2017-02-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	569
キーワード	ヘボット! 09:32:23
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01:13:17	Morris → MorrisZZZ
01:36:26	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:52:42	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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02:08:02	Marcy 知らん間に寝落ちてたので録画した亜人ちゃんを見る
02:10:54	Marcy 歯がむずむずしてかじかじしたくなる、か
02:11:12	Marcy 子犬っぽい
02:28:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
03:37:17	Ayari_11 → cos0
03:38:00	LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。
04:15:16	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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05:08:35	yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
05:22:46	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
06:03:00	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
06:03:07	Kannna ＃おはようございます。
06:24:18	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
07:09:49	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:09:58	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:27:32	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:27:43	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:28:24	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:28:28	meltdown おはよう
07:34:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
07:41:31	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:49:35	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:11:04	shinkurou (shinkurou@p1840234-ipngn201109tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:21:50	Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:29:37	aizawayu 今週のヘボット、後半のボキャバトルの勢いがよかったと納得しかけた自分がいた……(；´Д｀)
09:30:20	aizawayu まあ他は落ち以外話としてはテンプレ回？（シュールギャグ以外は）
09:31:20	cryptzz が切断されました：Quit: Leaving...
09:31:29	aizawayu なにげに新メカ登場回なんだけどなあ……（遠い目
09:31:35	Kannna ふむふむ＠参考
09:32:23	Kannna .k ヘボット!
09:32:23	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%98%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%21 をどうぞ♪
09:37:55	aizawayu というかまあ幾つかいつものヤバゲなネタはあったけどそこはスルーで。
09:39:43	aizawayu ヘボット、四月改編を乗り越えられるか微妙だな(；´Д｀)
09:40:20	Kannna それはそうだね
09:40:26	aizawayu はい(´・ω・｀)
09:40:32	Kannna 迷走してｲﾏｺｺだし。
09:43:08	cryptzz (cryptzz@103.198.162.42) が #もの書きに参加しました。
09:47:36	cryptzz が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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10:18:46	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:18:48	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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10:40:53	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:02:51	MorrisZZZ → Morris
11:08:45	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころ、森の悪霊編終了（くてん
11:08:48	Toybox FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
11:08:57	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
11:08:57	hir_CF かいてて思った。
11:09:03	hir_CF アンデッド・ナイト強すぎるやろ！！
11:09:10	hir_CF なんだこの絶望的なモンスター。
11:11:13	akiraani 精神点吸われて0になるとグールになります、みたいな9レベルモンスター？
11:11:18	hir_CF ８だな
11:11:24	hir_CF ０になるとワイトになる
11:11:36	yamano なつかしいそーどわーるどくおりてぃ
11:11:38	hir_CF 攻撃が命中するか視線を食らうと精神吸われる
11:11:46	hir_CF しかも同時並行でやってくる
11:12:12	akiraani まあ、でも案デッドなんでホーリーライトで
11:12:34	hir_CF まあ目がくらむからなｗ
11:13:29	hir_CF ある程度の冒険者パーティならなんとかなるが普通に村ひとつ滅ぶぞこの化け物
11:14:01	akiraani ソードワールドってそういうゲームだから
11:14:06	hir_CF まあのう
11:14:26	akiraani もちっとレベル低くてもファンガスとかで似たようなことが起こりうる
11:14:31	hir_CF わかる
11:15:49	akiraani ヒュウプノパイソンとか出てきたら狩人はどうしてたんだろうな、あの世界
11:16:04	hir_CF 人類に厳しすぎんだろあの世界
11:16:10	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
11:16:22	hir_CF 魔法使い嫌うのは分かるけど魔法使いいないと生きていけない。
11:16:32	hir_CF まあだから冒険者なんてヤクザな商売が成り立つわけだな
11:16:41	hir_CF 近づけたくないが必要だから。
11:17:48	hir_CF 死ぬとこんな化け物になるだなんてファリスの神官戦士も迷惑な生物やのう＞アンデッド・ナイト
11:21:00	Marcy まあファンタジーRPGの世界は人類には厳しい世界が多いからなぁ
11:22:13	yamano 特にTRPGの場合、世界設定の前提として「戦闘が発生すること」があげられるので
11:22:30	yamano そのための脅威を配置していくとどうしても厳しくなるよね。
11:23:01	yamano 戦闘システムを排除するならまた別ですけれど。
11:23:24	Marcy うむ
11:23:51	Marcy そしてレベルの概念があるゲームだと、高レベルの脅威には必然的にパンピーでは対処できなくなる
11:24:07	hir_CF うむう
11:24:22	NM 冒険者の出番という訳だ
11:24:26	hir_CF まさしく
11:24:36	hir_CF そしてファンブルの概念がある世界だと
11:24:40	hir_CF ゴブリンスレイヤーになるｗ
11:27:05	Marcy ドラクエ世界の話をしていて
11:27:34	Marcy 街の周りにこんな高レベルモンスターが出るようだと、旅とか経済活動とか出来ないよねって話になって
11:28:10	Marcy だから魔王を倒さなきゃならんのだよと言われてすっかり腑に落ちた記憶
11:28:19	yamano 商人「ルーラ使おう」
11:28:58	yamano ドラクエ世界はシナリオ進行度にそって敵が強くなるので
11:29:25	NM ふと
11:29:27	yamano 地図と敵のレベルとを見比べると不自然な点が多すぎて大変なことになる（
11:29:43	Marcy ドラクエ世界はあれよね
11:29:45	NM 最初の街から魔王の城に近づくに連れて敵が強くなるとして
11:29:58	Marcy 魔王プロデュースの壮大なアトラクション説
11:30:05	NM すると魔物というのは強くなればなるほど運用コストが増大して
11:30:18	NM より大きな補給を必要とするのかも知れない
11:30:59	yamano 一次元的な世界ならそうかもしれない。
11:33:37	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:35:10	Marcy まあ戦略的には
11:35:51	Marcy 損耗しても大して戦力に影響のでない雑兵を遠方の攻略に優先的に回してると考えられるので
11:36:21	Marcy 魔王の城から遠くなるほど敵が弱い説明には一応なる
11:37:59	Marcy 精鋭は要所（中ボスクラス）に回すか、根拠地の近辺に配して守りを固めると同時に機動戦力として温存しているのだ、って感じ
12:14:42	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:14:51	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:32:24	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:38:43	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
12:59:42	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:51:51	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161155028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:55:15	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
13:55:31	pg_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
13:56:17	hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:56:31	pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:59:43	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
14:04:18	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
14:08:34	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
14:35:16	Marcy ふむ
14:35:18	Marcy https://twitter.com/NoMarcy1225/status/828024263974084608
14:35:19	Toybox FetchTitle: No-Marcy@フラットウッズの森さんのツイート: ...
14:35:19	Toybox ... "この問題って結局のところ、普通の学校教育の場とビジネスである音楽教室のケースを、受け手側が混同してるせいで意見が混沌としてるんだよね。法理的には、営利目的に楽曲を使用してる音楽教室から著作料を徴収するのは何の問題もない。小学校とかでの演奏から～とか言い始めたらアウトだけど。 ...
14:35:19	Toybox ... https://t.co/71bWJUghYF"
14:35:32	Marcy これに関する反応をつらつら見るに
14:35:59	Marcy 音楽教室を「ビジネス」と見るのに抵抗のある人はやはり多いんだな
14:36:19	Marcy 同時に私学との区別も曖昧な人が多い
14:36:23	Yaduka ふむん
14:36:42	Yaduka とりあえず零細音楽教室は潰れるだろうなとは思う位だなぁ
14:37:05	Marcy 私が引用した外部理事のツイートによると
14:37:35	Marcy 対象になるのはあくまで大手であって、個人でやってるような零細教室は対象外みたいね
14:37:49	Marcy まあ胸先三寸ではあるんだが
14:38:50	Marcy 取り敢えずは教材として著作権料の発生する楽曲を使ってると公言してるような大手が対象のようだ
14:39:58	Marcy ヤマハも教材リストに著作権の発生するJ-POP辺り使ってるしね
14:40:45	Marcy 教材に含まれるって事は、講師による模範演奏もあるって事で
14:41:18	Marcy そうするとJASRACの言い分も法理的には筋は悪くない
14:41:44	Marcy 問題はレイヤーの違う学校教育の問題と混同してる人が多いのと
14:42:12	Marcy 過去の行状から来るJASRACのイメージの悪さだなぁ
14:42:42	Marcy この辺が絡まりあってカオスな状況になってる感
14:43:16	SiIdeKei_ 『大手』と『零細』の区別ってどこでつけるのか、よくわかんないんだよなあ。
14:43:23	Marcy やはり両者の言い分は聞かねばならん
14:43:41	Marcy その辺が上で「胸先三寸」って書いたとこだなぁ
14:43:45	SiIdeKei_ そんなこともあって、この件に関しては、悲観的に傍観してる感じ。
14:43:46	Marcy ＜区別
14:44:05	hir_CF 弾帯としてのジャスラックが悪質なのは間違いないからのう
14:44:11	hir_CF 団体
14:44:34	hir_CF 合法だろうがそんなん知るか！ってなるのがあくひょうのちから
14:45:02	Marcy 悪法もまた法なんでなぁ
14:45:32	Marcy ソクラテス先生の言は法治国家においては真理なのであった
14:46:10	SiIdeKei_ JASRACに関しては、競合団体が育てば、もうちょっと手法も変えてくるであろう
14:46:38	SiIdeKei_ 今は『過渡期』で、新しいシノギを探しまくっている印象がある。
14:46:59	hir_CF 法治国家パワーはまさしくアメリカが実現しておるないま
14:47:16	Marcy 悪評が高いから法を曲げても知った事か、となるとこれは人治国家なんで
14:47:38	Marcy ぼくらは何を信用していいのかわからなくなる
14:49:02	Marcy 悪法でも遵守するべきは遵守しつつ、法そのものや運用を改善すべく努力するのが正しく法治国家のあるべき姿だからね
14:49:11	hir_CF うむ
14:51:28	hir_CF あれやな
14:51:40	hir_CF 悪評を法治国家で利用するなら
14:51:50	hir_CF 「あの団体潰そうぜ！」って方向で法律を買えればいい
14:59:14	Yaduka まあ、JASRACは僕たちの期待を裏切らないとは思う。
14:59:37	Yaduka すげぇ斜め上な事をやってのけるよ、きっと。
15:22:00	asahiya なんなんでしょーなー……
15:32:12	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
15:49:41	aizawayu 法治国家は本当に正しいのか？　という疑問があります。
15:50:42	syo 法治国家のトップがロウフルイービルだったら
15:50:53	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:50:54	syo そもそも法治国家としても正常に機能していない感が
15:51:26	Marcy 例えば刑法について考えよう
15:52:18	Marcy 現行の刑法では、犯罪の種別によって量刑が定まっており、例えば窃盗を犯した人間が死刑に処される事はない（日本においては
15:53:05	Marcy これは犯罪者を処罰する目的もあるが、もっと大きいのは犯罪者を守るためでもある
15:53:16	Marcy 何から守るのか
15:53:34	Marcy 人民裁判のような無制限の私刑から守るためなのだ
15:53:44	aizawanote ふむ(´・ω・｀)
15:54:08	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:54:24	hir_CF まあ日本の裁判はかなり警察・検察有利というか癒着しているが
15:54:34	hir_CF それですら無法よりははるかにマシであるのは明らかである
15:54:52	Marcy 大衆の気分次第で量刑が左右される事のないように、
15:55:27	Marcy 「悪評」や「悪感情」から犯罪者を守るために刑法があるわけだな
15:55:44	Marcy 人治主義だとこうはいかない
15:56:45	Marcy 刑法は目安にはなっても、裁判官や検察、聴衆の気分次第で量刑がコロコロ変わる
15:57:55	Marcy 極端な話、人気者なら人を殺しても無罪になり得るが、皆に憎まれる人物だと完全な冤罪であっても死刑にされる
15:58:51	Marcy 無法地帯だともうそんな目安すらなくなる
15:59:08	Marcy 強いものがやりたい放題できる世界だ
15:59:12	aizawanote (；´Д｀)
15:59:31	Marcy だから近代国家のほとんどは法治主義を採用しているのだ
15:59:39	aizawanote なるほど(´・ω・｀)
15:59:46	hir_CF ぬこしょくしゅ
16:01:03	Marcy まあ、法が効力を失った社会がどうなるか知りたければ
16:01:36	Marcy ソマリアや内戦時の旧ユーゴ諸国について調べてみると良い
16:02:12	Marcy 北斗の拳の世界が展開されているのがわかるだろう
16:02:36	hir_CF 北斗の拳なら
16:02:37	hir_CF まだ
16:02:40	hir_CF ケンシロウがいるｗ
16:03:12	SiIdeKei_ ケンシロウは、善かも知れないが
16:03:19	SiIdeKei_ 法じゃねえな。
16:03:24	Marcy うむり
16:04:06	SiIdeKei_ 今話してたのは、法による平等であって、力による善ではない。
16:04:17	hir_CF まあなあ
16:08:19	Marcy 金持ちだろうが貧乏人だろうが極悪人だろうが聖人だろうが、法の下では皆平等に扱われる
16:09:14	Marcy この公正さが法治主義の拠って立つ正当性なんだな
16:09:48	Marcy ※なお理念においての話なので、運用においての不公平は生じる可能性はある
16:17:40	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:35:33	seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
16:59:24	asahiya だからこそ悪法も法であり、また公正な法の成立を目指す　？
17:00:22	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:01:11	Yaduka 日曜日のケジメを見る
17:01:16	Yaduka もうあかんな……
17:01:46	asahiya ミカジメ　に別の意味を見出しそうな３０分？
17:02:04	Marcy 悪法は手続きに基づいて変えれば良いし、法の適用は公正を期すべきである、ってこったね
17:02:11	symm (symm@188.25.238.74) が #もの書きに参加しました。
17:02:36	Marcy そらもう殺る気満々よ
17:02:45	Marcy ﾁｶﾀﾅｲﾈ
17:02:50	Yaduka あれ
17:03:00	Yaduka ジャスレイさんもう退場か
17:03:23	asahiya そういやあ、今週末と来週末はＣＳで一挙放送あるなあ。
17:05:10	Marcy 組んだ相手がたわけでなければワンチャンでしたね
17:05:14	akiraani_ (akiraani@KD106181085248.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:05:33	cos0 → cos0_afk
17:06:07	seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:08:12	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:09:11	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:11:14	seiryuu_ (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:11:20	Yaduka イオク様のケジメは来週かしら
17:11:29	Marcy どうかしら
17:11:41	Marcy マッキーが何かやらかすに違いねぇ
17:11:51	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
17:14:12	seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:14:36	seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:17:47	Marcy 話し合いの余地がないことしでかすから…
17:18:06	Yaduka なんでこんな頭悪い人がNo2だったんだ
17:21:32	Yaduka 社会戦でいなくなってた。
17:21:49	Marcy マッキー流石やでぇ
17:24:52	Yaduka ナレーションwww
17:25:01	Marcy 嫌な予感しかしない
17:26:38	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:27:45	Marcy ようやく
17:27:49	Yaduka なんか、見覚えのある機体が居た……
17:28:16	Marcy ヴィダリオさんにスポットが当たるのか
17:29:07	Marcy しかし
17:29:27	Marcy 何人生き残れるんだろうなぁ…
17:30:08	Yaduka イサリビの隔壁に「どうせだれもいなくなる」とか落書きが
17:30:33	Marcy なぜそんなこと言った！言え！
17:31:55	Marcy まあ本当、行く末に暗い未来しか見えてこない
17:32:20	Marcy 登場人物皆一級フラグ建築士すぎるだろう
17:33:06	Yaduka 物語の着地点がもうほとんど無い
17:33:27	Yaduka そのまま真奈落の底へ直行な気がする
17:34:03	Marcy と言うか着地点が見えてこない時点で、大体行き着く先は悲劇だからなぁ
17:34:28	Yaduka ですよなあ
17:35:05	Yaduka マッキーが全部泥被ってラスボスとかしないと、厳しいんではないかと
17:35:29	Marcy すべてを得るか、地獄に落ちるか（※大体この台詞が出た時点で行き先は地獄です
17:37:32	hir_CF ここはイオク様がＭＡを倉庫から出してくるしかない
17:38:37	Marcy キリコは異能生存体だから軟着陸できたんやなって
17:39:34	syamo オルフェンズは５２話で終わる予感がしない
17:39:48	syamo 三日月はしぬかもしらん
17:40:05	Marcy 大丈夫大丈夫
17:40:22	Marcy イデオンは劇場版の尺で皆殺しエンドまでいけたんだから
17:40:38	syamo 劇場版で補完か
17:40:46	Marcy 残り８話も残ってるオルフェンズが行けないわけがない
17:41:03	syamo 三日月はスパロボ要素的に、衰弱があるのか・・・
17:41:09	syamo 衰弱じゃないな・・・不能か
17:42:23	syamo アラヤシキのレベルがあがると行動不能になる
17:43:08	syamo 底力必須
17:48:59	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
17:51:00	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:32:30	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:32:51	seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:36:05	yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
18:36:43	OTE http://www.sankei.com/premium/news/170204/prm1702040036-n1.html
18:36:44	Toybox FetchTitle: 【マッド・ドッグ来日】「一言お願いします」と記者たちはマティス国防長官に突進していったが…マッチョなＳＰがブチ切れて（1/2ページ） - 産経ニュース
18:36:57	OTE ぬは。さすがマスコミさんは強気やな。
18:37:07	OTE SP相手にカチコミか。
18:37:41	Kannna ｶﾁｺﾐって（笑
18:37:48	Kannna わかるｹﾄﾞ（笑
18:43:25	OTE 日本の政治家さん達へのノリで行ったのかもね。
18:43:33	syo なんでアメリカ様ならこれを暴力事件をして扱わないんですかねぇ？
18:45:13	OTE 外交使節に対して身の危険を及ぼした訳だから、文句の付けようが無いというか。
18:45:37	OTE どっちかってーと日本が謝る感じでは？
18:46:03	syo それが普通なんだけど
18:46:14	syo これアメリカ以外だったら絶対SPが悪いみたいな記事書くよね
18:46:19	syo 今マスゴミ様は
18:46:30	OTE あー。
18:46:49	OTE これ、産経が記事にしてるけど、産経と仲の悪い社が起こしたのかもしれないしね。
18:46:56	OTE 知らんけど。
18:46:57	syo 報道を妨害する様子が見られた
18:47:10	syo みたいな文章が浮かんでくる
18:47:52	OTE あはは。なんかそんな気はするけど、同様の事象が観測されたわけじゃ無いからなぁ。
18:48:08	OTE と。飯行って来ますー。
18:49:27	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
18:53:24	aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:58:06	aba[AWAY] 零細は対象外というのが信用できない、っていうか前例があるからなぁ＜JASRAC
19:03:42	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:04:06	seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:04:58	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:05:01	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:43	NM 前例があるから信用できないなら
19:16:51	NM 警察官は全員信用できないし
19:16:57	NM 裁判所も信用できない
19:17:08	NM ……というくらいにJASRACは実は巨大な組織である
19:17:49	Marcy うむ
19:18:19	Marcy 巨大組織なんで当然ながら嘱託含めて働いてる人間は多い
19:18:36	Marcy そして母数が増えれば…後は言わなくてもわかるね？
19:18:42	Marcy っていう話なんだよね
19:18:52	NM まあ問題があるとすれば
19:18:58	NM 株式会社でないせいで
19:19:07	NM 悪評を被ってもそれが組織の改善に繋がらない
19:19:40	Marcy おまけに市場もほぼ独占と言っていい状態なので
19:19:58	NM むしろ二番手のNexToneとかは株式会社なので不利だという有様
19:19:59	Marcy 外部の圧力による改善も望みにくいんだよなぁ
19:20:18	NM 独占できるのも株式会社じゃないからってのもあるよなあ
19:20:42	NM 株主に利益を還元しなくて良いので、ただひたすら利用料を下げて他者の進出を妨害できる
19:21:21	NM そして「正当に還元されていないように見える」のも、管理曲が膨大なせいで包括契約すると一曲当たりの割り当ては極少ないモノになる
19:21:39	Marcy うむー
19:21:45	NM この問題はNexToneが仮にJASRACと同程度の管理曲を抱えれば同じ問題を引き起こすはずだ
19:22:12	Marcy まあ税務署でもそうなんだけど
19:22:19	NM 実際には、カラオケの使用料については今は個別にきちんとカウントされて分配されている
19:22:27	Marcy 徴収される側から不満が出るのは当たり前なんだよね
19:22:33	NM うん
19:22:38	NM てか
19:22:48	NM こういうことは批判する側がきちんと調べてから批判するべきじゃないのかな
19:22:56	Marcy 普通はそうね
19:23:24	Marcy と言うか、反証責任は批判する側にあるんだけど
19:23:37	NM バイアスに囚われているとしか思えない発言が多すぎて僕がバイアス受けるんだけど。
19:23:46	Marcy 何故かこういうバッシングの際には、その原則が通用しない
19:24:29	Marcy 事実に基づかない批判に対する「説明責任」を果たそうと思ったら
19:24:48	Marcy そりゃ「そのような事実はありません」としか言えない訳で
19:25:19	Marcy そこからまたｇｄｇｄな展開になると言うお決まりのパターン
19:25:30	NM 「沈黙していたら4分33秒を演奏したことになって使用料を徴収される」ってネタをRTしてるひとも
19:25:31	Marcy もう正直見飽きた感がある
19:25:36	NM それ風説の流布だかんね？
19:25:42	Marcy うひゃひゃひゃｗ
19:25:52	NM 相手が株式会社だったらシャレになんねえぞ
19:26:28	Marcy 相手がJASRACだから言い放題で済んでる感はあるよね
19:26:59	aba[AWAY] いやまぁ、それは「ねーよｗｗｗ」まで込みのネタで発言してる人がほとんどなのだと信じたい＜4分33秒
19:27:14	NM ネタで発言しても風説の流布であることに変わりはないので
19:27:25	NM 自分が告訴されるリスクは認識していただきたい
19:27:45	NM RTでも責任は免れないよ
19:27:51	aba[AWAY] あとまぁ
19:27:59	aba[AWAY] RTってのもアレだよね
19:28:27	aba[AWAY] 他人から意図の良くわからない仕組みではあるよね
19:28:56	Marcy 後まあ、自分のツイートへの反応で
19:29:03	Marcy ＞音楽教室を単なるビジネスと呼ぶのに違和感。では私立小学校での音楽の授業は？義務教育じゃない私立高校では？公立高校との扱いは同じ？違う？
19:29:08	Marcy ってのがあったけど
19:29:17	symm が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
19:29:23	aba[AWAY] 同意と馬鹿な発言の晒しあげ、どっちも第三者からは全く同一の行為にしか見えない。
19:29:33	Marcy いや、著作権法の条文くらいは読もうよ？って気分に
19:29:54	NM うむ
19:30:04	akiraani_ まあ、市勢の音楽教室は営利活動だよね
19:30:12	Marcy だよねぇ
19:31:18	akiraani_ 教育目的ならただで提供しろってのがそもそもおかしくて
19:31:21	NM まあこれを機会にフェアユースの議論を深めたい
19:31:49	akiraani_ 本来金がかかるものを無償で利用したいなら、どっかが金出すしかないんだよね
19:31:55	NM うん
19:32:22	NM むちゃくちゃな金額を要求されてる訳じゃないし。
19:32:51	akiraani_ 教育目的だから給食はただします。なので食材費も調理師の給料も支払いません、が成り立つわけがないのと同じなんだけど
19:38:41	Marcy ＃後まあ、おてちんの張った記事に関しては、外国の政府要人に芸能人に対するのと同じ調子で突進すりゃ、そらSPも身構えるのが当たり前の話で
19:38:56	NM 突進はマズイよね
19:39:28	Marcy 不味いよね
19:39:29	NM いきなり撃たれることはないだろうけどブロックされるのは当たり前
19:39:39	Marcy 日本だからこれで済んでるんであって
19:39:46	NM それで怪我したからって文句は言えない
19:39:58	Marcy ちょっと物騒な国でこれやれば、射殺されても文句は言えない
19:40:18	Marcy 全面的にSPの側に理があるからね
19:41:38	NM SPってどんな人たちなのか知りたい人には灰原薬
19:41:47	NM 『SP』をおすすめしたい
19:41:56	NM さくっと読める漫画なので。
19:42:31	NM と#もの書き向けの話題にしようと努力するの心
19:42:54	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:50:53	Marcy まあ平和な日本でかつ相手が同盟国の要人でよかったよね案件であるな
19:51:57	NM SPの人たちは急な動作や直線的な動きに反射的に対応するように訓練されてるので
19:52:08	NM 下手すんとほんとシャレにならん
19:52:16	Marcy うむ
19:53:00	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:48	symm (symm@188.25.238.74) が #もの書きに参加しました。
20:18:02	10AAABY0F (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:39:30	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:36	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:13	NM http://www.jasrac.or.jp/bunpai/broadcast/detail1.html
20:42:13	Toybox FetchTitle: 放送（1 放送使用料が分配されるまで）　JASRAC
20:42:44	NM https://twitter.com/tamai1961/status/828159310274260992
20:42:45	Toybox FetchTitle: 玉井克哉（Katsuya TAMAI）さんのツイート: ...
20:42:45	Toybox ... "使っている側が努力してくださらないと、配分がどうしても不正確になります。幸い、全国で200近くある放送局のすべてが今日では全曲報告に応じているので、正確な配分が可能になっています。カラオケ事業者のほとんども、前々からそうしています。引用されたのは、古い資料だと思います。 ...
20:42:45	Toybox ... https://t.co/AfHGSL8PKj"
20:43:05	NM てなわけでテレビ放送分については現在はすべて個別にカウントされ分配されてる
20:43:17	NM これはしらなんだ
20:47:48	akiraani_ ライブハウスとかがまだどんぶり感情のはず
20:48:34	akiraani_ これはもう申請する側がそもそも把握してないんだからしょうがない
20:48:40	NM うん
20:50:56	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
20:51:24	akiraani_ IoT技術が進んで、海上で演奏された曲を自動解析して対象曲がどれくらい使われたかカウントできる装置とかが普及したら、全曲申請も可能になると思うけど
20:51:47	akiraani_ そうなればJASRACも大部落ができるし手数料下げてくれるかもね
20:53:06	NM だろうねえ
20:55:56	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:13:51	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:16:39	OTE 性を区別することは差別に繋がる。という論を見て「そりゃ無理くせぇ」と思うなど。
21:17:22	aba[AWAY] トイレとか分けるなって事か
21:17:23	OTE つまり、男女、という語が差別に繋がる。と。
21:17:34	NM つまり
21:17:52	NM 男同士だろうが女同士だろうが二人っきりになったらレイプされる可能性があるから二人っきりになってはいけない
21:18:14	NM 二人きりでの旅行も複数人での旅行も論外だな
21:18:23	OTE 乱交もあるからな。
21:18:47	OTE 論の展開としては、
21:19:02	OTE 全員が性差を超えて愛を持てば良いと言う話であった。
21:19:12	OTE つまり性による繁殖を無くす。
21:19:16	NM それだ
21:19:44	OTE でも、それを直ぐにしないと駄目ってのは無理だと思う。
21:20:20	OTE 数百万、数千万年たって、雄という遺伝子が無くなったら別だけど。
21:20:40	OTE 今年、来年というスパンじゃなぁ。
21:20:43	akiraani_ クローン認可しよう
21:20:44	NM まあ人工子宮が発明されれば
21:20:49	NM いろいろ楽になる
21:21:39	OTE 今妊娠してる人とか。パートナーの子供を欲しがってる人とかどないすねん。という。
21:22:47	OTE 「今すぐどうにかせよ！」というのはバカたれだとおもう。
21:22:53	NM うん
21:23:24	OTE これも一種のビジネスなんかねぇ。
21:23:53	NM そういうこともある
21:24:38	NM 味方を増やすためにはまず敵を作らなければならない
21:25:34	OTE 久留米ラーメンを盛り上げるためには、博多ラーメンを下げねばならない的な。
21:26:25	NM まあ所詮きのこたけのこ論争レベルの話よな
21:27:24	OTE 白人上げするためには移民下げ的な。（血を見る）
21:27:26	NM 数値的な根拠はないが
21:27:42	NM ネット上で排他的なことを呟く人は
21:27:45	OTE ゴーゴーカレーとココイチ的な。
21:28:07	NM 実際にはリアルで充分な友人がいて、ネットでどれだけ叩かれても本人のステータスには影響しないと思われる
21:28:38	OTE ぎぎぎ
21:29:04	OTE いいんだ。ぼくにはでぐーがいる。
21:29:39	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:29:39	OTE https://twitter.com/sougetuOte/status/828074995490316289
21:29:39	Toybox FetchTitle: OTEさんのツイート: "ハンモックとタオルのお布団から顔を出してご機嫌なタロウさん（デグー6歳） #デグー https://t.co/t95aYDnNo2"
21:29:44	OTE みてくれ。このデグーを。
21:29:46	OTE めっちゃかわいい。
21:29:51	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:29:51	NM 見よう
21:30:15	NM くっ
21:30:24	NM なんてドヤ顔だ
21:30:31	OTE たまんねー
21:31:14	OTE 6歳だからデグー的には60歳くらいな？
21:32:25	NM 赤いちゃんちゃんこを着せなくては
21:33:03	OTE 寒いときは一緒の布団で寝るのよ。
21:33:12	OTE 股間か脇の下で寝るのが隙なの。
21:35:06	OTE でも、一緒に寝ると布団にお漏らしするので、怒られる。
21:35:29	OTE でも、寒いときに【一緒に寝よう】って甘えられると、ついつい……
21:37:45	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:58:25	OTE 友達は少なくても良いんじゃ無いかと思う４５の夜。
21:58:57	OTE だって、デグーかわいいじゃん？
21:59:15	OTE デグー裏切らないし。
22:03:14	koi-chan[away] → koi-chan
22:07:45	Marcy 性差を超える愛ってのはアガペーやフィーリア、すなわち普遍的な愛や友愛であって
22:08:17	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:08:29	Marcy 繁殖に繋がる性愛、すなわちエロスとはまったく別のものなんだが
22:08:43	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:08:53	Marcy 日本語だとどれも同じく「愛」になるんでややこしい事になる
22:10:26	Marcy んで、現状では性差やエロスを抜きにした繁殖と言うのは不可能なんで
22:11:18	Marcy おてちんの見た論者は人類が現時点で滅びてもいいと考えてることになるね
22:12:10	aba[AWAY] ていうかまぁ
22:12:24	Marcy 将来的にはクローン技術の進歩や人工子宮の開発によって、完全な人工繁殖も可能になるかも知れんが
22:12:35	aba[AWAY] キリスト教的に見ると神の敵だよなぁ、その論。
22:12:43	Marcy だねぇ
22:12:57	Marcy まあ今の技術じゃ無理だ
22:13:42	Marcy 後、性差ってのは思想や社会的なものに止まらず、生物学的なものなのでこりゃもうどうしようもない
22:14:00	Marcy 区別せざるを得ないのだ
22:14:26	Marcy と言う訳で今から暴言を吐くが
22:15:20	Marcy 性を区別することが差別に繋がるとか、男女と言う言葉が差別であるとか言うのは
22:15:57	Marcy 一線を通り越した原理主義的フェミニズムで、控えめに言って狂人の類なんで
22:16:11	Marcy 聞き流しておくのが適当よ
22:16:14	Kannna OTEさんの話から想像できるのは極論だと思う。極論だから引っかかったと思うんだけど。
22:16:44	Kannna 対抗して「性を区別することが差別に繋がる」まで全否定するのも、確かに暴論ですね。
22:17:09	Kannna 実際、「男らしくない」て差別はあるわけ。
22:17:31	Marcy そこは差別と区別の差でしょ
22:17:34	Kannna 何が問題かっていうと、男／女って二項で分けると、
22:18:00	Kannna 自然と、規範が一つになってくって流れに「繋がる」わけ。
22:18:05	Kannna 歯止めが要る。
22:18:07	Marcy 性差によって差別するのはよろしくないが、性差による区別は適切になされるべきよ
22:18:25	Kannna もちろん、OTEさんの極論は聞き流した方がいいとアタシも思う。
22:19:01	Kannna 同じこと言ってるんですよ＜適切になされるべき
22:19:05	yamano 結局のところ、差別と区別の差、というのは、その取扱いの違いが合理的かどうか、であって
22:19:13	Marcy うむ
22:19:16	yamano 合理的かどうかの判断基準は
22:19:26	aba[AWAY] OTEちんの見た、ってちゃんと言わないとOTEちんの論みたいに読めちゃうｗｗｗ

00:01:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:12:12

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

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01:12:14

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01:12:38

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01:12:39

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:13:17

Morris → MorrisZZZ

01:36:26

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:52:42

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:56:45

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:56:45

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:08:02

Marcy: 知らん間に寝落ちてたので録画した亜人ちゃんを見る

02:10:54

Marcy: 歯がむずむずしてかじかじしたくなる、か

02:11:12

Marcy: 子犬っぽい

02:28:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

03:37:17

Ayari_11 → cos0

03:38:00

LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。

04:15:16

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:55:32

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:55:32

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:08:35

yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

05:22:46

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

06:03:00

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:03:07

Kannna: ＃おはようございます。

06:24:18

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:49

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:58

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:10:26

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:25:27

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:27:32

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:27:43

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:28:24

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:28:28

meltdown: おはよう

07:34:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

07:41:31

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:49:35

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:12

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:04:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:09:52

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:11:04

shinkurou (shinkurou@p1840234-ipngn201109tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:21:50

Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:29:37

aizawayu: 今週のヘボット、後半のボキャバトルの勢いがよかったと納得しかけた自分がいた……(；´Д｀)

09:30:20

aizawayu: まあ他は落ち以外話としてはテンプレ回？（シュールギャグ以外は）

09:31:20

cryptzz が切断されました：Quit: Leaving...

09:31:29

aizawayu: なにげに新メカ登場回なんだけどなあ……（遠い目

09:31:35

Kannna: ふむふむ＠参考

09:32:23

Kannna: .k ヘボット!

09:32:23

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%98%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%21 をどうぞ♪

09:37:55

aizawayu: というかまあ幾つかいつものヤバゲなネタはあったけどそこはスルーで。

09:39:43

aizawayu: ヘボット、四月改編を乗り越えられるか微妙だな(；´Д｀)

09:40:20

Kannna: それはそうだね

09:40:26

aizawayu: はい(´・ω・｀)

09:40:32

Kannna: 迷走してｲﾏｺｺだし。

09:43:08

cryptzz (cryptzz@103.198.162.42) が #もの書き に参加しました。

09:47:36

cryptzz が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

09:56:19

H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:14

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

10:18:46

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:18:48

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:29:09

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:31:59

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

10:40:53

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:02:51

MorrisZZZ → Morris

11:08:45

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころ、森の悪霊編終了（くてん

11:08:48

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

11:08:57

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

11:08:57

hir_CF: かいてて思った。

11:09:03

hir_CF: アンデッド・ナイト強すぎるやろ！！

11:09:10

hir_CF: なんだこの絶望的なモンスター。

11:11:13

akiraani: 精神点吸われて0になるとグールになります、みたいな9レベルモンスター？

11:11:18

hir_CF: ８だな

11:11:24

hir_CF: ０になるとワイトになる

11:11:36

yamano: なつかしいそーどわーるどくおりてぃ

11:11:38

hir_CF: 攻撃が命中するか視線を食らうと精神吸われる

11:11:46

hir_CF: しかも同時並行でやってくる

11:12:12

akiraani: まあ、でも案デッドなんでホーリーライトで

11:12:34

hir_CF: まあ目がくらむからなｗ

11:13:29

hir_CF: ある程度の冒険者パーティならなんとかなるが普通に村ひとつ滅ぶぞこの化け物

11:14:01

akiraani: ソードワールドってそういうゲームだから

11:14:06

hir_CF: まあのう

11:14:26

akiraani: もちっとレベル低くてもファンガスとかで似たようなことが起こりうる

11:14:31

hir_CF: わかる

11:15:49

akiraani: ヒュウプノパイソンとか出てきたら狩人はどうしてたんだろうな、あの世界

11:16:04

hir_CF: 人類に厳しすぎんだろあの世界

11:16:10

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

11:16:22

hir_CF: 魔法使い嫌うのは分かるけど魔法使いいないと生きていけない。

11:16:32

hir_CF: まあだから冒険者なんてヤクザな商売が成り立つわけだな

11:16:41

hir_CF: 近づけたくないが必要だから。

11:17:48

hir_CF: 死ぬとこんな化け物になるだなんてファリスの神官戦士も迷惑な生物やのう＞アンデッド・ナイト

11:21:00

Marcy: まあファンタジーRPGの世界は人類には厳しい世界が多いからなぁ

11:22:13

yamano: 特にTRPGの場合、世界設定の前提として「戦闘が発生すること」があげられるので

11:22:30

yamano: そのための脅威を配置していくとどうしても厳しくなるよね。

11:23:01

yamano: 戦闘システムを排除するならまた別ですけれど。

11:23:24

Marcy: うむ

11:23:51

Marcy: そしてレベルの概念があるゲームだと、高レベルの脅威には必然的にパンピーでは対処できなくなる

11:24:07

hir_CF: うむう

11:24:22

NM: 冒険者の出番という訳だ

11:24:26

hir_CF: まさしく

11:24:36

hir_CF: そしてファンブルの概念がある世界だと

11:24:40

hir_CF: ゴブリンスレイヤーになるｗ

11:27:05

Marcy: ドラクエ世界の話をしていて

11:27:34

Marcy: 街の周りにこんな高レベルモンスターが出るようだと、旅とか経済活動とか出来ないよねって話になって

11:28:10

Marcy: だから魔王を倒さなきゃならんのだよと言われてすっかり腑に落ちた記憶

11:28:19

yamano: 商人「ルーラ使おう」

11:28:58

yamano: ドラクエ世界はシナリオ進行度にそって敵が強くなるので

11:29:25

NM: ふと

11:29:27

yamano: 地図と敵のレベルとを見比べると不自然な点が多すぎて大変なことになる（

11:29:43

Marcy: ドラクエ世界はあれよね

11:29:45

NM: 最初の街から魔王の城に近づくに連れて敵が強くなるとして

11:29:58

Marcy: 魔王プロデュースの壮大なアトラクション説

11:30:05

NM: すると魔物というのは強くなればなるほど運用コストが増大して

11:30:18

NM: より大きな補給を必要とするのかも知れない

11:30:59

yamano: 一次元的な世界ならそうかもしれない。

11:33:37

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:35:10

Marcy: まあ戦略的には

11:35:51

Marcy: 損耗しても大して戦力に影響のでない雑兵を遠方の攻略に優先的に回してると考えられるので

11:36:21

Marcy: 魔王の城から遠くなるほど敵が弱い説明には一応なる

11:37:59

Marcy: 精鋭は要所（中ボスクラス）に回すか、根拠地の近辺に配して守りを固めると同時に機動戦力として温存しているのだ、って感じ

12:14:42

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:14:51

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:02

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:02

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:32:24

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:32:24

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:38:43

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:59:42

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:59:42

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:51:51

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161155028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:55:15

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:55:31

pg_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

13:56:17

hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:56:31

pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:59:43

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

14:04:18

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

14:08:34

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:35:16

Marcy: ふむ

14:35:18

Marcy: https://twitter.com/NoMarcy1225/status/828024263974084608

14:35:19

Toybox: FetchTitle: No-Marcy@フラットウッズの森さんのツイート: ...

14:35:19

Toybox: ... "この問題って結局のところ、普通の学校教育の場とビジネスである音楽教室のケースを、受け手側が混同してるせいで意見が混沌としてるんだよね。法理的には、営利目的に楽曲を使用してる音楽教室から著作料を徴収するのは何の問題もない。小学校とかでの演奏から～とか言い始めたらアウトだけど。 ...

14:35:19

Toybox: ... https://t.co/71bWJUghYF"

14:35:32

Marcy: これに関する反応をつらつら見るに

14:35:59

Marcy: 音楽教室を「ビジネス」と見るのに抵抗のある人はやはり多いんだな

14:36:19

Marcy: 同時に私学との区別も曖昧な人が多い

14:36:23

Yaduka: ふむん

14:36:42

Yaduka: とりあえず零細音楽教室は潰れるだろうなとは思う位だなぁ

14:37:05

Marcy: 私が引用した外部理事のツイートによると

14:37:35

Marcy: 対象になるのはあくまで大手であって、個人でやってるような零細教室は対象外みたいね

14:37:49

Marcy: まあ胸先三寸ではあるんだが

14:38:50

Marcy: 取り敢えずは教材として著作権料の発生する楽曲を使ってると公言してるような大手が対象のようだ

14:39:58

Marcy: ヤマハも教材リストに著作権の発生するJ-POP辺り使ってるしね

14:40:45

Marcy: 教材に含まれるって事は、講師による模範演奏もあるって事で

14:41:18

Marcy: そうするとJASRACの言い分も法理的には筋は悪くない

14:41:44

Marcy: 問題はレイヤーの違う学校教育の問題と混同してる人が多いのと

14:42:12

Marcy: 過去の行状から来るJASRACのイメージの悪さだなぁ

14:42:42

Marcy: この辺が絡まりあってカオスな状況になってる感

14:43:16

SiIdeKei_: 『大手』と『零細』の区別ってどこでつけるのか、よくわかんないんだよなあ。

14:43:23

Marcy: やはり両者の言い分は聞かねばならん

14:43:41

Marcy: その辺が上で「胸先三寸」って書いたとこだなぁ

14:43:45

SiIdeKei_: そんなこともあって、この件に関しては、悲観的に傍観してる感じ。

14:43:46

Marcy: ＜区別

14:44:05

hir_CF: 弾帯としてのジャスラックが悪質なのは間違いないからのう

14:44:11

hir_CF: 団体

14:44:34

hir_CF: 合法だろうがそんなん知るか！ってなるのがあくひょうのちから

14:45:02

Marcy: 悪法もまた法なんでなぁ

14:45:32

Marcy: ソクラテス先生の言は法治国家においては真理なのであった

14:46:10

SiIdeKei_: JASRACに関しては、競合団体が育てば、もうちょっと手法も変えてくるであろう

14:46:38

SiIdeKei_: 今は『過渡期』で、新しいシノギを探しまくっている印象がある。

14:46:59

hir_CF: 法治国家パワーはまさしくアメリカが実現しておるないま

14:47:16

Marcy: 悪評が高いから法を曲げても知った事か、となるとこれは人治国家なんで

14:47:38

Marcy: ぼくらは何を信用していいのかわからなくなる

14:49:02

Marcy: 悪法でも遵守するべきは遵守しつつ、法そのものや運用を改善すべく努力するのが正しく法治国家のあるべき姿だからね

14:49:11

hir_CF: うむ

14:51:28

hir_CF: あれやな

14:51:40

hir_CF: 悪評を法治国家で利用するなら

14:51:50

hir_CF: 「あの団体潰そうぜ！」って方向で法律を買えればいい

14:59:14

Yaduka: まあ、JASRACは僕たちの期待を裏切らないとは思う。

14:59:37

Yaduka: すげぇ斜め上な事をやってのけるよ、きっと。

15:22:00

asahiya: なんなんでしょーなー……

15:32:12

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

15:49:41

aizawayu: 法治国家は本当に正しいのか？　という疑問があります。

15:50:42

syo: 法治国家のトップがロウフルイービルだったら

15:50:53

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

15:50:54

syo: そもそも法治国家としても正常に機能していない感が

15:51:26

Marcy: 例えば刑法について考えよう

15:52:18

Marcy: 現行の刑法では、犯罪の種別によって量刑が定まっており、例えば窃盗を犯した人間が死刑に処される事はない（日本においては

15:53:05

Marcy: これは犯罪者を処罰する目的もあるが、もっと大きいのは犯罪者を守るためでもある

15:53:16

Marcy: 何から守るのか

15:53:34

Marcy: 人民裁判のような無制限の私刑から守るためなのだ

15:53:44

aizawanote: ふむ(´・ω・｀)

15:54:08

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:54:24

hir_CF: まあ日本の裁判はかなり警察・検察有利というか癒着しているが

15:54:34

hir_CF: それですら無法よりははるかにマシであるのは明らかである

15:54:52

Marcy: 大衆の気分次第で量刑が左右される事のないように、

15:55:27

Marcy: 「悪評」や「悪感情」から犯罪者を守るために刑法があるわけだな

15:55:44

Marcy: 人治主義だとこうはいかない

15:56:45

Marcy: 刑法は目安にはなっても、裁判官や検察、聴衆の気分次第で量刑がコロコロ変わる

15:57:55

Marcy: 極端な話、人気者なら人を殺しても無罪になり得るが、皆に憎まれる人物だと完全な冤罪であっても死刑にされる

15:58:51

Marcy: 無法地帯だともうそんな目安すらなくなる

15:59:08

Marcy: 強いものがやりたい放題できる世界だ

15:59:12

aizawanote: (；´Д｀)

15:59:31

Marcy: だから近代国家のほとんどは法治主義を採用しているのだ

15:59:39

aizawanote: なるほど(´・ω・｀)

15:59:46

hir_CF: ぬこしょくしゅ

16:01:03

Marcy: まあ、法が効力を失った社会がどうなるか知りたければ

16:01:36

Marcy: ソマリアや内戦時の旧ユーゴ諸国について調べてみると良い

16:02:12

Marcy: 北斗の拳の世界が展開されているのがわかるだろう

16:02:36

hir_CF: 北斗の拳なら

16:02:37

hir_CF: まだ

16:02:40

hir_CF: ケンシロウがいるｗ

16:03:12

SiIdeKei_: ケンシロウは、善かも知れないが

16:03:19

SiIdeKei_: 法じゃねえな。

16:03:24

Marcy: うむり

16:04:06

SiIdeKei_: 今話してたのは、法による平等であって、力による善ではない。

16:04:17

hir_CF: まあなあ

16:08:19

Marcy: 金持ちだろうが貧乏人だろうが極悪人だろうが聖人だろうが、法の下では皆平等に扱われる

16:09:14

Marcy: この公正さが法治主義の拠って立つ正当性なんだな

16:09:48

Marcy: ※なお理念においての話なので、運用においての不公平は生じる可能性はある

16:17:40

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:35:33

seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

16:59:24

asahiya: だからこそ悪法も法であり、また公正な法の成立を目指す　？

17:00:22

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:01:11

Yaduka: 日曜日のケジメを見る

17:01:16

Yaduka: もうあかんな……

17:01:46

asahiya: ミカジメ　に別の意味を見出しそうな３０分？

17:02:04

Marcy: 悪法は手続きに基づいて変えれば良いし、法の適用は公正を期すべきである、ってこったね

17:02:11

symm (symm@188.25.238.74) が #もの書き に参加しました。

17:02:36

Marcy: そらもう殺る気満々よ

17:02:45

Marcy: ﾁｶﾀﾅｲﾈ

17:02:50

Yaduka: あれ

17:03:00

Yaduka: ジャスレイさんもう退場か

17:03:23

asahiya: そういやあ、今週末と来週末はＣＳで一挙放送あるなあ。

17:05:10

Marcy: 組んだ相手がたわけでなければワンチャンでしたね

17:05:14

akiraani_ (akiraani@KD106181085248.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:05:33

cos0 → cos0_afk

17:06:07

seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:08:12

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:09:11

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:11:14

seiryuu_ (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:11:20

Yaduka: イオク様のケジメは来週かしら

17:11:29

Marcy: どうかしら

17:11:41

Marcy: マッキーが何かやらかすに違いねぇ

17:11:51

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

17:14:12

seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:14:36

seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:17:47

Marcy: 話し合いの余地がないことしでかすから…

17:18:06

Yaduka: なんでこんな頭悪い人がNo2だったんだ

17:21:32

Yaduka: 社会戦でいなくなってた。

17:21:49

Marcy: マッキー流石やでぇ

17:24:52

Yaduka: ナレーションwww

17:25:01

Marcy: 嫌な予感しかしない

17:26:38

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:27:45

Marcy: ようやく

17:27:49

Yaduka: なんか、見覚えのある機体が居た……

17:28:16

Marcy: ヴィダリオさんにスポットが当たるのか

17:29:07

Marcy: しかし

17:29:27

Marcy: 何人生き残れるんだろうなぁ…

17:30:08

Yaduka: イサリビの隔壁に「どうせだれもいなくなる」とか落書きが

17:30:33

Marcy: なぜそんなこと言った！言え！

17:31:55

Marcy: まあ本当、行く末に暗い未来しか見えてこない

17:32:20

Marcy: 登場人物皆一級フラグ建築士すぎるだろう

17:33:06

Yaduka: 物語の着地点がもうほとんど無い

17:33:27

Yaduka: そのまま真奈落の底へ直行な気がする

17:34:03

Marcy: と言うか着地点が見えてこない時点で、大体行き着く先は悲劇だからなぁ

17:34:28

Yaduka: ですよなあ

17:35:05

Yaduka: マッキーが全部泥被ってラスボスとかしないと、厳しいんではないかと

17:35:29

Marcy: すべてを得るか、地獄に落ちるか（※大体この台詞が出た時点で行き先は地獄です

17:37:32

hir_CF: ここはイオク様がＭＡを倉庫から出してくるしかない

17:38:37

Marcy: キリコは異能生存体だから軟着陸できたんやなって

17:39:34

syamo: オルフェンズは５２話で終わる予感がしない

17:39:48

syamo: 三日月はしぬかもしらん

17:40:05

Marcy: 大丈夫大丈夫

17:40:22

Marcy: イデオンは劇場版の尺で皆殺しエンドまでいけたんだから

17:40:38

syamo: 劇場版で補完か

17:40:46

Marcy: 残り８話も残ってるオルフェンズが行けないわけがない

17:41:03

syamo: 三日月はスパロボ要素的に、衰弱があるのか・・・

17:41:09

syamo: 衰弱じゃないな・・・不能か

17:42:23

syamo: アラヤシキのレベルがあがると行動不能になる

17:43:08

syamo: 底力必須

17:48:59

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

17:51:00

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:32:30

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:32:51

seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:36:05

yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

18:36:43

OTE: http://www.sankei.com/premium/news/170204/prm1702040036-n1.html

18:36:44

Toybox: FetchTitle: 【マッド・ドッグ来日】「一言お願いします」と記者たちはマティス国防長官に突進していったが…マッチョなＳＰがブチ切れて（1/2ページ） - 産経ニュース

18:36:57

OTE: ぬは。さすがマスコミさんは強気やな。

18:37:07

OTE: SP相手にカチコミか。

18:37:41

Kannna: ｶﾁｺﾐって（笑

18:37:48

Kannna: わかるｹﾄﾞ（笑

18:43:25

OTE: 日本の政治家さん達へのノリで行ったのかもね。

18:43:33

syo: なんでアメリカ様ならこれを暴力事件をして扱わないんですかねぇ？

18:45:13

OTE: 外交使節に対して身の危険を及ぼした訳だから、文句の付けようが無いというか。

18:45:37

OTE: どっちかってーと日本が謝る感じでは？

18:46:03

syo: それが普通なんだけど

18:46:14

syo: これアメリカ以外だったら絶対SPが悪いみたいな記事書くよね

18:46:19

syo: 今マスゴミ様は

18:46:30

OTE: あー。

18:46:49

OTE: これ、産経が記事にしてるけど、産経と仲の悪い社が起こしたのかもしれないしね。

18:46:56

OTE: 知らんけど。

18:46:57

syo: 報道を妨害する様子が見られた

18:47:10

syo: みたいな文章が浮かんでくる

18:47:52

OTE: あはは。なんかそんな気はするけど、同様の事象が観測されたわけじゃ無いからなぁ。

18:48:08

OTE: と。飯行って来ますー。

18:49:27

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

18:53:24

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:06

aba[AWAY]: 零細は対象外というのが信用できない、っていうか前例があるからなぁ＜JASRAC

19:03:42

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:04:06

seiryuu (seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:04:58

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:05:01

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:43

NM: 前例があるから信用できないなら

19:16:51

NM: 警察官は全員信用できないし

19:16:57

NM: 裁判所も信用できない

19:17:08

NM: ……というくらいにJASRACは実は巨大な組織である

19:17:49

Marcy: うむ

19:18:19

Marcy: 巨大組織なんで当然ながら嘱託含めて働いてる人間は多い

19:18:36

Marcy: そして母数が増えれば…後は言わなくてもわかるね？

19:18:42

Marcy: っていう話なんだよね

19:18:52

NM: まあ問題があるとすれば

19:18:58

NM: 株式会社でないせいで

19:19:07

NM: 悪評を被ってもそれが組織の改善に繋がらない

19:19:40

Marcy: おまけに市場もほぼ独占と言っていい状態なので

19:19:58

NM: むしろ二番手のNexToneとかは株式会社なので不利だという有様

19:19:59

Marcy: 外部の圧力による改善も望みにくいんだよなぁ

19:20:18

NM: 独占できるのも株式会社じゃないからってのもあるよなあ

19:20:42

NM: 株主に利益を還元しなくて良いので、ただひたすら利用料を下げて他者の進出を妨害できる

19:21:21

NM: そして「正当に還元されていないように見える」のも、管理曲が膨大なせいで包括契約すると一曲当たりの割り当ては極少ないモノになる

19:21:39

Marcy: うむー

19:21:45

NM: この問題はNexToneが仮にJASRACと同程度の管理曲を抱えれば同じ問題を引き起こすはずだ

19:22:12

Marcy: まあ税務署でもそうなんだけど

19:22:19

NM: 実際には、カラオケの使用料については今は個別にきちんとカウントされて分配されている

19:22:27

Marcy: 徴収される側から不満が出るのは当たり前なんだよね

19:22:33

NM: うん

19:22:38

NM: てか

19:22:48

NM: こういうことは批判する側がきちんと調べてから批判するべきじゃないのかな

19:22:56

Marcy: 普通はそうね

19:23:24

Marcy: と言うか、反証責任は批判する側にあるんだけど

19:23:37

NM: バイアスに囚われているとしか思えない発言が多すぎて僕がバイアス受けるんだけど。

19:23:46

Marcy: 何故かこういうバッシングの際には、その原則が通用しない

19:24:29

Marcy: 事実に基づかない批判に対する「説明責任」を果たそうと思ったら

19:24:48

Marcy: そりゃ「そのような事実はありません」としか言えない訳で

19:25:19

Marcy: そこからまたｇｄｇｄな展開になると言うお決まりのパターン

19:25:30

NM: 「沈黙していたら4分33秒を演奏したことになって使用料を徴収される」ってネタをRTしてるひとも

19:25:31

Marcy: もう正直見飽きた感がある

19:25:36

NM: それ風説の流布だかんね？

19:25:42

Marcy: うひゃひゃひゃｗ

19:25:52

NM: 相手が株式会社だったらシャレになんねえぞ

19:26:28

Marcy: 相手がJASRACだから言い放題で済んでる感はあるよね

19:26:59

aba[AWAY]: いやまぁ、それは「ねーよｗｗｗ」まで込みのネタで発言してる人がほとんどなのだと信じたい＜4分33秒

19:27:14

NM: ネタで発言しても風説の流布であることに変わりはないので

19:27:25

NM: 自分が告訴されるリスクは認識していただきたい

19:27:45

NM: RTでも責任は免れないよ

19:27:51

aba[AWAY]: あとまぁ

19:27:59

aba[AWAY]: RTってのもアレだよね

19:28:27

aba[AWAY]: 他人から意図の良くわからない仕組みではあるよね

19:28:56

Marcy: 後まあ、自分のツイートへの反応で

19:29:03

Marcy: ＞音楽教室を単なるビジネスと呼ぶのに違和感。では私立小学校での音楽の授業は？義務教育じゃない私立高校では？公立高校との扱いは同じ？違う？

19:29:08

Marcy: ってのがあったけど

19:29:17

symm が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

19:29:23

aba[AWAY]: 同意と馬鹿な発言の晒しあげ、どっちも第三者からは全く同一の行為にしか見えない。

19:29:33

Marcy: いや、著作権法の条文くらいは読もうよ？って気分に

19:29:54

NM: うむ

19:30:04

akiraani_: まあ、市勢の音楽教室は営利活動だよね

19:30:12

Marcy: だよねぇ

19:31:18

akiraani_: 教育目的ならただで提供しろってのがそもそもおかしくて

19:31:21

NM: まあこれを機会にフェアユースの議論を深めたい

19:31:49

akiraani_: 本来金がかかるものを無償で利用したいなら、どっかが金出すしかないんだよね

19:31:55

NM: うん

19:32:22

NM: むちゃくちゃな金額を要求されてる訳じゃないし。

19:32:51

akiraani_: 教育目的だから給食はただします。なので食材費も調理師の給料も支払いません、が成り立つわけがないのと同じなんだけど

19:38:41

Marcy: ＃後まあ、おてちんの張った記事に関しては、外国の政府要人に芸能人に対するのと同じ調子で突進すりゃ、そらSPも身構えるのが当たり前の話で

19:38:56

NM: 突進はマズイよね

19:39:28

Marcy: 不味いよね

19:39:29

NM: いきなり撃たれることはないだろうけどブロックされるのは当たり前

19:39:39

Marcy: 日本だからこれで済んでるんであって

19:39:46

NM: それで怪我したからって文句は言えない

19:39:58

Marcy: ちょっと物騒な国でこれやれば、射殺されても文句は言えない

19:40:18

Marcy: 全面的にSPの側に理があるからね

19:41:38

NM: SPってどんな人たちなのか知りたい人には灰原薬

19:41:47

NM: 『SP』をおすすめしたい

19:41:56

NM: さくっと読める漫画なので。

19:42:31

NM: と#もの書き向けの話題にしようと努力するの心

19:42:54

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:50:53

Marcy: まあ平和な日本でかつ相手が同盟国の要人でよかったよね案件であるな

19:51:57

NM: SPの人たちは急な動作や直線的な動きに反射的に対応するように訓練されてるので

19:52:08

NM: 下手すんとほんとシャレにならん

19:52:16

Marcy: うむ

19:53:00

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:48

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20:18:02

10AAABY0F (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:39:30

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:36

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:13

NM: http://www.jasrac.or.jp/bunpai/broadcast/detail1.html

20:42:13

Toybox: FetchTitle: 放送（1 放送使用料が分配されるまで）　JASRAC

20:42:44

NM: https://twitter.com/tamai1961/status/828159310274260992

20:42:45

Toybox: FetchTitle: 玉井克哉（Katsuya TAMAI）さんのツイート: ...

20:42:45

Toybox: ... "使っている側が努力してくださらないと、配分がどうしても不正確になります。幸い、全国で200近くある放送局のすべてが今日では全曲報告に応じているので、正確な配分が可能になっています。カラオケ事業者のほとんども、前々からそうしています。引用されたのは、古い資料だと思います。 ...

20:42:45