発言数 297
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時刻 メッセージ
00:26:41
hir_CF
23回の電撃小説大賞受賞作の試しを一通り読んだが
00:27:08
hir_CF
8作品もあるのに「バトルもの」「冒険もの」が一つもないのが不気味やな
00:27:20 MorrisMorrisZZZ
00:27:26
hir_CF
逆にいわゆる感動系っぽいのが多い印象
00:36:22
syo
大賞作品の片割れはそれっぽいけど、これバトル無いん?
00:37:40 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:42:08 koi-chankoi-chan[away]
00:48:17 LizardMen が切断されました:Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。
00:51:38 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:52:52 Kurara_24cos0
00:57:06 koi-chan[away]koi-chan
01:09:58 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
01:12:27 koi-chankoi-chan[away]
01:23:02 LizardMen が切断されました:Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。
01:31:20 seiryuu (seiryuu@183.88.69.31) が #もの書き に参加しました。
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02:44:24 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:44:26 seiryuu (seiryuu@183.88.69.31) が #もの書き に参加しました。
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03:20:32 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:20:33 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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03:26:41 Marcy (Marcy@31.127.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:57:45 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:41:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:47:36 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:47:36 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:51:32 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
05:06:07 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:06:07 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:39:17 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:39:18 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:52:56 V-zEn_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:18:48 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
07:28:03 MorrisZZZMorris
07:43:34 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:08 MELTDOWN (meltdown@p872151-ipngn200511sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:54:07 MorrisMorrisWork
08:09:05 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:09:05 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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08:17:43 imo が切断されました:Quit: Leaving...
08:21:56 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:32:41 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:32:43 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:36:53
aizawayu
うなー
08:37:22
aizawayu
ぎー
09:02:02
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882343483 芋スペオペ更新した(くて
09:02:02
Toybox
FetchTitle: 【禍の角】こんなに素早い芋が芋のはずがない(クファンジャル_CF) - カクヨム
09:02:04
hir_CF
うなぎがぶ
09:02:20 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:03:31 koi-chan[away]koi-chan
09:03:45
aizawayu
ぬ る ぬ る
09:03:55 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:04:10 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:05:48
MELTDOWN
芋?
09:08:48 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:38:51
hir_CF
めるとだうんさんどろどろ
09:38:52
hir_CF
10:14:14 impulse が切断されました:Quit: See you...
10:16:56 cryptzz_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:17:30 impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:18:21
MELTDOWN
芋か
10:25:37 cryptzz (cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
10:28:03
hir_CF
芋だ
10:28:15
hir_CF
あ。カクヨムの「注目作品」にうちの芋がでているw
10:28:37
hir_CF
初めてだ、スクショしとこうw
10:29:53
syamo
そういうのは餅になるよな
10:29:58
syamo
喉がつまらんようにw
10:32:47
hir_CF
ほえ?
10:32:55
hir_CF
喩えが分からんw
10:33:12
syamo
モチベと餅をかけてみました
10:34:18
hir_CF
わかりにくいぎゃぐだw
10:34:27
hir_CF
ところで
10:34:43
hir_CF
四肢欠損もののエロ同人を買ったのだが
10:34:54
hir_CF
最後に謎の理由で治っていて激怒した件
10:35:41
syamo
こわいw
10:36:11
hir_CF
あれや
10:36:29
hir_CF
2次元ドリーム文庫で最後にヒロインが逆転するのと同じ感情を覚えた
10:36:53
hir_CF
「四肢欠損もの」を買ってんのに治すんじゃねえ!?というあれな
10:37:45 cryptzz が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:40:28 koi-chankoi-chan[away]
10:43:33 symm (symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
10:48:28 koi-chan[away]koi-chan
10:57:29 cryptzz (cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:34
syamo
さいきん、カメ小説企画中
11:30:50
syamo
主人公 異能生存カラダではないが、チート
11:31:22
syamo
ヒロインA  異能生存体 上空五千メートルで四散しても、なぜか生きてる
11:31:48
syamo
親友 死亡フラグ
11:33:20
hir_CF
もしもし しゃもよ しゃもさんよ
11:33:44
syamo
カラダが・・・漢字にならない
11:35:01
syamo
カメロボの理由  陸海空間戦闘で汎用兵器としておもいついたのはこれ
11:35:06
syamo
次はカニ
11:35:33
syamo
人型は敵兵器の予定である
11:35:40
hir_CF
なろうで小惑星タンクという機動兵器出てくる奴あった
11:35:57
syamo
小惑星戦車か
11:36:03
syamo
そういう豪快なものじゃないな
11:36:14
syamo
基本ボトムズみたいにギュインギュインする内容だ
11:38:18
syamo
カニのほうが人型にちかいな
11:38:29
syamo
4本足で横歩きして、二本足で武装
11:38:45
syamo
こっちもギュインギュイン
11:39:36
syamo
おたがいの勢力の軍艦は銀河系単位が射程のミサイルやビーム砲なので
11:39:43
syamo
艦隊戦のシーンはまずない
11:43:27
hir_CF
いや、「小惑星上で運用する戦車」だ
11:55:52
syamo
へえ 小惑星でレースかな
12:03:37
syamo
操縦方法だけは、考えてある。右スティックが右旋回 左スティックが左旋回
12:03:56
syamo
右足レバーがアクセル 左足レバーがバック
12:04:19
syamo
操縦スティック自体も動く。それで重心を変えれる
12:04:52
syamo
乱暴に扱うとブチ折れる
12:08:29
syamo
アクセルやバックを強めに急旋回すれば、ターンピックが自動ででる仕様
12:08:49
syamo
ギュインギュイン感が半端ない
12:10:50 symm- (symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
12:11:12
syamo
重心移動と十分な速度があれば、壁走りも可能だ
12:11:24 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:14:10 cryptzz が切断されました:Quit: Leaving...
12:20:27
syamo
カメなので重い上に、ひっくり返ったら自力で起き上がれないのが欠点だが、味方にはね飛ばしてもらえばNP
12:24:55 seiryuu (seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:26:57 ao_MBP が切断されました:Quit: Leaving...
12:26:59
syamo
武器は基本内蔵だが、外装でロケットつけたほうがいいかのう
12:31:56
hir_CF
というか
12:32:09
hir_CF
その世界のテクノロジーとか航行技術とかエネルギーとか
12:32:10
hir_CF
その辺による
12:32:16 koi-chankoi-chan[away]
12:34:23
syamo
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6d-e3/zabadak1939/folder/450667/12/10928712/img_3?1367104043  一番近いイメージ
12:34:23
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 82 KB)
12:42:48
syamo
飛行機などの飛行兵器がないのは、空より上の空間を宇宙軍艦が制圧しているのでまったく必要がないと思ったからだ
12:42:57
syamo
軍艦から空爆すればいいしな
12:57:15 seiryuu_ (seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:59:34 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:18:22
seiryuu_
https://togetter.com/li/264793
13:18:22
Toybox
FetchTitle: 初心者向けに読みやすいミステリ - Togetterまとめ
13:55:40
seiryuu_
東川篤也 はやみねかおる とかが好き
13:57:55
syamo
島田荘司ってまだやってるのかしらん
13:58:00
syamo
とつぜん映像化されたが
13:59:11
syamo
とつぜんじゃないな。さいきん映像化されたがなんか俳優がジャニーズ推しなのでみてないw
14:01:26
seiryuu_
金田一少年の事件簿 文庫版だと これは島田荘子のパクリですって注釈が入れてありますね
14:01:40
syamo
そうあんだ
14:01:43
syamo
なんだ
14:12:46
NM
初心者にお勧めするなら
14:13:06
NM
最初の一冊はやっぱりホームズかなあ。「シャーロック・ホームズの冒険」あたりの短編集から
14:13:23
NM
いきなり緋色の研究だとやはりちょいと難しい。
14:13:54
NM
あとはクリスティの有名どころを順に。
14:15:07
NM
最近アニメ化された初野晴『ハルチカ』シリーズとか
14:15:29
NM
米澤穂信の〈古典部〉〈小市民〉シリーズもよい。
14:16:18
NM
そこから加納朋子の駒子シリーズとかに進む。
14:17:17
seiryuu_
小学生の初ミステリは9割以上の確率でコナンw
14:19:19
syamo
金田一少年じゃないのね
14:19:27
syamo
当時中学生だったおいらは震撼
14:19:40
syamo
金田一少年の序盤のたいはんはバラバラ殺人
14:20:17
aba[AWAY]
まぁ、ずっとアニメやってるからなぁ
14:20:53
NM
コナンや金田一もいいが
14:21:01
seiryuu_
金田一は Rになってまたリニューアルしたけど
14:21:15
NM
その元ネタがどこから来てるかとか少し気にしてくれたら嬉しいねえ
14:21:40
seiryuu_
原作 金成のときの方が好きだった
14:22:40
syamo
コナンは序盤しかしらn
14:22:56
syamo
たぶん、続きをみようとしなかったのは、かなり食傷だったんだろう
14:23:43
syamo
大人になってしまうと、大人の視点で、コナンのこどものふりがみょうに不自然で・・・
14:23:47
seiryuu_
コナンは 映画がお金かかってて 結構面白いゆ
14:23:52
syamo
ほう
14:24:42
seiryuu_
下手な お金かかってない映画見るより コナン映画見た方が面白かったりする
14:28:34
seiryuu_
TV版は ガス会社がスポンサーなので爆発シーンはあんまりないけど 映画版はスポンサーが違うので爆発シーンたくさん!
14:29:05
syamo
ガス大爆発!
14:37:13
seiryuu_
どらえもん くれしん コナンの映画は子供向けとはいえ 侮れない
14:49:53 seiryuu (seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
14:51:46 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:59:22
hir_CF
ろぐよみ
14:59:37
hir_CF
試し読み出来た範囲にはバトルない>syoさん
14:59:57
hir_CF
「戦場の後方からひたすら死を感じ取り続ける」話っぽい
15:00:18
hir_CF
戦争ものであってバトルものではなさそうである。
15:00:38 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:00:56
hir_CF
ひたすら死とグロテスクな世界を描き続けることを主題にしているようだ
15:01:59
hir_CF
読んだ印象としてはどちらかというとセカイ系に近い
15:02:23
aizawanote
んまあバトル物はメジャーなものだけで禁書、SAO、劣等生、境界線上のホライゾン、ストプラなどがあるからなあ>電撃
15:03:07
aizawanote
というかオルフェンズで芝村裕吏系ってネタだし>86
15:03:15
hir_CF
もふ
15:03:19
hir_CF
あいざわのてさんがぶ
15:03:34
aizawanote
こう言うと性差別的だが女性がこういうものを書いてきたのかというのは
15:03:52
aizawanote
紅玉いづき以来のインパクトであった。
15:03:57
aizawanote
(爆発
15:04:14
hir_CF
まあ
15:04:33
hir_CF
今回の受賞作品趣味に合う奴がまったくなかったのはさておき
15:04:49
hir_CF
ジャンルの偏りが不気味に感じるところではある
15:05:19
aizawanote
まあ電撃大賞はメジャーのカウンター的なところはあるし……。
15:05:38
aizawanote
#MW文庫系はともかく
15:05:45
hir_CF
まいじゃーとな
15:06:32
aizawanote
本当にメジャーな感じで受賞したのは最近ではアクセル・ワールドぐらいか?
15:06:51
aizawanote
ゼロから始める~を含めてもいいかもしれないけど
15:07:19
hir_CF
まあ趣味に合うのがないので今回は不作である
15:08:58
aizawanote
まあ読み手ならそれでもいいとは思うけど、書き手としては少しでもいいから読んで、なぜこれらが受賞したのか考えないといかん
15:09:37
aizawanote
というかその次を考えないといかん
15:09:46
hir_CF
その割には本読まないあいざわさん(がぶ
15:09:57
aizawanote
(いでで
15:10:08
hir_CF
個別の受賞作じゃなくてもっと包括的にたくさん読む方が効果的だと思うがね。
15:10:18
hir_CF
ラノベもそうじゃないのも
15:11:03
aba[AWAY]
猫+SFとか斬新じゃね?
15:11:08
aba[AWAY]
(待ち
15:11:24
aizawanote
ね、猫の地球儀……。
15:11:32
aizawanote
海が、
15:11:59
hir_CF
ぶっちゃけ奇をてらうより
15:12:21
hir_CF
「結果的に奇をてらう事になっただけで狙ってたわけじゃない」の方が好みではある
15:14:00 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:15:11
hir_CF
ちなみに電撃には「猫目狩り」つーのもある>猫とSF
15:20:02
aizawanote
……境界線上のホライゾンをバトル物の範囲に含めてもいいのか?
15:20:19
aizawanote
あれは「川上稔」というジャンルだと思う(確信
15:20:54 seiryuu (seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
15:21:19
seiryuu
受賞作の分析って意味あるのかしら?
15:21:33
aizawanote
あるよ
15:22:15
hir_CF
受賞作「だけ」見ても意味ないというか
15:22:25
aizawanote
文章的な意味では文章力の上手さを調べたり
15:22:32
hir_CF
本というカテゴリ全体見ないとやるべきことを見失うぞ
15:23:26
aizawanote
作品的な意味ではレーベルごとの傾向とか、次何書いたらいいのかとかわかるし
15:24:06
hir_CF
分析の結果「そのレーベルに出さない」なら理解できるが
15:24:26
hir_CF
分析した結果として「そのレーベルのために合わせた作品を書く」はやめといたほうがよさげではあるぞ
15:24:33
aizawanote
「そのレーベルに何を出さないのか」ってのもあるぞ
15:25:54
aba[AWAY]
∵ ハハッ
15:25:59
aizawanote
まあ自分は一作をあちこちに出してその都度修正しているが(ぐてり
15:27:26
hir_CF
だめじゃねーか
15:28:52
aizawanote
まあGA大賞は結果待ちだが、その前に既に改稿したという(ぐぐぐたり
15:29:08
aizawanote
ちと離席る
15:53:42 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:54:58 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:13:32 ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:44:29 ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:44:29 ao_MacB が切断されました:Write error: Connection reset by peer
16:55:18 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:05:04 seiryuu (seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:06:38 MorrisWorkMorris
17:10:19 seiryuu_ (seiryuu@ppp-27-55-126-210.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
17:11:09 seiryuu__ (seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:11:10 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:13:26 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:19:49 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
17:25:35 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:25:42 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:28:54 seiryuu (seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:31:34 seiryuu__ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:41:41
Marcy
ログを読む
17:41:51
Marcy
初心者にお勧めの推理小説となると
17:42:17
Marcy
まずホームズの「赤毛連盟」と「まだらのひも」辺りは外せないとして
17:42:38
Marcy
個人的にはアシモフの「鋼鉄都市」かなぁ
17:43:09
Marcy
あの作品は古典だが、ミステリとしても筋がしっかりしているので面白い
17:47:45 symm- が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:49:55 mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104047247.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:50:54 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:52:35 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:04:05 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:04:11
Kannna
#こんばんはぁ
18:05:01
meltdown
 ノ
18:05:16
Kannna
どもノノ
18:06:31
seiryuu
さわっでぃーかっぷ
18:06:32
Kannna
CS局のスーパー!ドラマTVで、天才グループのトラブルシューティングチームなドラマ『スコーピオン』がシーズン2オンエア終了しました。
18:06:48
Kannna
シーズン1よりは楽しめた♪
18:07:04
Kannna
(シーズン1は、色々試行錯誤が目立ったと思います
18:09:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:09:25
Kannna
『スコーピオン』は、トップクラスの番組ではない気がするんだけど、中には面白いエピソードもあるる
18:09:36
Kannna
トップクラスの番組と言えば、
18:09:59
Kannna
『ブラックリスト』のシーズン4が、近く日本初オンエア♪
18:10:03
Kannna
これは楽しみ☆
18:12:07
Kannna
『ブラックリスト』日本語番組紹介トップページ@スーパー!ドラマTV>http://www.superdramatv.com/line/blacklist/
18:12:07
Toybox
FetchTitle: スーパー!ドラマTV 海外ドラマ:ブラックリスト
18:29:00 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:31:35 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:45 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:46:06 symm (symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
18:48:52 seiryuu (seiryuu@node-lz9.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:02:28 cryptzz (cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:32 koi-chan[away]koi-chan
19:11:29 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:19:26 H_Aoi (H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:12 akiraani (akiraani@KD106161184201.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:56
hir_CF
もhh
19:58:34 akiraani_ (akiraani@KD106181086222.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:40 aspha (UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:44 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:05:11 seiryuu_ (seiryuu@node-nxm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:06:59 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:24 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:22:45
Marcy
http://www.asahi.com/articles/DA3S12736091.html?ref=editorial_backnumber
20:22:45
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:22:59
Marcy
(社説)韓国との外交 性急な対抗より熟考を
20:23:10
Marcy
ちょっと何言ってるのかわからないですね
20:23:30
syo
約束破っておいてそれはないという話
20:23:48
Morris
社是だもん
20:24:04
Marcy
先だっての日韓合意前なら、この論もまあわからなくはないんだが
20:24:56
Marcy
「慰安婦問題が最終的かつ不可逆的に解決されたことを確認」したにも拘らず、改めてウィーン条約違反をやらかしたから
20:25:15 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:12
Marcy
日本側としても強硬に出ざるを得ないんじゃないのかな
20:27:53
syo
前々から似たような手段で援助金求めてきたので
20:28:04
Marcy
履行条項のひとつである「大使館前の慰安婦像の撤去」も未だ為されてないうちだから
20:28:09
syo
向こう側はいつもと同じ流れだと思っているんでしょうなぁ
20:28:47
Marcy
そりゃ信用して交渉するに値しないと看做されるよね、普通の外交関係だと
20:29:05
Morris
日本側はやることやった、お前がやることやる番だ、って状況なのに。
20:29:17
syo
昔はそれでも日本が過剰に援助してましたからなぁ
20:29:30 Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:32:24
Marcy
政権がレームダック状態で管掌能力がないんだろうってのはわかるが
20:33:11
Marcy
「なにもしない」って言うのは政治の世界では「現状を追認する」の意思表示と同義だからなぁ
20:35:23
SiIdeKei
逆に考えるんだ。『朴槿恵大統領が権限停止された今、官僚が法に従って淡々と行動すべきだ、と判断したから日本側が強い態度に出たんだ』って考えるんだ(えー
20:36:18
Marcy
ひどい、がありえなくもないところがまたひどい
20:38:26
SiIdeKei
まあ、大統領弾劾訴追の可否は、6月6日までには決まるので——それまでには態度を決めるんじゃなかろうか。
20:38:39
SiIdeKei
……さすがにちょっと時間長すぎか。
20:38:42
Marcy
んだねぇ
20:40:17
SiIdeKei
#なお、6月6日という日付は、韓国憲法で定められた180日の期限なので、さすがにこれは先延ばしはされないであろう
20:40:52
SiIdeKei
#国会での弾劾決議が12月9日だったので、その180日後が、6月6日。
20:42:30
SiIdeKei
なお、話の元となった朝日新聞の社説については
20:42:45
SiIdeKei
おいらは『別の理由で、まあ分からんでもない』と思っている。
20:43:35
SiIdeKei
大使と総領事を帰国させたわけだけど、もし韓国が日本政府の意に沿わなかった場合、次に打つ手はあるんか?
20:43:42
SiIdeKei
という不安なんだけどね。
20:44:11
Marcy
まあ確かにメッセージとしては強いけど
20:44:45
Marcy
この後に打つ手と言えば、かなり両国関係に禍根を残す手段ばかりだよね
20:45:25
SiIdeKei
#なお、大使の一時帰国は李明博政権の時にもやったので、もしかすると、これは韓国政府の予想範囲内だったかも知れない。
20:47:08
SiIdeKei
通貨スワップ再開についての協議の中断とかの方が、地味に効いてるかも知れないが——これも、世界経済の成り行き次第では、効果薄かも知れない
20:47:34
SiIdeKei
#とはいえ、わざわざドル・ウォンスワップを持ちかけてくるぐらいなので、やっぱり欲しいんだと思う。
20:48:54
SiIdeKei
まあ、やってしまった以上は、あとはもう、成り行きを見守るしかないと思う。
20:49:05
Marcy
うん
20:49:15
SiIdeKei
そういう意味では、今ボールは韓国にある。
20:49:18
SiIdeKei
あるんだが
20:49:27
SiIdeKei
誰がそれ投げるんだ?(笑)
20:49:31
Marcy
日本側としては現状取りうる多分最大限のメッセージを叩きつけた訳だから
20:49:44
Marcy
後は向こうの出方を見守るしかない
20:51:00
SiIdeKei
だから、朝日の社説も、おかしいと言えばおかしいんだよね。日本はもうアクションを起こしてしまった(7日の時点でも)。
20:51:15
SiIdeKei
だから、いまさら日本が『熟考』しても、しようがない。
20:51:20
Marcy
そこなんだよねー
20:51:48
Marcy
だから「ちょっと何言ってるのかよくわからない」んだけど
20:51:50
SiIdeKei
考えるとすれば、韓国が次にどんな手を打ってくるか、の先読みであって。
20:52:19
SiIdeKei
起こしてしまったアクションは、いまさら『熟考』してもしようがない。
20:52:24
Marcy
うむ
20:53:39
SiIdeKei
新聞が、書いた記事を後になって引っ込めることがそうそう出来ないように、な(白目
20:54:40
SiIdeKei
韓国がなかなかリアクション起こさないのには、アメリカの新政権の様子見をしている可能性も、あるかなあ。
20:55:01
SiIdeKei
正直、トランプ次期大統領が何を言い出すか、ちょっと読み切れないので
20:55:40
SiIdeKei
あと1〜2週間は下手に動かない方がいい、という判断を韓国政府がしている可能性も、あると思うんだ。
20:58:04
NM
韓国政府は「ウィーン条約違反であるという認識を」日本と共有していることは認めたので
20:58:11
NM
現状ではこれ以上もう何もできないだろうなあ
20:58:41
Marcy
打てる手は打ってるから
20:59:15
Marcy
今は韓国のターンなんだよね
21:00:02
NM
しかし現状
21:00:16
NM
韓国には合意を実行する能力がない
21:00:55
Marcy
プレイヤーが半ば離席中だからねぇ
21:01:15
NM
ほとぼりが冷めるのを待って不意打ちのように釜山の少女像を移転するとかそんな展開しか思いつかない
21:02:46
SiIdeKei
大統領弾劾訴追の幸恵が、ひとつの節目になるのかなあ、と、おいらはおもっとるのですが<ほとぼりが冷める
21:03:17
SiIdeKei
盧武鉉大統領の弾劾訴追の時は、2ヶ月ほどで棄却されてるんだよなー
21:03:51
SiIdeKei
今回、棄却になるのであれば、早けりゃあとひと月ほどか。
21:04:20
SiIdeKei
時間って、有るようで無いよね……
21:04:48
SiIdeKei
幸恵、って誰だ。『行方』の間違いだよ!
21:05:37
Marcy
幸恵さんによる大統領弾劾訴追の可能性が微レ存?(困惑
21:05:44
Marcy
(誰だ
21:08:02
NM
http://blogos.com/article/203070/
21:08:02
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
21:08:24
NM
>憲法裁判所の構成に関する変数は、朴漢徹所長と李貞美裁判官(大法院長選出)の2名がそれぞれ2017年1月31日と3月13日に相次いで退任することである。
21:08:24
NM
>罷免を決定するには6名の裁判官の同意が必要で、そもそも審判は7名の裁判官が出席しないと成立しない。特に問題になるのが所長の後任であるが、大統領権限代行に就いた黄教安国務総理(首相)が人事権を行使することは憲法上認められているのか、また政治的にも野党が過半数を占める国会は同意するのか、未知数である。
21:09:24
NM
実は長引くと訴追に不利な展開
21:09:58
SiIdeKei
あー
21:10:28
NM
この辺の計算があって朴大統領側は訴追棄却に賭けているらしい。
21:10:52
SiIdeKei
3月13日まで引っ張れば、訴追棄却の可能性が高いかー
21:12:29
SiIdeKei
でも、朴大統領も弾劾可決の前には、退陣を表明したりもしてたので
21:12:35
SiIdeKei
これもうわかんねえな!
21:15:26
Marcy
韓国ノ情勢ハ複雑怪奇ナリ(松岡洋右並感
21:19:19 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:09
imo
ふーむ。
21:23:33
imo
どちらにしても、韓国の次の大統領は反日反米の候補ばかりらしいので、今仮に慰安婦像撤去してもいずれまた同じことになりそうな気が。
21:24:32
imo
なんか恐ろしいのは、一部を除いて政府やマスコミでもことの重大性を理解できてないように思えることで。
21:25:35
imo
中国の動きやトランプの登場で、世界的にも大変な年になりそうなのに危機感が感じられない。
21:25:55
imo
まあ、昔からそういう国なんだろうなあ、ずっと。
21:26:57
yamano
そもそもマスコミにとっては、世情の変動性は高ければ高いほど良い。それが視聴率にもなるし、広告収入源にもなる。
21:27:07
yamano
それが良い悪いにかかわらずね。
21:27:22 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:32:37 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:34:53
NM
反日反米いうても
21:35:26
NM
あれは日本で言う「財政再建」みたいなお題目で
21:35:50
NM
それを言わないと国民から支持されないから言っている
21:36:14
NM
現実にどういう行動を取るかは蓋を開けてみないとわからんのだよねえ
21:36:32
yamano
その組織(この場合は、韓国という国)のイデオロギーに外部が何かを言っても意味はないからね。
21:36:48
NM
#逆に、「日米との連携を重視し~」みたいなこと言っていてもこれもまったく信用できない
21:37:10 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:31
Marcy
政治家にとって重要なのは
21:37:45
NM
フィリピンのドゥテルテ大統領は、フィリピンが周辺国に取って有害なプレーヤーになり得ることを示したが
21:37:46
Marcy
実際に自分を支持する自国の有権者だからね
21:38:00
NM
韓国は存在するだけで有害なプレーヤーであることを示してしまったなあ
21:38:50
Marcy
まあ何だ
21:39:24
Marcy
ディプロマシーだと最初に切り捨てられて食い散らかされるタイプのプレイスタイルだね
21:39:40
NM
うん
21:40:00
NM
日本としては韓国の行動に何も期待できない以上「今食い散らかす」しかない
21:40:28
NM
中国も同じ。
21:40:39 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
21:40:54
NM
それこそ与野党が共同歩調取ってくれればまだ交渉のしようもあるがそうならんので。
21:41:02
Marcy
うむー
21:42:49
NM
まあ
21:42:59
NM
政治的空白というのはかくも恐ろしいものなので
21:43:07
NM
日本はこうならないようにしようね
21:47:46 koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:38
NM
http://www.sankei.com/world/news/170112/wor1701120044-n1.html
21:48:39
Toybox
FetchTitle: 【釜山・慰安婦像設置】民団トップが撤去求める 「私たち在日同胞の切実な思い」 - 産経ニュース
21:51:24
Marcy
まあ自体を冷静に分析すればそうなるよね
21:51:29
Marcy
事態
22:03:04 NO_XX (anyone-in-@mo183-73-26-94.air.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
22:03:19 NO_XX が切断されました:Client Quit
22:15:24 V-zEn (V-zEn@17.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:19:38 ao_MacB_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:23:20
syamo
ボトムズ毎日みてるが
23:23:22
syamo
最高だな
23:23:35
syamo
クメン編最高潮
23:23:43
syamo
オチはしってるが、むせる
23:25:07
hir_CF
ほむ
23:28:03
syamo
ボトムズの敵組織は、かなりの科学技術と資金力をもっている
23:29:50
syamo
それを背景に、他国に軍事供与を行っていると思われる<クメン編をみての感想
23:33:45
Kannna
オチ知ってるなら、はじめて観たのではないんだよね??
23:34:09
Kannna
なら書くけど、敵組織は、秘密結社だからねぇ。
23:34:30
syamo
うむ
23:34:34
Kannna
資金力あるには賛成だけど。
23:34:49
Kannna
どことなく貧乏くさい(笑
23:35:14
Kannna
質素とゆーか
23:39:17
syamo
人員や軍需工場はないようだなw
23:39:55
syamo
やどかりみたいな印象をうける
23:40:11
Kannna
うんうん、うまいネ<やどかりみたい
23:40:40
Kannna
最後の方に、独自型かな?って思える新式AT投入してくるけど
23:40:58
Kannna
なんか、あちこちに分散発注してるとかぽいよね@やどかり
23:40:58
syamo
ワイズマンに一直線
23:50:52 koi-chankoi-chan[away]
23:53:04 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:55:59 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。