発言数 258
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時刻 メッセージ
00:03:00
Morris
2月まであと24時間……
00:14:20 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:15:47 koi-chankoi-chan[away]
00:26:26 MorrisMorrisZZZ
00:37:11 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:37:11 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:19:36 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
01:32:46 ash が切断されました:Quit: Leaving...
01:35:40 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:41:38 Totliezer が切断されました:Quit: Leaving...
02:32:51
ponzz
鬼平はほんといもつこう、どうしてまぁ……
02:44:20
ponzz
やっぱここまで出来がいいと、OPはドラマ版のOPにしてほしかったし、EDはやっぱりジプシーキングスのインスピレーションにしてほしかった
02:44:29
ponzz
贅沢なお願いなのはわかるけど
02:53:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:03:40 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
03:09:53 seiryuu (seiryuu@171.7.146.188) が #もの書き に参加しました。
03:30:25 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
04:13:30 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:38:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:47:35 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:56:57 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:09:38 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:16:44 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:34:13 symm- (symm@188.25.56.78) が #もの書き に参加しました。
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07:21:50 MorrisZZZMorris
07:47:46 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:44 MorrisMorrisWork
07:59:41 MELTDOWN (meltdown@p941240-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:12:35 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:36:48 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:40:50 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:40:50 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:08:57
hir_CF
https://twitter.com/jump_mangasho/status/824910931519901696
10:08:57
Toybox
FetchTitle: 少年ジャンプ漫画賞さんのツイート: "学歴は関係ありませんが、知識欲や向上心が無い人は漫画家に向いていないと思います。 面白い漫画の「面白い」の裏には膨大な知識と努力があります。 どんなジャンルでも何も資料にあたらずなんとなくのイメージだけで描いたり…という人の実力は伸びません。 ...
10:08:57
Toybox
... https://t.co/In0PE8P9TX"
10:24:17
aokaze
真理だねぇ(がぷ
10:25:43
hir_CF
なるほどかぷしょくしゅ
10:25:46
hir_CF
がぶ
10:26:19
hir_CF
ところでカクヨムで「ノベルス系専門学校在学」という人の作品を読んだのだが
10:26:35
hir_CF
どうも描写がスカスカなので気になって本人に聞いてみたら
10:27:04
hir_CF
「基本的には学校では生徒の作品を講師が見てくれない」という恐るべき事実を聞いた
10:28:00
aokaze
そりゃ大量の素人の原稿を見るのは地獄じゃないかと。多分見ることに対する対価もないんだろうし。
10:28:25
hir_CF
まあのう
10:28:38
hir_CF
でもノベルス系専門学校の意義あるんか…?というあれ
10:28:53
aokaze
ない
10:28:57
hir_CF
ないな
10:29:39
hir_CF
企画書の書き方とかだけ習っても中身のある作品書けないんじゃなあ
10:29:53
aokaze
完結している作品を書かせているなら効果はあるかも?
10:30:36
aokaze
20~50ページぐらいのやつを量産させるとか
10:31:51
hir_CF
その辺が無難やろうのう
10:32:45
syamo
そういう学校があるのか
10:32:51
syamo
世間は金があまってるのう
10:32:56
aokaze
でもそれならトミーウォーカーのマスターやっていたほうが訓練にもなるしお金ももらえていいと思うんだ
10:33:14
hir_CF
うむ
10:33:24
hir_CF
それは全く同感である。
10:35:36
aokaze
トミーウォーカーのライター教育体制凄いから
11:03:36
aizawanote
オタク系の専門学校は役に立たないことが多い
11:03:38
aizawanote
(おい
11:04:23
aizawanote
実力のある人はだいたいプロからスカウトされて中退してプロになっちゃうから……。
11:07:14
aba[AWAY]
それって役に立ってるって事なんじゃぁ。
11:09:00
aizawanote
まあ
11:09:50
aizawanote
そもそも本当に実力のある人は専門学校には行かない気もする(おい
11:11:56
aba[AWAY]
10台のうちに才能が溢れ出してて勝手にデビューしちゃってるタイプか。
11:15:33
aizawanote
うむ(;´Д`)
11:19:02
aba[AWAY]
技術職でも
11:19:17
aba[AWAY]
専門学校行く人もいれば
11:19:51
aba[AWAY]
中卒で工場に入ってすごくなる人もいたりするわけで
11:20:14
aba[AWAY]
それで専門学校が役に立たないとかいっちゃうのは(ry
11:23:01
aizawanote
(´・ω・`)
11:23:26
aizawanote
オタク系のと言った(´・ω・`)
11:23:32
aizawanote
まあ
11:23:37
aizawanote
声優系だと
11:23:51
aizawanote
専門学校卒の人も多いので
11:23:58
aizawanote
撤回します(´・ω・`)
11:44:31 symm (symm@188.25.56.78) が #もの書き に参加しました。
11:45:08 symm- が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:50:43
aba[AWAY]
まぁ、ノベルス系って結局のところ芸術の類なんで
11:51:38
aba[AWAY]
どの専門学校に通ったかでその後の立場も固まっちゃう美術よりまだ自由、という見方もできる。
11:54:16
aizawanote
ふむ(´・ω・`)
11:57:02
aokaze
でも生徒の作品をみないのは論外だと思うなあ 講師に金払って、作品を見て評価・改善していかない専門学校は役に立たない
11:57:58
aba[AWAY]
基本的には、ってのがどのレベルなのかという
11:58:35
aokaze
作品はいわば期末試験とか論文に相当するものだと思うのでつ
11:59:53
aba[AWAY]
「見てくれないも何もお前、読んでくれと渡したりしないじゃん」て感じかも。
12:00:38
aokaze
あー
12:00:53
aba[AWAY]
技術論とか物事の観察の仕方の授業とかだと、生徒の作品読むなんてしないだろうし。
12:02:12
aba[AWAY]
数コマやった後、まとめ的に「では今までの授業を元にこのお題で書いて提出」ってのを
12:02:51
aba[AWAY]
それじゃ全然足りないよ、という「基本的には見てくれない」なのかもしれない。
12:05:05
aokaze
とは言えPDCAサイクル的なものがないと生徒は育たないと思うんだ
12:05:24
aba[AWAY]
つかみは大事、って教えたのにつかみが全くダメ(センスがないとかいうレベルじゃなく「ダメ」)な生徒とかだと、仕事の範囲を超えてまで読んであげたくはならないだろうし
12:06:49
aba[AWAY]
。・x・) まぁ、本当に「読んでくれないただのダメな学校」である可能性も勿論ある……ッ!
12:07:21
aokaze
可能性は無限大……
12:09:18
aokaze
芸能・芸術系の学校とか養成所は、2%の著名な実績を出すために残り98%はただの資金源とかいう論を何処かでみた記憶もあるし、商売としては間違っていないのかもしれない(?)
12:09:55
aizawanote
というか積極的に授業に出席して課題とかを提出した生徒はほぼ必ず作家になったというラノベ作家の講師の指摘をどこかで見たことがある
12:10:24
aizawanote
自作を見せに来たとかもそういうのに含まれるんじゃないかな
12:10:42
aokaze
かも
12:15:23
hir_CF
あいざーさんがぶ
12:15:28
hir_CF
なるほどぬこしょくしゅ
12:17:05
aizawayu
(トカゲの尻尾切り
12:17:39
hir_CF
あいざーさんの場合「積極性」はあるけど
12:17:53
hir_CF
違う意味で作品に問題ある気がする
12:18:36
asahiya
#まあ、伝聞の伝聞で「間違いなく最悪の選択肢しかありえない」みたいに決めつけるのは筋が悪そう
12:19:27
hir_CF
もh
12:20:24
asahiya
……究極的に言うとおそらく「問題(弱点)のない作品」作品は存在しないはずなので、問題がいくつ見つかろうとそのこと自体は問題ない気がする。(解決不要ってことではない
12:34:59 seiryuu (seiryuu@node-x34.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:50:43
NM
専門学校の実態は
12:51:27
NM
「専門学校に入れておけばとりあえず何か努力している形になる」という理由で入ったり入れたりするケースが多くて
12:51:37
NM
そういう生徒は入っても努力をしないので
12:51:59
NM
努力をしない生徒に未来は無い
12:52:23
NM
「行っても意味ない」という風評の多くの部分はこういうケースを見ている
13:01:42 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
13:01:45
aokaze
なるほど
13:04:37 symm が切断されました:Quit: Leaving...
13:05:19
hir_CF
ぬこしょくしゅ
13:30:02
aokaze
件の真面目(と思われる)学生の場合はどうなんだろう?
13:30:52
aokaze
作品を書いて、先生に見せに行って(見てもらえてない)、カクヨムに上げてて、でも上達していない(っぽい?)
13:33:30
aokaze
戦争でいうと上層部からの指示がなくて現場の判断と工夫でやってるけどジリ貧って感じがする
13:35:29
NM
んーむ
13:35:47
NM
やる気のない講師に当たってしまったという可能性もあるし
13:36:09
NM
本人に何らかの事情(病気とか学習障害とか)があって指導が難しいケースもある
13:36:11
aokaze
運が悪いケースですか
13:36:34
NM
個別のケースについては事情がわからんとなんともいえんなあ
13:37:21
aokaze
ふみい
13:37:30
NM
「見せに行っても見て貰えない」の実態がどうだか外からではわからんからね
13:38:36
aokaze
なるほど。本人が真面目だけど、指導を反映した学習ができないケースも有るのですね
13:38:59
aba[AWAY]
見せに行ってるかどうかすら不明なのです
13:40:09
aokaze
あー
13:41:46
NM
朱鷺田先生の手伝いで専門学校に行って授業のサポートしたことあるけど
13:42:08
NM
一部の要注意生徒の話を聞いて「僕には講師は無理だ」とか思ったなあ……
13:43:17
aokaze
そんな酷いんだ……
13:44:57
NM
なのでまあ、捜せば講師が悪いケースもあるだろうけど、講師にだって言い分のあるケースはもっと多いだろうから
13:45:13
NM
この手の話は話半分に聞くがよろし
13:45:32
aokaze
そうですね
13:47:15
aokaze
ありがとうございます
13:49:14
asahiya
「事実を詳らかに」となると、両当事者の話を聞けるポジションが最適ですが
13:49:30
asahiya
往々にしてそういう立場は希少ですからな。
13:50:07
asahiya
そういう立場に近い人はほぼ当事者でもあろうしなあ
13:50:17
aokaze
学校によっても違いますでしょうし
13:50:57
NM
専門学校の良い使い方は、ドラマCDの脚本の仕事とか、何かの付録につける短編の仕事とか、そういう他業種との繋がりがないと拾えない仕事を紹介してもらうことだ
13:51:49
NM
こういうのは専門学校に行くのが圧倒的に有利。
13:52:59
aokaze
それはいいなあ
13:54:03
asahiya
それってつまり「本人の能力に依らない『学校システム』の利点」ですよね<目的を同じうする、垣根を越えた人間関係
13:54:11
NM
うん
13:54:14
asahiya
対人能力だけは本人次第だがっ!
13:54:33
asahiya
専門学校に限らんわけですよなあ
13:59:24
asahiya
一般に「学力」に分類される能力が最低値叩いてようと、享受が見込めるメリットよなあ。
14:01:11
NM
コネが何もない人がコネを得る一番手っ取り早い方法は
14:01:22
NM
「お金を払わないと入れないところに行く」である
14:02:14
asahiya
その意味では、会員制クラブなんかも同じ分類になりますか
14:02:17
NM
受講料100万円みたいなセミナーにどうして人が行くのかというと、そこには100万円払える人しか来ないからだ
14:02:41
asahiya
あー……。あー、あー……。
14:02:50
asahiya
よくわかりました
14:06:24
aokaze
19世紀のイギリスのクラブとかもそういう感じだったんでしょうねえ……
14:07:06
NM
だろうねえ
14:42:29
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 一発ネタ
14:42:30
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
15:05:51 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:21:07 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:41:03 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
15:55:41 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:13:51
OTE
専門学校か……(遠い目)
17:01:04
NM
今村陽子『夜鳴きのシィレエヌ』を読んだ
17:02:12
NM
シィレエヌと呼ばれる魔力を持った歌が歌える少女たちが
17:02:28
NM
外貨を稼ぐために傭兵として育てられて各地に派遣されていく話
17:03:01
NM
どっちかっていうと『ガンスリンガー・ガール』に砂糖とミルクを入れてファンタジーにしたような話
17:04:14
NM
傭兵といっても猫捜したり貴族の暇つぶしに付き合わされたり
17:04:17 MorrisWorkMorris
17:04:27
NM
要するにトラブルバスターとして便利に使われる訳だ
17:04:58
aizawayu
女バードの少女達が活躍する話か(;´Д`)
17:05:34
NM
『ガンスリ』よりも進歩している点としては、シィレエヌたちが所属する組織が軍事組織としてまともである点
17:06:18
NM
シィレエヌを止めたらシィレエヌの教官(マスター)として軍に残るキャリアパスが存在するところ。
17:07:32
aizawayu
アフターケアも万全だな(;´Д`)
17:07:44
NM
退役軍人用の老人ホームまであるくらいだ
17:07:51
aizawayu
( ・`ω・´)ナン…ダト!?
17:09:35
hir_CF
正規軍だtt
17:10:04
aizawayu
そういえばweb連載中のまりんこゆみ、メインキャラ組から寿退社が出たのが意外だった(;´Д`)
17:10:58
aizawayu
たしかにカップルだったがそのタイミングでやる!? って感想を抱きました
17:11:55 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:12:02
aizawayu
でも元アメリゴ海兵隊という肩書はどうなんだろう
17:12:20
aizawayu
退役兵問題というのが結構問題になっていたはずだけどなあ
17:12:39
aizawayu
(アメリカ)
17:13:35 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:18:37 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:24:48 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:08 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:32:16
Kannna
#こんばんちはぁ
17:40:15 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
17:41:41 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:41:41 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:54:54 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:57:59 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:59:43
hir_CF
ちょぼじゃさんだ
17:59:54
hir_CF
かんなちわぁ(がぶ
18:00:07
Kannna
どもぉノノ
18:00:08
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 新作を投げる(((
18:00:08
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
18:00:16
hir_CF
一発ネタ
18:04:57 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:09:43
CHOBOJA
あら、この世界でゴブリンが小さいのは
18:09:56
CHOBOJA
幼いころから戦場に出されるからか……
18:10:18 seiryuu (seiryuu@node-13z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:11:53 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:12:52
CHOBOJA
本当に
18:12:56
CHOBOJA
それしかなかった!
18:13:38
CHOBOJA
読み終わった!
18:13:44
hir_CF
はやい!
18:14:11
Kannna
#1話、読んでますぅ
18:14:29
hir_CF
元は会話中に生まれたネタである(
18:14:39
CHOBOJA
くっころから繋がりを感じない!
18:14:52
CHOBOJA
死んでいるのなら別にだれでもよかった気がします!
18:15:59
hir_CF
本気で一発ネタやからな!!
18:16:33
hir_CF
ネタとしては首チョンパの瞬間終わった!
18:19:30
CHOBOJA
しかも殺してからやってますし!血も涙もないんやで!
18:20:45
hir_CF
そういうの好きなんや!(作者が
18:22:57
Kannna
読みましたぁ。文は読み易いと思います。1話の方で、構成関係かな?? ちょとたるいかな、と感じたとこはありました。
18:23:12
Kannna
けど、2話の最後までスーっと読めました。
18:23:14
hir_CF
にゃるにゃる
18:23:22
hir_CF
ありがたや
18:25:24
CHOBOJA
明らかに最初のところがテンポを悪くしています!
18:25:26 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:25:39 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:42
hir_CF
すまんのう!
18:30:29
CHOBOJA
中身はかなり古風のファンタジーじゃないですか!
18:30:39
CHOBOJA
笑いのWの字もありませんよ!
18:31:13
CHOBOJA
ネタはわかるけど笑えるオチがない!
18:32:06
hir_CF
ガチガチのファンタジーしかないと思ったんや!!
18:32:43
hir_CF
冷静に考えるとくっころって相当シリアスなシーンや!
18:32:45
CHOBOJA
ギャグにしてくださいよ!
18:32:52
hir_CF
そんな!?
18:33:02
hir_CF
最近はシリアス系で売ってるのに!!
18:33:51
CHOBOJA
マジでドン引きしますかr!
18:34:45
hir_CF
ぇーw
18:35:10
hir_CF
生首のアンデッドにされた美人の女騎士(自我あり)って萌えませんか!
18:36:05
hir_CF
(割と真剣にこのシチュで興奮するマン
18:36:46
Kannna
んー、作品からは、萌える感じは(アタシは)覚えませんでしたぁ
18:37:36
hir_CF
まあガチガチのダークファンタジーやからのう
18:37:44
Kannna
えーと、即物的?? 巧く言えないけど、死体の描写とか、むしろ淡々と書いてある感じで読んだです。
18:38:33 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:38:34
seiryuu
外道勇者 か!w
18:38:47
seiryuu
生首アンデッド萌え
18:39:19 OTE が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
18:39:29
hir_CF
せいりゅうどんだ
18:39:33
hir_CF
せいりゅうどんもどーぞ
18:39:39
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 
18:39:39
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
18:41:13
hir_CF
にゃるほどのう
18:41:20
hir_CF
色々な感想である
18:43:28
Kannna
スプラッタでもないのよね。ダークってのはわかると思いますです。
18:47:57
hir_CF
ふむむ
18:48:48
seiryuu
読み終わった
18:48:57
seiryuu
読みやすくて 良いですね
18:49:16
hir_CF
ありがたやありがたや
18:50:08
seiryuu
あと カクヨムは 感想がなぜか太字で書いてあって 作者の作品説明より目立ってるんだ
18:50:26
hir_CF
あれ謎ですのう
18:50:48
seiryuu
見にくい から辞めてほしいと思うんだw
18:51:54
seiryuu
ああいう感想をメジャーにしたのは アマゾンだと思うけど アマゾンだって商品説明の方を目立たせてるし
18:52:48
hir_CF
うむ
18:53:40 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161147102.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:48
seiryuu
アマゾンより後出しなのに劣化させてどうするんだと
18:58:43
hir_CF
コノザマである
19:02:14 OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:04:51 akiraani (akiraani@KD106181093254.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:17 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:25:51
Marcy
クリエイター系の専門学校って
19:25:58 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
19:26:09
Marcy
カリキュラムも大事ではあるけど
19:26:30
Marcy
コネと卒業後の就職先を作りに行くところなんじゃないかなぁ
19:27:31
Marcy
まあ自分の観測範囲の話だから、色んなケースはあるだろうが
19:51:32 H_Aoi (H_Aoi@182-166-35-251f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:06 Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:57:34 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:03 aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:25:58
ao_MacB
漫画の方だと専門学校の課題で賞に応募とかしてたりするねえ。
20:34:25 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:35:21
Marcy
まあ話の発端になったツイートの
20:35:28
Marcy
>知識欲や向上心が無い人は漫画家に向いていないと思います。 面白い漫画の「面白い」の裏には膨大な知識と努力があります。
20:35:45
Marcy
これは漫画に限らず真である事だよなぁ
20:36:06
SiIdeKei
好奇心、ってのは大切だよなあ
20:36:28
SiIdeKei
だからといって、車の運転中にきょろきょろしないで下さい親父殿。
20:36:41
Marcy
好奇心猫を殺す
20:36:50
SiIdeKei
にゃー。
20:38:23
akiraani
艦これ民ねこが殺す
20:38:35
ao_MacB
にゃーん。
20:38:47
SiIdeKei
猫じゃないにゃ。
20:39:05 seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:39:10
SiIdeKei
猫出しまくったけどな!『とある鎮守府の一日』で!
20:39:22
SiIdeKei
まさに猫(AA略)
20:39:37
Marcy
猫は許しまへんえ(提督並感
20:45:36
OTE
いつかデグーが天下を取る日が!(きません
20:47:20 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:49:01 H_Aoi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:49:17 seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:51:38 H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:40 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:04:03 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:21:16 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:33:18 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:46 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:47 imo_ (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:37
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059/episodes/1177354054882517048 3話
22:04:37
Toybox
FetchTitle: 首だけなのに生きてる女騎士ってなんというかその、興奮しません?(きわめてとくしゅなせいへき) - くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
22:08:17 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:18 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:14:34 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:49 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:16:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:19:22
seiryuu
昔の スーファミくらいのアクションゲームで
22:19:38
seiryuu
自分の首を投げて敵を倒すってゲームがあった
22:19:57
seiryuu
あれ名前なんだったか忘れちったけど
22:20:01
syo
ジョイメカファイト
22:20:30
seiryuu
ファミコン
22:20:48 Take-D (take-d@SODfb-08p3-133.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:07
syo
コンナンイラヘンとトンゲケーは頭飛ばすぞ!
22:21:41 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:17 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:17 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:57:22 seiryuu_ (seiryuu@node-13z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
23:00:02 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:03:05 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:03:53 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:30:43 Laura (laura@KD106161176134.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:34:52 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
23:35:57 akiraani (akiraani@KD106181093254.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:41:47
akiraani
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/news053.html
23:41:47
Toybox
FetchTitle: 「無料モデル」は難しい 少なくとも「物語」においては (1/5) - ITmedia NEWS
23:41:56
akiraani
これの話題、もう出てたっけ?
23:46:01 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:46:14
akiraani
無料コンテンツで知名度を上げて広告やらで稼ごうってスタイルが漫画ではなかなか成立しないって話なんですが
23:47:25
akiraani
エンタメ業界におけるフリーミアムって、作品告知以外の手段で知名度を稼ぐことができる一部の持てる者だけが実行に移せるやり方でしょうと
23:48:12
akiraani
問題のきっかけになってる絵本も、炎上気質の芸人だからこそ爆発的に注目を浴びることに成功したわけでですが
23:48:46
akiraani
そのやり方が何度も通じるかというと、多分無理。二匹目のドジョウは多分いない
23:49:14
NM
あくまでも僕の観測範囲で多い、という話であることを前置きするが
23:50:07
NM
主婦(主夫)が漫画を描いて補助的な収入としている場合
23:50:32
NM
最初は儲からなくても何の問題もないので、軌道に乗るまで粘りやすく
23:51:13
NM
無料コンテンツモデルと相性がいい
23:51:44
akiraani
ある程度数がそろうまで耐えることができればまだなんとかなる可能性が高い、と
23:52:21 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:52:27
NM
会社員との兼業だとどうしても途中で折れやすい
23:52:41
akiraani
つまり
23:52:49
akiraani
ベーシックインカムあれば多分行ける、とw
23:52:53
NM
うんw
23:52:56
NM
というか
23:53:16
NM
もう出版業界が作家の社会保障を賄える時代じゃないので
23:53:33
NM
社会保障をどこかにただ乗りするしかない
23:55:49
aba[AWAY]
。・x・) それじゃ、あいざわくんの夢は始まる前に終わっちゃってる事になるじゃないか……っ!
23:56:33 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:56:33
NM
こう
23:56:37
NM
新連載を始めるとして
23:56:47 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:56:51
NM
その準備に掛かるコストってものすごく多い訳だけど
23:57:16
NM
最初の一話を載せる時の原稿料って、初期コストに比べてひどく安い訳だ
23:57:31
NM
短期打ち切りが続くと作家はこの初期コストを延々支払い続けるので
23:57:47
NM
見えない負債としてのしかかる
23:58:30
NM
出版社の側も実際には初期プロットを見てあれこれやる訳だから人的コストも掛かる
23:59:08
ao_MBP_
半年ぐらいかけてるのとか聞くねえ。
23:59:56 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
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