#もの書き 2015-01-16
00:01:11
! kaya-n ("Leaving...")
00:05:16
ocha-away -> ocha
00:13:29
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:22:30
koi-chan -> koi-chan[away]
00:29:17
ocha -> ocha-away
00:31:04
! LizardMen ("はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪")
00:38:21
! syamo ("Leaving...")
01:06:06
Izabella -> ash
01:23:08
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
01:23:59
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:26:06
+ sobon (sobon!sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:26:14
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:26:33
! athame ("Leaving...")
01:29:12
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097249.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:29:55
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:32:01
! aspha ("See you...")
01:39:04
Gloria_G -> Shijima
01:43:44
Shijima -> Gloria_G
01:57:35
Gloria_G -> Shijima
02:02:04
! ash ("無問題")
02:11:54
+ symm (symm!symm@188.24.69.220) to #もの書き
02:59:42
! CHOBOJA ("Leaving...")
03:05:09
! syo ("Leaving...")
03:10:19
SuiSouYa -> SSY_sleep
03:16:57
! imo_ ("Leaving...")
03:18:14
! ELCYANT ("Leaving...")
03:19:20
! TK-LeAnd (Client closed connection)
03:19:57
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
03:30:39
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
03:33:54
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:12:09
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
04:31:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:12:48
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:17:29
MorrisZZZ -> Morris
07:20:43
<Morris> 今朝のラジオクイズ
07:20:53
(Morris) ＞Ｑ．アメリカのある学者は、「2011年にアメリカの小学校に入学した子どもたちの65%」は、“ある職業”に就くと語りました。さて、どんな職業？
07:20:53
(Morris) ＞（ヒント：特定の職種ではなく、時代の変化と速さを表した言葉です）
07:21:01
<Morris> いい問題だ。
07:21:27
<Morris> 答えはこちら→ http://www.ibs-radio.com/blog-asaquiz/no1166
07:38:47
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
07:48:35
! TK-LeAnd (Client closed connection)
07:49:25
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:52:13
Morris -> MorrisWork
07:57:57
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:03:22
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
08:12:24
! Take-D ("Leaving...")
08:21:31
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
08:23:25
+ kisito_work (kisito_work!dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
08:48:34
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-6-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:55:48
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
09:27:59
! ELCYANT (Ping timeout: 120 seconds)
09:32:17
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き
09:39:35
koi-chan[away] -> koi-chan
09:41:00
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:49:02
! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
09:49:47
+ TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:53:49
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:00:01
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:10:46
koi-chan -> koi-chan[away]
10:12:07
! ELCYANT (Ping timeout: 120 seconds)
10:34:48
! hir_CF_ ("Leaving...")
10:36:26
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:42:40
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
10:53:47
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:57:08
+ dain (dain!dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:57:19
<dain> こんにち
12:00:02
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
12:02:24
<Yu_Aizawa> やっぱり小説を書いていると楽しい。書きなおしであろうとなんだろうと。
12:03:54
<dain> それはよかった
12:04:07
<dain> 墨は今日は珍しくテスト問題なんかをつくってた
12:04:44
<dain> そして思うのだが、ぶっちゃけこんなんいりますかね・・・？
12:05:02
<Yu_Aizawa> こういうテストがいらないというのか
12:05:16
<Yu_Aizawa> テスト自体がいらないというのか、どっちだ
12:05:16
<dain> 必要なこととか全部文章読めばかいてあるじゃん
12:05:17
<hir_CF> ぶっちゃけだいん
12:05:35
<hir_CF> だいんは墨だったのか
12:05:40
<dain> うむ
12:05:46
<Yu_Aizawa> 墨っ子
12:05:52
<hir_CF> 墨家
12:05:55
<dain> 評論とかまあ、とくに。それをテストするとか、確認でしかないじゃないですかやだー
12:05:59
<Yu_Aizawa> 新しい！
12:06:12
<hir_CF> 読解力は
12:06:24
<dain> 博愛主義やで
12:06:25
<hir_CF> そうでもしないと伸ばそうとしないの大勢いると思ふが
12:06:37
<kisito_work> テストってのは確認するためのもんだと思ったが。
12:06:44
<hir_CF> 敗北するとみんなで自刎しないと（がぶ
12:07:33
<dain> いやうん、漢字とかね、作品背景とか、知りようがない知識レベルのことは確認してもいいかもしれんが
12:08:27
<dain> 少なくとも読解とか、んなもんきちんと読めばわかるじゃない。噛み砕くだけじゃない。なんか。しかも噛み砕くとかすごい野暮なことじゃない、といいましょうか
12:08:37
<hir_CF> 自分としては勉強しない奴にさせるためのケツ叩くシステムに成り下がってると思う
12:08:37
<Yu_Aizawa> そうだよね
12:08:50
<hir_CF> 本質的にはチェックが目的のはずではあるんだがな
12:08:55
<Yu_Aizawa> 作家が小説を書きながら思ったことって
12:09:08
<Yu_Aizawa> 締め切りに間に合わせなきゃ、とかだからな（おい
12:09:16
<dain> よくまあ、ちょっと国語できるレベルの高校生にある、勉強しなくても現代文とか点数取れるしｗｗみたいなのはこういうことなんだろう
12:09:41
<kisito_work> まぁ、そういうことだよ。
12:09:54
<kisito_work> 読みゃわかることを確認させられてるんだから
12:10:15
<kisito_work> 読むことに慣れてりゃ点数取れるっていう。
12:10:22
<dain> だからまあ、本気で点数とらせないようにするなら、記述問題だらけにすればいいんだけどさ
12:10:47
<dain> それはおそらく読解というよりは表現とか作文能力になってしまうのではないかという気がするのです
12:10:51
<kisito_work> 点数とらせないのがテストの役割じゃないだろうｗ
12:11:37
<dain> テストの役割はまあ、色々なんやで。本来は確認のためのものなんだけど、そこに評価とか成績とか色々な要素がついてまわるからの
12:13:03
<NM> 正答率が100％になるような問題に意味がないかってーとそうでもないだろう。
12:13:19
<dain> んー
12:13:20
<NM> 自信を付けさせるという意味もあるだろうし
12:13:42
<NM> もしそこでミスをするようなら、難読症とか高機能自閉症とかの可能性がある
12:14:36
<dain> とりあえず、純粋に読解力を測る問題というのはどうしたらつくれるのかなぁというのが今悩みなのかとおもうこの場合
12:15:20
<dain> たとえ読解・理解しても、文章表現力がなければ点数にはならないし。ただそれは読解力とはまたちょっと違う。かといって記号問題にすると
12:15:20
<kisito_work> 読書感想文でも書かせるんだろうか。
12:15:40
<dain> センター試験みたいに、消去法テクニック使うだけの別ゲーになる
12:15:59
<Yu_Aizawa> 何かを読ませて文章を書かせるとか？
12:16:14
<NM> 記述問題はなあ
12:16:22
<NM> 採点すんのが手間なんだよ
12:16:24
<dain> いや普通に、お題創作みたいなもんが国語にもあってだね
12:16:50
<dain> 今回は「こころ」の文章を元ネタに、テスト問題つくって比べようぜ、みたいなことするんよ
12:17:00
<Yu_Aizawa> ふむ
12:17:31
<dain> だからまあ、少なくとも漢字とか語句の意味を問うような問題はださんでええやろと思うんだが
12:18:04
<dain> そうなるとまあ、読解がメインになるのかなと思って作問してたら、最初のような感想がでてきたんだ
12:18:56
<Aki-Down> んー例えば
12:19:45
<Aki-Down> 文芸作品でなく、作業報告書みたいなものから「不足している資材が何であるか答えよ」という情報を読み取る設問？
12:19:51
<kisito_work> まぁ、考えて作ってるだけマシかな―とか思ってたわ。（教材のテスト範囲からそのまま１０問抽出した数学のテストを思い出した）
12:20:32
<dain> うーん
12:22:26
<Aki-Down> （お話に出ていない制約、例えば「教科書に出ている文芸作品を使って」みたいなのに抵触しそうですが）
12:22:45
<dain> 今回は「こころ」って指定あるんでねえ
12:23:30
<Aki-Down> そうなると「こころ」に書かれている内容の解釈についての定説を尋ねる設問、になりそうですね
12:24:03
<dain> 解釈までたどりつけないとおもうんですわ
12:24:26
<Aki-Down> うーむむむ
12:24:31
<dain> そのためには全文まずは読まないとと思うんだけど、テスト範囲って決まってるんでね
12:24:38
<Aki-Down> あー
12:24:53
<Aki-Down> 難しいですね。部分を切り出したものは文芸作品全体とは別物ですし……
12:25:12
<dain> 結局場面場面の描写とか新庄とか、そういうものの読解、くらいになる
12:25:24
<Aki-Down> ＃「こころ」も中盤以降を読まないとわからない関係性が多々あった気がする
12:25:41
<dain> んでまあ、「こころ」とかはそのへん割とわかりやすいじゃん！？と個人的には思うので
12:25:55
<Aki-Down> それも場面単位の、ですね。それは作品によっては引っかかりますね
12:26:18
<Aki-Down> ＃登場人物の背景やこれまでの経緯といった情報を取り除いた上での心情
12:26:37
<dain> まあ部分部分での表現とかでややわかりにくいところをちゃんと掴んでるか記述しなさい、くらいかなぁと
12:26:55
<Aki-Down> 部分部分だけで読み取れるもの。そうですね
12:27:04
<dain> その読解は割と簡単なのよねぇ
12:27:20
<dain> ただ作文表現できるかは別問題な気がするのよねぇ
12:28:03
<Aki-Down> ですね。ただマークシート記述せよって言われるとまた違和感ですね
12:28:50
<Aki-Down> 青空文庫にあるのでトピックになっている文芸作品を掲示しますね
12:29:02
<Aki-Down> ＃頭がとっちらかったので整理のため
12:29:50
<dain> どもです。そしてもにょったまま出勤
12:29:58
<Aki-Down> いってらっしゃい
12:29:59
<aba[AWAY]> 読解と言えば
12:30:11
<dain> なんかヒントもらえるとたすかります、んでは
12:30:18
<aba[AWAY]> TRPGのルールとかで、たまによくあるのが
12:30:51
<aba[AWAY]> 「え？なんでその文章をそう解釈できちゃうの？」という主張をする人との遭遇
12:32:44
<hir_CF> ﾜｶﾙ
12:35:35
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
12:58:14
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:41:12
<syamo> きょうヤバイ日だったんだな
13:41:20
<syamo> スイスフランが急騰
13:51:02
<mjolnir> 政策には目を光らせてないと…
13:51:17
<mjolnir> ＃FX者として、そこを見てない時点でダウトとしか。
13:51:47
<mjolnir> ＃必要なニュースの自動入手化って中々進まないなあ。
13:52:01
<mjolnir> ＃どうでもいいモノは増えたが…
14:16:14
<aba[AWAY]> .k ハッカドール
14:16:14
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
14:18:06
<chita> 昨日「スイスフランは利子が安いからフラン立てで住宅ローンを組むのが中欧・東欧で一般化してる」というツイートを読んで、今日スイスフランが急騰したという話がでるというのは、私には理解できない関連があるんだろうなあ
15:02:34
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:17:58
<mjolnir> んにゃ…
15:18:12
<mjolnir> というよりは、バブルと一緒かとは思いますが
15:18:26
<mjolnir> リスクを見ない悪癖です米
15:18:33
<mjolnir> ＃とりあえず美味しいところで
15:19:05
<mjolnir> テクニカルには全く違うけども、消費者から見ればサブプライムと同じことになりそうな
15:23:49
<mjolnir> 当然の事ながら予見されている訳で。
16:00:59
+ symm (symm!symm@188.24.120.161) to #もの書き
16:27:11
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
16:34:13
! shinkurou_w (Ping timeout: 120 seconds)
16:34:14
! kisito_work ("http://www.mibbit.com ajax IRC Client")
16:46:50
+ kisito_work (kisito_work!dad8b1aa@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
17:10:00
! kisito_work ("http://www.mibbit.com ajax IRC Client")
17:27:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:33:15
MorrisWork -> MorriSick
17:34:46
! TK-LeAn1 (Client closed connection)
17:35:16
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:38:56
! Pikoyan ("See you...")
17:43:39
+ imo_ (imo_!imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
17:52:24
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
18:29:09
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:29:10
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:44:54
SSY_sleep -> SuiSouYa
18:51:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:54:11
<CHOBOJA> ふむ
19:10:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:51
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p2-216.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:25:31
<meltdown> 「スーパーナチュラル 第9期 Vol.7」レンタル
19:25:40
<meltdown> .k スーパーナチュラル
19:25:40
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪
19:25:49
<meltdown> 天使の抗争が激化
19:26:05
<meltdown> ダイエット絡みの怪物退治
19:26:20
<meltdown> ……いや、現代に適応しすぎだと思います、怪物がっ
19:26:27
<meltdown> 天使は世俗化しすぎですがっ
19:29:58
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:30:18
<Kannna> ＃ばんばんはぁノシ
19:30:26
! TK-LeAnd (Client closed connection)
19:30:46
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:31:22
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:53:31
koi-chan[away] -> koi-chan
19:55:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:56:26
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
19:57:29
! TK-LeAnd (Client closed connection)
19:59:43
<CHOBOJA> やばい、翻訳で躓いたら
19:59:49
<CHOBOJA> 意見を交わせる人がいない。
20:00:45
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:01:25
! koi-chanSRV ("Leaving...")
20:04:42
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p11086-ipngn4101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:45
<CHOBOJA> すごくあほな悩みにはまっております。
20:13:56
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:16:39
koi-chan -> koi-chan[away]
20:16:39
! Prof_M (Client closed connection)
20:17:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:22:56
! TK-LeAnd (Client closed connection)
20:23:14
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:33:24
koi-chan[away] -> koi-chan
20:40:20
+ aspha (aspha!UserID@p16091-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:43:26
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:59:04
shinkurou -> Jones_8
21:31:03
<hir_CF> 大塚周夫亡くなったとツイッターにて
21:32:20
<Prof_M> ジープの人が亡くなっただと！
21:36:43
<NM> モリアーティ教授が……
21:37:26
Prof_M -> Dead_M
21:37:43
<Dead_M> ………
21:37:56
<kisito> 返事がない、ただの屍のようだ
21:37:59
<hir_CF> がぶ
21:38:01
<hir_CF> 死んでる
21:38:03
<NM> 亡くなられてしまった
21:39:56
<Marcy> 青二プロのサイトが、アクセス過多でサバ落ちしとりますな
21:40:34
<Marcy> 丁度カリ城をやってる日に訃報が流れるとは…
21:41:09
<TK-Leana> まじかぁ……
21:42:54
<H_Aoi> モリアティー教授も逝かれてしまった
21:43:25
<NM> ガンバのノロイよりも教授の方が印象強いなあ
21:44:02
<Marcy> ご本人はねずみ男は一番のお気に入りだったらしい
21:45:17
+ meltdown_ (meltdown_!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:45:17
! meltdown (Client closed connection)
21:45:31
Dead_M -> Prof_M
21:47:27
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:50:22
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:50:59
arca -> arca_aw
22:08:40
<asahiya> .k 大塚周夫
22:08:40
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%91%A8%E5%A4%AB をどうぞ♪
22:11:37
<chita> キングダークの声の人だっけ
22:11:57
<kaya-n> おおう
22:13:13
<chita> 違ったけな。東映まんがまつりでライダー全員集合みたいな作品のなかで「悪の組織の首領は同一人物だった。だって声がおなじ」という場面があった……ような気がする
22:57:13
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:03:37
ocha-away -> ocha
23:09:46
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23:13:12
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23:14:48
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23:25:13
! rpgdaemon ("")
23:37:53
! meltdown_ ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:56:39
! H_Aoi ("Leaving...")