2015-01-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	137
キーワード	ハッカドール 14:16:14 スーパーナチュラル 19:25:40 大塚周夫 22:08:40
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:01:11	kaya-n が切断されました："Leaving..."
00:05:16	ocha-away → ocha
00:13:29	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
00:22:30	koi-chan → koi-chan[away]
00:29:17	ocha → ocha-away
00:31:04	LizardMen が切断されました："はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪"
00:38:21	syamo が切断されました："Leaving..."
01:06:06	Izabella → ash
01:23:08	sobon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:23:59	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:26:06	sobon (sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:26:14	sobon_ (sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:26:33	athame が切断されました："Leaving..."
01:29:12	Yaduka (yaduka@ntchba097249.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:29:55	akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
01:32:01	aspha が切断されました："See you..."
01:39:04	Gloria_G → Shijima
01:43:44	Shijima → Gloria_G
01:57:35	Gloria_G → Shijima
02:02:04	ash が切断されました："無問題"
02:11:54	symm (symm@188.24.69.220) が #もの書きに参加しました。
02:59:42	CHOBOJA が切断されました："Leaving..."
03:05:09	syo が切断されました："Leaving..."
03:10:19	SuiSouYa → SSY_sleep
03:16:57	imo_ が切断されました："Leaving..."
03:18:14	ELCYANT が切断されました："Leaving..."
03:19:20	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
03:19:57	TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:30:39	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
03:33:54	ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:12:09	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
04:31:25	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:12:48	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:17:29	MorrisZZZ → Morris
07:20:43	Morris 今朝のラジオクイズ
07:20:53	Morris ＞Ｑ．アメリカのある学者は、「2011年にアメリカの小学校に入学した子どもたちの65%」は、“ある職業”に就くと語りました。さて、どんな職業？
07:20:53	Morris ＞（ヒント：特定の職種ではなく、時代の変化と速さを表した言葉です）
07:21:01	Morris いい問題だ。
07:21:27	Morris 答えはこちら→　http://www.ibs-radio.com/blog-asaquiz/no1166
07:38:47	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:48:35	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
07:49:25	TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:52:13	Morris → MorrisWork
07:57:57	Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:03:22	SSY_sleep (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:09:09	CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書きに参加しました。
08:12:24	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:21:31	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:23:25	kisito_work (dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) が #もの書きに参加しました。
08:48:34	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:54:26	Prof_M_ (moriarty@i222-150-6-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:55:48	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:27:59	ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:32:17	shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:35	koi-chan[away] → koi-chan
09:41:00	kaya-n (kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:49:02	TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:49:47	TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:53:49	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:00:01	ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:10:46	koi-chan → koi-chan[away]
10:12:07	ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:34:48	hir_CF_ が切断されました："Leaving..."
10:36:26	ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:42:40	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
10:53:47	hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:08	dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:19	dain こんにち
12:00:02	Yu_Aizawa おはようdainくん
12:02:24	Yu_Aizawa やっぱり小説を書いていると楽しい。書きなおしであろうとなんだろうと。
12:03:54	dain それはよかった
12:04:07	dain 墨は今日は珍しくテスト問題なんかをつくってた
12:04:44	dain そして思うのだが、ぶっちゃけこんなんいりますかね・・・？
12:05:02	Yu_Aizawa こういうテストがいらないというのか
12:05:16	Yu_Aizawa テスト自体がいらないというのか、どっちだ
12:05:16	dain 必要なこととか全部文章読めばかいてあるじゃん
12:05:17	hir_CF ぶっちゃけだいん
12:05:35	hir_CF だいんは墨だったのか
12:05:40	dain うむ
12:05:46	Yu_Aizawa 墨っ子
12:05:52	hir_CF 墨家
12:05:55	dain 評論とかまあ、とくに。それをテストするとか、確認でしかないじゃないですかやだー
12:05:59	Yu_Aizawa 新しい！
12:06:12	hir_CF 読解力は
12:06:24	dain 博愛主義やで
12:06:25	hir_CF そうでもしないと伸ばそうとしないの大勢いると思ふが
12:06:37	kisito_work テストってのは確認するためのもんだと思ったが。
12:06:44	hir_CF 敗北するとみんなで自刎しないと（がぶ
12:07:33	dain いやうん、漢字とかね、作品背景とか、知りようがない知識レベルのことは確認してもいいかもしれんが
12:08:27	dain 少なくとも読解とか、んなもんきちんと読めばわかるじゃない。噛み砕くだけじゃない。なんか。しかも噛み砕くとかすごい野暮なことじゃない、といいましょうか
12:08:37	hir_CF 自分としては勉強しない奴にさせるためのケツ叩くシステムに成り下がってると思う
12:08:37	Yu_Aizawa そうだよね
12:08:50	hir_CF 本質的にはチェックが目的のはずではあるんだがな
12:08:55	Yu_Aizawa 作家が小説を書きながら思ったことって
12:09:08	Yu_Aizawa 締め切りに間に合わせなきゃ、とかだからな（おい
12:09:16	dain よくまあ、ちょっと国語できるレベルの高校生にある、勉強しなくても現代文とか点数取れるしｗｗみたいなのはこういうことなんだろう
12:09:41	kisito_work まぁ、そういうことだよ。
12:09:54	kisito_work 読みゃわかることを確認させられてるんだから
12:10:15	kisito_work 読むことに慣れてりゃ点数取れるっていう。
12:10:22	dain だからまあ、本気で点数とらせないようにするなら、記述問題だらけにすればいいんだけどさ
12:10:47	dain それはおそらく読解というよりは表現とか作文能力になってしまうのではないかという気がするのです
12:10:51	kisito_work 点数とらせないのがテストの役割じゃないだろうｗ
12:11:37	dain テストの役割はまあ、色々なんやで。本来は確認のためのものなんだけど、そこに評価とか成績とか色々な要素がついてまわるからの
12:13:03	NM 正答率が100％になるような問題に意味がないかってーとそうでもないだろう。
12:13:19	dain んー
12:13:20	NM 自信を付けさせるという意味もあるだろうし
12:13:42	NM もしそこでミスをするようなら、難読症とか高機能自閉症とかの可能性がある
12:14:36	dain とりあえず、純粋に読解力を測る問題というのはどうしたらつくれるのかなぁというのが今悩みなのかとおもうこの場合
12:15:20	dain たとえ読解・理解しても、文章表現力がなければ点数にはならないし。ただそれは読解力とはまたちょっと違う。かといって記号問題にすると
12:15:20	kisito_work 読書感想文でも書かせるんだろうか。
12:15:40	dain センター試験みたいに、消去法テクニック使うだけの別ゲーになる
12:15:59	Yu_Aizawa 何かを読ませて文章を書かせるとか？
12:16:14	NM 記述問題はなあ
12:16:22	NM 採点すんのが手間なんだよ
12:16:24	dain いや普通に、お題創作みたいなもんが国語にもあってだね
12:16:50	dain 今回は「こころ」の文章を元ネタに、テスト問題つくって比べようぜ、みたいなことするんよ
12:17:00	Yu_Aizawa ふむ
12:17:31	dain だからまあ、少なくとも漢字とか語句の意味を問うような問題はださんでええやろと思うんだが
12:18:04	dain そうなるとまあ、読解がメインになるのかなと思って作問してたら、最初のような感想がでてきたんだ
12:18:56	Aki-Down んー例えば
12:19:45	Aki-Down 文芸作品でなく、作業報告書みたいなものから「不足している資材が何であるか答えよ」という情報を読み取る設問？
12:19:51	kisito_work まぁ、考えて作ってるだけマシかな―とか思ってたわ。（教材のテスト範囲からそのまま１０問抽出した数学のテストを思い出した）
12:20:32	dain うーん
12:22:26	Aki-Down （お話に出ていない制約、例えば「教科書に出ている文芸作品を使って」みたいなのに抵触しそうですが）
12:22:45	dain 今回は「こころ」って指定あるんでねえ
12:23:30	Aki-Down そうなると「こころ」に書かれている内容の解釈についての定説を尋ねる設問、になりそうですね
12:24:03	dain 解釈までたどりつけないとおもうんですわ
12:24:26	Aki-Down うーむむむ
12:24:31	dain そのためには全文まずは読まないとと思うんだけど、テスト範囲って決まってるんでね
12:24:38	Aki-Down あー
12:24:53	Aki-Down 難しいですね。部分を切り出したものは文芸作品全体とは別物ですし……
12:25:12	dain 結局場面場面の描写とか新庄とか、そういうものの読解、くらいになる
12:25:24	Aki-Down ＃「こころ」も中盤以降を読まないとわからない関係性が多々あった気がする
12:25:41	dain んでまあ、「こころ」とかはそのへん割とわかりやすいじゃん！？と個人的には思うので
12:25:55	Aki-Down それも場面単位の、ですね。それは作品によっては引っかかりますね
12:26:18	Aki-Down ＃登場人物の背景やこれまでの経緯といった情報を取り除いた上での心情
12:26:37	dain まあ部分部分での表現とかでややわかりにくいところをちゃんと掴んでるか記述しなさい、くらいかなぁと
12:26:55	Aki-Down 部分部分だけで読み取れるもの。そうですね
12:27:04	dain その読解は割と簡単なのよねぇ
12:27:20	dain ただ作文表現できるかは別問題な気がするのよねぇ
12:28:03	Aki-Down ですね。ただマークシート記述せよって言われるとまた違和感ですね
12:28:50	Aki-Down 青空文庫にあるのでトピックになっている文芸作品を掲示しますね
12:28:51	Aki-Down http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html
12:29:02	Aki-Down ＃頭がとっちらかったので整理のため
12:29:50	dain どもです。そしてもにょったまま出勤
12:29:58	Aki-Down いってらっしゃい
12:29:59	aba[AWAY] 読解と言えば
12:30:11	dain なんかヒントもらえるとたすかります、んでは
12:30:18	aba[AWAY] TRPGのルールとかで、たまによくあるのが
12:30:51	aba[AWAY] 「え？なんでその文章をそう解釈できちゃうの？」という主張をする人との遭遇
12:32:44	hir_CF ﾜｶﾙ
12:35:35	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:58:14	mjolnir (mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:41:12	syamo きょうヤバイ日だったんだな
13:41:20	syamo スイスフランが急騰
13:51:02	mjolnir 政策には目を光らせてないと…
13:51:17	mjolnir ＃FX者として、そこを見てない時点でダウトとしか。
13:51:47	mjolnir ＃必要なニュースの自動入手化って中々進まないなあ。
13:52:01	mjolnir ＃どうでもいいモノは増えたが…
14:16:14	aba[AWAY] .k ハッカドール
14:16:14	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
14:18:06	chita 昨日「スイスフランは利子が安いからフラン立てで住宅ローンを組むのが中欧・東欧で一般化してる」というツイートを読んで、今日スイスフランが急騰したという話がでるというのは、私には理解できない関連があるんだろうなあ
15:02:34	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:17:58	mjolnir んにゃ…
15:18:12	mjolnir というよりは、バブルと一緒かとは思いますが
15:18:26	mjolnir リスクを見ない悪癖です米
15:18:33	mjolnir ＃とりあえず美味しいところで
15:19:05	mjolnir テクニカルには全く違うけども、消費者から見ればサブプライムと同じことになりそうな
15:21:14	mjolnir http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1421383714/l50
15:23:36	mjolnir http://www.iima.or.jp/Docs/newsletter/2011/NLNo_22_j.pdf
15:23:49	mjolnir 当然の事ながら予見されている訳で。
16:00:59	symm (symm@188.24.120.161) が #もの書きに参加しました。
16:27:11	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:34:13	shinkurou_w が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:34:14	kisito_work が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
16:46:50	kisito_work (dad8b1aa@ircip3.mibbit.com) が #もの書きに参加しました。
17:10:00	kisito_work が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
17:27:56	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:33:15	MorrisWork → MorriSick
17:34:46	TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection
17:35:16	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:38:56	Pikoyan が切断されました："See you..."
17:43:39	imo_ (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:52:24	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
18:29:09	SSY_sleep (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:29:10	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:44:54	SSY_sleep → SuiSouYa
18:51:08	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:11	CHOBOJA ふむ
19:10:19	shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:20:51	Take-D (take-d@SODfb-09p2-216.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
19:25:31	meltdown 「スーパーナチュラル　第9期　Vol.7」レンタル
19:25:40	meltdown .k スーパーナチュラル
19:25:40	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪
19:25:49	meltdown 天使の抗争が激化
19:26:05	meltdown ダイエット絡みの怪物退治
19:26:20	meltdown ……いや、現代に適応しすぎだと思います、怪物がっ
19:26:27	meltdown 天使は世俗化しすぎですがっ
19:29:58	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:30:18	Kannna ＃ばんばんはぁノシ
19:30:26	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
19:30:46	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:31:22	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:31	koi-chan[away] → koi-chan
19:55:03	Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:26	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:57:29	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
19:59:43	CHOBOJA やばい、翻訳で躓いたら
19:59:49	CHOBOJA 意見を交わせる人がいない。
20:00:45	TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:01:25	koi-chanSRV が切断されました："Leaving..."
20:04:42	koi-chanSRV (koi-chan@p11086-ipngn4101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:06:45	CHOBOJA すごくあほな悩みにはまっております。
20:13:56	H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:16:39	koi-chan → koi-chan[away]
20:16:39	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:17:25	Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:22:56	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
20:23:14	TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:33:24	koi-chan[away] → koi-chan
20:40:20	aspha (UserID@p16091-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:43:26	mjolnir (mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:04	shinkurou → Jones_8
21:31:03	hir_CF 大塚周夫亡くなったとツイッターにて
21:32:20	Prof_M ジープの人が亡くなっただと！
21:36:43	NM モリアーティ教授が……
21:37:26	Prof_M → Dead_M
21:37:43	Dead_M ………
21:37:56	kisito 返事がない、ただの屍のようだ
21:37:59	hir_CF がぶ
21:38:01	hir_CF 死んでる
21:38:03	NM 亡くなられてしまった
21:39:56	Marcy 青二プロのサイトが、アクセス過多でサバ落ちしとりますな
21:40:34	Marcy 丁度カリ城をやってる日に訃報が流れるとは…
21:41:09	TK-Leana まじかぁ……
21:42:54	H_Aoi モリアティー教授も逝かれてしまった
21:43:25	NM ガンバのノロイよりも教授の方が印象強いなあ
21:44:02	Marcy ご本人はねずみ男は一番のお気に入りだったらしい
21:45:17	meltdown_ (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:17	meltdown が切断されました：Client closed connection
21:45:31	Dead_M → Prof_M
21:47:27	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:22	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:59	arca → arca_aw
22:08:40	asahiya .k 大塚周夫
22:08:40	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%91%A8%E5%A4%AB をどうぞ♪
22:11:37	chita キングダークの声の人だっけ
22:11:57	kaya-n おおう
22:13:13	chita 違ったけな。東映まんがまつりでライダー全員集合みたいな作品のなかで「悪の組織の首領は同一人物だった。だって声がおなじ」という場面があった……ような気がする
22:57:13	jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:03:37	ocha-away → ocha
23:09:46	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
23:13:12	rpgdaemon (TestTheBes@93-80-16-189.broadband.corbina.ru) が #もの書きに参加しました。
23:14:48	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:25:13	rpgdaemon が切断されました：""
23:37:53	meltdown_ が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:56:39	H_Aoi が切断されました："Leaving..."

00:01:11

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:05:16

ocha-away → ocha

00:13:29

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:22:30

koi-chan → koi-chan[away]

00:29:17

ocha → ocha-away

00:31:04

LizardMen が切断されました："はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪"

00:38:21

syamo が切断されました："Leaving..."

01:06:06

Izabella → ash

01:23:08

sobon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:23:59

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:26:06

sobon (sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:26:14

sobon_ (sobon@nthkid046066.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:26:33

athame が切断されました："Leaving..."

01:29:12

Yaduka (yaduka@ntchba097249.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:29:55

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:32:01

aspha が切断されました："See you..."

01:39:04

Gloria_G → Shijima

01:43:44

Shijima → Gloria_G

01:57:35

Gloria_G → Shijima

02:02:04

ash が切断されました："無問題"

02:11:54

symm (symm@188.24.69.220) が #もの書き に参加しました。

02:59:42

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:05:09

syo が切断されました："Leaving..."

03:10:19

SuiSouYa → SSY_sleep

03:16:57

imo_ が切断されました："Leaving..."

03:18:14

ELCYANT が切断されました："Leaving..."

03:19:20

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

03:19:57

TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:30:39

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:33:54

ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:12:09

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:31:25

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:12:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:17:29

MorrisZZZ → Morris

07:20:43

Morris: 今朝のラジオクイズ

07:20:53

Morris: ＞Ｑ．アメリカのある学者は、「2011年にアメリカの小学校に入学した子どもたちの65%」は、“ある職業”に就くと語りました。さて、どんな職業？

07:20:53

Morris: ＞（ヒント：特定の職種ではなく、時代の変化と速さを表した言葉です）

07:21:01

Morris: いい問題だ。

07:21:27

Morris: 答えはこちら→　http://www.ibs-radio.com/blog-asaquiz/no1166

07:38:47

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:48:35

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

07:49:25

TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:13

Morris → MorrisWork

07:57:57

Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:03:22

SSY_sleep (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:09:09

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

08:12:24

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:21:31

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:23:25

kisito_work (dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。

08:48:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:54:26

Prof_M_ (moriarty@i222-150-6-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:55:48

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:27:59

ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:32:17

shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:35

koi-chan[away] → koi-chan

09:41:00

kaya-n (kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:49:02

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:49:47

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:53:49

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:00:01

ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:10:46

koi-chan → koi-chan[away]

10:12:07

ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:34:48

hir_CF_ が切断されました："Leaving..."

10:36:26

ELCYANT (elcyant@i125-202-46-7.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:40

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

10:53:47

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:08

dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:19

dain: こんにち

12:00:02

Yu_Aizawa: おはようdainくん

12:02:24

Yu_Aizawa: やっぱり小説を書いていると楽しい。書きなおしであろうとなんだろうと。

12:03:54

dain: それはよかった

12:04:07

dain: 墨は今日は珍しくテスト問題なんかをつくってた

12:04:44

dain: そして思うのだが、ぶっちゃけこんなんいりますかね・・・？

12:05:02

Yu_Aizawa: こういうテストがいらないというのか

12:05:16

Yu_Aizawa: テスト自体がいらないというのか、どっちだ

12:05:16

dain: 必要なこととか全部文章読めばかいてあるじゃん

12:05:17

hir_CF: ぶっちゃけだいん

12:05:35

hir_CF: だいんは墨だったのか

12:05:40

dain: うむ

12:05:46

Yu_Aizawa: 墨っ子

12:05:52

hir_CF: 墨家

12:05:55

dain: 評論とかまあ、とくに。それをテストするとか、確認でしかないじゃないですかやだー

12:05:59

Yu_Aizawa: 新しい！

12:06:12

hir_CF: 読解力は

12:06:24

dain: 博愛主義やで

12:06:25

hir_CF: そうでもしないと伸ばそうとしないの大勢いると思ふが

12:06:37

kisito_work: テストってのは確認するためのもんだと思ったが。

12:06:44

hir_CF: 敗北するとみんなで自刎しないと（がぶ

12:07:33

dain: いやうん、漢字とかね、作品背景とか、知りようがない知識レベルのことは確認してもいいかもしれんが

12:08:27

dain: 少なくとも読解とか、んなもんきちんと読めばわかるじゃない。噛み砕くだけじゃない。なんか。しかも噛み砕くとかすごい野暮なことじゃない、といいましょうか

12:08:37

hir_CF: 自分としては勉強しない奴にさせるためのケツ叩くシステムに成り下がってると思う

12:08:37

Yu_Aizawa: そうだよね

12:08:50

hir_CF: 本質的にはチェックが目的のはずではあるんだがな

12:08:55

Yu_Aizawa: 作家が小説を書きながら思ったことって

12:09:08

Yu_Aizawa: 締め切りに間に合わせなきゃ、とかだからな（おい

12:09:16

dain: よくまあ、ちょっと国語できるレベルの高校生にある、勉強しなくても現代文とか点数取れるしｗｗみたいなのはこういうことなんだろう

12:09:41

kisito_work: まぁ、そういうことだよ。

12:09:54

kisito_work: 読みゃわかることを確認させられてるんだから

12:10:15

kisito_work: 読むことに慣れてりゃ点数取れるっていう。

12:10:22

dain: だからまあ、本気で点数とらせないようにするなら、記述問題だらけにすればいいんだけどさ

12:10:47

dain: それはおそらく読解というよりは表現とか作文能力になってしまうのではないかという気がするのです

12:10:51

kisito_work: 点数とらせないのがテストの役割じゃないだろうｗ

12:11:37

dain: テストの役割はまあ、色々なんやで。本来は確認のためのものなんだけど、そこに評価とか成績とか色々な要素がついてまわるからの

12:13:03

NM: 正答率が100％になるような問題に意味がないかってーとそうでもないだろう。

12:13:19

dain: んー

12:13:20

NM: 自信を付けさせるという意味もあるだろうし

12:13:42

NM: もしそこでミスをするようなら、難読症とか高機能自閉症とかの可能性がある

12:14:36

dain: とりあえず、純粋に読解力を測る問題というのはどうしたらつくれるのかなぁというのが今悩みなのかとおもうこの場合

12:15:20

dain: たとえ読解・理解しても、文章表現力がなければ点数にはならないし。ただそれは読解力とはまたちょっと違う。かといって記号問題にすると

12:15:20

kisito_work: 読書感想文でも書かせるんだろうか。

12:15:40

dain: センター試験みたいに、消去法テクニック使うだけの別ゲーになる

12:15:59

Yu_Aizawa: 何かを読ませて文章を書かせるとか？

12:16:14

NM: 記述問題はなあ

12:16:22

NM: 採点すんのが手間なんだよ

12:16:24

dain: いや普通に、お題創作みたいなもんが国語にもあってだね

12:16:50

dain: 今回は「こころ」の文章を元ネタに、テスト問題つくって比べようぜ、みたいなことするんよ

12:17:00

Yu_Aizawa: ふむ

12:17:31

dain: だからまあ、少なくとも漢字とか語句の意味を問うような問題はださんでええやろと思うんだが

12:18:04

dain: そうなるとまあ、読解がメインになるのかなと思って作問してたら、最初のような感想がでてきたんだ

12:18:56

Aki-Down: んー例えば

12:19:45

Aki-Down: 文芸作品でなく、作業報告書みたいなものから「不足している資材が何であるか答えよ」という情報を読み取る設問？

12:19:51

kisito_work: まぁ、考えて作ってるだけマシかな―とか思ってたわ。（教材のテスト範囲からそのまま１０問抽出した数学のテストを思い出した）

12:20:32

dain: うーん

12:22:26

Aki-Down: （お話に出ていない制約、例えば「教科書に出ている文芸作品を使って」みたいなのに抵触しそうですが）

12:22:45

dain: 今回は「こころ」って指定あるんでねえ

12:23:30

Aki-Down: そうなると「こころ」に書かれている内容の解釈についての定説を尋ねる設問、になりそうですね

12:24:03

dain: 解釈までたどりつけないとおもうんですわ

12:24:26

Aki-Down: うーむむむ

12:24:31

dain: そのためには全文まずは読まないとと思うんだけど、テスト範囲って決まってるんでね

12:24:38

Aki-Down: あー

12:24:53

Aki-Down: 難しいですね。部分を切り出したものは文芸作品全体とは別物ですし……

12:25:12

dain: 結局場面場面の描写とか新庄とか、そういうものの読解、くらいになる

12:25:24

Aki-Down: ＃「こころ」も中盤以降を読まないとわからない関係性が多々あった気がする

12:25:41

dain: んでまあ、「こころ」とかはそのへん割とわかりやすいじゃん！？と個人的には思うので

12:25:55

Aki-Down: それも場面単位の、ですね。それは作品によっては引っかかりますね

12:26:18

Aki-Down: ＃登場人物の背景やこれまでの経緯といった情報を取り除いた上での心情

12:26:37

dain: まあ部分部分での表現とかでややわかりにくいところをちゃんと掴んでるか記述しなさい、くらいかなぁと

12:26:55

Aki-Down: 部分部分だけで読み取れるもの。そうですね

12:27:04

dain: その読解は割と簡単なのよねぇ

12:27:20

dain: ただ作文表現できるかは別問題な気がするのよねぇ

12:28:03

Aki-Down: ですね。ただマークシート記述せよって言われるとまた違和感ですね

12:28:50

Aki-Down: 青空文庫にあるのでトピックになっている文芸作品を掲示しますね

12:28:51

Aki-Down: http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html

12:29:02

Aki-Down: ＃頭がとっちらかったので整理のため

12:29:50

dain: どもです。そしてもにょったまま出勤

12:29:58

Aki-Down: いってらっしゃい

12:29:59

aba[AWAY]: 読解と言えば

12:30:11

dain: なんかヒントもらえるとたすかります、んでは

12:30:18

aba[AWAY]: TRPGのルールとかで、たまによくあるのが

12:30:51

aba[AWAY]: 「え？なんでその文章をそう解釈できちゃうの？」という主張をする人との遭遇

12:32:44

hir_CF: ﾜｶﾙ

12:35:35

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:58:14

mjolnir (mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:41:12

syamo: きょうヤバイ日だったんだな

13:41:20

syamo: スイスフランが急騰

13:51:02

mjolnir: 政策には目を光らせてないと…

13:51:17

mjolnir: ＃FX者として、そこを見てない時点でダウトとしか。

13:51:47

mjolnir: ＃必要なニュースの自動入手化って中々進まないなあ。

13:52:01

mjolnir: ＃どうでもいいモノは増えたが…

14:16:14

aba[AWAY]: .k ハッカドール

14:16:14

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪

14:18:06

chita: 昨日「スイスフランは利子が安いからフラン立てで住宅ローンを組むのが中欧・東欧で一般化してる」というツイートを読んで、今日スイスフランが急騰したという話がでるというのは、私には理解できない関連があるんだろうなあ

15:02:34

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:17:58

mjolnir: んにゃ…

15:18:12

mjolnir: というよりは、バブルと一緒かとは思いますが

15:18:26

mjolnir: リスクを見ない悪癖です米

15:18:33

mjolnir: ＃とりあえず美味しいところで

15:19:05

mjolnir: テクニカルには全く違うけども、消費者から見ればサブプライムと同じことになりそうな

15:21:14

mjolnir: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1421383714/l50

15:23:36

mjolnir: http://www.iima.or.jp/Docs/newsletter/2011/NLNo_22_j.pdf

15:23:49

mjolnir: 当然の事ながら予見されている訳で。

16:00:59

symm (symm@188.24.120.161) が #もの書き に参加しました。

16:27:11

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:34:13

shinkurou_w が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:34:14

kisito_work が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"

16:46:50

kisito_work (dad8b1aa@ircip3.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。

17:10:00

kisito_work が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"

17:27:56

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:33:15

MorrisWork → MorriSick

17:34:46

TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection

17:35:16

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:38:56

Pikoyan が切断されました："See you..."

17:43:39

imo_ (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:52:24

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

18:29:09

SSY_sleep (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:10

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:54

SSY_sleep → SuiSouYa

18:51:08

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:11

CHOBOJA: ふむ

19:10:19

shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:51

Take-D (take-d@SODfb-09p2-216.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:31

meltdown: 「スーパーナチュラル　第9期　Vol.7」レンタル

19:25:40

meltdown: .k スーパーナチュラル

19:25:40

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪

19:25:49

meltdown: 天使の抗争が激化

19:26:05

meltdown: ダイエット絡みの怪物退治

19:26:20

meltdown: ……いや、現代に適応しすぎだと思います、怪物がっ

19:26:27

meltdown: 天使は世俗化しすぎですがっ

19:29:58

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:18

Kannna: ＃ばんばんはぁノシ

19:30:26

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

19:30:46

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131096138.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:31:22

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:31

koi-chan[away] → koi-chan

19:55:03

Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:26

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:57:29

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

19:59:43

CHOBOJA: やばい、翻訳で躓いたら

19:59:49

CHOBOJA: 意見を交わせる人がいない。

20:00:45

TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:25

koi-chanSRV が切断されました："Leaving..."

20:04:42

koi-chanSRV (koi-chan@p11086-ipngn4101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:45

CHOBOJA: すごくあほな悩みにはまっております。

20:13:56

H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:16:39

koi-chan → koi-chan[away]

20:16:39

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:17:25

Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:22:56

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

20:23:14

TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:33:24

koi-chan[away] → koi-chan

20:40:20

aspha (UserID@p16091-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:26

mjolnir (mjolnir@i114-191-133-69.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:04

shinkurou → Jones_8

21:31:03

hir_CF: 大塚周夫亡くなったとツイッターにて

21:32:20

Prof_M: ジープの人が亡くなっただと！

21:36:43

NM: モリアーティ教授が……

21:37:26

Prof_M → Dead_M

21:37:43

Dead_M: ………

21:37:56

kisito: 返事がない、ただの屍のようだ

21:37:59

hir_CF: がぶ

21:38:01

hir_CF: 死んでる

21:38:03

NM: 亡くなられてしまった

21:39:56

Marcy: 青二プロのサイトが、アクセス過多でサバ落ちしとりますな

21:40:34

Marcy: 丁度カリ城をやってる日に訃報が流れるとは…

21:41:09

TK-Leana: まじかぁ……

21:42:54

H_Aoi: モリアティー教授も逝かれてしまった

21:43:25

NM: ガンバのノロイよりも教授の方が印象強いなあ

21:44:02

Marcy: ご本人はねずみ男は一番のお気に入りだったらしい

21:45:17

meltdown_ (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:17

meltdown が切断されました：Client closed connection

21:45:31

Dead_M → Prof_M

21:47:27

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:22

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:59

arca → arca_aw

22:08:40

asahiya: .k 大塚周夫

22:08:40

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%91%A8%E5%A4%AB をどうぞ♪

22:11:37

chita: キングダークの声の人だっけ

22:11:57

kaya-n: おおう

22:13:13

chita: 違ったけな。東映まんがまつりでライダー全員集合みたいな作品のなかで「悪の組織の首領は同一人物だった。だって声がおなじ」という場面があった……ような気がする

22:57:13

jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:03:37

ocha-away → ocha

23:09:46

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

23:13:12

rpgdaemon (TestTheBes@93-80-16-189.broadband.corbina.ru) が #もの書き に参加しました。

23:14:48

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:25:13

rpgdaemon が切断されました：""

23:37:53

meltdown_ が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:56:39

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

月	火	水	木	金	土	日
29	30	31	1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31	1

月	火	水	木	金	土	日
29	30	31	1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31	1

#もの書き 2015-01-16

月	火	水	木	金	土	日
29	30	31	1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31	1