06:46:13 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
06:49:50 yamano が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
06:57:32 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:57:46 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:07:54
aizawayu
あかん、自室のワンセグTVのリモコンの電池が切れて見られない(;´Д`)
07:08:03
aizawayu
下で見るかなあ……(´・ω・`)
07:15:23
aizawayu
ボタン電池どこに行ったかな……(;´Д`)
07:15:59
aizawayu
ああ、亡くなった谷口ジローって孤独のグルメの人だったのか……(´;ω;`)
07:20:26 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:25:32 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:29:18 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:29:24
meltdown
おはよう
07:34:23
aizawayu
おはようございましたー。
07:34:56
Kannna
おはようございました
07:39:04
OTE
おっす!
07:39:18
Kannna
ノノ
07:39:24
OTE
オラふんごごごごごお
08:16:09 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:18:07 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:20:54 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:22:47 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:55:41 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:59:58 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:01:09 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:04:07 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:05:49 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:08:40 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:16:13 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
09:25:14
Yaduka_
http://www.asahi.com/articles/ASK2D2TTPK2DUHBI005.html
09:25:15
Toybox
FetchTitle: Е▄≈Ф°²И╝╝Ц─│Е╪╬И│⌠Ц┐÷Ц┌╣Ц┌╓Ц┐╚Г≥╨Е╟└Ц│▀Ц──Ф≈╔Ф°╛Ф╣╥Е░▒Ц│▒Ц─▄Г≥╨Е╟└Д╫⌠Ц─█О╪ Ф°²Ф≈╔Ф√╟Х│·Ц┐┤Ц┌╦Ц┌©Ц┐╚
09:25:23
Yaduka_
観測気球かしら。
09:25:35
Yaduka_
そんなんで弾道弾ぶっぱするなとは言いたいが。
09:33:47
SiIdeKei_
>北朝鮮、弾道ミサイル発射か 日本海向け「発射体」
09:34:02
SiIdeKei_
>韓国軍合同参謀本部は12日、北朝鮮が12日午前7時55分ごろ、平安北道から日本海に向けて発射体を発射したと発表した。弾道ミサイルの可能性もあり、分析を急いでいる。
09:34:52
SiIdeKei_
まー、アメリカの新政権を図りかねてるんだろうねー
09:35:05
SiIdeKei_
量りかねてる、のまちがい。
09:35:51
NM_
まあICBM技術を獲得するには飛ばすしかないんだから
09:35:53
SiIdeKei_
http://www.asahi.com/articles/ASK2C54VLK2CUHBI01J.html
09:35:53
Toybox
FetchTitle: 米、北朝鮮の水害に1億円提供 制裁強化巡る米中取引で:朝日新聞デジタル
09:35:57
NM_
いずれどこかのタイミングでは飛ばしただろう
09:36:27
SiIdeKei_
先日、朝鮮中央通信が、アメリカから人道支援が行われたことをニュースにしたんで
09:36:41
SiIdeKei_
緩急入れ混ぜて、様子を見ているんだと思う。
09:37:09
SiIdeKei_
もちろん、ICBM技術の確立を急いでいるのは、間違いなかろうとおいらも思う。
09:38:05
NM_
政治的に効果のありそうなタイミングを見計らいつつ
09:38:18
NM_
飛ばす機会があれば飛ばすだろう。今後も。
09:38:42
NM_
作ったら使う以外に使い道ないんだし。
09:39:00
Yaduka_
まあ、寝かせても意味ないしな
09:39:10
SiIdeKei_
戦略級の兵器は、持ってること自体に意味があるから
09:39:23
SiIdeKei_
ここまで来たら、とりあえず完成させるしかなかろうねー
09:39:41
Yaduka_
持っていても有効活用は出来なさそうだけどねぇ
09:39:51
NM_
後追いの技術獲得はほんとに早いよなあ
09:39:58 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:40:00
Marcy
早いねぇ
09:40:20
Yaduka_
それだけ国力突っ込んでいるんでしょうね
09:40:52
Marcy
後出だとノウハウを入手する方法はいくらでもあるからね
09:41:24
Marcy
中国やインドの急成長もそうだけど
09:41:43
Marcy
後追いだと本当に技術の獲得は早い
09:44:08
Marcy
まあ米国の新政権の出方を見るための観測気球だろうけど
09:44:13
NM_
まあその分「次の後追い」に追いつかれるのも早いんだけど
09:44:18
Marcy
うむー
09:45:06
Marcy
日本としては、米軍との連携を密にして有事に備えつつ、粛々と経済封鎖で締め上げる以外に出来ることはない
09:45:39
Yaduka_
後何世代かかるかしら
09:46:04
Marcy
どうだろうねぇ
09:46:43
Yaduka_
今のところは潰れて貰っても困るので、どうしようも無いよね
09:46:53
Marcy
核開発に成功する前だったらハードランディングの選択肢もあったけど
09:47:02
Marcy
今ではそうもいかんしなぁ
09:47:30
Marcy
追い詰められて核を使われるのも当然問題なんだけど
09:47:30
SiIdeKei_
まー
09:47:37
Yaduka_
国民の皆さんが大変だな
09:47:50
SiIdeKei_
トランプ大統領が、北朝鮮に興味を持つかどうか
09:48:04
Marcy
それよりも来たが獲得した核技術を無制限にばら撒かれるのが一番困る
09:48:12
Marcy
09:48:12
SiIdeKei_
……どーでもいい、とか思っていそうでなー(笑)
09:48:46
Marcy
まあトランプさんはともかく、マッドドッグの人はちゃんと認識してるでしょw
09:48:55
NM_
作った核がどっかに消えちゃうとかさらに困る
09:49:00
Marcy
うむ
09:49:21
NM_
なので北朝鮮が崩壊したら困るのだ
09:49:50
Marcy
旧ソ連崩壊時に行方不明になった核弾頭の一部は未だにどこ行ったかわかんないからねぇ
09:49:58
Marcy
怖い怖い
09:50:25
NM_
オソロシイ
09:51:32
Yaduka_
どこかの洞窟の中でひっそりと。
09:52:00
Yaduka_
……でもまあ、ちゃんと管理し切れてなかったのかもしれんが
09:52:38
Marcy
まあ管理はできてなかったんだろうなぁ
09:58:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:00:34 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:01:08
Marcy
まあ核弾頭そのものでなくても
10:01:35
Marcy
例えば放射性廃棄物のコンテナひとつがテロリストの手に渡っただけで
10:01:42
Marcy
そらもう恐ろしい事になる
10:02:10
Marcy
なので最早無闇に北をぶっ潰す訳にはいかんのだ
10:02:34
Yaduka_
そいつと爆薬をトラックに積んで、町中で破裂させれば一発で都市機能麻痺しますからね
10:02:47
Marcy
うむー
10:03:06 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:03:06
Marcy
なので状況を上手いことコントロールしつつ、ソフトランディングさせるしかない
10:04:35
Yaduka_
まあ、今のところは無理でしょうねぇ。粛正しまくっとるし。
10:04:59
Marcy
権力基盤がまだ安定してないみたいだしねぇ
10:05:14 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:05:30
Yaduka_
北朝鮮はとても人材が多くて結構な事ですね
10:05:55
Marcy
人材が豊富(相対的に)
10:07:09
Marcy
まあ三代目ともなると
10:07:34
Marcy
無能な側近でもそれなりに権力基盤を固めてるんで
10:07:43
Marcy
排除は楽じゃないのだ
10:08:21
OTE
無能だったとしても生き延びたいし良い生活したいモノね。
10:08:35
Marcy
うん
10:09:05
Marcy
そして人間が最も能力を発揮するシチュエーションのひとつが「生き残りをかけて戦うとき」だからねぇ
10:09:20
Marcy
そらもう必死だろうよ
10:09:44
Yaduka_
その辺はどこでもそうなんだろうけど
10:10:10
Yaduka_
まさに「物理的に首が飛ぶ」世界だからなぁ
10:10:41 koi-chan[away]koi-chan
10:21:02 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
10:23:59 koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:33:28 koi-chan[away]koi-chan
10:40:28 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
10:40:32 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:57:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:57:38 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:07:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:08:00 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:13:45 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:14:42 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:00 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:00 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:30:00 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:30:21 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:39:43 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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13:16:48 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:23:41
aizawayu
時折思うんだけど、自分のしていることが実は自分の意志でしたことではないとしたら、と思うことがあります。
13:23:54
aizawayu
これ前にも話したっけ?(汗
13:27:02
aizawayu
意識ははっきりあって確かなんだけど、
13:28:04
aizawayu
自分の意識は実は何かに操られている、みたいな。
13:28:16
aizawayu
陰謀論ネタとかじゃなくて。
13:28:48
aizawayu
#メディアによる洗脳とか>陰謀論
13:29:58 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:41:17
aizawayu
受動意識仮説とかじゃなくて、意識の底にまた別の意識がある、みたいな。
13:51:33 seiryuu (seiryuu@node-xcs.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:53:32 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161143111.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:00:30
seiryuu
おはよう
14:05:35
asahiya
白昼夢?
14:06:10
aizawayu
いや、そういうことではなく
14:06:55
hir_CF
せいりゅうどんだ
14:07:27
aizawayu
例えばパソコンで何かをしていても、自分では自分の意志でやっているつもりなんだけど、実は心の奥底に潜む何者かがそうさせていたとしたら、みたいな。
14:07:42
aizawayu
ちとパソコンが重いので落ちます
14:07:50 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
14:07:51 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:07:59 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:09:02
aizawanote
切り替え
14:09:44
hir_CF
あいざわのて
14:09:58
hir_CF
とうとうくっころが第二部になってしもうた
14:10:04
hir_CF
主人公交代(((
14:10:19
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 くっころ第二部突入(主人公入れ替え
14:10:19
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
14:10:20
seiryuu
アドラーによれば
14:10:32
seiryuu
意識と無意識は別ではなく同一のもの
14:11:05
seiryuu
不安で外に出れない人は 外に出たくない目的があって不安を作り出しているとのこと
14:11:15
seiryuu
まあ これは昔の理論で
14:11:58
seiryuu
今は トラウマと 目的があってトラウマを作り出してる人は区別されてる
14:14:20
asahiya
うーん?
14:14:33
syamo
ちょっとみない間にながくなったなあ>くっころ
14:15:12
asahiya
「自分が分からない」みたいなことはよくあるけれど。「自分ではない誰か」を自分の中に想定したことは無いな
14:15:29
syamo
自分探しなぞやめておけ
14:15:42
syamo
自分などどこにもいないし、ドコにも現れない
14:17:23
asahiya
因みに「分からない」のは、自分の「感情の行動結果」と「理性の行動原理」が乖離してるからで、自分の中で自分のことが相反してるって普通のことよね?
14:19:09 seiryuu_ (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
14:20:34
aizawanote
まあいつか(?)そういう仮定をもとにした話を書きたいかなあ、と。
14:20:54 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:21:10
asahiya
架空の話として比較的現実よりの世界観で考えるなら、催眠術とか多重人格ですかねえ
14:21:15
seiryuu_
統合失調症 とか 躁鬱 とか?
14:21:49
asahiya
脳内会話、くらいだと正直いわゆる「念話」との違いがよくわからない。
14:22:31
asahiya
まあ声に出してるシチュエーションでも文字だと難しそうですねえ。
14:23:05
aizawanote
眠いのでちと休んでる。
14:23:09
aizawanote
んー
14:23:17
syamo
思えば、自分探しをしていたが、年齢をとっていくと
14:23:17
seiryuu_
僕は友達が少ない のエア友達 みたいな?w
14:23:19
aizawanote
そういうんじゃないんだな
14:23:20
syamo
どうでもよくなるよな
14:23:48
syamo
結局、自分の場所は意識の変化はあっただろうがあまり変動はない
14:24:18
aizawanote
多重人格は近いかもしれないけど、別の意識が表に出てくるわけではない
14:24:42
syamo
なあに、たいていの人間は多重人格だろ
14:25:01
syamo
知らない一面があるわけだ
14:25:51
asahiya
んー。創作物として接したものの中で近そうなの、ということだと今連載してる分の『絶対可憐チルドレン』とかかのう
14:27:52
asahiya
催眠術に近いけど、あれは「本人が間違いなくちゃんと思ってることではあるが、『その達成のためにどうするか』とか抑制の部分を歪めることで、術者の意図に近い行動をとらせる」
14:28:33
asahiya
みたいな方法で操ってるらしい、とゆーかんじで裏切り行為とかが説明されてるので
14:29:21
asahiya
まああくまで演出の話ではあるが。
14:30:12
aizawanote
あと別パターンとしては「道具を操っていたつもりが(意志を持った)道具に操られていた」パターンが有るかなあ
14:31:36
syamo
ミストバーンさんの話をやめるんだ
14:32:13
seiryuu_
ジョジョ3部のアヌビス神
14:32:24
asahiya
ああ、あれは分かりやすいですよな。<ミストバーン
14:32:32
aizawanote
まああとパターンとしては集合意識とか親の言いつけとか伝承とか色々あると思いますが
14:33:10
aizawanote
#集合意識のほかはちとずれるけど
14:33:12
yamano
何かを条件として裏切りを行って、その直後に正気に戻って、「え、あれ・・・私・・・どうして・・・」とか混乱する話ならよく見る。
14:34:03
aizawanote
ガンスリンガーガールの「条件付け」はどうなのか?
14:34:04
asahiya
そのパターンだと後催眠が一番よく聞きますかね<正気に戻って混乱
14:35:47
aizawanote
#まあもとは「心の奥底に何か(存在)がいる」ということなのでそういうのはずれまくりなんだが(汗
14:36:24
asahiya
小説でそういう一文読んだらまず考えるのは多重人格だの。
14:38:17
asahiya
#何度か話が戻ってるので一応マジレスすると「カウンセラーかお医者さんにどうぞ」となるわけだがー
14:39:16
seiryuu_
解離性人格障害?
14:39:21
seiryuu_
乖離
14:39:26
aizawanote
うーん
14:40:26
aizawanote
パソコンのアプリに対するOSとかBIOSってことになるのかなあ。あるいはアプリに対するユーザーとか?
14:40:41
yamano
仮にいたとして、何か問題があるの?
14:40:57
aizawanote
いや
14:41:04
asahiya
んですな。<何か問題があるのか?
14:41:05
seiryuu_
解離性人格障害だったら かなり問題あるかと思うw
14:41:23
aizawanote
自分がやっていることが実は自分の意志ではないとしたら、怖くない?
14:41:27
asahiya
まあ素人が勝手に決めつけていいあたりではないのでー
14:41:39
seiryuu_
病院に行くレベルだし
14:41:50
aizawanote
こういうのホラーのテーマになるかなあ、って思って
14:42:19
seiryuu_
街 サターンのゲームでダンカンがそんなキャラやってた
14:42:30
asahiya
テーマっていうか「操られキャラの体感する恐怖を演出するいい体験になりましたね」とか、そういうコメントしかしようがないような
14:42:34
yamano
そういうのはホラーではなく一般的な話としていくつもあって、陳腐化してるので特殊でもなんでもないかなあ
14:42:42
aizawanote
ふむ
14:42:48
asahiya
特殊性は無いですね。
14:43:10
asahiya
上手く落とし込めたら「恐怖」がリアルにはなりそうですが
14:43:12
yamano
あと現実にあったとしても、完全に自身の意志が介在しないのならそれはどうしようもないことだし
14:43:53
asahiya
衝動的にとか、トラウマでとか、「本心ではなくやってしまって後悔する」という結果を得るだけなら
14:44:04
yamano
他人から方向性を与えられて、そうとは知らず自身が自ら意思決定した「かのように考えて」動くのは現実ではよくあることだし
14:44:06
asahiya
オカルト性を持ち込まなくてもパターンはありますでな
14:44:56
asahiya
yamanoさんが仰るあたりはあれですかね、「誘導尋問」に代表されるような類。
14:45:00
asahiya
あるいは催眠商法。
14:45:13
yamano
うむり、それと似た考えですね。
14:45:26
yamano
選択肢があると分かったうえで自ら選んだというパターンなら、それは最終判断は結局自らの意思で行えているしで
14:45:41
yamano
そこに特殊性はことさら感じない。
14:46:21
yamano
すくなくとも、ごく一部の人間にだけ現れる特殊なパターンではないかな。<誰かの意思により行動が操られている
14:47:42
asahiya
何でもないことを特殊であるかのように見せる ということなら
14:48:02
asahiya
特殊なように見せるには、むしろ取り組みやすそうなあたりではありそうですが
14:49:01
yamano
陳腐化されているだけに、種が判ってしまえばつまらない話なので、よっぽど構築力が高くないと面白くはならないかな。
14:49:27
yamano
逆に高ければそれを見る人に感動を与えられるかもしれない。
14:49:30
asahiya
やりやすいってことは前例もたくさんあるってことですからねえ。そういう意味でのハードルは高い。
14:50:19
aizawanote
なんかみんなが思っているのと自分が思っているのと違うような気もする(汗
14:50:30
asahiya
同じ話はしてないですよ?
14:50:57
aizawanote
ならいいんだけど。
14:51:02
aizawanote
ちと離席します
14:51:29
yamano
ある個人の中に、その個人の思考を制御する別の人格がある(ように思い込む)、というのもよくある話だからね。
14:52:12
asahiya
藍澤さんがおっしゃったキーワードから一般的に考えられる範囲 くらいの誤差が出てることを踏まえて、誤差範囲内の話をしてるつもりなので
14:52:42
yamano
それが妄想が作り出した自分の中の別の方向性なのか、それともその人とは独立した社会(つまり外部からの誘導)なのかはさして差が無い。
14:54:57
asahiya
創作上の手続きとしては、「どう演出するか」でしかないですからね
14:55:05
yamano
ですねえ
14:55:25
asahiya
「なぜ別人がいると思うのか?」というところで、「自分の意思決定、本心と結果が乖離してるから」という理由から一般論を引いているので
14:55:50 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:56:18
asahiya
この「なぜ別人格の存在を想定するのか?」という問いの答えが、こちらが想定した理由と違ってた場合は
14:56:40
asahiya
その違いは誤差では済まないでしょうけど。
14:56:54
yamano
それは周囲から見ると些細な問題よね。
14:57:03
asahiya
#という理由から→という理由を想定して
14:57:06
asahiya
うむり。
14:57:08
yamano
結局、よくあるパターンとしては
14:58:38
yamano
①Aが何か行動を行う ②①の行動自体に疑問を持つ ③自身の行動が自身の意思決定からではないかと疑心をもつ ④原因究明 ⑤原因との対峙 という流れになるけれど
14:59:12
yamano
問題はそのあとの行動だからねえ
15:00:11
asahiya
そうですねえ。原因と向き合ってどうするか
15:02:07
asahiya
……なんで藍澤さんは「親の言いつけ」を入れたんだろう?
15:03:18
asahiya
ご本人もずれてるとは言ってるみたいだけど、この話題の流れで出てくるっていうのはとびぬけた例示に見えて違和感があるなあ。
15:04:06
yamano
相沢さんの言っていることは中高生によくある「意思決定を操るかりそめの存在を作り出して、今まで自身がおこなってきた意思決定の責任をそちらに押し付けている」ように見えるから困る。
15:04:12
asahiya
これが含まれうる関連事象としては「抑圧」?
15:06:03
asahiya
んですねー。まさにラノベの読者層、主人公にありそう
15:06:08 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:06:30
asahiya
という点ではキャラ考察には悪くないネタではありますがー。
15:07:08
aizawayu
親の発言などが無意識下で形になってその個人の行動を操る、というケースとかを想定したから>親の言いつけ
15:07:50
Marcy
人間は誰でも意識に多重性を持っている
15:08:04
aizawanote
言いつけ自体じゃなくて行動やあったことでもいいけど
15:08:17
Marcy
古い心理学だとポリサイキズムと言うが
15:08:27
asahiya
感情と理性って区別があること自体もまた多重性ではー(
15:09:01
Marcy
人間は自覚のレベルはともかく、複数の意識を持っているのが当たり前なんだ
15:09:29
Marcy
我々が「自分の意識」と思っているものは
15:10:00
asahiya
「言われたこと」が「自分の意思決定」に影響を与えるって意味では、「意思決定ってそういうもの」ではあるんですがねえ。飲み込めない理由探しとしては出てきやすいところですね<親の言いつけ
15:10:31
Marcy
それらアイデンティティを保つために、複数の意識を無意識に統合したものに過ぎない
15:11:00
Marcy
複数の中のひとつが表層に出ているわけでもないんだ
15:11:47
Marcy
主導権を握っている意識はあるようだが、それも絶対ではない
15:12:28
Marcy
例えばアルコールや薬物の摂取で、もっと極端な例だと激しい情動の変化で主導権は簡単に入れ替わる
15:13:14
asahiya
はい、はーい(挙手)
15:13:35
asahiya
場所やツールによっても変わるのではないかと<ネットとリアルでの違いなど
15:13:46
Marcy
まあそれもある
15:14:02
Marcy
他にも家の中と外では人格が変わるとか
15:14:21
Marcy
まあ色々あるやね
15:14:56
asahiya
大枠としては「格上にへいこらする」「格下に威張る、見下す」が両立してるキャラクター なんかは割とテンプレじみてますよね
15:15:41
asahiya
主導権交代ってことなら、その辺も含みそうな気もします
15:16:16
Marcy
まあこうした意識の多重性は誰にでもあるんだが
15:18:09
seiryuu_
ツンデレ
15:19:00 symm (symm@84.232.194.101) が #もの書き に参加しました。
15:19:15
Marcy
強烈な心的・身体的ストレス等の要因で、意識の解離が慢性化・重篤化する場合がある
15:19:32
Marcy
これが解離性障害と見られている
15:19:49
Yaduka_
意識乖離させて別の人格のせいでやらかしたとか言えればどんなに楽な事か
15:20:01
Marcy
更に重篤化すると、複数の人格が入れ替わったりする解離性同一性障害になったりするわけだ
15:21:01
Marcy
まあ話がそれたけど
15:22:15
Marcy
「意識の底にまた別の意識がある」と言うのは、言ってみれば人間にとっては当たり前のことなんで
15:22:42
Marcy
もう一人の自分からのメッセージが現れるまでは安心して良い
15:22:50
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
15:25:18 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:25:18
Marcy
別にある一時期の記憶を失ってたり、自分の視点が身体から遊離してたり、現実が現実ではない(夢の中のような)感覚があったりするわけじゃないでしょ?
15:25:35
Marcy
もしそういう症状があるなら医者へ行った方が良い
15:25:48
Marcy
軽度の解離障害の疑いがある
15:26:55 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:26:58 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:27:11 Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:28:52 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:28:52
aizawayu
まあ、そういうことはないですけど
15:29:06
Marcy
なら安心だ
15:29:20
Marcy
むしろそれをネタにして一本書いてみると良い
15:29:31 Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:29:45
aizawayu
はい
15:30:11
Marcy
そうした疑問を作品と言う形で昇華するのは良い事だよ
15:30:47
Marcy
必要なことを取材する過程で勉強も出来る
15:30:55
Marcy
一石二鳥だ
15:32:37
aizawayu
はい
15:34:04
Marcy
他にもまあ、脳梁部の損傷で右脳と左脳の接続に問題が発生して、手足が勝手に動いたりする「他人の手症候群」なんてのもあるが
15:34:32
Marcy
そういったのも絡めると風呂敷は広がるんじゃないかな
15:34:37
aizawayu
なるほど
15:35:47
yamano
そのあたりの症例に関しては
15:36:07
yamano
脳の中の幽霊などは手に入りやすいし、翻訳もしっかりしているので
15:36:12
yamano
結構お勧め。
15:36:25
aizawayu
ふむむ
15:36:30
Marcy
うむ、あれは良い本だ
15:38:16
yamano
後ろの引用・索引が結構あるけれど、最近文庫版が出たと聞いたのでそちらでは削られているかも。
15:38:34
Marcy
文庫版出てたのかー
15:38:42
Marcy
ノーチェックだったぜ
15:39:04
yamano
らしいです。私はハードカバーで読んだっきりだったけれど最近知りました。
15:39:50
Marcy
私も読んだのはハードカバーの方だからなぁ
15:40:16
yamano
まあ、そのあたりの脳と意識の関係のほうが気になっていたなら
15:40:52 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:40:52
yamano
とりあえずラマチャンドランとオリヴァー・サックスは参考になる。何より手に入りやすいし、ベストセラーになったので知っている人も多い。
15:41:52 Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:56:10 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:06:14 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:09:55 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:09:56 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:11:58 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:14:51
OTE
ふむ。
16:15:03
OTE
夜中に書いたラブレターとか。
16:15:10
OTE
夜中のアマゾンスイッチとか。
16:15:31
OTE
翌朝になって「しまったー!あれがルパンだ!」みたいなことになる。的な。
16:15:42
OTE
#多分違う
16:18:52
OTE
酔っ払って人格が変わる的な話は、将来飲酒人口が減った場合、排斥の口実になりそうですな。
16:19:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:19:29
Marcy
魔女狩りならぬ飲兵衛狩りか…
16:20:49
OTE
素面の人にとって飲兵衛への対応は負担が高いし。相手が覚えてなかったり、反省の様子が無かったりするのも往々にしてあるし。
16:21:23
Marcy
タチの悪い飲兵衛だとアルハラなんかもあるしねぇ
16:21:44
Marcy
アルハラとヴァルハラはよく似ている…(何
16:22:11
OTE
そこには無限の酒壺が!
16:22:33
OTE
銘柄などは注ぐときに自動判別。
16:23:11
OTE
適切なつまみを勧めてくれるコンシェルジュ機能付き。
16:23:52 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:23:58
OTE
もちろん、相性の悪い人が居る席も教えてくれるよ! これで絡み酒の上司を避けられるね!やったね!
16:24:11 seiryuu (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:24:28
Marcy
「わしの酒が飲めんのかぁ!ワルキューレどもは酌せんかい!」「飲兵衛です。フリッグ様に報告を」「やめて」
16:26:03
OTE
「あ、おい、あそこのワルキューレとエンヘリャルが二人っきりに……! あ、くそ!異界化で消えやがった!! 畜生!」
16:27:20
OTE
「神も仏も……って、オーディン様、こっちをむっちゃ良い笑顔で見てやがる。ぐぬぬ」
16:28:20 koi-chan[away]koi-chan
16:29:23
Marcy
まあヴァルハラのエインヘリヤルも
16:29:50
Marcy
昼はスポーツ(ガチ)、夜は合コンの毎日だからなぁ
16:31:10 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:31:39
OTE
現代のヴァルハラだと。部隊編制とか有るんかなぁ。
16:31:57
OTE
戦士の年代別で編制しないと面倒くさそう。
16:32:01
Marcy
戦場でワルキューレに逆ナンされてやってきたら体育会系の天国だった、みたいな
16:33:09
Marcy
エインヘリヤルには多分部隊編成とかそういう概念はないんじゃないかなぁ
16:34:21
Marcy
朝からひたすら全力で殺しあって、夕方には生き返ってノーサイドって言う究極の脳筋どもだし
16:35:52
Marcy
組織的な兵力運用とかやってるイメージがない
16:37:10
OTE
近現代からやってきた人達、つらそう。
16:38:00
OTE
逆に、ギャップ作って。ヴァルハラスーパーハッカー班作ってみたり。
16:38:44
OTE
往年のシュワルツェネッガー的な人達が、カチャカチャカチャ、ッターーン!!(どやっ)
16:38:45
Marcy
ヴァルハラもITの波が押し寄せる時代か…
16:39:08
OTE
みたいなのを9時17時で繰り返している戦場。
16:40:20
Marcy
「エインヘリヤルも時代に適応しないと今の時代生き残れないよキミ(マッスル」
16:41:13
OTE
「ヒャッハーー!今日はニズヘッグの鱗をハックして兎の毛を生やしてやったぜーー!」「すごーい!きみはハッキングが得意なフレンズなんだね!」
16:41:32
OTE
おっといかん。なんか混ざった。
16:48:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:08 symm (symm@84.232.194.101) が #もの書き に参加しました。
16:49:49 koi-chankoi-chan[away]
16:52:29
OTE
https://tabelog.com/hokkaido/A0107/A010703/1002817/
16:52:29
Toybox
FetchTitle: ヴァルハラ 北海道工場店 - サッポロビール庭園/焼肉 [食べログ]
16:52:38
OTE
ヴァルハラは北海道に有りました。
16:52:48
OTE
ワルキューレもおるんかいのう(鼻息)
16:54:13
SiIdeKei
ビールのある死後の世界って
16:54:28
SiIdeKei
それ空飛ぶスパゲッティ・モンスターじゃねえか!
16:54:59
SiIdeKei
#天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されています
16:55:19
SiIdeKei
#地獄にも同じものがありますが、残念ながらビールの気が抜けています。
16:57:11
Marcy
つまり気の抜けたビールが好きな人は悪行を重ねて地獄に落ちるのが良い
16:57:15
Marcy
空飛ぶスパゲティモンスターさまは本当に慈悲深いお方
16:57:25
OTE
福利厚生のために、天国にはもふもふランドを追加で作って欲しい。
16:57:46
SiIdeKei
ストリッパー工場にも問題がある<FSM教
16:58:05
SiIdeKei
ただ、その問題については、公開ログでは述べないことにしておこう。
16:58:12
OTE
わしゃー、スズメコーナーやらデグーコーナーやらウサギコーナーでキャッキャウフフするんじゃ。
16:58:12
Marcy
うむ
16:58:20
Marcy
ぽりてぃかるこれくとねす
17:17:47 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:18:08 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:53 seiryuu_ (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:22:10 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:22:17
Kannna
#こんばんちはぁ
17:22:48 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:23:52 mjolnir (mjolnir2k@KD106161144244.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:24:30
seiryuu_
sawaddeli-kappu
17:24:44
seiryuu_
さわっでぃーかっぷ
17:26:06 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:28:49 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:36:35 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:38:25 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:38:36 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:38:56 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:39:34
Marcy
「異世界居酒屋のぶ」コミック版3巻読み終わり
17:40:48
Marcy
エピソードの順番は(ふしぎの国のエーファ以外)原作通りで、今回はバッケスホーフ事件とその後の顛末がメイン
17:41:37
Marcy
バッケスホーフ事件は結構長めのエピソードなんだけど、上手いこと3話でまとめてある
17:42:21
Marcy
そして先帝陛下も登場
17:42:55 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:42:55 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:43:03
OTE
#のぶは最近更新がちょっとずつあって、うれしい感じ。
17:43:20
Marcy
今刊のポイントは
17:43:38
Marcy
1:ヘルミーナさんマジ天使
17:43:50
Marcy
2:ゲーアノートさんマジ有能
17:44:00
Marcy
3:先帝陛下マジ大物
17:44:05
Marcy
この3点である
17:44:10
Marcy
(それだけか
17:45:28
Marcy
まあ相変わらずコミカライズとしては理想的といって良い出来なので
17:45:36
Marcy
安心して買おう。いいね?
17:45:52
Marcy
(ダイレクトマーケティング
17:47:29 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:50:27
OTE
ゲーアノートさん、中々よい。
17:50:40
OTE
先帝陛下もかっちょええ
17:51:16 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:52:11 symm が切断されました:Quit: Leaving...
17:52:49 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:00:44
OTE
なかなか衝撃度の高いTweetを発見。
18:00:46
OTE
https://twitter.com/saito_oooo/status/829890415876730880
18:00:46
Toybox
FetchTitle: さいとう❖えう嬢来たさんのツイート: "小説を書こう まずはプロットを用意して… ちくしょう!Twitter開きやがった!お前はいつもそうだ この白紙はお前の人生そのものだ ネタだけはあるが、なにひとつ完成しない 誰もお前を愛さない"
18:01:15 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:01:21 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:11:51
OTE
https://twitter.com/kagetsuki1988/status/830626296157777923
18:11:51
Toybox
FetchTitle: 影月さんのツイート: "ランバ・ラルより年上になったけど、あの風格が微塵も身に付かない。 #オタク老化問題 https://t.co/4PgtPRmPz0"
18:12:01
OTE
ランバ・ラル、35歳か。
18:12:28
OTE
35であの風格、半端ねぇ
18:19:47
OTE
しかし、アニメの人物で45、6って誰か居たっけ。
18:19:57 akiraani_ (akiraani@KD036012032250.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:19:58
OTE
爺さん枠だったりしないよな。
18:20:57
OTE
良かった。ダイターン3のギャリソン時田は55歳だったようだぜ。
18:21:39
Marcy
45、6歳と言うと
18:22:03
Marcy
忍たま乱太郎の山田先生が確か46歳だっけかな
18:22:18 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:23:36
Marcy
あとサイボーグ009の007が45歳とかその辺
18:24:13
Yaduka_
最近のアニメのおっさんは普通におっさんな気が
18:25:09
Marcy
ナウシカのユパ様も45歳とかじゃなかったかな
18:26:59
Marcy
ルパンシリーズは作品によって時間軸が違うんで
18:27:40
Marcy
銭形のとっつぁんが40台半ばの作品もあるにはある
18:27:49
hir_CF
ナウシカは仕方ない
18:28:05
hir_CF
あの世界だから寿命も短かろう
18:28:18
hir_CF
その上あの世界でも屈指の賢者にして剣士だからな。
18:28:25
Marcy
大ババ様は100歳超えてるが
18:28:31
hir_CF
ありゃ例外だ
18:28:33
Marcy
まあ特殊な例だからなぁ
18:28:57
KITE
そもそもナウシカ世界の人間は我々と種が違う可能性も充分ある。
18:29:21
Marcy
墓所の主…
18:31:06
seiryuu_
最近のアニメは子供16歳の母親 32歳とかですよね
18:31:24
Marcy
18:31:41
Marcy
そこまで若い設定のアニメって最近あったっけ?
18:31:46
OTE
え?そーなん?若い設定だねえ。
18:32:08
seiryuu_
リアリティーより萌え重視
18:39:31
Yaduka_
ナウシカの方は明らかに、その世界で普通に進化してきた人類では無いですよね
18:39:52 yamano が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:41:23
KITE
ナウシカ自身が「私たちがマスクをつけたくらいで腐海で呼吸出来ることそのものがおかしい。不自然だ」って断言してる。
18:41:33
Marcy
うん
18:41:55
Yaduka_
コミック版で偉い人がそう言ってたような。
18:42:05
Marcy
そして墓所の主も「お前たちは作られた人間だ」ってな意味の発言をしてるね
18:43:25
Marcy
浄化された後の世界ではお前たちは生きられない、とも
18:45:00
KITE
墓所の言葉に偽りが含まれている危険は高いんだけど(彼はナウシカを操作しようとしたので真実をすべて告げているとは言い切れない)、浄化された世界で死ぬのは事実とすでにわかっていて、浄化されていない世界に適応出来すぎているから、そこは真実部分だよね。
18:45:25
Marcy
おそらくはねー
19:20:35 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
19:30:47 H_Aoi (H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:33:42 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:35:34
hir_CF
ちょぼじゃさんだ
19:36:20
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 くっころが第二部に突入したのでお知らせいたします(登場人物入れ替え
19:36:20
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
19:37:40
aba[AWAY]
せいりゅうどんが言った最近のアニメ、で思い当たる作品がまったく浮かばない
19:38:29
aba[AWAY]
>リアリティーより萌え重視
19:38:52
aba[AWAY]
との事だが、そもそもどの作品なのかすら判らぬ。
19:39:23
akiraani_
きっと奥様が女子高生だったりするのはリアリティに反するんだよ
19:40:13
aba[AWAY]
主人公より若く見えるけど実年齢はごく普通、とかの方がまだ思い当たる作品ある
19:43:01
akiraani_
萌え重視ってのはリアリティーと必ずしも相反するわけではなくて
19:43:39
akiraani_
エンタメとしてどの方向性で行くかって選択の話だと思う
19:44:03
akiraani_
リアリティがあるってのは単品ではエンタメとして成立しないし
19:45:45
SiIdeKei
『リアリティが云々』って話については
19:46:02
SiIdeKei
お前の言うリアリティってどういう意味だよ判んねえよ
19:46:08
SiIdeKei
って、常々思う。
19:51:13
aba[AWAY]
32人で敵4000人を迎撃して護りきるとかですか
19:52:31
akiraani_
敵船団の中に火をつけた舟つっこませて壊滅させるとかじゃね?
20:02:42 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:10
Marcy
800人で十万の敵軍に突撃かけて突破した挙句に再突入して敗走させるとかかな
20:07:05
OTE
お、なんかご近所の話?(宮崎県民)
20:07:34 cos0_afkcos0
20:08:45
Marcy
ぼくもあれこれ考えてみたが
20:08:58
Marcy
最近のアニメで該当しそうな作品が出てこなかった
20:11:17 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:11:17 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:11:57
Marcy
まあリアリティってのも所詮は「それっぽく見せるための創作」に過ぎないので
20:12:24
Marcy
たまにハチャメチャに奇天烈なリアル先輩の前には大体無力だ
20:13:12
akiraani_
夏の甲子園準決勝で延長戦再試合をひとりで投げ抜いて、決勝でノーヒットノーランとか、リアリティがないにもほどがありますよね
20:13:22
Marcy
まったくですね
20:14:39 aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:58 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
20:17:48 imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:27 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:27 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:24:13 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:13 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:39:28 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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20:49:40 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:41 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:49:54 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:36 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:59:43 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:42 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:02:04 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:02:31 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:02:56 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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21:19:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:21:13 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:23:36 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:28:01 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:37 cos0cos0_GM
21:38:09 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:08 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:08 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:01:31 ash__5_Xiao-ye_1
22:05:47
NM_
ヤマト運輸が「受け取れる時間帯」を事前に申告できるサービスを始めたようだ
22:05:59
NM_
さっそく登録した
22:09:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:09:10
OTE
ほー
22:10:26 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:25 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:42
akiraani_
ちょっと前に開始してたやつですな
22:28:54
akiraani_
曜日ごとに受け取れる時間帯を指定できる八
22:35:03 ao_MBP が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:37:01 ao_MBP__ (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:36 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:38 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:07:10 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:05 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:13:31 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:19:10 koi-chan[away]koi-chan
23:19:10 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:19:31 Prof_M (moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:36:11 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:37:53 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:42:55 cos0_GMcos0
23:50:01 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:51:55 koi-chankoi-chan[away]
23:54:52 Prof_M (moriarty@i219-167-215-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:56:38 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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