2017-02-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	266
キーワード	けものフレンズ 07:37:09 ぼくたちは勉強ができない 23:01:40 心理学 23:08:26
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00:11:27	Take-D (take-d@SODfb-08p4-66.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
00:18:48	Morris → MorrisZZZ
00:27:15	Yaduka メイドラゴンは癒やし。
00:27:26	Yaduka しかしエルマたんいつ出てくるんだ
00:31:00	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:57:05	LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！
01:08:52	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:34:09	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:47:20	Prof_M (moriarty@i222-150-220-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:49:06	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:16:51	akiraani_ (akiraani@KD036012043053.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:20:16	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:21:21	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:09:06	ao_MBP_ 地球人ライブラリー『古代ローマの調理ノート』を読んでた。1世紀頃の人物、ローマの大富豪アピキウスが残した『アピキウスの料理』の翻訳。
03:10:56	ao_MBP_ アピキウスは富豪であり宴を大変に好んだらしい人物だが、哲学者から散々に引用されたおかげで人物像がよくわからない方である。
03:11:09	ao_MBP_ わりと有名な「残りの財産を調べたら普通にみれば結構な金額だったが宴も開けぬと言って毒を飲んで自死した」などの逸話も質素をモットーとする哲学者によるもののような印象。とはいえローマで食い道楽といえばこの名前的に使われてはいた様子。
03:12:49	ao_MBP_ #実在したの? という話すらある。
03:12:54	ao_MBP_ で、この本はというと、9世紀頃の写本を元に16世紀頃に印刷した本を元にした1974年版を翻訳したという迂遠なもの。
03:13:29	ao_MBP_ まあよく残っていたねというものだが、写本を重ねたものであり、実際にアピキウスが残したレシピと判定できるものは残っていないというのが残念だが、9世紀頃のローマ文化圏ならここまでやっていいという参考にはなるかも。
03:14:47	ao_MBP_ いまならなんと原本がプロジェクト・グーテンベルクで電子書籍化されたのがタダでみれる（ラテン語が読めれば）
03:15:47	ao_MBP_ 中身については古代ローマの影響をうけたヨーロッパ料理的な印象。
03:16:28	ao_MBP_ 多量のスパイスに蜂蜜をいれたワイン、クリームソースをそえた鳥料理
03:17:10	ao_MBP_ #古代ローマ的に直火は野蛮なので煮るかオーブンで炙るのが良いらしい
03:17:56	ao_MBP_ 揚げるという処理があるのが意外
03:24:00	ao_MBP_ パンの皮を剥いでミルクに浸したあと揚げて蜂蜜かけた揚げ菓子は作り的に中国っぽい気配がするが。
03:24:30	ao_MBP_ 原本でどう表現されてたかによるか。
03:27:06	ao_MBP_ あとまあ、パートという小麦粉をねったものと松の実、ミルク、卵を混ぜてとろみがつくまで煮て蜂蜜かけて食う菓子などはブルターニュの伝統菓子ファー・ブルトン（ブルターニュの粥といったニュアンス）あたりに近そう。
03:28:43	ao_MBP_ ファー・ブルトンはエッグタルトに干しプルーンを乗せてたべると近い。ただし、古代ローマレシピだと仕上げに胡椒たっぷりなので現代的にはややしんどみがある
03:29:39	ao_MBP_ 古代ローマ的に胡椒を使うのは金粉撒くようなノリで使われるらしい。
03:31:52	ao_MBP_ デザートの項目をみてると、ミルクと蜂蜜をまぜて卵を割り入れ越し布を通して弱火で固まるまであっためるのとかあるので
03:33:05	ao_MBP_ 古代ローマでプリンはいけるといって良いのではないだろうか（ただし仕上げに胡椒をかけよ）
03:36:03	ao_MBP_ あとまあ、ワインにガルムに蜂蜜のソースは鉄板であった様子。
03:37:46	ao_MBP_ 他に意外な枠としては、タコ料理、イカ料理、ウニ料理、牡蠣料理と海産物結構豊富。
03:39:42	ao_MBP_ 魚類も豊富だが、こちらは各種の魚別に添えるソースがひたすら並ぶ。
03:41:05	ao_MBP_ #牡蠣はローマで養殖されたとかある。
03:46:12	ao_MBP_ 生ウニ・塩ウニについてはディオクレティアヌス帝の「最高価格令」（3世紀ごろ）で書かれてたとされるのでウニ派も安心。
04:00:08	ao_MBP_ ルカニカの腸詰はドライソーセージか。
04:01:23	ao_MBP_ ルカニアだった。嘘か本当か紀元前2世紀ごろから。
04:13:36	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
04:13:40	ao_MBP_ ルカニアは現在でいうイタリアのバジリカータ州
04:17:38	ao_MBP_ >イタリアのサルシッチャ（ソーセージ）発祥の地。そのためサルシッチャを他の州では、ルガーニア（古来の州の名前“ルカーニア”のソーセージ）と呼びます。
04:17:50	ao_MBP_ http://visitaly.jp/travel/basilicata
04:17:53	Toybox FetchTitle: バジリカータ州 \| イタリア政府観光局
04:41:30	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:53:20	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:27:30	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
07:19:13	symm- が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:24:56	MorrisZZZ → Morris
07:25:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:33:43	aizawayu Twitter、なんか最近夢がなくなった
07:34:22	hir_CF もとからない
07:34:33	hir_CF がぶい
07:34:34	aizawayu そうか(；´Д｀)
07:34:38	aizawayu おは(´・ω・｀)
07:35:24	hir_CF それはそうとあいざーさんめ
07:35:44	hir_CF 電撃出すなら今から毎日１万字書いて完全新作を送り付ければよいのではないか
07:36:10	aba[AWAY] Twitterに夢を見れたフレンズなんだね！すごーい！
07:36:12	hir_CF 同じネタに縛られてると抜本的に改善不可能だからな
07:36:17	hir_CF あばーい！（挨拶
07:36:19	hir_CF あばさんあばば
07:36:28	hir_CF ところであばさん
07:36:31	hir_CF そのネタなんなん
07:36:39	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
07:37:09	aba[AWAY] .k けものフレンズ
07:37:09	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪
07:37:11	aba[AWAY] これ
07:37:39	Morris なくなったのはあなたの心の余裕です（定番
07:38:09	aizawayu ニコニコ動画で第一話絶賛無料配信中！
07:38:11	aizawayu (´・ω・｀)
07:38:27	aizawayu なお
07:38:51	aizawayu 最新話は有料だ！（えー
07:39:00	aba[AWAY] http://www.nicovideo.jp/watch/1484126967　これか＜第一話
07:39:01	Toybox FetchTitle: けものフレンズ　1話「さばんなちほー」アニメ/動画 - ニコニコ動画
07:39:35	Morris 第一話を見る時は覚悟するんだ
07:39:54	aizawayu けものフレンズを見るKAKUGO
07:40:03	Morris 最新話まで一気に見ることを最初に宣言してから
07:40:18	Morris でないと半分くらいでクソアニメだと判断してやめてしまう
07:41:21	aizawayu マジで１話３分で切ったという発言もあるぐらいだからな(；´Д｀)
07:43:32	CHOBOJA ほう
07:44:15	Morris 最新話でもそうなんだけど
07:44:24	aizawayu すごーい！今からでもフレンズになれるんだね！　ニコ生とGYAO!で「けものフレンズ」の振り返り一挙配信が決定 - ねとらぼ　http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/15/news103.html
07:44:24	Toybox FetchTitle: すごーい！今からでもフレンズになれるんだね！　ニコ生とGYAO!で「けものフレンズ」の振り返り一挙配信が決定 - ねとらぼ
07:44:35	Morris ３Ｄモデリングキャラが表情をほとんど変えずに動きまくるので
07:44:45	Morris 普通のアニメに慣れた人なら間違いなく切り捨てるし
07:44:46	aizawayu 一挙上映会もあるよ！　たのしー！
07:45:16	Morris 人によっては酔う（気持ち悪くなる）と思う
07:45:27	aba[AWAY] プロデューサー　（名前が10個並ぶ）
07:45:33	aba[AWAY] 地獄絵図
07:45:39	Morris MMDの練習に作りましたーみたいな
07:46:09	Morris 設定を楽しむアニメだとちゃんと把握してないと絶対について来れない
07:47:12	aba[AWAY] gdgd妖精s辺りから
07:47:48	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:47:58	aba[AWAY] 安定して地上波に着始めたよね、この系統。
07:48:28	aba[AWAY] （無い期もある
07:48:31	aizawayu たしかてさぐれと同じスタッフなはず＞けものフレンズ
07:59:40	Morris → MorrisWork
08:01:47	MELTDOWN (meltdown@p956038-ipngn200704sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:11:28	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
08:14:08	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
09:01:58	asahiya 夢とか雰囲気とか主観だからのう。
09:03:11	asahiya 「共感をもってほしい」とかだと説明なしには難しい感
09:04:35	asahiya ……「何に夢抱いてるのか具体的にはよくわからないが、夢を抱いて行動する姿に好感を持つ、あこがれる」はあるな。
09:05:07	asahiya 後者で好感を得られるキャラクターであるとき、前者は抽象的なままにしておくことに意味がありそう。
09:05:18	asahiya 『ワンピース』のルフィとかこれかな？
09:06:00	asahiya ＃「海賊王になる」って単語のカッコよさはすごいけど、抽象的の極みだとおもうのｗ
09:27:04	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:02	hir_CF ふｍ
09:52:56	aba[AWAY] ワンピースの「海賊王」は、そう呼ばれた男が過去にいたわけで
09:53:28	aba[AWAY] どういう事を指すのかは、かなり明確なモノかと。
09:54:02	asahiya ふむー。
10:08:53	asahiya 明確な部分と、不明確な部分が混在してるんですかね
10:43:25	aba[AWAY] 「坂本龍馬みたいな男になりたい」とか「野口英世みたいな医学研究者になりたい」みたいな特定個人を指すのと
10:45:01	aba[AWAY] 海賊王という立場（IT企業の社長になりたいとか）を指すのが
10:45:14	aba[AWAY] 混在してるカンジかねぇ
10:51:31	asahiya ああ、抽象度の違いがありますね。
11:37:53	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:04:22	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:04:34	Kannna ＃こにゃんちはぁ
12:56:10	aizawayu ８６読んでるけど、とある設定が黒すぎるな(；´Д｀)
12:56:33	aizawayu まーネタとしてはよくあるんだが(；´Д｀)
13:12:17	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:31:19	aizawayu ８６読み終わった
13:31:49	aizawayu たしかに最後の２ページがないと「ライトノベル」としては成り立たないという感はあるかなあ
13:33:04	aizawayu 伏線がつながっていく感というか快感は確かに味わえた気がする
13:34:46	aizawayu というかラストの一文か＞「ライトノベル」としては成り立たない
13:35:58	aizawayu ……というかラストって君の名は。と同じオチか(ネタバレ
13:36:32	aizawayu まあそうしないと今までなんだったのかなあ、って感はあるかも
13:37:09	aizawayu 確かに全部読むと大賞にふさわしいかな、という気はする。
13:37:16	aizawayu さてちょっと離席。
13:48:26	aizawayu 戻り
13:49:06	aizawayu ただヒロインにもFSSのレイドギグというか
13:50:22	aizawayu アリシアセパレート世代ファティマに備わっている同時操作・指揮技能みたいな異能があっても良かったんじゃないかなあ、とは今思った
13:50:44	NM_ 必要なの？
13:51:10	NM_ 主人公の能力には物語上の必要性があるが、ヒロインのそれに必要性はあるのかね
13:53:55	aizawayu いや、ヒロインがヒロインである必要がもう少し欲しかったというか。
13:53:57	aizawayu うーん。
13:54:28	aizawayu まあ
13:54:51	aizawayu 亡霊の声に耐えた時点でヒロインである証左なんでしょうけど
13:56:00	aizawayu あとジャガーノートとかが（四足）歩行戦車と言っておきながら頭の中でのイメージと動きは二足歩行ロボットのそれだった……(；´Д｀)
13:56:08	NM_ それこそ「2巻以降があるなら2巻以降で覚醒すればいい能力」ではないかな
13:56:14	aizawayu ふむ
13:58:31	aizawayu ＃ATとかギアスのあれとか＞二足歩行ロボット
13:59:02	aizawayu ＃ガンパレやってたら歩行戦車になったかもしれない
14:01:42	aba[AWAY] あいざわくん攻殻とか好きなのにイメージを四足にできなかったのか……
14:02:33	aizawayu タチコマは想定外だった(；´Д｀)
14:02:57	aizawayu ＞読んでで
14:03:03	aizawayu まあ絵はあるけど
14:03:22	aizawayu 脳内イメージがそれだった
14:04:04	aizawayu ＃特に重戦車型
14:04:10	aizawayu ＃戦
14:06:50	aba[AWAY] では再度読むんだ
14:07:15	aizawayu イラストを読み返したらレギオンが歩くバジュラって感じで脳内でライオンが流れた(；´Д｀)
14:07:17	aizawayu うん(´・ω・｀)
14:08:22	aba[AWAY] 頭の中のイメージをタチコマとガンダムっぽいのと勇者ロボっぽいのになるよう心掛けて、計3回
14:08:29	aizawayu Σ(´∀｀；)
14:08:43	aba[AWAY] マクロスっぽいのがあるか。じゃあ4回。
14:09:01	aizawayu Σ(´∀｀；)
14:09:30	aba[AWAY] なんならダンボール戦記バージョンとかも追加して良い
14:11:07	aizawayu Σ(´∀｀；)
14:11:53	aizawayu ダ、ダンボール戦機……。
14:30:09	pg_ (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:31:16	pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:02:10	asahiya 似たもの探しってしやすいけど
15:02:30	asahiya 面白かったならわざわざほかの作品上げる必要あるんですかねえ。
15:02:44	asahiya 読んでない人に説明したいという目的ならさておき。
15:02:59	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:06:04	syamo うわさのアキト再現作品か
15:28:40	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
15:30:54	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:53:58	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:54:34	aizawanote が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:54:34	aizawayu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:56:26	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:56:38	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:46:15	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
17:03:16	MorrisWork → Morris
17:03:33	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:03:43	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:49	cos0 が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:37:00	cos0 (cos0@p6229-ipngn100201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:06:37	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:19:07	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
18:20:29	seiryuu (seiryuu@node-x7x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:27:33	imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:29:48	koi-chan[away] → koi-chan
18:31:44	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:36:49	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:48:47	seiryuu http://honeshabri.hatenablog.com/entry/kemono-friends
18:48:47	Toybox FetchTitle: アニメ『けものフレンズ』は人類史600万年を探求する - 本しゃぶり
18:58:18	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:02:35	aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:09:01	seiryuu 人間が全生物の中で最強
19:09:01	seiryuu 直立二足歩行　を得たことにより
19:09:14	seiryuu 遠くを見渡せ　頭を大きくすることが出来て頭が良くなり
19:09:25	seiryuu エネルギー効率も良くなった
19:14:02	ponzz が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:22:41	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:22:41	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:36:09	pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:37:16	pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:38:44	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:39:25	koi-chan → koi-chan[away]
20:19:24	OTE 文明文化の無い人間は、最強とは言いがたい。
20:21:05	OTE あー、その前の記事に関連しての話か。
20:21:25	OTE 最強、最強ね。んー。
20:21:35	OTE 定義による
20:22:26	OTE そーいや、人間って、肝臓腎臓の能力も強いんだっけ？
20:22:47	OTE 塩味の濃い食べ物が平気だし。
20:22:48	NM_ 他の動物より明らかに食える範囲が広い
20:23:10	OTE おかげでタマネギ入りのカレーが食える。ありがてぇ。
20:23:14	seiryuu 直立二足歩行により　内臓も効率が良い
20:23:21	OTE 人間に生まれて良かった。
20:23:53	seiryuu いいな　いいな　人間っていいな
20:24:06	SiIdeKei_ だが、二足歩行の代償に、肩こりや腰痛が……
20:24:14	OTE ねぎだくも行けるぜ。
20:24:20	KITE 他の動物よりも意地汚くものを食わないと生き残れなかったのかもしれない。
20:24:41	KITE その結果これだけ食べられるものが増えたのだから適応って素晴らしい。
20:24:51	OTE 風邪の時にネギを尻に刺すこともできる。
20:25:05	SiIdeKei_ 食料がたやすくてに入る環境から追い出された結果、なんでも食うようになったのかも知れん。
20:25:06	KITE ただし肩こり貴様はノーだ！（湿布貼りつつ）
20:25:23	SiIdeKei_ 海藻も食えるようになった。のりまきー
20:25:50	OTE ありがてぇありがてぇ。ご先祖様ありがとう
20:26:34	seiryuu 自然界じゃ何か身体機能　損ねたらそこで死亡であることを考えたら
20:26:53	seiryuu 肩こり　腰痛でも生きていけるだけでバンザイ？
20:26:58	OTE 可愛さではウサギに負け、高貴さではネコ様に負ける。しかし。我々人類はカレー食い放題である！
20:27:16	SiIdeKei_ 今期の流行で言えば
20:27:19	ao_MacB カプサイシン好んで食う生物あんまりおらんからな…
20:27:26	SiIdeKei_ ぼくたちはなんでもたべられるふれんずなんだね！
20:27:46	KITE コミュ力で犬にも負ける。
20:28:05	KITE わりと本当にそれ……（笑）＜なんでも食べられるフレンズ
20:28:18	OTE 蟹もふぐも食うぜ！
20:29:26	OTE 体重、体格の割には視点が高いのも二足歩行の有利な点か。
20:29:35	OTE 燃費が良い。
20:30:32	seiryuu なぜ二足歩行になれたか　説はあるけど決定的なのは無いんですっけ？
20:31:38	OTE 私は知らない。
20:32:37	seiryuu 立ち泳ぎしてたから説とか
20:36:40	OTE あー、海棲生物説かー。
20:36:52	OTE 今、苦しいんじゃ無かったっけ？あれ。
20:37:34	seiryuu はい　怪しい説です
20:40:35	seiryuu https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E7%AB%8B%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E6%AD%A9%E8%A1%8C
20:40:38	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
20:40:52	seiryuu サルと人とは直立二足歩行が分岐点
20:49:21	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
20:58:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:10	TK-Leana_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:01:35	TK-Leana (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:51	TK-Leana_ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:53	TK-Lean__ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:02:13	TK-Lean__ が切断されました：Client Quit
21:02:14	TK-Leana_ が切断されました：Client Quit
21:05:07	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:47	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:39:24	koi-chan[away] → koi-chan
21:39:26	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
21:39:31	asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:43:12	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:45:06	Marcy 昨夜も外典でちょろっと言ったが
21:45:51	Marcy パワー、俊敏性、持久力、耐久力と、それぞれのジャンルごとであれば人間を上回る生物はたくさんいるが
21:46:21	Marcy それらのアベレージで言えば、人間は生物界最強の一角と言っても過言ではない
21:47:08	Marcy 無論、人間を生物界最強たらしめているのはその知性な訳だけど
21:47:46	Marcy 単純に肉体的な能力においても、人類はかなり優れた能力を持つ方に入るのだ
21:47:59	asahiya ……そう聞いて思い出すのがソードワールド2.0の人間の能力値決定ダイスな私(
21:48:28	Totliezer (Totliezer@p2004070-ipngn15301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:13	Marcy ちなみに自然界に人間に匹敵する万能性を持つ生物が身近にもう一種いる
21:49:22	Marcy 犬である
21:49:51	asahiya 犬もダメな食品は結構多かったとおもいますが、そうか……
21:55:15	Marcy あと、深夜に「古代ローマの調理ノート」が出てたので
21:56:30	Marcy そのラインであれば、「古代ローマの食卓」や「シーザーの晩餐 ―西洋古代飲食綺譚」も色々参考になる
21:56:36	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:29	Marcy 古代の料理であれば、あと手に入りやすいもので
22:00:54	Marcy 「最古の料理」と「ファラオの食卓」がある
22:02:42	Marcy 「最古の料理」の方は、古代メソポタミアの粘土板から読み取られた当時お料理レシピをまとめ、素材や調理法に関して考察したもので
22:03:19	Marcy 煮込み料理を中心に実に様々なレシピがある
22:04:00	Marcy 「ファラオの食卓」の方は、古代エジプトの食事事情に関して解説した本で
22:04:49	Marcy 貴族の宴席で供される料理から庶民の食事、ビールやパンの製法に関しても解説してある
22:05:40	Marcy 本当は「古代エジプト生活誌」の方をお勧めしたいんだけど、多分今ではちょっと入手が困難なので
22:05:57	Marcy 文庫で手に入るこちらを勧める
22:07:05	Marcy 中世以前の文化レベルの作品のネタとして使うと、雰囲気作りの一環になることうけあいだ
22:19:39	Take-D (take-d@SODfb-08p4-66.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:21:17	koi-chan → koi-chan[away]
22:25:09	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:36:34	Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
22:39:52	Marcy (Marcy@92.249.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
22:52:05	asahiya そーいえば
22:53:22	asahiya 先週のジャンプから始まった新連載で、ヒロインの一人が毎週毎週別種のボードゲームを遊んでて
22:53:53	asahiya ラブコメ漫画なのか、ボードゲーム普及漫画なのかと若干悩みながらわくわくしているなど。
22:54:44	asahiya しかもヒロインの進路選択理由が「ボードゲームで勝つために心理学を専攻したい」とかで結構おまけで済まない感。
22:55:09	seiryuu 放課後サイコロ倶楽部と　どっちが普及出来るか勝負かあ
22:55:44	seiryuu だったら　数学　確率論の方がよくない？ｗ
22:58:38	asahiya ん。理系の天才少女なのですよ、そのボドゲ好きのヒロイン。で、「対人戦になるとてんでうまくいかないのは、相手の気持ちが分からないからだ」ということで心理学。
23:01:05	seiryuu 心理学って相手の心理を読み取るっていうより　どういう傾向があるのか用語を覚えていく学問なような？
23:01:40	asahiya .k ぼくたちは勉強ができない
23:01:41	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AF%E5%8B%89%E5%BC%B7%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪
23:02:29	asahiya ノンバーバル、所作から心理を読み取る系統もあったはずですね。
23:06:28	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:08:26	asahiya .k 心理学
23:08:26	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪
23:08:51	seiryuu アナログゲームが強い人って　心理学者より数学者なんだけどｗ
23:14:44	asahiya 「自分がどうやったら強くなると思うか」の結果ならヒロインの自由意志だと思いますが。
23:17:48	NM_ まー
23:18:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:18:07	NM_ マジレスすると、数学的に強いプレーも心理学的に強いプレーも友達無くすからやめとけとしか。
23:18:50	Prof_M (moriarty@i222-150-220-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:19:14	Marcy うむ
23:19:41	NM_ ポーカーでも麻雀でも一時期は「ブラフは常にマックスで全ツッパ」みたいな戦術がもてはやされたけど
23:20:09	NM_ 最終的には数学的に期待値をきちんと追う方がトータルで強い、という結論になった訳で。
23:21:19	Marcy まあぶっちゃけ
23:21:55	Marcy 種類にもよるが、ボードゲームにおいて「一回のゲーム」で勝つには
23:21:57	yamano 最終的な戦績（勝率）を上げるなら素直に数字を負うほうがいいのはどの世界でも同じ。
23:22:31	Marcy 数学的に強いプレーだろうが心理学的に強いプレーだろうがたいして変わらん
23:23:01	Marcy 流れを見極めて掴んだプレイヤーが勝つのだ
23:23:39	NM_ まあ今までポーカー漫画が流行ったことがないように
23:23:52	Marcy 試行回数が多くなれば話は変わってくるが
23:24:00	asahiya ……その辺、ボードゲームバトルとかじゃなくて、「ラブコメ」と銘打ってスタートしてるんで
23:24:06	NM_ 数学的な勝ち方ってとにかく話が作りにくいのだ
23:24:10	asahiya 物語としては落としようがあると思うなあ
23:24:21	Marcy 一期一会のゲームプレイだと「場に乗った人間」が勝つ
23:24:33	NM_ なのでたいていのギャンブル（古典的ボードゲーム）漫画は「丁半バクチ」になる
23:24:37	Marcy 大体のゲームはそういう風にデザインされている
23:25:03	asahiya 『ギャンブルッ！』だと「数学を勝負に応用できる天才」が「場の流れをつかむ天才」には勝てないって流れでしたなあ。
23:25:07	asahiya ＃ふと思い出した
23:25:37	yamano まあ100回やったなら話は変わるけれど
23:25:43	Marcy 確率は所詮確率であって、現実には偏りがあるからね
23:25:59	yamano 物語として100回をやること自体がナンセンスだからねえ
23:26:19	Marcy ３６回サイコロ二個振っても必ず２の目がでるとは限らない
23:26:24	Marcy そんなもんだ
23:26:27	NM_ 特定の状況で必ずミスをするプレーヤーを想定すると
23:26:38	NM_ 途端に数学不利になるからな
23:26:40	Marcy ＜偏り
23:26:59	yamano まあどういった状況かにもよる
23:27:29	yamano 勝者のゲームなら場に乗ったほうが勝つでしょうし、敗者のゲームならミスをしない方が勝つ。
23:29:07	yamano それにどのようなゲームでも勝率100％というのは現実的ではないから、それを目標とすると非現実的になるんですよね。
23:29:14	yamano 話としては面白いけれど。
23:30:00	aba[AWAY] 「やれやれだぜ」
23:38:29	seiryuu トータルじゃ数学に強いニセアカギだが　　ここ一番の勝負じゃアカギが強い　みたいな？
23:38:53	NM_ アカギはいつでも強いからなあ……
23:41:57	seiryuu 数学に強いけど　人の心は分からないって　アスペルガーの特徴だけど　そうなのかな？
23:42:31	ao_MBP_ #ポーカー漫画というと、石垣ゆうきの「100万$キッド」ぐらいじゃろうか。
23:43:35	syo が切断されました：Quit: Leaving...
23:44:21	NM_ 純粋にポーカーしか出てこなかった漫画というとそのくらいかな
23:44:53	NM_ ポーカーをメイン題材に取り上げた漫画という意味ではギャンブル・フィッシュ、バンカーズ、デスペナ等など
23:44:53	ao_MBP_ まあ、後半はカジノとかで色々ゲームしてた。
23:46:07	NM_ お
23:46:10	NM_ http://gutshot.jp/story/
23:46:11	Toybox FetchTitle: ストーリー \| ガットショット \| 本格ポーカー漫画
23:46:16	NM_ こんなの出てたのか
23:46:46	ao_MBP_ あ、これテキサスホールデムだ。
23:46:53	seiryuu バッドビート！～辻堂真夏のポーカー戦線～
23:47:10	seiryuu PIXIVコミックで読めるゆ
23:49:44	seiryuu ジャンケット
23:53:58	seiryuu Nuts Spatha~スペードの王女さま　WEBマンガだけど

00:11:27

Take-D (take-d@SODfb-08p4-66.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

00:18:48

Morris → MorrisZZZ

00:27:15

Yaduka: メイドラゴンは癒やし。

00:27:26

Yaduka: しかしエルマたんいつ出てくるんだ

00:31:00

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:57:05

LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！

01:08:52

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:34:09

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:47:20

Prof_M (moriarty@i222-150-220-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:49:06

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:16:51

akiraani_ (akiraani@KD036012043053.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:20:16

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:21:21

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:09:06

ao_MBP_: 地球人ライブラリー『古代ローマの調理ノート』を読んでた。1世紀頃の人物、ローマの大富豪アピキウスが残した『アピキウスの料理』の翻訳。

03:10:56

ao_MBP_: アピキウスは富豪であり宴を大変に好んだらしい人物だが、哲学者から散々に引用されたおかげで人物像がよくわからない方である。

03:11:09

ao_MBP_: わりと有名な「残りの財産を調べたら普通にみれば結構な金額だったが宴も開けぬと言って毒を飲んで自死した」などの逸話も質素をモットーとする哲学者によるもののような印象。とはいえローマで食い道楽といえばこの名前的に使われてはいた様子。

03:12:49

ao_MBP_: #実在したの? という話すらある。

03:12:54

ao_MBP_: で、この本はというと、9世紀頃の写本を元に16世紀頃に印刷した本を元にした1974年版を翻訳したという迂遠なもの。

03:13:29

ao_MBP_: まあよく残っていたねというものだが、写本を重ねたものであり、実際にアピキウスが残したレシピと判定できるものは残っていないというのが残念だが、9世紀頃のローマ文化圏ならここまでやっていいという参考にはなるかも。

03:14:47

ao_MBP_: いまならなんと原本がプロジェクト・グーテンベルクで電子書籍化されたのがタダでみれる（ラテン語が読めれば）

03:15:47

ao_MBP_: 中身については古代ローマの影響をうけたヨーロッパ料理的な印象。

03:16:28

ao_MBP_: 多量のスパイスに蜂蜜をいれたワイン、クリームソースをそえた鳥料理

03:17:10

ao_MBP_: #古代ローマ的に直火は野蛮なので煮るかオーブンで炙るのが良いらしい

03:17:56

ao_MBP_: 揚げるという処理があるのが意外

03:24:00

ao_MBP_: パンの皮を剥いでミルクに浸したあと揚げて蜂蜜かけた揚げ菓子は作り的に中国っぽい気配がするが。

03:24:30

ao_MBP_: 原本でどう表現されてたかによるか。

03:27:06

ao_MBP_: あとまあ、パートという小麦粉をねったものと松の実、ミルク、卵を混ぜてとろみがつくまで煮て蜂蜜かけて食う菓子などはブルターニュの伝統菓子ファー・ブルトン（ブルターニュの粥といったニュアンス）あたりに近そう。

03:28:43

ao_MBP_: ファー・ブルトンはエッグタルトに干しプルーンを乗せてたべると近い。ただし、古代ローマレシピだと仕上げに胡椒たっぷりなので現代的にはややしんどみがある

03:29:39

ao_MBP_: 古代ローマ的に胡椒を使うのは金粉撒くようなノリで使われるらしい。

03:31:52

ao_MBP_: デザートの項目をみてると、ミルクと蜂蜜をまぜて卵を割り入れ越し布を通して弱火で固まるまであっためるのとかあるので

03:33:05

ao_MBP_: 古代ローマでプリンはいけるといって良いのではないだろうか（ただし仕上げに胡椒をかけよ）

03:36:03

ao_MBP_: あとまあ、ワインにガルムに蜂蜜のソースは鉄板であった様子。

03:37:46

ao_MBP_: 他に意外な枠としては、タコ料理、イカ料理、ウニ料理、牡蠣料理と海産物結構豊富。

03:39:42

ao_MBP_: 魚類も豊富だが、こちらは各種の魚別に添えるソースがひたすら並ぶ。

03:41:05

ao_MBP_: #牡蠣はローマで養殖されたとかある。

03:46:12

ao_MBP_: 生ウニ・塩ウニについてはディオクレティアヌス帝の「最高価格令」（3世紀ごろ）で書かれてたとされるのでウニ派も安心。

04:00:08

ao_MBP_: ルカニカの腸詰はドライソーセージか。

04:01:23

ao_MBP_: ルカニアだった。嘘か本当か紀元前2世紀ごろから。

04:13:36

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:13:40

ao_MBP_: ルカニアは現在でいうイタリアのバジリカータ州

04:17:38

ao_MBP_: >イタリアのサルシッチャ（ソーセージ）発祥の地。そのためサルシッチャを他の州では、ルガーニア（古来の州の名前“ルカーニア”のソーセージ）と呼びます。

04:17:50

ao_MBP_: http://visitaly.jp/travel/basilicata

04:17:53

Toybox: FetchTitle: バジリカータ州 | イタリア政府観光局

04:41:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:53:20

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:27:30

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:19:13

symm- が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:24:56

MorrisZZZ → Morris

07:25:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:33:43

aizawayu: Twitter、なんか最近夢がなくなった

07:34:22

hir_CF: もとからない

07:34:33

hir_CF: がぶい

07:34:34

aizawayu: そうか(；´Д｀)

07:34:38

aizawayu: おは(´・ω・｀)

07:35:24

hir_CF: それはそうとあいざーさんめ

07:35:44

hir_CF: 電撃出すなら今から毎日１万字書いて完全新作を送り付ければよいのではないか

07:36:10

aba[AWAY]: Twitterに夢を見れたフレンズなんだね！すごーい！

07:36:12

hir_CF: 同じネタに縛られてると抜本的に改善不可能だからな

07:36:17

hir_CF: あばーい！（挨拶

07:36:19

hir_CF: あばさんあばば

07:36:28

hir_CF: ところであばさん

07:36:31

hir_CF: そのネタなんなん

07:36:39

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

07:37:09

aba[AWAY]: .k けものフレンズ

07:37:09

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪

07:37:11

aba[AWAY]: これ

07:37:39

Morris: なくなったのはあなたの心の余裕です（定番

07:38:09

aizawayu: ニコニコ動画で第一話絶賛無料配信中！

07:38:11

aizawayu: (´・ω・｀)

07:38:27

aizawayu: なお

07:38:51

aizawayu: 最新話は有料だ！（えー

07:39:00

aba[AWAY]: http://www.nicovideo.jp/watch/1484126967　これか＜第一話

07:39:01

Toybox: FetchTitle: けものフレンズ　1話「さばんなちほー」アニメ/動画 - ニコニコ動画

07:39:35

Morris: 第一話を見る時は覚悟するんだ

07:39:54

aizawayu: けものフレンズを見るKAKUGO

07:40:03

Morris: 最新話まで一気に見ることを最初に宣言してから

07:40:18

Morris: でないと半分くらいでクソアニメだと判断してやめてしまう

07:41:21

aizawayu: マジで１話３分で切ったという発言もあるぐらいだからな(；´Д｀)

07:43:32

CHOBOJA: ほう

07:44:15

Morris: 最新話でもそうなんだけど

07:44:24

aizawayu: すごーい！今からでもフレンズになれるんだね！　ニコ生とGYAO!で「けものフレンズ」の振り返り一挙配信が決定 - ねとらぼ　http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/15/news103.html

07:44:24

Toybox: FetchTitle: すごーい！今からでもフレンズになれるんだね！　ニコ生とGYAO!で「けものフレンズ」の振り返り一挙配信が決定 - ねとらぼ

07:44:35

Morris: ３Ｄモデリングキャラが表情をほとんど変えずに動きまくるので

07:44:45

Morris: 普通のアニメに慣れた人なら間違いなく切り捨てるし

07:44:46

aizawayu: 一挙上映会もあるよ！　たのしー！

07:45:16

Morris: 人によっては酔う（気持ち悪くなる）と思う

07:45:27

aba[AWAY]: プロデューサー　（名前が10個並ぶ）

07:45:33

aba[AWAY]: 地獄絵図

07:45:39

Morris: MMDの練習に作りましたーみたいな

07:46:09

Morris: 設定を楽しむアニメだとちゃんと把握してないと絶対について来れない

07:47:12

aba[AWAY]: gdgd妖精s辺りから

07:47:48

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:47:58

aba[AWAY]: 安定して地上波に着始めたよね、この系統。

07:48:28

aba[AWAY]: （無い期もある

07:48:31

aizawayu: たしかてさぐれと同じスタッフなはず＞けものフレンズ

07:59:40

Morris → MorrisWork

08:01:47

MELTDOWN (meltdown@p956038-ipngn200704sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:11:28

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

08:14:08

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

09:01:58

asahiya: 夢とか雰囲気とか主観だからのう。

09:03:11

asahiya: 「共感をもってほしい」とかだと説明なしには難しい感

09:04:35

asahiya: ……「何に夢抱いてるのか具体的にはよくわからないが、夢を抱いて行動する姿に好感を持つ、あこがれる」はあるな。

09:05:07

asahiya: 後者で好感を得られるキャラクターであるとき、前者は抽象的なままにしておくことに意味がありそう。

09:05:18

asahiya: 『ワンピース』のルフィとかこれかな？

09:06:00

asahiya: ＃「海賊王になる」って単語のカッコよさはすごいけど、抽象的の極みだとおもうのｗ

09:27:04

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:44:02

hir_CF: ふｍ

09:52:56

aba[AWAY]: ワンピースの「海賊王」は、そう呼ばれた男が過去にいたわけで

09:53:28

aba[AWAY]: どういう事を指すのかは、かなり明確なモノかと。

09:54:02

asahiya: ふむー。

10:08:53

asahiya: 明確な部分と、不明確な部分が混在してるんですかね

10:43:25

aba[AWAY]: 「坂本龍馬みたいな男になりたい」とか「野口英世みたいな医学研究者になりたい」みたいな特定個人を指すのと

10:45:01

aba[AWAY]: 海賊王という立場（IT企業の社長になりたいとか）を指すのが

10:45:14

aba[AWAY]: 混在してるカンジかねぇ

10:51:31

asahiya: ああ、抽象度の違いがありますね。

11:37:53

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:04:22

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:04:34

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

12:56:10

aizawayu: ８６読んでるけど、とある設定が黒すぎるな(；´Д｀)

12:56:33

aizawayu: まーネタとしてはよくあるんだが(；´Д｀)

13:12:17

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:31:19

aizawayu: ８６読み終わった

13:31:49

aizawayu: たしかに最後の２ページがないと「ライトノベル」としては成り立たないという感はあるかなあ

13:33:04

aizawayu: 伏線がつながっていく感というか快感は確かに味わえた気がする

13:34:46

aizawayu: というかラストの一文か＞「ライトノベル」としては成り立たない

13:35:58

aizawayu: ……というかラストって君の名は。と同じオチか(ネタバレ

13:36:32

aizawayu: まあそうしないと今までなんだったのかなあ、って感はあるかも

13:37:09

aizawayu: 確かに全部読むと大賞にふさわしいかな、という気はする。

13:37:16

aizawayu: さてちょっと離席。

13:48:26

aizawayu: 戻り

13:49:06

aizawayu: ただヒロインにもFSSのレイドギグというか

13:50:22

aizawayu: アリシアセパレート世代ファティマに備わっている同時操作・指揮技能みたいな異能があっても良かったんじゃないかなあ、とは今思った

13:50:44

NM_: 必要なの？

13:51:10

NM_: 主人公の能力には物語上の必要性があるが、ヒロインのそれに必要性はあるのかね

13:53:55

aizawayu: いや、ヒロインがヒロインである必要がもう少し欲しかったというか。

13:53:57

aizawayu: うーん。

13:54:28

aizawayu: まあ

13:54:51

aizawayu: 亡霊の声に耐えた時点でヒロインである証左なんでしょうけど

13:56:00

aizawayu: あとジャガーノートとかが（四足）歩行戦車と言っておきながら頭の中でのイメージと動きは二足歩行ロボットのそれだった……(；´Д｀)

13:56:08

NM_: それこそ「2巻以降があるなら2巻以降で覚醒すればいい能力」ではないかな

13:56:14

aizawayu: ふむ

13:58:31

aizawayu: ＃ATとかギアスのあれとか＞二足歩行ロボット

13:59:02

aizawayu: ＃ガンパレやってたら歩行戦車になったかもしれない

14:01:42

aba[AWAY]: あいざわくん攻殻とか好きなのにイメージを四足にできなかったのか……

14:02:33

aizawayu: タチコマは想定外だった(；´Д｀)

14:02:57

aizawayu: ＞読んでで

14:03:03

aizawayu: まあ絵はあるけど

14:03:22

aizawayu: 脳内イメージがそれだった

14:04:04

aizawayu: ＃特に重戦車型

14:04:10

aizawayu: ＃戦

14:06:50

aba[AWAY]: では再度読むんだ

14:07:15

aizawayu: イラストを読み返したらレギオンが歩くバジュラって感じで脳内でライオンが流れた(；´Д｀)

14:07:17

aizawayu: うん(´・ω・｀)

14:08:22

aba[AWAY]: 頭の中のイメージをタチコマとガンダムっぽいのと勇者ロボっぽいのになるよう心掛けて、計3回

14:08:29

aizawayu: Σ(´∀｀；)

14:08:43

aba[AWAY]: マクロスっぽいのがあるか。じゃあ4回。

14:09:01

aizawayu: Σ(´∀｀；)

14:09:30

aba[AWAY]: なんならダンボール戦記バージョンとかも追加して良い

14:11:07

aizawayu: Σ(´∀｀；)

14:11:53

aizawayu: ダ、ダンボール戦機……。

14:30:09

pg_ (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:31:16

pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:02:10

asahiya: 似たもの探しってしやすいけど

15:02:30

asahiya: 面白かったならわざわざほかの作品上げる必要あるんですかねえ。

15:02:44

asahiya: 読んでない人に説明したいという目的ならさておき。

15:02:59

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:06:04

syamo: うわさのアキト再現作品か

15:28:40

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

15:30:54

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:53:58

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:54:34

aizawanote が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:54:34

aizawayu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:56:26

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:56:38

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:46:15

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:16

MorrisWork → Morris

17:03:33

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:03:43

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:49

cos0 が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:37:00

cos0 (cos0@p6229-ipngn100201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:37:26

symm (symm@188.25.181.236) が #もの書き に参加しました。

18:06:37

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:07

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

18:20:29

seiryuu (seiryuu@node-x7x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:27:33

imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:48

koi-chan[away] → koi-chan

18:31:44

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:36:49

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:47

seiryuu: http://honeshabri.hatenablog.com/entry/kemono-friends

18:48:47

Toybox: FetchTitle: アニメ『けものフレンズ』は人類史600万年を探求する - 本しゃぶり

18:58:18

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:02:35

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:09:01

seiryuu: 人間が全生物の中で最強

19:09:01

seiryuu: 直立二足歩行　を得たことにより

19:09:14

seiryuu: 遠くを見渡せ　頭を大きくすることが出来て頭が良くなり

19:09:25

seiryuu: エネルギー効率も良くなった

19:14:02

ponzz が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:22:41

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:41

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:36:09

pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:37:16

pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:38:44

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:39:25

koi-chan → koi-chan[away]

20:19:24

OTE: 文明文化の無い人間は、最強とは言いがたい。

20:21:05

OTE: あー、その前の記事に関連しての話か。

20:21:25

OTE: 最強、最強ね。んー。

20:21:35

OTE: 定義による

20:22:26

OTE: そーいや、人間って、肝臓腎臓の能力も強いんだっけ？

20:22:47

OTE: 塩味の濃い食べ物が平気だし。

20:22:48

NM_: 他の動物より明らかに食える範囲が広い

20:23:10

OTE: おかげでタマネギ入りのカレーが食える。ありがてぇ。

20:23:14

seiryuu: 直立二足歩行により　内臓も効率が良い

20:23:21

OTE: 人間に生まれて良かった。

20:23:53

seiryuu: いいな　いいな　人間っていいな

20:24:06

SiIdeKei_: だが、二足歩行の代償に、肩こりや腰痛が……

20:24:14

OTE: ねぎだくも行けるぜ。

20:24:20

KITE: 他の動物よりも意地汚くものを食わないと生き残れなかったのかもしれない。

20:24:41

KITE: その結果これだけ食べられるものが増えたのだから適応って素晴らしい。

20:24:51

OTE: 風邪の時にネギを尻に刺すこともできる。

20:25:05

SiIdeKei_: 食料がたやすくてに入る環境から追い出された結果、なんでも食うようになったのかも知れん。

20:25:06

KITE: ただし肩こり貴様はノーだ！（湿布貼りつつ）

20:25:23

SiIdeKei_: 海藻も食えるようになった。のりまきー

20:25:50

OTE: ありがてぇありがてぇ。ご先祖様ありがとう

20:26:34

seiryuu: 自然界じゃ何か身体機能　損ねたらそこで死亡であることを考えたら

20:26:53

seiryuu: 肩こり　腰痛でも生きていけるだけでバンザイ？

20:26:58

OTE: 可愛さではウサギに負け、高貴さではネコ様に負ける。しかし。我々人類はカレー食い放題である！

20:27:16

SiIdeKei_: 今期の流行で言えば

20:27:19

ao_MacB: カプサイシン好んで食う生物あんまりおらんからな…

20:27:26

SiIdeKei_: ぼくたちはなんでもたべられるふれんずなんだね！

20:27:46

KITE: コミュ力で犬にも負ける。

20:28:05

KITE: わりと本当にそれ……（笑）＜なんでも食べられるフレンズ

20:28:18

OTE: 蟹もふぐも食うぜ！

20:29:26

OTE: 体重、体格の割には視点が高いのも二足歩行の有利な点か。

20:29:35

OTE: 燃費が良い。

20:30:32

seiryuu: なぜ二足歩行になれたか　説はあるけど決定的なのは無いんですっけ？

20:31:38

OTE: 私は知らない。

20:32:37

seiryuu: 立ち泳ぎしてたから説とか

20:36:40

OTE: あー、海棲生物説かー。

20:36:52

OTE: 今、苦しいんじゃ無かったっけ？あれ。

20:37:34

seiryuu: はい　怪しい説です

20:40:35

seiryuu: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E7%AB%8B%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E6%AD%A9%E8%A1%8C

20:40:38

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

20:40:52

seiryuu: サルと人とは直立二足歩行が分岐点

20:49:21

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

20:58:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:10

TK-Leana_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:01:35

TK-Leana (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:51

TK-Leana_ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:53

TK-Lean__ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:13

TK-Lean__ が切断されました：Client Quit

21:02:14

TK-Leana_ が切断されました：Client Quit

21:05:07

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:47

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:39:24

koi-chan[away] → koi-chan

21:39:26

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

21:39:31

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:12

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:45:06

Marcy: 昨夜も外典でちょろっと言ったが

21:45:51

Marcy: パワー、俊敏性、持久力、耐久力と、それぞれのジャンルごとであれば人間を上回る生物はたくさんいるが

21:46:21

Marcy: それらのアベレージで言えば、人間は生物界最強の一角と言っても過言ではない

21:47:08

Marcy: 無論、人間を生物界最強たらしめているのはその知性な訳だけど

21:47:46

Marcy: 単純に肉体的な能力においても、人類はかなり優れた能力を持つ方に入るのだ

21:47:59

asahiya: ……そう聞いて思い出すのがソードワールド2.0の人間の能力値決定ダイスな私(

21:48:28

Totliezer (Totliezer@p2004070-ipngn15301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:13

Marcy: ちなみに自然界に人間に匹敵する万能性を持つ生物が身近にもう一種いる

21:49:22

Marcy: 犬である

21:49:51

asahiya: 犬もダメな食品は結構多かったとおもいますが、そうか……

21:55:15

Marcy: あと、深夜に「古代ローマの調理ノート」が出てたので

21:56:30

Marcy: そのラインであれば、「古代ローマの食卓」や「シーザーの晩餐 ―西洋古代飲食綺譚」も色々参考になる

21:56:36

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:29

Marcy: 古代の料理であれば、あと手に入りやすいもので

22:00:54

Marcy: 「最古の料理」と「ファラオの食卓」がある

22:02:42

Marcy: 「最古の料理」の方は、古代メソポタミアの粘土板から読み取られた当時お料理レシピをまとめ、素材や調理法に関して考察したもので

22:03:19

Marcy: 煮込み料理を中心に実に様々なレシピがある

22:04:00

Marcy: 「ファラオの食卓」の方は、古代エジプトの食事事情に関して解説した本で

22:04:49

Marcy: 貴族の宴席で供される料理から庶民の食事、ビールやパンの製法に関しても解説してある

22:05:40

Marcy: 本当は「古代エジプト生活誌」の方をお勧めしたいんだけど、多分今ではちょっと入手が困難なので

22:05:57

Marcy: 文庫で手に入るこちらを勧める

22:07:05

Marcy: 中世以前の文化レベルの作品のネタとして使うと、雰囲気作りの一環になることうけあいだ

22:19:39

Take-D (take-d@SODfb-08p4-66.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:21:17

koi-chan → koi-chan[away]

22:25:09

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:36:34

Marcy が切断されました：Quit: Leaving...

22:39:52

Marcy (Marcy@92.249.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:52:05

asahiya: そーいえば

22:53:22

asahiya: 先週のジャンプから始まった新連載で、ヒロインの一人が毎週毎週別種のボードゲームを遊んでて

22:53:53

asahiya: ラブコメ漫画なのか、ボードゲーム普及漫画なのかと若干悩みながらわくわくしているなど。

22:54:44

asahiya: しかもヒロインの進路選択理由が「ボードゲームで勝つために心理学を専攻したい」とかで結構おまけで済まない感。

22:55:09

seiryuu: 放課後サイコロ倶楽部と　どっちが普及出来るか勝負かあ

22:55:44

seiryuu: だったら　数学　確率論の方がよくない？ｗ

22:58:38

asahiya: ん。理系の天才少女なのですよ、そのボドゲ好きのヒロイン。で、「対人戦になるとてんでうまくいかないのは、相手の気持ちが分からないからだ」ということで心理学。

23:01:05

seiryuu: 心理学って相手の心理を読み取るっていうより　どういう傾向があるのか用語を覚えていく学問なような？

23:01:40

asahiya: .k ぼくたちは勉強ができない

23:01:41

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AF%E5%8B%89%E5%BC%B7%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪

23:02:29

asahiya: ノンバーバル、所作から心理を読み取る系統もあったはずですね。

23:06:28

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:08:26

asahiya: .k 心理学

23:08:26

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪

23:08:51

seiryuu: アナログゲームが強い人って　心理学者より数学者なんだけどｗ

23:14:44

asahiya: 「自分がどうやったら強くなると思うか」の結果ならヒロインの自由意志だと思いますが。

23:17:48

NM_: まー

23:18:07

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:18:07

NM_: マジレスすると、数学的に強いプレーも心理学的に強いプレーも友達無くすからやめとけとしか。

23:18:50

Prof_M (moriarty@i222-150-220-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:19:14

Marcy: うむ

23:19:41

NM_: ポーカーでも麻雀でも一時期は「ブラフは常にマックスで全ツッパ」みたいな戦術がもてはやされたけど

23:20:09

NM_: 最終的には数学的に期待値をきちんと追う方がトータルで強い、という結論になった訳で。

23:21:19

Marcy: まあぶっちゃけ

23:21:55

Marcy: 種類にもよるが、ボードゲームにおいて「一回のゲーム」で勝つには

23:21:57

yamano: 最終的な戦績（勝率）を上げるなら素直に数字を負うほうがいいのはどの世界でも同じ。

23:22:31

Marcy: 数学的に強いプレーだろうが心理学的に強いプレーだろうがたいして変わらん

23:23:01

Marcy: 流れを見極めて掴んだプレイヤーが勝つのだ

23:23:39

NM_: まあ今までポーカー漫画が流行ったことがないように

23:23:52

Marcy: 試行回数が多くなれば話は変わってくるが

23:24:00

asahiya: ……その辺、ボードゲームバトルとかじゃなくて、「ラブコメ」と銘打ってスタートしてるんで

23:24:06

NM_: 数学的な勝ち方ってとにかく話が作りにくいのだ

23:24:10

asahiya: 物語としては落としようがあると思うなあ

23:24:21

Marcy: 一期一会のゲームプレイだと「場に乗った人間」が勝つ

23:24:33

NM_: なのでたいていのギャンブル（古典的ボードゲーム）漫画は「丁半バクチ」になる

23:24:37

Marcy: 大体のゲームはそういう風にデザインされている

23:25:03

asahiya: 『ギャンブルッ！』だと「数学を勝負に応用できる天才」が「場の流れをつかむ天才」には勝てないって流れでしたなあ。

23:25:07

asahiya: ＃ふと思い出した

23:25:37

yamano: まあ100回やったなら話は変わるけれど

23:25:43

Marcy: 確率は所詮確率であって、現実には偏りがあるからね

23:25:59

yamano: 物語として100回をやること自体がナンセンスだからねえ

23:26:19

Marcy: ３６回サイコロ二個振っても必ず２の目がでるとは限らない

23:26:24

Marcy: そんなもんだ

23:26:27

NM_: 特定の状況で必ずミスをするプレーヤーを想定すると

23:26:38

NM_: 途端に数学不利になるからな

23:26:40

Marcy: ＜偏り

23:26:59

yamano: まあどういった状況かにもよる

23:27:29

yamano: 勝者のゲームなら場に乗ったほうが勝つでしょうし、敗者のゲームならミスをしない方が勝つ。

23:29:07

yamano: それにどのようなゲームでも勝率100％というのは現実的ではないから、それを目標とすると非現実的になるんですよね。

23:29:14

yamano: 話としては面白いけれど。

23:30:00

aba[AWAY]: 「やれやれだぜ」

23:38:29

seiryuu: トータルじゃ数学に強いニセアカギだが　　ここ一番の勝負じゃアカギが強い　みたいな？

23:38:53

NM_: アカギはいつでも強いからなあ……

23:41:57

seiryuu: 数学に強いけど　人の心は分からないって　アスペルガーの特徴だけど　そうなのかな？

23:42:31

ao_MBP_: #ポーカー漫画というと、石垣ゆうきの「100万$キッド」ぐらいじゃろうか。

23:43:35

syo が切断されました：Quit: Leaving...

23:44:21

NM_: 純粋にポーカーしか出てこなかった漫画というとそのくらいかな

23:44:53

NM_: ポーカーをメイン題材に取り上げた漫画という意味ではギャンブル・フィッシュ、バンカーズ、デスペナ等など

23:44:53

ao_MBP_: まあ、後半はカジノとかで色々ゲームしてた。

23:46:07

NM_: お

23:46:10

NM_: http://gutshot.jp/story/

23:46:11

Toybox: FetchTitle: ストーリー | ガットショット | 本格ポーカー漫画

23:46:16

NM_: こんなの出てたのか

23:46:46

ao_MBP_: あ、これテキサスホールデムだ。

23:46:53

seiryuu: バッドビート！～辻堂真夏のポーカー戦線～

23:47:10

seiryuu: PIXIVコミックで読めるゆ

23:49:44

seiryuu: ジャンケット

23:53:58

seiryuu: Nuts Spatha~スペードの王女さま　WEBマンガだけど

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#もの書き 2017-02-16