2016-12-30 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	189
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:02:45	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:13:39	cos0 → cos_afk
00:15:51	koi-chan → koi-chan[away]
00:21:46	Morris → MorrisZZZ
00:44:17	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:53:55	Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-3.revip18.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:57:14	Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
00:58:12	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:13:36	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:30:01	Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
02:38:11	aizawayu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:42:39	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:42:48	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:48:23	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:15:50	seiryuu (seiryuu@27.130.86.132) が #もの書きに参加しました。
03:20:12	seiryuu が切断されました：Client Quit
03:22:24	LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！
03:31:28	imo が切断されました：Quit: Leaving...
04:12:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
04:41:42	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:54:35	symm (symm@86.123.32.232) が #もの書きに参加しました。
05:19:37	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:55:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
06:27:24	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:48:15	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:32:17	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:33:34	symm (symm@188.25.63.64) が #もの書きに参加しました。
09:34:23	MorrisZZZ → Morris
09:37:50	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:23:07	symm- (symm@188.25.63.64) が #もの書きに参加しました。
10:23:11	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:31:21	impulse が切断されました：Quit: See you...
10:31:51	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
10:44:03	Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
10:47:14	V-zEn (V-zEn@84.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
10:48:32	Marcy (Marcy@31.127.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
10:52:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:53:26	Morris が切断されました：Quit: ひゅぽっ
10:54:00	Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:54:56	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：呪われた機械仕掛けのさいきどー
10:57:57	Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:06:25	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:44:35	aizawayu 割りと本気で思うのだが、同じ作品でも小説とか漫画とかアニメとか映画とかでストーリーとかを変えるべきだし、同じメディアでもレーベルとかでストーリーとか文体とかを変えるべきだし、新人賞とかだと送るレーベルによってストーリーとか文体を変えるべきだと思う
11:44:43	aizawayu （寝ぼけた頭で
11:47:11	aizawayu そんなことを昨日銀河マニアックスラスト変えてみようか案を考えた後で考えた
11:47:56	Marcy 媒体によってストーリーの細部やラストを改変するのは今でも普通に行われてるね
11:48:13	Marcy 尺の都合とか大人の事情とか理由は色々だけど
11:48:52	Marcy まずは「何故改変するのか」の理由がないと
11:49:13	Marcy べき論としては成立しないと思うなぁ
11:49:41	aizawayu メディアとかレーベルとかでターゲットとか異なるんで
11:50:01	aizawayu それを見据えて改変するというのが一つかな(；´Д｀)
11:50:40	Marcy まあ確かにそれはある
11:51:08	aizawayu あとまあ尺の都合とかある
11:51:23	aizawayu 特にラノベや漫画とアニメや映画で
11:51:39	Marcy まあメディアミックスの場合はそうだねぇ
11:51:47	aizawayu そこら辺をよく理解して改変していたのが蒼き鋼のアルペジオのアニメだった
11:52:37	aizawayu ＃まあアルペジオは最初全２６話が１３話に短縮されたのもあるけど……(；´Д｀)
11:52:45	Marcy 小説媒体に限った場合だと、確かにレーベルによって読者の傾向はある程度は異なるんだけど
11:52:53	Marcy まあ誤差の範囲だよね
11:53:09	Marcy よっぽど特化したレーベルでもない限りは
11:53:58	Marcy んでまあ、文体やストーリーを変えるべきってのは
11:54:24	NM あるレーベルでヒットを出した作家が別のレーベルで書き始めると
11:54:31	Marcy 例えば昔だとSFを少年向けの全集に入れる場合や
11:54:38	NM いまいちおとなしい小品になってしまって
11:54:46	aizawayu 電撃大賞の受賞する作品の傾向が結構癖があるというか一般レーベル的な部分もあるので
11:55:02	NM ３冊目あたりからはっちゃけるパターン（河野裕）と３冊目が出せないパターン（御堂彰彦）と両方見た。
11:55:16	aizawayu そっちの方に寄せたほうがいいのではというのもある＞銀河マニアックスラスト改変
11:55:27	aizawayu ふむ
11:55:30	Marcy 今だとラノベを同じく児童向けレーベルに入れる場合に普通に行われてる
11:56:12	Marcy 逆に大人向けに重厚な文体にする選択肢もあるにはあるが
11:56:28	Marcy まあやらんよね。手間しかかからんし
11:57:46	Marcy これは偏見だが
11:58:23	Marcy そも、ラノベ的な題材の作品を読む人間の多くはラノベも読むし
11:58:38	Marcy 読まない人間はまったく読まない
11:59:15	NM 僕が学生時代の時には
11:59:30	NM 本読み（ラノベもミステリも児童文学もなんでも読む）と
12:00:03	i-Sam が切断されました：Quit: Leaving...
12:00:16	NM 小説は漫画の原作くらいしか読まない普通の人に別れていたな
12:00:38	NM アニメやゲームからノベライズに興味を持つ人は一定数いるが
12:00:47	NM そこから先に進む人はめっきりすくない
12:01:08	Marcy うん
12:01:22	Marcy 興味があるのはあくまで「その作品」なんよね
12:02:33	aizawayu 他の作品や作者にはつかんのよなあ＞読者
12:02:36	Marcy ちょっと前に藤沢周平作品が立て続けに映画化されて、藤沢作品の売り上げが一時的に上がったけど
12:03:12	Marcy それで他の藤沢作品や時代小説の売り上げが向上したかというとんな事ぁない
12:03:36	NM 時代小説ブームとか来る時は来るけど
12:03:41	Marcy 「のぼうの城」がヒットしたときも同様だった
12:04:35	NM ジャンル全体の売上げが上がる場合って「普段別の本を読んでる本読み層が買ってる」んだよな
12:05:10	Marcy うむー
12:05:13	NM 本読み層そのものの購買力はだいたい一定なので書籍全体ではあんまり変わらない
12:09:45	Marcy 「普段本を読まない層」が買わない限り
12:10:07	Marcy ブームでも全体の書籍売り上げ自体はそう伸びないんだよね
12:10:27	Marcy 該当のジャンルは伸びるけど
12:11:41	Marcy パイの分け方が変わるだけで、新たに焼かない限りパイは増えないのだ
12:12:11	aizawayu （。。
12:12:53	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
12:13:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:13:42	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:33:58	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:57:22	OTE ジ・アート・オブシン・ゴジラ　到着。
12:57:51	OTE 時間空いてから読もうと思ってたのだが、ちっとだけ蓋を開けたら、まぁすごい吸引力で気がついたら30分以上読んでた。
12:57:59	OTE ダイソンよりすごいな。
12:58:00	OTE うむ。
12:58:03	OTE これはいいものだー。
12:58:04	Marcy あるある
12:58:50	syamo シンゴジラはDVD予約しました
12:59:53	OTE あー、そっか。DVDも予約せねば。
13:01:11	OTE 正直、予約したときは、「届いたときに熱量が残っているだろうか」と思ってたが、とんでもない。
13:01:37	OTE このジ・アート・オブ　シン・ゴジラで再加熱させられた感。
13:03:07	OTE これ、創作する人の参考にも為るんじゃないかな。
13:04:00	syamo Amazonでぐぐったらけっこう高いｗ
13:04:36	syamo ５６０ｐって鈍器かい
13:06:27	OTE 4kgある。
13:06:55	OTE 広辞苑3.5kgより重い。
13:07:08	OTE いやーでも、これすげー熱量高いよ。
13:07:36	syamo 内容のことかのう
13:08:07	OTE http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51538893.html
13:08:07	Toybox FetchTitle: 给及淡峡礁　ジˇア〖トˇオブ　シンˇゴジラ券卿　≈1它边では奥い、腔い柒推と攫鼠翁∽ : アキバBlog
13:08:11	OTE うむ。内容。
13:12:21	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
13:41:48	Morris → MorrisHome
13:46:20	cryptzz ,kmlk,.;l8[]
13:48:59	cryptzz 09\
13:49:04	cryptzz ][kol@)k,mlo9
13:49:05	cryptzz ][
13:49:05	cryptzz \0[
13:49:33	aba[AWAY] 寝落ちなのか猫なのか
13:49:42	cryptzz 9]0^[\
13:49:44	cryptzz -[
13:49:49	Marcy なんだろう
13:50:48	cryptzz ^^]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]kop
13:50:56	cryptzz ol,.[\^fl[90:][0i,^
13:53:47	cryptzz \0
13:54:51	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:55:13	cryptzz [o9o@
13:55:15	cryptzz [[[[[999999999999999999
13:55:17	cryptzz ^-8@
13:55:18	cryptzz [^-[@
13:59:20	syamo 猫っぽいな
14:12:21	aizawayu 猫？
14:13:29	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:13:47	meltdown お掃除終わり
14:13:50	meltdown のはず
14:29:12	symm- が切断されました：Quit: Leaving...
15:06:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:06:57	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:07:17	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:29:50	asahiya_and (yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:52:39	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:58:37	aizawayu つらつらと思うに
16:58:41	aizawayu 日本とかの「サヨク」じゃない本来のリベラリストって
16:58:52	aizawayu 国家ではなく個人を重視する考えで
16:59:15	aizawayu その個人が国家と相対するためには力が必要であり
17:00:08	aizawayu それを突き詰めていくと、人が国家と同じ力を持つ＝神になる、ってことであり
17:00:13	aizawayu それを考えると
17:00:57	aizawayu まどか☆マギカと仮面ライダー鎧武で神落ちをやった虚淵玄は、正しい意味でリベラリストなのだなあ、思った
17:01:09	aba[AWAY] とんでもねぇあたしゃ神様だよ
17:01:40	aizawayu 別な解釈で言うと
17:02:09	aizawayu 今最も有名なリベラル文学は、ニンジャスレイヤーなのかもしれないとも思った
17:02:35	aizawayu あるいはバスタード
17:04:18	aizawayu ……セカイ系もリベラル文学なのかなあ？
17:04:39	aizawayu （彼は狂っていた
17:09:25	Marcy リベラリズムは社会や国家を否定しないんで
17:09:47	Marcy 国家と個人は対立する概念じゃないんだよね
17:10:27	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
17:10:27	Marcy あいざーさんの想定してるのはどちらかというとリバタリアンに近い
17:10:37	Marcy もしくはアナーキスト
17:10:39	aizawayu リバタリアン(´・ω・｀)
17:10:44	aizawayu リバタリアンか(´・ω・｀)
17:11:16	Marcy うむ、リバタリアニズムは究極的には国家を否定するんで
17:11:33	Marcy 国家と個人は対立する概念であるといえる
17:12:44	yamano 基本的に、己自身のみが己を支配する、という考え方なので
17:13:16	yamano それと社会的な恩恵と、それと同時に受ける抑制とをどうバランスを取るかで立ち位置が決まる。
17:14:07	aizawayu 自分（個人）のために国家がある、国家を作るって考え方は何ていうんだろう？
17:14:09	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
17:14:29	Marcy リベラリストとリバタリアンの最大の違いは
17:14:41	Marcy 社会的公正を重視するかどうかだね
17:14:47	aizawayu ふむむ(´・ω・｀)
17:16:49	Marcy 雑に言うと、社会が公正じゃないと個人の自由も侵害されるやん！ってのがリベラリストで
17:17:42	Marcy そんなもん知るか世の中自己責任だから自分で何とかしろ！ってのがリバタリアン
17:17:49	aizawayu なるほど
17:18:08	yamano 同じ個人主義でも個人は最大限に尊重される（ただ、”公共の福祉”の観点で社会的な制限は受ける）のと、国家はなにもするな、という違いですからねえ。
17:18:14	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
17:20:59	Marcy ちなみに、とにかく国はいらないんだよ！ぶっ壊そうぜ！ってのがアナーキスト
17:22:29	Marcy と言うかアナーキストは個体差がありすぎて、どう定義したもんだか学者でも困るレベル
17:23:20	aba[AWAY] 最高裁の判決に従わない人は何になるんだろう
17:24:57	yamano 判決には強制力があるので、それ従って執行すればいいので、いちいちそういう人に定義づけはしないんじゃないかな。
17:25:17	Marcy まああえて言うならアウトローだよね
17:25:47	aba[AWAY] J9呼ばなきゃ。
17:26:22	yamano あえていうならそうかな。最高裁まで行って判決が出ている時点で厳密な意味ではアウトローではないからねえ。
17:26:38	Marcy ＼お呼びとあらば即参上！／
17:27:48	Marcy まああくまであえて言うならなんで
17:28:11	Marcy 殊更に用語が定義される存在ではないよなぁ
17:28:54	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:48:23	ao_MBP が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:50:19	hir_CF_ ろぐよみ
17:50:45	hir_CF_ だからあいざーさんは銀河マニアックスを捨てろと（（（
17:51:31	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:52:36	syo それをすてるなんてとんでもない！
17:53:20	Marcy 午前中の話に関連してだと思うけど
17:54:21	Marcy 電撃文庫は私見だとジャンル的な部分では最も懐が深いと思うんで
17:55:29	Marcy 色に合わせて改変するって面ではやりにくいレーベルだと思うなぁ
17:56:33	Marcy 野崎まど劇場みたいな異色作も出てるしね。それもそう古い話でもなく
17:57:44	aizawayu 野崎まど劇場は新人賞受賞作ではない（ぐてり　野崎まど自身は電撃大賞受賞者であるが（ごろごろ
17:58:56	aizawayu それに、電撃大賞は文章力も重視するところもあるんで、
17:59:43	aizawayu そこら辺文体（文章）とかも強化しないといけない気もするんだよな(´・ω・｀)
17:59:51	aizawayu そういう
17:59:54	Marcy 普通の編集者なら、新人賞受賞者でなくても見るべきところがあると思えばアプローチをかけてくるもんだ
18:00:00	aizawayu そういう改変も込みで(´・ω・｀)
18:00:09	Marcy 文章はそうだね
18:00:23	Marcy 文章力はもっとつけたほうがいい
18:01:08	aizawayu ただ一人称だと話者との兼ね合いもあるので、どこまで難しい言葉を使ってもいいのか難しいところではある(´・ω・｀)
18:01:24	aizawayu 難しい言葉というとアレだな
18:01:33	Marcy そりゃ書いて読ませるしかないな
18:01:48	aizawayu はい(´・ω・｀)
18:02:25	Marcy 自分の書いた文章の出来が人から見てどうかなんてのは、慣れないうちは頭で考えてても分かるもんじゃない
18:03:02	yamano まあ受賞作は市場に並ぶことになるから、これでお金取れる、と思う程度には文章力はつけた方が良いんじゃない。
18:03:07	Marcy 書いて読ませて酷評貰ってべっこべこに凹みながら塩梅を計るしかないね
18:03:28	aizawayu はい(´・ω・｀)
18:10:08	hir_CF_ というか
18:10:15	Balyoshi が切断されました：Read error: No route to host
18:10:15	hir_CF_ 自分で読みやすいかどうかは判断しよう（（（
18:14:23	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:16	asahiya_and (yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:01:41	asahiya_and あいざーさん年の瀬に物思ふ？
19:58:26	akiraani_ (akiraani@KD106161179128.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:01:55	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:02:13	11AAAA27R (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:28:37	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
20:28:52	OTE 16歳。ヘビー級の空手家。好きな食べ物はどうしても焼き肉だろうな。
20:28:54	OTE うん。
20:29:35	OTE やーきにーくやーきにーくたーべほーだーい
20:30:36	aba[AWAY] Re焼肉day
20:34:04	yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:42	asahiya_and 食べ放題で元をとろうとする系？(
20:51:45	OTE カレー2杯はデフォ。
20:52:58	meltdown 焼き肉か、食い過ぎると胃腸に来るお年頃
20:53:05	meltdown 食べたいなぁ
20:53:37	OTE もう最近は、和牛は辛くてね。
20:53:45	OTE オージーの赤身が良い。
20:53:53	meltdown 霜降りは油がきついのですよな
20:54:13	meltdown 美味なのと体が受け付けるのが別になってきた
20:55:10	OTE 赤身を、ニンニク強めのシーズニングで食べるのが好き。
20:55:17	OTE 塩でもよいけど。
20:55:38	meltdown 醤油とわさびも意外にいける
20:55:59	akiraani_ おろしポン酢が正義
20:56:08	akiraani_ 異論は認める
20:58:39	Marcy 焼肉よりはステーキ派
20:59:12	Marcy 霜降りより赤身の美味いとこをがっつり食いたい系男子
20:59:32	meltdown すき家の牛丼も、おろしポン酢が旨い
20:59:40	meltdown さっぱり頂けます
21:04:57	cos_afk → cos0
21:14:03	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:23:05	OTE おろし大根ポンズ、いいよねー
21:27:30	ash_ → Dxx_Mamori
21:45:13	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:35	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:50:09	MorrisHome ponzzさんをおろし大根で
21:50:28	MorrisHome 肉はたまにaoさんがTwitterでテロしてるのを眺めるのが好き
22:14:32	hir_CF_ https://twitter.com/sabakan03/status/813337837567254529　あいざーさんはこれを読むべき
22:14:32	Toybox FetchTitle: さば缶さんのツイート: ...
22:14:32	Toybox ... "僕のアドバイスは、「処女作に時間をかけてはならない」です。時間をかければかけるほど、失敗を認めづらくなります。３日で作ったゲームを酷評されても次回頑張ろうと言えますが、３年かけたゲームを酷評された時、果たしてそれを認めて頑張ろうと言えるかどうか。とっとと失敗して次回作を作りまし ...
22:14:32	Toybox ... ょ"
22:15:13	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:31:20	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
22:45:41	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:16:00	CHOBOJA_ (choboja@112.151.196.144) が #もの書きに参加しました。
23:17:46	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:27:09	mjolnir2k → MjolSleeping
23:34:51	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:35:14	mikeyama (mikeyama@pb6a807bf.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:48:13	asahiya_and (yaaic@KD182251139157.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:02:45

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:13:39

cos0 → cos_afk

00:15:51

koi-chan → koi-chan[away]

00:21:46

Morris → MorrisZZZ

00:44:17

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:53:55

Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-3.revip18.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

00:57:14

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

00:58:12

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:13:36

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:30:01

Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...

02:38:11

aizawayu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:42:39

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:42:48

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:48:23

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:15:50

seiryuu (seiryuu@27.130.86.132) が #もの書き に参加しました。

03:20:12

seiryuu が切断されました：Client Quit

03:22:24

LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！

03:31:28

imo が切断されました：Quit: Leaving...

04:12:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

04:41:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:54:35

symm (symm@86.123.32.232) が #もの書き に参加しました。

05:19:37

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:55:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:27:24

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:48:15

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:17

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:33:34

symm (symm@188.25.63.64) が #もの書き に参加しました。

09:34:23

MorrisZZZ → Morris

09:37:50

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:23:07

symm- (symm@188.25.63.64) が #もの書き に参加しました。

10:23:11

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

10:31:21

impulse が切断されました：Quit: See you...

10:31:51

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

10:44:03

Marcy が切断されました：Quit: Leaving...

10:47:14

V-zEn (V-zEn@84.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

10:48:32

Marcy (Marcy@31.127.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

10:52:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:26

Morris が切断されました：Quit: ひゅぽっ

10:54:00

Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:54:56

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：呪われた機械仕掛けのさいきどー

10:57:57

Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:06:25

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:44:35

aizawayu: 割りと本気で思うのだが、同じ作品でも小説とか漫画とかアニメとか映画とかでストーリーとかを変えるべきだし、同じメディアでもレーベルとかでストーリーとか文体とかを変えるべきだし、新人賞とかだと送るレーベルによってストーリーとか文体を変えるべきだと思う

11:44:43

aizawayu: （寝ぼけた頭で

11:47:11

aizawayu: そんなことを昨日銀河マニアックスラスト変えてみようか案を考えた後で考えた

11:47:56

Marcy: 媒体によってストーリーの細部やラストを改変するのは今でも普通に行われてるね

11:48:13

Marcy: 尺の都合とか大人の事情とか理由は色々だけど

11:48:52

Marcy: まずは「何故改変するのか」の理由がないと

11:49:13

Marcy: べき論としては成立しないと思うなぁ

11:49:41

aizawayu: メディアとかレーベルとかでターゲットとか異なるんで

11:50:01

aizawayu: それを見据えて改変するというのが一つかな(；´Д｀)

11:50:40

Marcy: まあ確かにそれはある

11:51:08

aizawayu: あとまあ尺の都合とかある

11:51:23

aizawayu: 特にラノベや漫画とアニメや映画で

11:51:39

Marcy: まあメディアミックスの場合はそうだねぇ

11:51:47

aizawayu: そこら辺をよく理解して改変していたのが蒼き鋼のアルペジオのアニメだった

11:52:37

aizawayu: ＃まあアルペジオは最初全２６話が１３話に短縮されたのもあるけど……(；´Д｀)

11:52:45

Marcy: 小説媒体に限った場合だと、確かにレーベルによって読者の傾向はある程度は異なるんだけど

11:52:53

Marcy: まあ誤差の範囲だよね

11:53:09

Marcy: よっぽど特化したレーベルでもない限りは

11:53:58

Marcy: んでまあ、文体やストーリーを変えるべきってのは

11:54:24

NM: あるレーベルでヒットを出した作家が別のレーベルで書き始めると

11:54:31

Marcy: 例えば昔だとSFを少年向けの全集に入れる場合や

11:54:38

NM: いまいちおとなしい小品になってしまって

11:54:46

aizawayu: 電撃大賞の受賞する作品の傾向が結構癖があるというか一般レーベル的な部分もあるので

11:55:02

NM: ３冊目あたりからはっちゃけるパターン（河野裕）と３冊目が出せないパターン（御堂彰彦）と両方見た。

11:55:16

aizawayu: そっちの方に寄せたほうがいいのではというのもある＞銀河マニアックスラスト改変

11:55:27

aizawayu: ふむ

11:55:30

Marcy: 今だとラノベを同じく児童向けレーベルに入れる場合に普通に行われてる

11:56:12

Marcy: 逆に大人向けに重厚な文体にする選択肢もあるにはあるが

11:56:28

Marcy: まあやらんよね。手間しかかからんし

11:57:46

Marcy: これは偏見だが

11:58:23

Marcy: そも、ラノベ的な題材の作品を読む人間の多くはラノベも読むし

11:58:38

Marcy: 読まない人間はまったく読まない

11:59:15

NM: 僕が学生時代の時には

11:59:30

NM: 本読み（ラノベもミステリも児童文学もなんでも読む）と

12:00:03

i-Sam が切断されました：Quit: Leaving...

12:00:16

NM: 小説は漫画の原作くらいしか読まない普通の人に別れていたな

12:00:38

NM: アニメやゲームからノベライズに興味を持つ人は一定数いるが

12:00:47

NM: そこから先に進む人はめっきりすくない

12:01:08

Marcy: うん

12:01:22

Marcy: 興味があるのはあくまで「その作品」なんよね

12:02:33

aizawayu: 他の作品や作者にはつかんのよなあ＞読者

12:02:36

Marcy: ちょっと前に藤沢周平作品が立て続けに映画化されて、藤沢作品の売り上げが一時的に上がったけど

12:03:12

Marcy: それで他の藤沢作品や時代小説の売り上げが向上したかというとんな事ぁない

12:03:36

NM: 時代小説ブームとか来る時は来るけど

12:03:41

Marcy: 「のぼうの城」がヒットしたときも同様だった

12:04:35

NM: ジャンル全体の売上げが上がる場合って「普段別の本を読んでる本読み層が買ってる」んだよな

12:05:10

Marcy: うむー

12:05:13

NM: 本読み層そのものの購買力はだいたい一定なので書籍全体ではあんまり変わらない

12:09:45

Marcy: 「普段本を読まない層」が買わない限り

12:10:07

Marcy: ブームでも全体の書籍売り上げ自体はそう伸びないんだよね

12:10:27

Marcy: 該当のジャンルは伸びるけど

12:11:41

Marcy: パイの分け方が変わるだけで、新たに焼かない限りパイは増えないのだ

12:12:11

aizawayu: （。。

12:12:53

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

12:13:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:13:42

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:33:58

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:57:22

OTE: ジ・アート・オブシン・ゴジラ　到着。

12:57:51

OTE: 時間空いてから読もうと思ってたのだが、ちっとだけ蓋を開けたら、まぁすごい吸引力で気がついたら30分以上読んでた。

12:57:59

OTE: ダイソンよりすごいな。

12:58:00

OTE: うむ。

12:58:03

OTE: これはいいものだー。

12:58:04

Marcy: あるある

12:58:50

syamo: シンゴジラはDVD予約しました

12:59:53

OTE: あー、そっか。DVDも予約せねば。

13:01:11

OTE: 正直、予約したときは、「届いたときに熱量が残っているだろうか」と思ってたが、とんでもない。

13:01:37

OTE: このジ・アート・オブ　シン・ゴジラで再加熱させられた感。

13:03:07

OTE: これ、創作する人の参考にも為るんじゃないかな。

13:04:00

syamo: Amazonでぐぐったらけっこう高いｗ

13:04:36

syamo: ５６０ｐって鈍器かい

13:06:27

OTE: 4kgある。

13:06:55

OTE: 広辞苑3.5kgより重い。

13:07:08

OTE: いやーでも、これすげー熱量高いよ。

13:07:36

syamo: 内容のことかのう

13:08:07

OTE: http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51538893.html

13:08:07

Toybox: FetchTitle: 给及淡峡礁　ジˇア〖トˇオブ　シンˇゴジラ券卿　≈1它边では奥い、腔い柒推と攫鼠翁∽ : アキバBlog

13:08:11

OTE: うむ。内容。

13:12:21

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:41:48

Morris → MorrisHome

13:46:20

cryptzz: ,kmlk,.;l8[]

13:48:59

cryptzz: 09\

13:49:04

cryptzz: ][kol@)k,mlo9

13:49:05

cryptzz: ][

13:49:05

cryptzz: \0[

13:49:33

aba[AWAY]: 寝落ちなのか猫なのか

13:49:42

cryptzz: 9]0^[\

13:49:44

cryptzz: -[

13:49:49

Marcy: なんだろう

13:50:48

cryptzz: ^^]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]kop

13:50:56

cryptzz: ol,.[\^fl[90:][0i,^

13:53:47

cryptzz: \0

13:54:51

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:55:13

cryptzz: [o9o@

13:55:15

cryptzz: [[[[[999999999999999999

13:55:17

cryptzz: ^-8@

13:55:18

cryptzz: [^-[@

13:59:20

syamo: 猫っぽいな

14:12:21

aizawayu: 猫？

14:13:29

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:13:47

meltdown: お掃除終わり

14:13:50

meltdown: のはず

14:29:12

symm- が切断されました：Quit: Leaving...

15:06:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:06:57

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:07:17

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:29:50

asahiya_and (yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:52:39

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:58:37

aizawayu: つらつらと思うに

16:58:41

aizawayu: 日本とかの「サヨク」じゃない本来のリベラリストって

16:58:52

aizawayu: 国家ではなく個人を重視する考えで

16:59:15

aizawayu: その個人が国家と相対するためには力が必要であり

17:00:08

aizawayu: それを突き詰めていくと、人が国家と同じ力を持つ＝神になる、ってことであり

17:00:13

aizawayu: それを考えると

17:00:57

aizawayu: まどか☆マギカと仮面ライダー鎧武で神落ちをやった虚淵玄は、正しい意味でリベラリストなのだなあ、思った

17:01:09

aba[AWAY]: とんでもねぇあたしゃ神様だよ

17:01:40

aizawayu: 別な解釈で言うと

17:02:09

aizawayu: 今最も有名なリベラル文学は、ニンジャスレイヤーなのかもしれないとも思った

17:02:35

aizawayu: あるいはバスタード

17:04:18

aizawayu: ……セカイ系もリベラル文学なのかなあ？

17:04:39

aizawayu: （彼は狂っていた

17:09:25

Marcy: リベラリズムは社会や国家を否定しないんで

17:09:47

Marcy: 国家と個人は対立する概念じゃないんだよね

17:10:27

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

17:10:27

Marcy: あいざーさんの想定してるのはどちらかというとリバタリアンに近い

17:10:37

Marcy: もしくはアナーキスト

17:10:39

aizawayu: リバタリアン(´・ω・｀)

17:10:44

aizawayu: リバタリアンか(´・ω・｀)

17:11:16

Marcy: うむ、リバタリアニズムは究極的には国家を否定するんで

17:11:33

Marcy: 国家と個人は対立する概念であるといえる

17:12:44

yamano: 基本的に、己自身のみが己を支配する、という考え方なので

17:13:16

yamano: それと社会的な恩恵と、それと同時に受ける抑制とをどうバランスを取るかで立ち位置が決まる。

17:14:07

aizawayu: 自分（個人）のために国家がある、国家を作るって考え方は何ていうんだろう？

17:14:09

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

17:14:29

Marcy: リベラリストとリバタリアンの最大の違いは

17:14:41

Marcy: 社会的公正を重視するかどうかだね

17:14:47

aizawayu: ふむむ(´・ω・｀)

17:16:49

Marcy: 雑に言うと、社会が公正じゃないと個人の自由も侵害されるやん！ってのがリベラリストで

17:17:42

Marcy: そんなもん知るか世の中自己責任だから自分で何とかしろ！ってのがリバタリアン

17:17:49

aizawayu: なるほど

17:18:08

yamano: 同じ個人主義でも個人は最大限に尊重される（ただ、”公共の福祉”の観点で社会的な制限は受ける）のと、国家はなにもするな、という違いですからねえ。

17:18:14

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

17:20:59

Marcy: ちなみに、とにかく国はいらないんだよ！ぶっ壊そうぜ！ってのがアナーキスト

17:22:29

Marcy: と言うかアナーキストは個体差がありすぎて、どう定義したもんだか学者でも困るレベル

17:23:20

aba[AWAY]: 最高裁の判決に従わない人は何になるんだろう

17:24:57

yamano: 判決には強制力があるので、それ従って執行すればいいので、いちいちそういう人に定義づけはしないんじゃないかな。

17:25:17

Marcy: まああえて言うならアウトローだよね

17:25:47

aba[AWAY]: J9呼ばなきゃ。

17:26:22

yamano: あえていうならそうかな。最高裁まで行って判決が出ている時点で厳密な意味ではアウトローではないからねえ。

17:26:38

Marcy: ＼お呼びとあらば即参上！／

17:27:48

Marcy: まああくまであえて言うならなんで

17:28:11

Marcy: 殊更に用語が定義される存在ではないよなぁ

17:28:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:23

ao_MBP が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:50:19

hir_CF_: ろぐよみ

17:50:45

hir_CF_: だからあいざーさんは銀河マニアックスを捨てろと（（（

17:51:31

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:52:36

syo: それをすてるなんてとんでもない！

17:53:20

Marcy: 午前中の話に関連してだと思うけど

17:54:21

Marcy: 電撃文庫は私見だとジャンル的な部分では最も懐が深いと思うんで

17:55:29

Marcy: 色に合わせて改変するって面ではやりにくいレーベルだと思うなぁ

17:56:33

Marcy: 野崎まど劇場みたいな異色作も出てるしね。それもそう古い話でもなく

17:57:44

aizawayu: 野崎まど劇場は新人賞受賞作ではない（ぐてり　野崎まど自身は電撃大賞受賞者であるが（ごろごろ

17:58:56

aizawayu: それに、電撃大賞は文章力も重視するところもあるんで、

17:59:43

aizawayu: そこら辺文体（文章）とかも強化しないといけない気もするんだよな(´・ω・｀)

17:59:51

aizawayu: そういう

17:59:54

Marcy: 普通の編集者なら、新人賞受賞者でなくても見るべきところがあると思えばアプローチをかけてくるもんだ

18:00:00

aizawayu: そういう改変も込みで(´・ω・｀)

18:00:09

Marcy: 文章はそうだね

18:00:23

Marcy: 文章力はもっとつけたほうがいい

18:01:08

aizawayu: ただ一人称だと話者との兼ね合いもあるので、どこまで難しい言葉を使ってもいいのか難しいところではある(´・ω・｀)

18:01:24

aizawayu: 難しい言葉というとアレだな

18:01:33

Marcy: そりゃ書いて読ませるしかないな

18:01:48

aizawayu: はい(´・ω・｀)

18:02:25

Marcy: 自分の書いた文章の出来が人から見てどうかなんてのは、慣れないうちは頭で考えてても分かるもんじゃない

18:03:02

yamano: まあ受賞作は市場に並ぶことになるから、これでお金取れる、と思う程度には文章力はつけた方が良いんじゃない。

18:03:07

Marcy: 書いて読ませて酷評貰ってべっこべこに凹みながら塩梅を計るしかないね

18:03:28

aizawayu: はい(´・ω・｀)

18:10:08

hir_CF_: というか

18:10:15

Balyoshi が切断されました：Read error: No route to host

18:10:15

hir_CF_: 自分で読みやすいかどうかは判断しよう（（（

18:14:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:16

asahiya_and (yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:01:41

asahiya_and: あいざーさん年の瀬に物思ふ？

19:58:26

akiraani_ (akiraani@KD106161179128.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:55

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:02:13

11AAAA27R (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:37

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

20:28:52

OTE: 16歳。ヘビー級の空手家。好きな食べ物はどうしても焼き肉だろうな。

20:28:54

OTE: うん。

20:29:35

OTE: やーきにーくやーきにーくたーべほーだーい

20:30:36

aba[AWAY]: Re焼肉day

20:34:04

yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:42

asahiya_and: 食べ放題で元をとろうとする系？(

20:51:45

OTE: カレー2杯はデフォ。

20:52:58

meltdown: 焼き肉か、食い過ぎると胃腸に来るお年頃

20:53:05

meltdown: 食べたいなぁ

20:53:37

OTE: もう最近は、和牛は辛くてね。

20:53:45

OTE: オージーの赤身が良い。

20:53:53

meltdown: 霜降りは油がきついのですよな

20:54:13

meltdown: 美味なのと体が受け付けるのが別になってきた

20:55:10

OTE: 赤身を、ニンニク強めのシーズニングで食べるのが好き。

20:55:17

OTE: 塩でもよいけど。

20:55:38

meltdown: 醤油とわさびも意外にいける

20:55:59

akiraani_: おろしポン酢が正義

20:56:08

akiraani_: 異論は認める

20:58:39

Marcy: 焼肉よりはステーキ派

20:59:12

Marcy: 霜降りより赤身の美味いとこをがっつり食いたい系男子

20:59:32

meltdown: すき家の牛丼も、おろしポン酢が旨い

20:59:40

meltdown: さっぱり頂けます

21:04:57

cos_afk → cos0

21:14:03

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:23:05

OTE: おろし大根ポンズ、いいよねー

21:27:30

ash_ → Dxx_Mamori

21:45:13

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:35

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:50:09

MorrisHome: ponzzさんをおろし大根で

21:50:28

MorrisHome: 肉はたまにaoさんがTwitterでテロしてるのを眺めるのが好き

22:14:32

hir_CF_: https://twitter.com/sabakan03/status/813337837567254529　あいざーさんはこれを読むべき

22:14:32

Toybox: FetchTitle: さば缶さんのツイート: ...

22:14:32

Toybox: ... "僕のアドバイスは、「処女作に時間をかけてはならない」です。時間をかければかけるほど、失敗を認めづらくなります。３日で作ったゲームを酷評されても次回頑張ろうと言えますが、３年かけたゲームを酷評された時、果たしてそれを認めて頑張ろうと言えるかどうか。とっとと失敗して次回作を作りまし ...

22:14:32