#もの書き 2015-01-07
| 発言数 | 328 |
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00:08:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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! shinkurou ("Leaving...")
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! aspha ("See you...")
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Morris -> MorrisZZZ
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i218-47-9-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
01:04:40
koi-chan -> koi-chan[away]
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! ash ("無問題")
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! mjolnir_ ("義を見てせざるは勇なきなり")
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! syamo ("Leaving...")
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! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
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! imo__ ("Leaving...")
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! kaya-n ("Leaving...")
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! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
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+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
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08:25:25
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
08:25:43
<AizawaYu2> スケルトンになっても人は飢える～「小説家になろう」のドライな世界にせまる～ | ねとぽよ http://news.netpoyo.jp/2013/06/717
08:25:59
<AizawaYu2> これ2013年のだけど、
08:26:05
<AizawaYu2> ログ・ホライズンはスルーですか、そうですか。
08:26:29
<AizawaYu2> って「精神のポルノ」って言い方は正しいのかなあ。
08:26:49
<AizawaYu2> 女性向けとかスルーされてるのも気になるし。
08:33:11
<AizawaYu2> ところで、hirさん、リンク貼ったの、よくわからん？ あの兵器が想像したのがサンタ世界ってこと？
08:33:17
<AizawaYu2> よくわからん。
08:33:29
<AizawaYu2> 創造
08:35:21
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p20088-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:40:48
<Yu_Aizawa> それにしても魅力あるキャラクタというのがどうにもつかめないマン
08:43:50
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き
09:11:26
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:16:29
<Pikoyan> 命を賭して仕事するのは良いけど落としちゃダメだろ
09:16:45
<Pikoyan> 言い間違いとか聞き間違いかね
09:18:04
<Yu_Aizawa> いや、橋下のことだから割りと大まじめに言ったかもしれない
09:20:44
<Pikoyan> まぁ、どっちでも良いけど
09:21:10
<Pikoyan> さっき藍沢さんが張った記事が書かれた頃にはログホラは累計ランキング10位にいるかどうかくらいで
09:21:33
<Pikoyan> 更新もさっぱり止まってたのでなろうの中ではある意味終わった作品扱いだった気がしなくもない
09:23:24
<Pikoyan> 作品はまだ跡地があるけどなんか別のところに言っちゃったなみたいな感覚
09:24:11
<Yu_Aizawa> ふむむ。
09:24:25
<Pikoyan> ってか
09:24:32
<Pikoyan> 2013年6月？
09:24:37
<Yu_Aizawa> うみゅ
09:27:28
<Pikoyan> うん。まぁ、そんなくらいの時期か
09:28:45
<Pikoyan> 中身については大体その通りなんじゃねという感覚が強いので否定するところがあまりないかな。後半読み流したけど
09:28:55
<Yu_Aizawa> ふみ
09:29:14
<Pikoyan> 読者というか作者の年齢層妙に高くね？ みたいな辺りとかも含めて
09:41:38
! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
09:43:15
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
10:03:29
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10:07:28
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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11:06:58
+ dain (dain!dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:11:41
<dain> おはござ
11:12:05
<dain> 昨日のかんなさんやらおぷさんの話を聞いてどうもモヤモヤするものが残っているのだが
11:12:40
<dain> 多分それは、途中に出てきた補助金クレクレという単語あたりが原因なんじゃないかと思う
11:13:20
<syamo> 金とは 奪うか 貰うか 稼ぐの三種だからのう
11:13:48
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
11:13:48
<dain> 極端に言ってしまえば、私のやりたいことというのは、演劇というメディアの補助金クレクレなわけで。そのために今の仕事をしてるところもあるわけだから。それがネガティブに捉えられるのは、やはりあんまうれしくない
11:14:00
<dain> おす
11:15:16
<dain> 助成金を求めるということは、ある種そのメディアが公共的価値があるとアピールしていくことなわけで。それをきちんとする活動というのは、それなりに難しいし意味もあるんじゃないだろうかと思うんだぜ
11:15:26
<hir_CF> 雄
11:15:33
<hir_CF> 女性金
11:15:50
<hir_CF> ころしてでも うばいとる
11:15:55
<hir_CF> （３行でまとめてみた
11:16:18
<syamo> 軍靴のパルツァーという漫画をよんでみた
11:16:34
<syamo> 時代はプロイセン時代のファンタジーやな
11:16:35
<dain> 最終的には市場原理としては成り立たないメディアについて、その価値をきちんと主張することは、価値観の普遍化ともいえるわけで。その能力はきっとこれからの社会で生きていくのに必要なはず
11:16:53
<hir_CF> ログ読みである（ぐて
11:17:17
<syamo> プロイセンそのまんまの国出身の主人公が バイエルンみたいな軍事後進国を指導するため教官として派遣されるお話である
11:17:17
<hir_CF> 馬鹿な政治家…橋下？
11:17:30
<dain> グローバル視点で見ると、日本の文化とか存在とか、そういうものも今後そういう必要性にさらされていくはずだからね
11:18:00
<hir_CF> 貴重な科学遺産を廃棄させたり雇い入れた校長の８割が犯罪を犯したというあの（（（
11:18:09
<hir_CF> これ馬鹿な政治家って言っていいよね（まがお
11:18:38
<dain> 個別の政党とか政策にどうこういうつもりではないが。
11:19:11
<syamo> ナニもなかった人に 銃と権力をもたせてみたらこうなるよねーという話に聞こえる
11:19:22
<hir_CF> 橋下は私学の助成金削減しまくって
11:19:40
<hir_CF> 結果ひでえ目にあったので直接的に敵である（大阪私学教員経験者
11:20:09
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11:20:18
<syamo> 金の切れ目は縁の切れ目か
11:20:19
<dain> とりあえずまあだから、市場原理から見て縮小傾向にあるメディアを、仕方ないから身の丈サイズにあうものにしておこうっていうのは、一面正しいけど、社会に対するアピールとか主張とかそういうものを放棄した姿勢のように感じるのでした
11:21:34
<dain> はーさんのいうことはわかるが、それはそういう政策を支持した民意というものに最終責任があるのだから、個別の仮想的作って叩いててもなんにもならんと思うぞ
11:21:52
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:22:03
<syamo> 大昔の中世は 馬は １００万円くらいしてな
11:22:10
<syamo> 騎兵というのはもう花形だったんだが
11:22:20
<syamo> 機関銃と大砲と鉄条網の誕生で
11:22:23
<syamo> 意味がなくなった
11:22:29
<hir_CF> まあな（だいんがぶ
11:22:47
<syamo> 騎兵は突撃力が武器であるが 鉄条網と弾幕で
11:22:50
<syamo> は 滅多打ちである
11:23:00
<hir_CF> つまり
11:23:06
<NO_XX> ＃公共性という要素を取り入れた時に、間違いなく「公共性の高さ」という恣意的な物差しでその文化や産業に対して介入が起こる以上、それを望まない方向からの観点では真っ当な感覚の筈ですが＜身の丈サイズに合うレベルで
11:23:07
<hir_CF> 鉄条網と弾幕が効かない馬を作れば
11:23:12
<hir_CF> 騎兵が復活してもいいじゃない
11:23:31
<syamo> その発想が 内燃機関にタイヤをつけて 装甲をつけたものが戦車だ
11:23:39
<hir_CF> そうだった
11:24:32
! TK-LeAnd (Client closed connection)
11:24:55
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:25:06
<syamo> いま中世のゲームをやっているが
11:25:09
<syamo> 騎兵は強いぜ
11:25:14
<syamo> 人を撥ねることができる
11:25:27
<syamo> 矢なんてそうそうあたるもんじゃないからな
11:25:43
<hir_CF> 体重１ｔで鋼鉄の体を持つ人間なら大丈夫
11:26:00
<syamo> ゲーム上では 馬は装甲にもなるので
11:26:04
<syamo> 殴り合いに有利
11:27:27
<hir_CF> もふう
11:28:14
<hir_CF> そういや自転車が登場した当初
11:28:26
<hir_CF> 馬並みに速いという評が出たらしいが
11:28:30
<dain> ある意味そういう「恣意的なものさし」ではかることが必要なんじゃないでしょうか。市場原理だけにまかせておけば、かなりの数の文化が危機的な状況を迎えるはずだから、そこは売れるかどうか、以外の価値観で判断されることが必要
11:28:39
<hir_CF> 軍事的に自転車が利用され始めたのっていつごろからなんだろうな
11:28:54
<hir_CF> おっと、しゃもさんや。この話題はよそでやろうか
11:29:29
<hir_CF> 市場原理と伝統文化は別物だしな
11:31:15
<NM> 最終的には、本を書いたり演劇したりする人の生活はベーシック・インカムで支えるという話になりそうではある。
11:31:50
<NO_XX> 不要だとは言いませんが、必要以上に、あるいは必要とは言い切れない段階でそれを受け入れるのは決して正解とは言えないんじゃないかなぁ
11:31:50
<dain> らおぷさんの昨日の話はだから、TRPGの例とかシステム上で勝ってる時にシステムへの不満をいうべきとか、かっこいいし筋としては正しいけど、それだけではやっぱり消滅していくものが多くなるんじゃないかと思うのだなぁ
11:32:22
<NM> どう見ても今の出版界は悪い資本主義に支配されてるからなあ
11:34:05
<NM> クリエイターに対する賃下げ圧力は今後ヒドイことにならざるをえない
11:34:11
<NO_XX> 色々な話を聞く限り、改善点というかそもそもおかしい点ってかなりあるように感じられますね
11:34:48
<syamo> ラノベ一冊５００円で 作家はくっていけるのか
11:34:59
<Pikoyan> 技術料というものに対する賃下げ圧力は
11:35:05
<dain> 多分こう、ばんゆうさんの話なんかも典型的なんだけど、「市場経済的に独立するのが一番」で、「助成金による活動は望ましいものではない」みたいな価値観がこの根底にはあるんじゃないだろうか
11:35:10
<Pikoyan> クリエイターだけに限った話ではないかなという感じはする
11:35:14
<syamo> いいとこ１万部売れても 印税５％なら５万円にしかならんぞ
11:35:51
<NM> 作家というのは参入障壁が限りなく低いところに利点がある訳だけど
11:36:02
<syamo> 具体的に印税ってブラックボックスになっていて いまいち平均がわからんが
11:36:09
<syamo> ２０％ももらえないんじゃないかな
11:36:42
<NM> 今後、ロボットとの競争に負けた人達が「どんなに安くても／いっそ金払ってでも俺を作家にさせてくれ」と言い始めるので
11:36:59
<dain> ものすごください言い方だけど、売れるもの＝良いもの ではないわけでさ。その良いものは価値があるから皆で発展させていきましょう、というのは、別に悪いことでも二番でもなんでもない、はずだとおもう
11:37:05
<NO_XX> まぁぶっちゃけ、そういった「衰退する物」一つ一つに金かけてたら金が回らない所が出てきますし。 「それが可能である限りはそうであるべき」でしょうね。＞dain氏
11:37:18
<NM> 人気コンテンツを確保して差別化を図れない作家は永遠にヒドイ競争を強いられる
11:39:01
<dain> 勿論、そういう金銭的なやりくりとか公共性の高さの判定とか優先事項とか。そういうことを含めて調整・主張していく能力って大事でしょう、てことだと思いますわ
11:39:30
<syamo> ドラマ的に ダインさが 大阪で総統になればいいのよ
11:39:41
<syamo> で オペラや歌舞伎に予算割きまくり
11:39:45
<syamo> 解決！
11:39:58
<NO_XX> 全部に金かけてはいられないから、その段階で取捨選択が発生して、そこで切り捨てられた物は完全に消え去る訳だから、それが嫌ならまずは致命的な衰退に陥らないようになんかしなきゃ駄目だろ っつー話だと思いますよ
11:40:25
<NM> いやまあ
11:40:52
<NM> 出版の場合はニコ動みたいに同人として「永遠に自己救済しうる」のだ
11:41:14
<NM> だから消滅するということはあまりない。
11:41:45
<NO_XX> ああなるほど、確かに
11:42:15
<syamo> 文化はいろいろ衰退したが
11:42:28
<syamo> 戦争や戦闘技術は文化として衰退しないなｗ
11:42:37
<syamo> いつか 巨人族でも開発したりしてな
11:42:38
<NM> 「商業出版に期待するな、自費電子出版で自家発電し続けろ」という主張は可能なんだ。
11:43:03
<NM> ぶっちゃけ
11:43:04
<dain> 切り捨てられないように、その価値を主張する努力というのがいるんじゃあないでしょうか。繰り返すけど、市場原理が絶対の価値観ではないし、それに迎合するのが必ずしも正しいとは限らないわけで
11:43:19
<NM> 作家という職業は今後溶解していくに違いないよ
11:43:25
<dain> うん
11:46:57
<dain> 例えばだから、今はグダグダだけど、公共機関でラノベの文学賞とかもっとやっていいとおもうのだよ。
11:48:45
<dain> で、そういうことをするときに、「この不景気にそんなラノベなんかに多額の税金かけてる場合じゃないだろう」という声に対し、「ラノベはこういう価値があって必要で予算上の都合もつくから、実施できるのです」ときちんと主張する
11:49:03
<hir_CF> 問題は
11:49:03
<dain> まあ、そんなことがしたいなぁと思うのでした
11:49:07
<hir_CF> どういう価値を主張するかだ
11:49:39
<Yu_Aizawa> というか
11:49:54
<Yu_Aizawa> 自営業に助成金っていいのか？
11:51:03
<NM> 何が問題なのか
11:51:08
<syamo> 国民金融公庫があるぞ
11:51:11
<syamo> いまはそういわないか
11:51:14
<Pikoyan> 農業に補助金とか
11:51:16
<NO_XX> 農業助成金とかは存在する訳だから対応する省庁が金出せば何も問題は無いと
11:51:18
<syamo> まあ踏み倒してもあまり問題内
11:51:22
<Pikoyan> 漁業に補助金とかあるからなぁ
11:51:47
<Pikoyan> 使い道を限定した低利融資とかそういう手もあるし
11:51:59
<NM> ラノベは若者（抽象的表現）に夢を与えるから公共に資する
11:52:04
<dain> 主張する価値の内容は、それこそ各コンテンツが必死で考えてもらえたらいいんじゃないかなぁと。まあ僕はその一つとして、このメディアは教育的価値がありますよ、みたいなことをすごく大雑把に言えば考えてたりする
11:52:21
<NM> ……てか、オタクに夢すら与えなくなったらロクなことにならない。
11:52:21
<syamo> 小説や漫画に助成金やっちゃだめだよ みんな寝てしまうよｗ
11:52:36
<syamo> 明日からがんばる になるよｗ
11:52:44
<Pikoyan> オタクから夢を奪うとさ
11:52:52
<Pikoyan> インテリ崩れっぽくなって
11:53:01
<Pikoyan> 現実世界に夢を見るんだよきっと
11:53:31
<syamo> らぶやん 名言 「今夜からがんばる」
11:53:57
<Pikoyan> 革命がどうとか言い出す層が日本だとオタクやってるんじゃねーかという気が結構してる
11:54:01
<syamo> 明日からがんばるは ハードルがたかい！ だから 今夜からがんばるのだ！
11:54:18
<NM> わりと。
11:59:25
<Yu_Aizawa> ラノベというか小説にしたほうがいいとは思うなあ
12:00:11
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:02:13
<syamo> ある程度 売れる作家になったという前提で 印税は７％と仮定して
12:02:24
<syamo> 売れた作品は２００万部とあるから
12:03:04
<syamo> １４万円か・・・
12:03:20
<syamo> これじゃくっていけんな・・・
12:04:12
<syamo> いかん いかん 定価をいれてなかったｗ
12:04:39
<syamo> ８４００万円か
12:05:32
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:05:47
<Kannna> ＃こんにちはぁ
12:05:56
<syamo> ライトノベルは ２０巻くらい続くから その累計で２００万部といくとしようか 刊行ベースは年三冊としようか
12:05:58
<hir_CF> かんなちわぁ（がぶ
12:06:08
<syamo> ２０巻続くのに 約７年だ
12:06:16
<Kannna> ＃ノシ
12:06:34
<syamo> ８４００÷７は１２００万円か
12:07:24
<syamo> 刊行ベースで 毎回１０万部売れれば ウハウハだな
12:07:29
<syamo> 机上の計算終わり
12:07:40
<Kannna> んー
12:08:39
<Kannna> ＃昨日のお話は、a「アタシもraopuさんのお話、肝がわかんなかった（状況観測には異存ないけど）」だった。
12:09:15
<Kannna> ＃それと、b「町の本屋さんの話（町の本屋さんが減ってる）」だと思った。
12:10:29
<Kannna> ＃なので、今日のクリエイターのお話は、一応別の話展開と思って臨もっと（考えまとまった
12:15:21
<Marcy> ＃こんにちは
12:15:33
<Kannna> こんにちはぁノシ
12:16:46
<Kannna> アタシのイメージだと「町の本屋さん」には、２タイプあって（あった）。
12:17:31
<Kannna> １つは「典型的には駅前の角地とかにある本屋さん」で、これは、横浜や東京あたりだと、もう10年くらい前には、コンビニにとってかわられてる流れと思う。
12:18:18
<Kannna> もう１つのタイプは、典型的には、小学校や中学校の近くにある（あった）ような、小規模な本屋さんかなぁ。大まかなイメージだけど。
12:18:25
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:18:53
<shinkurou_w> 教科書とかを下ろしてる本屋さんですね
12:18:58
<NM> うちの近所の本屋は、商店街が半ば公共事業として無理矢理維持している店舗で、よほどのことがないと潰れないと聞いた
12:19:02
<Kannna> このタイプの書店は、郊外型の大きめの書店に競り負けてる感じじかなぁ、と想像するんだけど。
12:19:12
<Kannna> あぁ、そういうのはいいですよね
12:19:12
<NM> それ以外の普通の本屋はことごとく潰れた
12:19:24
<Kannna> ＜商店街が半ば公共事業として
12:19:33
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
12:19:46
<Kannna> 税金突っ込む公共事業とは違うと思うので、アタシはいいと思うなぁ。
12:19:54
<NM> 10年で４件潰れたんかな。
12:20:05
<syamo> 電子書籍の印税率は謎であるな・・・
12:20:06
<Kannna> ふむふむ
12:20:11
<syamo> ９９円で利益などでるのか？
12:20:16
<syamo> 買っちゃうけどｗ
12:20:42
<syamo> えのさんの作品も 即電子書籍になっていたな
12:20:48
<Kannna> ＃書籍の値段は、ほとんどは紙代、製本代、印刷代なので。
12:21:14
<hir_CF> そういえば
12:21:22
<hir_CF> 昨日生まれて初めて電子書籍購入した
12:21:26
<Kannna> ＃印刷代金てのは、輪転機にかける代金だから、スケールメリット大きいのよ。大量印刷だと、単価は下がる。
12:21:26
<syamo> ほう
12:22:13
<Kannna> ＃そんなわけで、電子書籍は、紙の本でかかる実費とくらべると、信じられないくらい、経費少ないよね＜９９円で利益などでるのか？
12:22:32
<hir_CF> 電子書籍に最低限必要なのは
12:22:32
<Marcy> ＃マクロな話をすると、町の本屋の衰退は商店街の衰退なんかとと同根で、人口動態とか消費構造の変化とリンクしてると思うんだよねー
12:22:40
<hir_CF> スタンドアロンで使えるって事なんだよなと思っている
12:22:58
<hir_CF> 版元が潰れたら電子書籍もお亡くなりにじゃあ話にならない
12:22:59
<syamo> サーバの維持費くらいなもんだな＞電子書籍
12:23:04
<NM> まー
12:23:07
<syamo> コピーうってるようなものだしな
12:23:19
<hir_CF> https://e.starbooks.jp/book/index.php?i=2410 これだ
12:23:31
<NM> デフレの間に本の原価率を上げすぎた
12:23:44
<syamo> 一瞬真面目な本かとおもったが 艦隊これくしょんｗ
12:23:56
<hir_CF> しかも同人誌（しゃもさんがぶ
12:24:03
<hir_CF> 物理書籍が全滅しててな！
12:24:17
<Marcy> うん＜原価率上げすぎ
12:25:47
<hir_CF> なお内容は艦これふうなだけで
12:25:52
<hir_CF> 艦隊これくしょん関係ないｗ
12:25:59
<Marcy> 加えて昨日も言ったけど、再販制度による小売段階での価格競争の制限やら、取次制度による商品流通の偏りやら
12:26:05
<hir_CF> 擬人化してるだけである（
12:26:27
<Marcy> 現行の流通システムの弊害もあると思うのだよな
12:27:03
<NM> 古いシステムを維持しようとみんなでがんばった結果、というやつだなあ
12:27:26
<Kannna> だと思います＜古いシステムを維持しようとみんなでがんばった結果
12:27:39
<NM> 一気にぶっこわすには市場規模が大きすぎて壊せなかった、とも言う。
12:28:06
<Marcy> 大規模書店なら数で補える部分が、「町の本屋」だと不可能な訳でさ
12:29:11
<Marcy> 本屋だって利益が出なければ店を畳むしかない
12:29:12
<Kannna> 流通システム、今は、多少なりとも改善してると思うんだけどにゃ。
12:29:45
<Kannna> この処、関連話題であげてるけど。ユーザーが、最寄コンビニに取り寄せ注文するサービスとか。
12:30:18
<Kannna> 大手書店（チェーン店）の最寄り店舗に取り寄せ注文かけるサービスとか。もう動いてるので。
12:30:29
<Marcy> うん、新規業態へのシフトはあるんだけど
12:30:47
<Marcy> それが在来の書店への救済にはなってない、という
12:30:59
<Kannna> ああ、うん。
12:31:10
<Marcy> 単純な話なんですよね
12:31:14
<Kannna> そっか、そこか、と納得、なるほど。
12:31:18
<NM> ただまあ
12:31:36
<NM> 「商店街」というシステム自体がもう駄目なんじゃあ、という話でもあるよね
12:31:46
<Kannna> ＃それは仕方ないと思ってる。個人的には＜在来の書店への救済にはなってない
12:31:53
<Marcy> そこですよねぇ
12:32:18
<Kannna> むしろね、消費者一般への認知度が薄い気もするのだけど＜書籍流通の新業態
12:33:00
<Kannna> 裏をかえせば、そこまで、「本を探して入手したい人」は、実は少数なんじゃないか、と。最近そう思ってる処。
12:33:35
<Marcy> なので、個人的には「町の本屋」が消えていくのは、寂しいけど時代の流れって奴で仕方がないのだろうなぁ、と
12:33:52
<Kannna> うん。そうそう。アタシもそんな感じで
12:34:12
<Kannna> それで、ちょと昨日のお話は、肝がわかんないと感じてた。
12:34:37
<NM> 出版業界から本屋までのラインで努力するだけで解決できた問題かってーと
12:34:45
<NM> そんな気はしないんだよねえ
12:35:11
<Kannna> なるほど
12:35:19
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
12:36:05
<NM> ただまあ
12:36:21
<NM> ひとつ、ユーザー側で努力できる、努力するべき部分というのは確かにあって
12:36:28
<Marcy> そこでまあ、昨日の話にも出てた
12:36:39
<Marcy> これなんですが
12:37:06
<NM> ネットを介したコミュニティをもっと整備して、新規コンテンツをきちんと評価できるようにするべきだ
12:37:30
<Marcy> 現状のの流れに逆らって、「町の本屋」を地域文化として残すべき、と言うならば
12:37:48
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
12:37:56
<NM> このままだと新人作家の完全新作がほんっとーに売れないのでキュレーションでがんばる必要がある。
12:38:06
<Kannna> ＞［＜書店空白＞新刊買えない３３２市町村 １日１店消滅の割合］毎日新聞 1月5日(月)21時25分配信
12:38:10
<Marcy> そりゃ流通形態の見直しとか、再販制度の見直しとか、それなりの自助努力は必要でしょ、と
12:38:23
<NM> そりゃそうだ
12:38:37
<Marcy> そういう話で、いきなり助成金がどう乗って話は筋が違うんじゃない？ってのが
12:38:51
<Marcy> 昨日の自分の論旨なのでした
12:38:55
<Kannna> あと
12:38:59
<Kannna> ＞都道府県別では、（１）北海道４７市町村（２）長野３５町村（３）福島２２町村－－の順に「書店空白地域」が多かった。
12:39:24
<Kannna> これみると、全国一律の対処は、どうも実践的でもないような気もしますです＠私見
12:39:37
<NM> そーねー
12:40:25
<Marcy> ですなー
12:42:39
<Marcy> んで、市場原理云々も同じレイヤーの話で
12:43:44
<Marcy> 書籍も市場で流通する商品である以上、消費者に購買意欲を訴える営業努力はすべきなのが当たり前の話であって
12:44:10
<Marcy> それも上記の自助努力のうちなんですよね
12:46:24
<Marcy> 「文化活動だから」ってのはお題目としては有効だけど、それは消費者には関係のない理屈だよ、と言う
12:47:46
<Marcy> それだけの話なんですよね
12:51:06
<Kannna> 基本はそうだと思います。同感。
12:51:29
<Kannna> さっき、商店街が、書店に梃入れしてるみたいな事例も出てて。
12:51:53
<Kannna> 詳細はわかんないけど、そういうのは、地域ごとに模索されていいんじゃぁないかなぁ、とは思うです。
12:52:05
<Marcy> ですね
12:52:09
<Kannna> もちろん、うまくいったり、いかなかったりするだろうと思うけれど。
12:52:33
<Marcy> そういうのも「町の本屋を残す自助努力」のうちだと思います
12:53:20
<Marcy> もちろん試行錯誤はあるので、上手く行く行かないはあるでしょうけどね
12:53:38
<Kannna> 家の近隣にＳ書房（仮名）て、沿線に数点展開してる諸規模ローカルチェーン書店がありまして。
12:53:50
<Kannna> 最寄駅の商店街からは撤退しちゃったんだけど
12:54:25
<Kannna> 隣駅の商店街の店舗だと、地域出版物のコーナーとかも維持してるんです。陳列棚で２棚くらいだけど。
12:54:52
<Kannna> 結局、その類の地味な努力しかないんじゃぁないかなぁ。
12:55:17
<Marcy> ですねぇ
12:58:38
<Marcy> 現状、書店単独で出来るのは、その類の地味な努力くらいだと思いますです
13:05:16
! TK-LeAnd (Client closed connection)
13:05:31
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:45:34
<Kannna> うん。
13:45:43
<Kannna> ただの思いつきだけど。
13:46:16
<Kannna> ……やっぱ。ﾀﾞﾒだ＠自己完結
13:46:19
<Kannna> （笑
13:56:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:58:55
<Pikoyan> 郊外型の大規模店舗だったり大型ショッピングモール内の書店だったりは
13:59:05
<Pikoyan> 別枠扱いなんだろうか
13:59:19
<Kannna> んーと。
13:59:42
<Kannna> 毎日の記事では、別枠扱いされてたと思えます。
13:59:50
<Pikoyan> うん
13:59:56
<Pikoyan> そんな感じだよねコレ
14:00:17
<Kannna> ＞一方、店舗数は減り続けているものの、全国書店の総売り場面積は４６５万平方メートル、１店平均では３６３平方メートル（ともに昨年５月時点）で増加傾向を示しており、大規模店が増えている状況も裏付けられた
14:00:32
<Pikoyan> 街の中にある小規模店舗というのが衰退して郊外の大規模専門店になったり
14:00:45
<Pikoyan> 大型ショッピングモールの一部に組み込まれたりという辺りで
14:00:50
<Kannna> 要するに：町の本屋さんは減ってる・けれど・大規模店の面積は増えてる、て意味よね。
14:01:00
<Pikoyan> 書店がどうとかではなく、小売りの業態変化だよね完全に
14:01:36
<Kannna> 記事の見出しは「新刊買えない３３２市町村～」なんですけど
14:01:51
<Kannna> 書籍、雑誌って、品目が多いじゃぁないですか。
14:01:56
<Pikoyan> その辺だと車使って大規模書店にみんな行ってるんじゃね？
14:02:03
<Pikoyan> と思ったらアカン？
14:02:11
<Kannna> 店舗面積が限られてれば、どこから切るか
14:02:24
<Kannna> 回転のよくない品目からだ、って話ですよね。
14:02:49
<Kannna> んーと。思ってもいいと思うんです。
14:03:32
<Kannna> 思うんですけど、昨日のお話は、気軽に立ち寄れる範囲で、新刊陳列で手に取れる本屋は、やっぱりあると嬉しいよね、みたいな処もあって。
14:03:45
<Kannna> 嬉しいかどうかで言えば、それはアタシも嬉しいとは思う（笑
14:04:47
<Pikoyan> 戦後しばらくから20年くらい前までの小売り形態だとさ
14:05:06
<Pikoyan> 本当に田舎だと雑貨屋みたいななんでもあるような小規模店舗があるだけとかで
14:05:49
<Pikoyan> そっからちょっと発展したような街とかだと八百屋だとか魚屋だとかの小規模専門店が並んだ商店街 みたいなのだったのが
14:06:21
<Pikoyan> その辺が大規模店舗に集約してるってのが今の流れだよね
14:06:34
<Kannna> ふみゅん
14:07:28
<Pikoyan> それはもう人の動き、生活スタイルの変化だからしゃーないよな的なところが結構
14:08:21
<Pikoyan> んでまぁ、この流れに逆らう店舗を書店というくくりで見ると
14:08:59
<Pikoyan> 先ほど出てた半分公共事業的な物で残してるのと
14:09:08
<Pikoyan> 教科書販売やってるところじゃねーかなとか
14:09:24
<Pikoyan> あ、教科書販売やってるところがそういうので守られるのか？
14:09:38
<Kannna> どうなのかにゃ??
14:10:11
<Marcy> そういう事じゃないかなぁ
14:11:11
<Marcy> 学校指定制服の取扱やってる洋品店みたいなものじゃないかと
14:42:34
<NM> くてり。
14:42:53
<NM> 世の中の何もかもを恨みたくなる12月38日。
14:43:15
<NM> 今日は仕事納めの日、明日も仕事納めの日……
15:04:48
Kannna -> Kannna_OFF
15:20:32
koi-chan[away] -> koi-chan
15:22:51
! Kannna_OFF ("Leaving...")
15:30:41
<Yu_Aizawa> dainくんがいないのでダイエットの相談をしたくてもできないニャ－
15:31:43
<Yu_Aizawa> おむすびを朝食にしたせいか昔より太ってしまって困っている
15:31:52
<Yu_Aizawa> バナナに戻すべきか……。
15:32:11
<Yu_Aizawa> と、三時半か。今日は散歩行こう。
15:32:20
<Yu_Aizawa> というわけで準備へ。
15:54:53
+ symm (symm!symm@188.24.117.150) to #もの書き
16:18:36
koi-chan -> koi-chan[away]
16:23:06
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
16:33:01
! Shijima (Ping timeout: 120 seconds)
17:08:29
<xi-banyu_> だいん以外に相談しても良いのではないだろうか。
17:25:54
! shinkurou_w (Ping timeout: 120 seconds)
17:26:46
<hir_CF> 私に聞くと例によって自転車に乗れと言い出す（
17:27:08
<hir_CF> 実用品なので交通手段としてちゃんと厳選しておけば
17:27:15
<hir_CF> 気が付いたら乗ってる
17:41:07
<OTE> 俺も他の人に自転車勧められてるのだけど。外に行くの面倒だから踏み台昇降してる。
17:44:24
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:51:27
! SSY_away (Ping timeout: 120 seconds)
17:53:34
<Marcy> 食事のバランス考える以外は、特に何もやってないなぁ
17:53:53
<Marcy> 最近は型もすっかりさぼってるし
17:58:32
<OTE> あぁ。食事は１日２食、スムージーに置き換えてる。
17:59:50
<Marcy> 三食食ってるなぁ
18:00:14
<Marcy> 朝しっかり、昼少々、夜そこそこで
18:01:30
<Marcy> 朝は炭水化物主体、昼適当の夜はタンパク質主体って感じ
18:13:15
<OTE> 三食食って強めの有酸素運動するのが良いんだろうなぁというのは分かってるんだが……。そこまではなかなか出来ないでいる。
18:26:30
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:55:37
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:58:55
+ Marcy (Marcy!marcy@196.58.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:13:06
MorrisWork -> MorrisAFK
19:13:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:19:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:24:47
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:25:04
<Kannna> ＃ばんばんはぁ
19:43:00
MorrisAFK -> Morris
19:47:23
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
19:54:32
! OTE ("Leaving..")
20:01:38
H_Aoi -> H_AoiAFK
20:01:51
+ aspha (aspha!UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:12:08
! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:19:42
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p4-130.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:30:10
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106175194064.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:31:09
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:33:48
ocha-away -> ocha
20:34:25
! i-Sam (Client closed connection)
20:38:17
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FLH1Aea155.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:56:03
! Marcy (Client closed connection)
20:56:59
+ Marcy (Marcy!marcy@156.105.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:01:38
H_AoiAFK -> H_Aoi
21:08:58
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:18:35
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:44
! TK-LeAnd (Client closed connection)
21:23:03
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:25:48
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:35:22
<OTE> 警官もやられてるのか。おまけに犯人は逃走中ときたか。えらいこっちゃなぁ。
21:36:40
<Kannna> うん
21:38:05
+ imo (imo!imo@218.231.101.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:45:19
<Marcy> パリはムスリムのコミュニティも多いからなぁ
21:46:05
<Marcy> 母数が多い分、原理主義に走る人の数も多くなるのだよな
21:47:39
! syo ("Leaving...")
21:54:06
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@19.179.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:55:15
koi-chan[away] -> koi-chan
21:55:32
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:55:51
Marcy_ -> Marcy
22:07:07
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@48.109.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:08:06
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:08:13
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:20:09
! H_Aoi ("Leaving...")
22:21:52
+ Marcy (Marcy!marcy@207.70.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:23:42
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:30:28
ocha -> ocha-away
22:41:13
ocha-away -> ocha
22:44:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106152073056.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:48:02
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
23:04:30
koi-chan -> koi-chan[away]
23:21:53
+ SSY_away (SSY_away!SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:23:33
! Pikoyan ("See you...")
23:39:29
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p3118-ipngn3201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:40:24
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573acf.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
23:44:40
! LizardMen ("みなさーん！もう朝ですよー！")
23:46:38
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:52:42
! Kannna ("Leaving...")
23:53:09
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@207.70.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:55:48
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)