2014-12-10 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	244
キーワード	山川出版 12:44:09 用語集 12:44:25
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07:52:49	Morris 太陽曰く燃えよカオス　が脳内で延々と流れ続けてる朝だった。
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11:18:26	Kannna ＃おはこんにちはぁ
11:19:11	asahiya ＃ノノ
11:19:56	Kannna どもぉ
11:22:14	asahiya んー……。
11:22:56	dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:23:14	dain おは
11:23:26	Kannna はよぅんノシ
11:23:28	asahiya ちょっと細かくメスいれれば、それこそ類型化しようがない程多彩なのは前提として
11:23:49	asahiya 「読者が『主人公』に求めているもの」って、
11:24:02	asahiya 大きなものは何があるんでしょう？
11:24:10	Kannna むぅ……
11:24:46	Kannna 今の形のＱでは、答えづらいと思います。
11:24:59	Kannna 答えようがない、とかではなくて……
11:25:10	asahiya 幅広すぎる　ですか？
11:25:16	Kannna えーっと、色んな答えが、てんでんばらばらに
11:25:17	Kannna そうそう
11:25:18	syamo が切断されました："Leaving..."
11:25:26	asahiya 確かに。
11:25:31	Kannna 色んな答えが、等価値みたいに言えそう。
11:25:53	asahiya そうですね。じゃあ、えっと……
11:26:07	asahiya こう、作劇的要求としては「群像劇の主観視点者」としての主人公ってあると思うんです。
11:26:18	asahiya 「語り手」的というか。
11:26:43	dain それは群像劇というジャンルに限った話なきもしなくもなくもない
11:27:07	dain まあ途中なのでひっこむ
11:27:52	asahiya そういう、例えば「物語の中心に居るけど、主体ではない」みたいな主人公って
11:28:11	asahiya 受け入れられにくかったり、書くのが難しかったりするんじゃないか？
11:28:14	asahiya と思いまして。
11:28:40	Kannna ふむぅ＠考え中
11:28:44	asahiya だとしたらその要点、「何が難しいか」には、何があるかな？　と
11:29:18	Kannna あぁ
11:29:29	Kannna それは、えーっと
11:29:43	asahiya 私が想定しているジャンルは確かに群像劇をイメージしている所もあるので、「群像劇としての主人公」のむずかしさ　みたいなのでも。
11:30:01	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:30:15	Kannna 「話が動く」とか、「キャラが動く」とか言うじゃないですか。そういう意味での“動き”と、観察的な記述との
11:30:39	dain まあまずあれ、群像劇の主人公は、いわゆるヒロイックな主人公と同じレベルで受け入れられる必要はないんじゃないだろうか
11:30:40	Kannna 両立なりフュージョンなりは、それは難しいでは。
11:31:02	dain カンナさんのにのっかれば、前者は捨てて後者だけでもいいような氣がする
11:33:05	Kannna えーっと。まだちょっと、asahiyaさんの発意が、つかみきれてないアタシなのですが……
11:33:05	asahiya うん、その「後者に絞って描かれた主人公」は、「ノットイコール、読んでて楽しい主人公」なんじゃないのかな、と。
11:33:27	Kannna ふむふむ
11:33:49	Kannna えーっと
11:33:58	Kannna 原作のホームズで
11:34:11	Kannna 記述者はワトソン博士ってことになってるよね。
11:34:19	asahiya そうですね
11:34:35	Kannna あんまり詳しく覚えてないから、「なってるよね」としとくだけなんだけど。
11:34:52	Kannna ホームズは主人公なわけだけど。
11:35:20	Kannna ワトソン博士の戸惑いとか、ビックリとかも、実は描いてあったような気がする。
11:35:44	dain 僕は「読んでて楽しい主人公」じゃなくてもかまわないと思う。ホームズの様子とかトリックだけでもそれはそれで面白いじゃないか
11:35:57	Kannna んで、やっぱり、目をひく（比ゆ的な意味で）のは、ホームズの活躍の方で、
11:36:21	Kannna ワトソン博士の戸惑いやらなんやらまで味読するのは、グルメな読み方、なんじゃぁないかなぁ。
11:36:29	Kannna うん。
11:37:11	Kannna トリックとか、謎の説かれた方、は、それは物語の語り手（≒作者）の語り口の相で楽しめる処ですよね。
11:37:36	Kannna これも、味読するのは、比較的グルメな楽しみ方なんだろうと思います。
11:37:54	Kannna で、まぁ。ホームズ小説は群像劇とは言えないと思いますが。
11:39:13	Kannna より単純化されてるとみなせるサンプルとして
11:39:55	Kannna 多層な物語レベルが、重なり合って表現されてる、そんな表現がみれるわけです。一連の文章で。
11:40:16	Kannna それは、難易度が高いって言えば高いですよね。
11:40:24	Kannna 出来る人は作家、みたいな。
11:43:13	asahiya 押さえるべき要素が、どんどん増えていく　と。
11:43:15	asahiya うーん。
11:43:39	Kannna ぁ、ズレてた模様（困
11:43:50	shinkurou_w ご自分の作品の主人公が読者に受け入れられるか悩んでらっしゃる？
11:44:05	asahiya 自分の作品　ではないです。
11:44:05	shinkurou_w それとも、どういう主人公を設定すべきか考えておられる段階かしら。
11:44:22	asahiya えー。ぶっちゃけまして
11:45:10	asahiya 「読んでて私は楽しめる(部分がある)けど、明らかに人気ないなー」って週刊少年ジャンプとか読んでて思う作品について
11:45:18	asahiya こう、一般化できたりするんじゃないかとか
11:45:23	asahiya そーいうカンジのお話ですね
11:45:36	Kannna ふみゅみゅぅん
11:46:02	asahiya カンナさんのお話を踏まえると
11:47:09	asahiya 「人気の判断基準になっている層が思う面白い」とは、別の所で私が個人的に面白いと思っている　ということになるのかな？
11:48:13	asahiya 感覚的なものですし、無理にするものでもないですけど。こー「自分がどういうものを、どういう点で面白いと思うか」っていうのは、自分で整理できないかと思う時がｗ
11:48:16	shinkurou_w 主人公の見え方が人によって違う場合、イメージしている話が違うという可能性もあります
11:48:50	shinkurou_w たとえば、僕がアーノルド・シュワルツェネッガーの映画が大好きだとします（大好きですが）
11:48:57	asahiya 「主人公や物語に期待しているものが違う」、とかですか。
11:49:02	Kannna ＃あぁ、それは、そうなんじゃないかな。可能性は高いと思います＜別の所で私が個人的に面白いと思っている
11:49:21	syamo このまえ　コマンドーみたぞ
11:49:24	syamo 大笑いしてた
11:49:27	shinkurou_w 何がいいってシュワちゃんが超強くて悪党をバンバンブッ飛ばすのがいいんですよー！　と、僕は主張している（ここまで前提）
11:49:32	syamo なんで座席を外すのか意味不明
11:50:21	shinkurou_w で、その状態からジャッキー・チェンの映画を見るとするじゃないですか
11:50:32	asahiya ふむふむっ。
11:50:41	shinkurou_w そしたら、ジャッキーは一回悪党に負けるんですよね。そのあと修行して強くなってリベンジする、という構成になってるんですけど。
11:51:30	shinkurou_w いままでシュワちゃんの映画ばっかり見てたとしたら、やっぱジャッキーは最初一時間は「主役なのに弱いなあ」ってなっちゃうと思うんですよね。
11:51:53	asahiya あー……ｗ
11:52:07	Kannna うん、うん（笑
11:52:23	Kannna 一般化と言えるかどうかはわかんないけど
11:52:23	asahiya シュワちゃんの演じるキャラクターって、基本的に最初から最後まで強いですよねえｗ
11:52:25	shinkurou_w そういう、物語の見え方・主人公に求めるものの違いって出ることあると思います。
11:52:57	Kannna 「キャラクター像を別の面から観てる」てことはよくありますよね
11:53:32	Kannna それは、さっきアタシが書いた「物語の相を別の深度で観てる」とは、ちょっと別の事柄なのだけど
11:53:46	Kannna 連動はしてく。
11:54:08	Kannna うん
11:54:34	Kannna 「主人公に求めるものの違い」で言ったら
11:55:17	Kannna ちょっと前、Shinkurouさんに、『ガーディアンズ・オブ・ザ・ギャラクシー』についての観客コメントの事、教えてもらったんだけど
11:56:00	Kannna こう、劇が始まるまえからの期待や予想とズレてると、あまりノッて楽しめない、タイプっているじゃぁん。
11:56:25	asahiya ああ、はい。分かると思います
11:57:04	Kannna ズレを感じて、そこから、あれ、これどうなってくんだろ、みたいに楽しんでく楽しみ方もある（いつも楽しめるとは限らないけど）
11:57:08	KITE ＃　たびたび旭屋さんが例に出す作品で話をすると"『ダイの大冒険』でポップが編集者に「こいつ殺しましょう」って提案されてから「ポップがヒーローとして覚醒する要素もある話なんです」って説明しなくちゃいけなかった"は、真紅朗さんが提示したすれ違いに近いラインにありますね。ちょっと時間の都合で言い逃げになる
11:57:08	KITE けど。
11:57:44	Kannna 便宜的に言えば、前者は、キャラの言動を観てるのよね。後者は物語の語り口を観てる。
11:58:02	Kannna けど、連動はしてるはずなわけ。ちゃんとまとまってる物語では。
11:59:52	asahiya ふむーっ
12:01:24	Kannna アタシもasahiyaさんが詳しい作例で言うとさ
12:01:47	Kannna マンガのHUNTER×HUNTERって、群像劇的なはずなのね。
12:01:53	asahiya ＃ホント、ありがとうございます＞Kannnaさん、KITEさん
12:01:56	asahiya はい。
12:02:13	Kannna これ、そんな事ないって言う人もいるはずだけど、asahiyaさんは差先制してくれてるから、それで押し通す（笑）と
12:02:40	Kannna けど、状況を全体的に概観できてる、観察者的キャラって、劇中にはいないよね。
12:03:19	Kannna ＞11:26:07 <asahiya> こう、作劇的要求としては「群像劇の主観視点者」としての主人公ってあると思うんです。
12:03:33	Kannna ↑ここの処まで遡っちゃったけど
12:04:19	asahiya いませんね。
12:05:18	asahiya むしろ、「主人公の物語」タイプの王道主人公ってカンジがあります＜ゴン
12:05:43	Kannna それはわかるんだけどさ♪
12:06:53	asahiya んー。
12:08:09	asahiya ＃「主人公」と「ストーリー」には当然密接な関係があるけれど、どちらかだけで「作品」を語ったり俯瞰したりするのには無理がありました。
12:08:24	asahiya ＃と、H×Hのお話を聞いて痛感
12:08:50	Kannna 糸口としてはいいと思うんです。
12:09:01	Kannna 会話の糸口にしろ、検討の糸口にしろ
12:09:23	asahiya 他の要素も織り交ぜないと　ってことですね
12:09:42	Kannna うん。一面切り出しっだってことは、言えるでしょうね＜「主人公」と「ストーリー」
12:11:05	asahiya ここで話題にさせてもらって、「言語化しきれない疑問」が言語化できないまま少しスッキリしたような感覚はあるんですがｗ
12:11:18	asahiya 言葉にできないので還元できないorz
12:11:35	Kannna ふむふむ。
12:12:45	asahiya ということで
12:13:00	asahiya 話題がずれるんですけど、お話を聞いていてふと思ったことが。
12:14:19	asahiya >11:56 (Kannna) こう、劇が始まるまえからの期待や予想とズレてると、あまりノッて楽しめない、タイプっているじゃぁん。
12:16:21	asahiya 「期待とずれていると楽しみづらい」人であっても、例えば『予想外な感動の結末！』みたいなキャッチコピーの作品をみて、楽しめないのか？　というとそうとも限らないだろうと。
12:16:57	Kannna そうですね
12:17:01	asahiya こう、「期待や予想が外れる期待」みたいなのも含めて、「期待や予想」なんだろうなー
12:17:07	asahiya って改めて思ったんですよね。
12:17:19	Kannna そうね
12:17:53	asahiya ＃改めて、と書いたのは「予想が裏切られることを期待」とか、結構ニチアサ実況で言ってたなー、と書いている最中に思い出したからｗ
12:18:28	Kannna はい。
12:18:46	asahiya なんとなくこう、「感覚的にはわかるけど、字面で考えると不思議にも想える」なあ、とｗ
12:19:47	asahiya 踏まえるに、あらためていう事でもないんでしょうけど、「期待や予想」って際限がないんでしょうね。
12:20:20	Kannna 逆のケースを考えると、わかりがいいんじゃぁないかな。
12:20:30	asahiya ほむ？
12:20:51	Kannna 「期待したほど楽しめなかった」て事は、誰でもあるわけでさ。
12:21:16	Kannna 実は「期待」てのは、鑑賞の前から、多かれ少なかれあるわけよ。
12:21:37	Kannna それがないのは、本当に幼い子供さんくらいでさ。
12:21:39	Kannna つまり、
12:22:33	Kannna 期待や予想を持ってるって自覚の程度とか、「自分はどんな予想をもってたんだな」とか、イメージの具体性／あやふや性とかが
12:22:45	Kannna 人によって、割と違うんだわ。
12:23:03	asahiya そこは、そうですね
12:24:24	Kannna 「予想が裏切られることを期待」とかは、あるんだけど
12:25:02	Kannna 「予想を持ってる」自覚がある程度ないと、当人、不思議な気はするでしょうね。
12:26:50	dain が切断されました："Leaving..."
12:29:38	asahiya ふむーっ
12:29:53	asahiya 何となくですが、分かったと思います。ありがとうございます。
12:38:33	Mar_Away_ (marcy@83.75.236.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
12:39:31	Mar_Away が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:40:57	Kannna https://twitter.com/yamakawapub/status/542480377051631616
12:41:07	Kannna ＞山川出版社販売促進部‏@yamakawapub》山川出版社の用語集は世代交代を行いました。
12:41:17	Kannna https://twitter.com/yurindo_shinura/status/542210945523523584
12:41:26	Kannna ＞有隣堂アトレ新浦安店‏@yurindo_shinura》【学参】高校の社会科目の必須アイテム！！山川出版の用語集が１０年ぶりに改訂となりました！新課程の内容を完全にカバーされています。定期試験対策や受験対策の相棒としてぜひご活用ください（Ｎ）
12:41:33	Kannna これは、買わないとニャ。
12:41:45	Kannna 世界史、日本史、地理は買おう。
12:42:28	Kannna とりあえず。
12:43:07	Kannna あー、現代社会も。
12:43:14	Kannna ＃政治経済、倫理は、後からボチボチでいいや。
12:43:55	Kannna とは言うものの、今読んでる本もあるし。年末購入予定の新刊もあるので、年を越してから（笑
12:44:09	Kannna .k 山川出版
12:44:09	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E5%87%BA%E7%89%88 をどうぞ♪
12:44:25	Kannna .k 用語集
12:44:25	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86 をどうぞ♪
12:45:17	Kannna さすが山川。「用語集」でちゃんと出るのね、ちょっとビックリ♪
12:45:23	Kannna http://cre.jp/search/?mk=1&sw=%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86
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14:45:07	ponzz_ ピンクペプシは子供用かぜシロップっぽい味がして、堅あげぽてと燻製ほたて味はホタテの味がすゆー
14:45:46	shinkurou_w いかものをすすむ方だ
14:48:13	ponzz_ ゲゲボドリンカーと言っていただきたく
15:19:16	ponzz_ ドンパッチくらすのはじける系菓子は出ないものか
15:19:30	ponzz_ 一袋口に注ぎ込むと
15:19:37	ponzz_ 出血するぐらいの
15:22:08	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
15:27:55	MELTDOWN (meltdown@p4001-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:00:13	aba[AWAY] はじまた
18:05:12	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:29:31	aba[AWAY] ビルドファイターズは今回も面白かった
18:31:34	aba[AWAY] そして来週は大張氏担当回とな
18:32:29	MorrisAFK → Morris
18:33:09	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:45:59	Prof_M が切断されました：Client closed connection
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19:11:00	NO_XX (anyone-in-somewher@u750221.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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19:28:34	wasabi (wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:30:20	akiraani (akiraani@KD106152090247.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:35:50	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:36:07	Kannna ＃こんばんはぁ
19:37:34	kuzumi ノ
19:37:43	akiraani_ (akiraani@KD106152094081.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:37:56	OTE hahuu
19:38:04	OTE はふう
19:38:28	OTE 牛骨製ダガー作成楽しい。追加の骨素材を注文してしまったぜ。
19:40:04	koi-chan[away] → koi-chan
19:40:21	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:45:12	H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:45:21	Take-D (take-d@SODfb-09p2-246.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
19:45:34	kuzumi 追加を注文って……2本目の作成なのか1本目を失敗したのかどっちだか一瞬悩んでしまったｗ
19:50:41	aokaze が切断されました："Leaving..."
19:58:02	OTE ふふ。既に２本作ってるのだ。
19:58:26	kuzumi じゃあ3本目？
19:58:41	OTE うん。骨を４本注文しちゃった！
19:59:01	KITE ぱっとみてＯＴＥさんが牛骨って言ってるから
19:59:17	KITE 「ああ。ついに牛骨から出汁を取ってカレーを作り始めたのか」
19:59:24	KITE って勘違いした。
20:00:19	OTE ｗ
20:00:56	KITE だってやりそうなんだもん（笑）
20:01:10	kuzumi 色々作ってるの知ってるから、勘違いはしなかったな（笑）
20:01:37	OTE 確かに牛骨から出汁取るとかよさげだなぁ(笑)
20:02:39	kuzumi それができる新鮮な骨を入手する難度は高そうではあるが（笑）
20:03:58	asahiya もうやった事ありますよ　ってOTEさんが返事するかと思ったｗ
20:05:20	OTE (笑)
20:08:07	OTE 牛とトマトの出汁は旨かろうなぁ。
20:08:42	Morris ダガー（ダシ取れます）と聞いて
20:08:51	Morris 装備はビーフジャーキンだなと想像してしまった
20:09:14	asahiya ダガー(ダシ取り用)？
20:09:42	asahiya カレーうどん食べ終わったトコロなのにお腹がすく話題になってしまったので、
20:09:51	asahiya OTEさんは手作りカレーをごちそうしてください(まて
20:10:16	OTE ４日前からスムージーダイエット開始したのよねぇ。
20:10:46	OTE なので、朝晩はスムージーのみ。
20:10:51	OTE カレー食いテー！！
20:11:08	Morris 奇遇だね（今煮込んでる）
20:11:15	OTE うわーん
20:11:49	Yaduka が切断されました：Client closed connection
20:11:58	OTE 友人が、このダイエットで１ヶ月５ｋｇ痩せたと聞いて飛びついたｗ　案外空腹感もないし。行けるんじゃないかしら。
20:12:20	Yaduka (yaduka@ntchba365008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:14:17	kuzumi カレースム－ジー作成で解決（笑）＞おてちん
20:14:38	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:14:51	OTE 牛の出汁がしっかり利いたホテル風のカレーくいてーーーー！！
20:15:27	OTE 空腹感はないんだけど、なんか物足りないのよねぇ。晩酌もしてないからかも知れない。
20:17:20	Mar_Away_ → Marcy
20:19:11	Marcy 巷の噂では、カレーは飲み物だそうよ？（誘惑の魔の手
20:23:03	OTE むぅ！！
20:23:17	OTE 金曜日の昼ご飯は外食だからカレー食う！
20:23:20	OTE それまで我慢！
20:23:41	OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:23:58	Marcy 不屈の心おてちん
20:24:36	OTE 健康のこともあるし、健康を維持するための出費がなぁ。
20:24:53	Morris 健康のためなら死んでもいい！ですか？
20:25:01	OTE 高尿酸値、高血圧、睡眠時無呼吸　と言ったデブによる弊害が。
20:25:25	OTE この辺をどうにかしないと、医療費で死にそうです。
20:25:36	Marcy ありゃー
20:25:42	OX や、やせなきゃ…（自戒）
20:25:57	OTE OXさんはじめましてー
20:26:16	Marcy 睡眠時無呼吸はまずいよねぇ
20:26:57	OTE そうなのよー。CPAPという機械を装着して寝てるんだけど、これのレンタル代が月に５０００円なのよねぇ。つらいのよー。
20:27:10	OX た、たいへんだ…
20:27:23	OTE 生活保護ギリギリの生活してる身にとって５０００円はでかい出費！
20:27:37	OX ううーむ
20:27:54	Marcy うむむ
20:28:10	OTE でも、牛骨ダガーの骨素材（一本１０００円×４）買っちゃった（テヘペロ
20:28:21	jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:28:55	Marcy 趣味は別腹ｗ
20:30:49	Morris ＃ところでレザージャーキンって何のネタだっけ
20:32:55	kairi が切断されました：Client closed connection
20:33:08	Morris ＃雰囲気的にT&Tかなと思うけどいまいち自身がない
20:33:12	Morris ＃自信
20:33:37	kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:33:40	Morris ＃レザーじゃない、ビーフ
20:34:47	Marcy ハイパーT&Tかな
20:35:08	Marcy 干し肉製の鎧
20:40:22	OTE と言うわけで、美味しいものは痩せてからの予定。
20:40:48	jin_nagumo どこのレディ・ガガだろう（笑）＜干し肉製の鎧
20:44:52	Morris 特殊能力：真っ先に狙われる
20:45:19	Morris あとは非常食にもなる
20:54:21	imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:21:09	TK-LeAn7 が切断されました：Client closed connection
21:22:23	TK-LeAn7 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:35:49	aspha (UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:00	kuzumi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:02:23	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:03:11	kuzumi (kuzumi-y@softbank126124070172.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:10:23	ash_ → _12_Honou
22:19:09	koi-chanSRV が切断されました："Leaving..."
22:26:39	shinkurou が切断されました："Leaving..."
22:27:18	koi-chanSRV (koi-chan@p11086-ipngn4101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:01	_12_Honou → _14_Honou
22:33:24	syamo が切断されました："Leaving..."
22:51:58	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
22:59:03	Yaduka 爆撃機とは挑発も良いところだよなぁ
22:59:05	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/national/20141210-OYT1T50100.html?from=ytop_main5
22:59:40	jin_nagumo 日本を仮想敵想定した軍事演習もやってる、って流れてましたね。
22:59:40	Yaduka 戦闘機とか偵察機だけならまだ看過できるところもあるけど、爆撃機はちょっとダメだろ
22:59:56	Yaduka 別段そういうのは良いんだけどね　＜日本を仮想的に
23:00:21	Yaduka 日本の航空自衛隊が中国に攻撃なんて出来ないから。
23:00:37	Yaduka そもそもそんな能力ないし。
23:13:32	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:22:01	SuiSouYa (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:28:52	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:34:00	OX が切断されました："Leaving..."
23:43:11	_14_Honou → _12_Honou
23:43:12	kairi が切断されました：Client closed connection
23:43:54	kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:48:54	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:49:23	akiraani (akiraani@KD106152094081.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:53:06	Morris → MorrisZZZ

00:02:10

gullo_i (gullo_i@pw126205192095.3.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:03:33

Kannna が切断されました："Leaving..."

00:04:08

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:06:52

LizardMen が切断されました："パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"

00:08:15

gullo_i が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:16:26

syamo が切断されました："Leaving..."