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00:13:21 OX が切断されました:"Leaving..."
00:28:00 Pikoyan が切断されました:"See you..."
00:39:26 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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00:47:14 LizardMen が切断されました:"「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」"
00:52:49 syamo が切断されました:"Leaving..."
00:54:51 MorrisMorrisZZZ
01:01:25 TK-LeAn8 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:14:15 Kannna が切断されました:"Leaving..."
01:16:10 TK-LeAn8 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:22:20 aspha が切断されました:"See you..."
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03:15:58 kuzumi が切断されました:"CHOCOA  じゃない"
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03:43:43 SuiSouYaSSY_sleep
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04:25:31 OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:37:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:49:57 MarcyMar_Away
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08:48:45 yasuyuqi が切断されました:"Leaving..."
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09:00:50 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:49 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
09:07:09 MELTDOWN (meltdown@p19154-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:09:07 H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:46:44 KITE が切断されました:"俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
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11:01:17 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:37
Kannna
#おはこんにちはぁ
11:29:04 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:43 kuzumi (kuzumi-y@softbank126124070172.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
11:39:15 MorrisZZZMorris
11:55:14 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
11:57:52 kaya-n (kaya_n@pda6ed433.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:14:11 koi-chan[away]koi-chan
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12:16:43 Morris が切断されました:"ランダム落ちメ:最大の山のMicrosoftUpdate"
12:18:35 Morris (Morris@p3014-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:19:06 OTE が切断されました:"Leaving.."
12:22:23 OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
12:25:15 Kannna が切断されました:"Leaving..."
12:53:55 kairi が切断されました:"See you..."
13:08:09
kaya-n
しまった、よしもと新喜劇でわらかされた
13:08:20
hir_CF
かやーんめ
13:08:26
hir_CF
それは正しい反応だ!
13:08:58
kaya-n
なんと!
13:14:05
kaya-n
しかし歌のおにいさんで大野智をめでる
13:14:17
hir_CF
ふるい
13:14:19
hir_CF
ふるくはないか
13:14:22
hir_CF
大野智といえば
13:14:23
hir_CF
魔王
13:14:25
hir_CF
もふ
13:14:31
kaya-n
魔王のほうが古いじゃん
13:14:36
hir_CF
だから
13:14:40
hir_CF
もっと古い方を出したのだ
13:15:09
hir_CF
最後まで合法殺人を貫き通した魔王(もふ
13:15:41
kaya-n
魔王と鍵のかかった部屋はかっこいいほうだから、すっごいみてるけど、今まで歌のお兄さんと怪物くん見る気がしなかったので見てなかったのさ
13:16:10
kaya-n
だからみようかなーとちょっと思ってみてみてるわけさ
13:16:43
hir_CF
悪党が無残に殺されて行って犯人がちゃんと無罪になるのが好き
13:17:09
kaya-n
魔王?
13:17:14
hir_CF
まおー
13:18:27
syamo
さいきn マスターキートンにハマってます
13:18:52
hir_CF
マスターモスキートン?
13:18:53
kaya-n
魔王の予告編に続いて嵐のCDプレゼントの告知をしたときは素の声で、ギャップがすごかったw
13:19:00
hir_CF
仕様でs
13:19:14
hir_CF
しゃもさんがマスターモスキートンにハマっているようだ(意図的な取り違え
13:19:45
kaya-n
古いな。何か新しい動きでもあったか?
13:19:51
syamo
ああ そんなまぎらしわいアニメがあったな。。。
13:19:51
kaya-n
>もすきーとん
13:20:02
hir_CF
モスキートンにはない
13:21:32
kaya-n
魔王は重いので何度も見るのはきついので、鍵のかかった部屋のほうが何度も見るな
13:22:06
kaya-n
また榎本やってほしい。
13:22:52
syamo
キートン  爆弾解体 殺人事件捜査  誘拐交渉 までなんでもやる 保険調査員です
13:23:11
kaya-n
知ってるよ。全巻持ってたもん
13:23:22
syamo
アニメも買ってみています
13:23:31
kaya-n
アニメは見てない
13:25:28
syamo
魔王ときくと腹話術で戦う少年漫画を思い出すな
13:25:33
syamo
違う内容かもしれないが
13:38:33 aspha が切断されました:"See you..."
13:50:47 MorrisMorrisAFK
13:51:36 ponzz (ponzz@p2160-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:08:40 SSY_sleepSuiSouYa
14:36:38 syamo が切断されました:"Leaving..."
14:37:59 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:46:01 koi-chankoi-chan[away]
14:56:56 Pikoyan が切断されました:"See you..."
15:10:16
OTE
ingressというゲームで、凄い事した人が居るらしい。
15:10:43
OTE
日本全体を覆うフィールドで敵陣営を苦しめる人が発生したとか。なんとか?
15:11:22
KITE
まさか北海道と中国とグアムを結んで、韓国と本州以南を包み込むフィールドを作られるとは……。
15:16:40
OTE
なんかそのじょうほうをみて、 一気にingressへの興味がw
15:18:34
KITE
現実世界をフィールドにして、架空のゲームをやってる事がかなりSFなのに
15:18:55
KITE
こんな大技をやるヤツまでいるとは。
15:20:10
OTE
燃えるよねぇ
15:21:10
KITE
しかもイベントを前に不利な陣営の取った奇策(笑)
15:23:58 koi-chan[away]koi-chan
15:24:03
OTE
そうか、緑不利なのか。緑に入ろうかなぁ。
15:25:54
H_Aoi
なんというか、ヤン・ウェンリーがやらかして、ラインハルトが椅子から立ち上がってあまりの事に大笑いするようなシチュ
15:26:43
KITE
うちみたいな田舎だとゲームとしてなかなか成立しなくて辛いですけど、都市圏の人がウォーキングついでにやるゲームとしては、かなり面白いと思います。
15:32:25
OTE
うーんむ。面白そうだなぁ。
15:32:41
OTE
gps使って、地球規模の陣取りゲームか。
15:35:32
syamo
おれもすこしだけやってるお
15:35:35
syamo
いんぐれす
15:39:16
OTE
ほほう
15:40:30
syamo
選挙にいくついでに散策しただけなんがね
15:40:37
syamo
富山市役所の周囲はさかん
15:41:28
OTE
俺もやろうかなぁ
15:41:33
OTE
何か楽しそう
15:44:01 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
15:53:02
H_Aoi
なるほど、いわゆるコロぷらとかに類する位置ゲーなのね
16:00:59
H_Aoi
OTEちん位置ゲーやるなら、ジョギングとか自転車とかでやったら
16:01:08
H_Aoi
ダイエットになるんじゃ(笑
16:16:08
OTE
そうやなぁ。ダイエット!
16:20:48
KITE
イングレスのコミュニティを見ていると「台湾からの友軍は必要か」って
16:21:01
KITE
台湾の人が口走ったりしていて凄い展開になってる(笑)
16:26:04
KITE
「あと50キロで北海道のポータルです!」とか凄い。
16:29:44 MorrisAFKMorris
16:33:37
Shijima
私もやってたけど、うちの近くでは大学構内か車で行かなきゃならないかなので、断念した(笑)
16:34:58
KITE
でもローソンが全部ポータルになったのでローソンがあれば出来るゲームになりました(笑)
16:35:28
Shijima
ローソンに車で行かなきゃならないんですよ!(笑)
16:35:38
Shijima
実家のほうにはまったくポータルないしなあ
16:36:11
Shijima
うちのお隣さんが神社なので確認してかなりがっくりきました。かと言って申請するのもなあ
16:36:21
KITE
数ヶ月待ちなんだよねー……(笑)
16:36:41
Shijima
茨城県中部にプレイヤーがいるとも思えないし(爆)←偏見
16:37:13
Shijima
たまに見てると「何でこの名前で申請したの」っていうポータルがあって面白いんですけどね
16:37:48
KITE
って言うか僕の地元、駅はポータルじゃないのに、駅の最寄りの教会はポータルなんですよ。なんで駅無視されてるの(笑)
16:38:07
Shijima
ひどい(笑)
16:38:45
KITE
あと秋田駅から最寄りの駅すらポータルじゃないとか。
16:38:49
H_Aoi
しかし
16:39:07
H_Aoi
位置ゲーならジオキャッシングも面白いですよ(ステマ
16:39:11
KITE
よくわからない事になってて地図見ると笑えてくる(笑)
16:39:25
Shijima
アレも気になってます<ジオキャッシング
16:40:02
H_Aoi
しかし1つ難点が
16:40:23
H_Aoi
GPSロガー(今なら携帯)を片手に、まちなかをうろつくと
16:40:30
H_Aoi
てきめんに不審者に!
16:42:22
Shijima
うん……それだから車付きが……(笑)
16:42:36
Shijima
自転車持ってかれちゃったしなあ
16:42:56
H_Aoi
まあ、ジオキャッシングは宝探し的な楽しみだから
16:43:06
Shijima
なんで私の大学在学中にできなかったのかイングレス(ばんばん)
16:43:20
H_Aoi
近場のポイントをじっくり探すとか楽しめるので、まったりやるのにオススメですね
16:47:40 Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:10:16 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:15:58 koi-chankoi-chan[away]
17:19:56 noraneco (noraneco@g111125036155.d053.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:22:12
akiraani
ログホラ待機~
17:27:18
akiraani
着ぐるみ無理だろ……
17:28:43 koi-chan[away]koi-chan
17:30:49
akiraani
ブリーフィングしとる
17:37:41
aba[AWAY]
奥さん
17:38:05
akiraani
なるほど、評判通り美人の嫁さんだ
17:38:57
aba[AWAY]
メイン盾
17:39:16
akiraani
これで勝つる
17:40:55
akiraani
てとらあきらかに作画で差別されてるw
17:45:51
SiIdeKei
シロエさんの杖が、なんか凄いことになっとる
17:46:42 SuiSouYaSSY_away
17:51:16
akiraani
薄い本展開……
17:52:13 SSY_away が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:52:38 TK-LeAn9 が切断されました:Client closed connection
17:52:59
H_Aoi
……さっきの日本を覆うフィールド
17:53:07
H_Aoi
襟裳岬が奪還されたらしいww
17:54:41 TK-LeAn9 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:56:18
OTE
ingress襟裳岬すごかったみたいねぇ
17:56:42
OTE
ログホライズン、デミクァスかっこよかった
17:57:02
SiIdeKei
デミのくせに!デミのくせに!
17:57:13
SiIdeKei
あんな嫁が!掃除してくれるなんて!
17:57:16
SiIdeKei
はっ
17:57:27
OTE
まったくだ。デミのどこが良かったんだろう。
17:57:43
SiIdeKei
セララにやけに執着していたのも、彼女が〈家政婦〉だったからか!?
17:58:00
OTE
俺にもあんな嫁が画面から出てこないかなぁ。
17:58:03
hir_CF
ログホラ全裸見終わり
17:58:03
SiIdeKei
デミは、掃除してくれる女の人フェチ!
17:58:05
hir_CF
おてちんおておて
17:58:11
hir_CF
しーでさんしでしで(挨拶
17:58:18
hir_CF
デミの嫁美人過ぎ
17:58:20
aba[AWAY]
つまり……マザコンかっ!
17:58:40
SiIdeKei
第一期の段階では、デミはロリコン、もしくはぽっちゃりフェチだと推測されていたわけですが
17:58:42
OTE
あれで眼鏡だったら最強だったな。危ないところだった。
17:59:04
OTE
ちょっとした致命傷で済んだぜ(げふ
17:59:15
hir_CF
しんどるしんどる
17:59:34
SiIdeKei
なあに、俺も死んでないさ(ぐふぅっ!)
17:59:42
hir_CF
ではトドメに喰っておこうはぐはぐ
18:01:58
SiIdeKei
てとらは、明らかに作画で優遇されている気がするよね
18:03:53
Shijima
https://twitter.com/collegeztn/status/486131993407528960 これか<画面から嫁
18:10:34 SSY_away (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:22:38 SSY_away が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:24:23
hir_CF
あれだよな
18:24:38
hir_CF
デミクァスは文字通りゲームの嫁を貰った(
18:39:28 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:39:51
Kannna
#こんばんはあ
18:40:46 imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:39 syamo が切断されました:"Leaving..."
18:54:09 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:52
aba[AWAY]
http://senkyo.yahoo.co.jp/match/manifesto_test/
19:02:06
aba[AWAY]
ちょっとおもしろい
19:18:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:31:08 Prof_M_Prof_M
19:37:29 akiraani_ (akiraani@KD106152074064.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:45
Kannna
今日は、公開初日の『仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル』を、前売券で観て来ましたぁ。
19:39:47
Kannna
TVの鎧武を楽しんでた人、オンエア中のドライブを楽しんでる人は、劇場で観ても損はない。あるいは、W以降の2期平成ライダーが好きな人にもお勧め♪
19:40:08 akiraani が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:40:17
Kannna
その他のタイプの方には、えー、たとえ変身ヒーローが好きな方でも、何割かの方々は「何が何やら」になりかねないかな?? 向き不向きは色々余条件がありそうで、一概に言えないですが。
19:40:38
Kannna
アタシは、楽しんできました。MOVIE大戦は、癖のあるシリーズだけど、これくらいの出来がアベレージになってくれるといいかなぁ。
19:40:54
Kannna
と、ここでは、これくらいで区切って、あれこれ細かな話は#もの書き外典でポツポツと。
19:41:37
Kannna
.k 仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル
19:41:37
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%26%E9%8E%A7%E6%AD%A6+MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB をどうぞ♪
19:46:20 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。
19:47:14 wasabi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:48:22 wasabi (wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:43 symm (symm@188.24.36.112) が #もの書き に参加しました。
19:59:59 Mar_AwayMarcy
20:16:10 symm が切断されました:"Leaving..."
20:17:04 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:29
koi-chan
.k ログ・ホライズン
20:22:29
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:22:45 symm (symm@188.24.55.4) が #もの書き に参加しました。
20:22:46
hir_CF
こいちゃんさんまんだ(挨拶
20:22:57
koi-chan
こんばんは
20:23:39 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:03
CHOBOJA
こんばんは。
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22:58:06
OX
うーむ
22:58:26
OX
こんばんわ。また行き詰ったんで少し喋っててもいいですか
22:58:49
Morris
ほいさ
22:59:10
NM
行き詰まり度なら負けない
22:59:15
OX
ネオサイタマみたいな状態の都市でジョジョ5部やりたいんですよ
22:59:47
OX
要するに都市が腐敗しまくっててその元凶であるボスを倒す!という話
22:59:49
NM
5部……てぇとジョルノ篇か
22:59:54
OX
はい
23:00:34
OX
あるいは学園都市でアレイスターをマ・ジュツニンジャとしてスレイしにきたニンジャスレイヤーでもいいんですが
23:01:28
OX
とにかく町をメチャクチャにしてるボスをぶったおす話なんですがねーこれが難しくって
23:02:02
OX
ジョジョ5部ってすごい偶然の連続で出来てるのを漫画力で強引に納得させる作品だし
23:02:23
OX
まずブチャポジションを主人公が仲間にする時点できつい!
23:02:53
OX
禁書だと黄泉川先生あたりですな
23:03:20
OX
町を守っている人なんだけど、町のあり方が自分の組織のボスのせいでめっちゃ歪んでいる事を知っている人
23:03:46
arca
んあ、例えではなかったのか
23:03:59
OX
いや例えですよー
23:04:07 Prof_M_ が切断されました:"Leaving..."
23:04:32
OX
その人を主人公が説き伏せて仲間にするって時点でまずすごい難しい
23:04:52
NM
説得(物理)ではあかんのか
23:04:55
OX
ジョルノみたいな黄金の精神を見せ付けるって私じゃ書けない…
23:05:11
NM
じゃあ
23:05:55
NM
そのブチャラティは自分の信義と矛盾する命令をボスから受けていて(例えば子供は殺さない主義なのに未成年の主人公を殺せと命令される)
23:06:21
NM
ブチャラティは最初から自分が殺されるつもりで主人公の前に出てくるんだけど、以下略。
23:06:37
OX
なるほどー
23:06:51
NM
もう書いているだけで面倒くさいw
23:06:58
arca
不茶が裏切ると決めたのはもっと後だったけどね
23:06:58
OX
でしょう!
23:07:46
OX
ああ、トリッシュ殺そうとした時点で覚悟を決めたんでしたっけ
23:09:41
Morris
たしか2回裏切ったって言ってた
23:10:02
OX
首尾よくブチャポジションの仲間を手に入れた後でもどうやってボスを倒すのが面白いのか…
23:10:02
Morris
麻薬流通させてたのと、娘を自分の手で始末しようとしてたのと
23:10:10
OX
そうそう
23:10:37
Morris
5部のボスは少し弱めにしたって言ってたんだっけな
23:10:47
Morris
4部のボスが最凶すぎたから
23:11:00
OX
ジョジョ5部みたいにいきあたりばったりに手がかり探してたらポルナレフに見つかった!そしたらボスも来てた!なんて偶然を上手くかけないし…
23:11:25
Morris
偶然を絡めるには2通りの方法があって
23:11:43
Morris
偶然だらけでどんどん押し切るタイプと
23:11:59
Morris
その場で「めっちゃ偶然じゃんかよwww」と気付くタイプ
23:12:18
OX
どっちにしろ開き直るしかないのですね!偶然で乗り切るには
23:12:33
Morris
善し悪しというのはないけど、両方を混ぜると逆に読者は冷めやすいのではないかと思う
23:13:08
Morris
前者ならどんどん突っ走っていく、「偶然じゃんwww」と思うのは読者だけで、キャラは終わってからでないと気付かない方がいい
23:13:17
Morris
後者なら、それを利用するようなキャラにすればいい
23:13:17
OX
そうですね
23:13:27
arca
んんん
23:13:43
OX
でもこの場合は偶然で押し切るのは私にはきついわけで…
23:14:00
OX
必然的にボスを倒し革命を成功させなければならんのですよ
23:14:14
Morris
「目的」はかっちり決まっているわけですな
23:14:19 Prof_M (moriarty@i218-47-9-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:14:26
arca
ボスが来たのもポルナレフに見つかったのも偶然とはまた違う気もするけどね
23:14:27
Morris
となると、今度は「目標」と「手段」
23:14:45
OX
そう、まさにそれがなかなか思いつかなくって…
23:14:46 Prof_M が切断されました:Client closed connection
23:15:09 Prof_M (moriarty@i218-47-9-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:17
Morris
てきとーにプロット書いてみるといいと思いますよ
23:15:31
Morris
「あーやって、こーやって、そーやったら、結果的にボス倒した」
23:15:31
OX
ふむふむまずは造ってみると
23:15:42
NM
よくあるパターンは、ボスが利益拡大のためによそ者を入れるようになって、地元生え抜きの幹部と次々対立→裏切られる
23:16:00 Prof_M が切断されました:Client closed connection
23:16:00
Morris
「目的=ゴール」が見えてるんだから、それに向かって「目標=道筋」を作ってみる
23:16:32
Morris
序盤から積み上げてってもいいし、ゴールから逆算してってもいい
23:16:40
OX
二つの道が考えられるわけです。一つはジョジョ5部みたいに直接ボスを見つけて暗殺する
23:17:04
OX
もう一つはVフォーヴェンデッタみたいに社会を巻き込んで革命を起こしていく話
23:17:45
OX
今回は後者の方をやってみたいんですが、いざプロットにしようとしたらうーむ
23:17:48 Prof_M (moriarty@i218-47-9-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:17:56
arca
OXさん的には、例に挙げる物語のどこがカッコいいと思うのかも考えた方が良いかも
23:17:56
Morris
主人公キャラだけがまっすぐ突き進んで行くパターンと、社会的に包囲網を作っていくパターンですね
23:18:14
Morris
後者を取るなら、「味方」が必要ですね
23:18:26
OX
そうなりますね
23:18:35
Morris
ポルナレフを見つけて(実際には見つけてもらったんだけど)、合流して、仲間にして。
23:19:22
Morris
5部にはもうひとつ、暗殺者のリーダーというキーマンがいましたね
23:19:26
Morris
敵の敵は味方。
23:19:59
OX
禁書の場合はむしろヘイトから来てますね。誰も本気でアレイスターを殺りに行ってない、なんか片手間な感じがいやだったからです。あと街の「善良な大人」が裏の事情を全無視できれいごと言ってるのにキレたのと
23:20:01
Morris
そいつも包囲網の一員。
23:20:13
OX
ああ!それはいいですね!
23:20:39
Morris
表立って協力はしてないけど、そいつがいたおかげで結果的にボスを捕まえられた。
23:20:51
OX
実はそのへんで他の反逆者と協調してボスを殺りに行くというのもいいかなって思ってたんですよ
23:21:21
Morris
反逆者と協調するには
23:21:37
Morris
「存在を知って」「合流して」「認めてもらって」「一緒に手段を考える」
23:21:49
Morris
目標=道筋が4つもできた。
23:22:28
OX
禁書でヘイトがあったのもそこですから。反逆者同志でなんでもめてんの!?そんな遊んでる場合なの!?今すぐ徒党を組んでデモでもテロでもしたほうがいいんじゃないの!?君達本当に反逆する気ないでしょ!?っていう
23:22:54
Morris
禁書はなー。
23:23:02
Morris
「それぞれの主義・主張」があって
23:23:07
OX
そのへんの根深いヘイトから来てます
23:23:17
Morris
本人たちから見れば協力する気が起きなかったからね
23:23:25
OX
それはもう愛憎混じった強烈な執着があるんですよ
23:23:28
NM
まるで野党みたいな
23:23:38
Morris
www
23:23:39
OX
あー
23:23:43
Morris
ツボったwww>野党
23:23:47 SuiSouYa (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:46
arca
求心力がないボスはあまり魅力がない
23:24:58
OX
なるほど、他の反逆者勢力と手を組むには名前を売って合流して協調する必要があるわけですね
23:26:05
OX
そこで5部とかニンジャスレイヤーでかっこいいと思ったのが「絶対に仇をスレイする」という強い意思ですね
23:26:17
NM
ふむふむ
23:26:30
OX
何をしてでも殺す、絶対に殺す。手段なんか選んでいられる場合ではない
23:26:34
arca
慈悲はないの部分
23:26:39
OX
そういう強い意志ですかね
23:26:44
Morris
5部のメンバーは最後まで「信念」を貫き通しましたからね
23:26:50
OX
そのへんですね
23:27:29
OX
とりあえず主人公は名前を売る必要があるわけですね。それもできれば匿名で
23:27:35
NM
その割りにヤモト・コキとかは「仇じゃないからノーカン」とか
23:28:11
OX
あーあれはちょっとねえ…
23:28:44
OX
読者視点から見れば納得なんだけど、ニンジャスレイヤー的にはそれでいいの?とは思います
23:29:22
arca
きっとニンジャと認められなかった
23:29:39
OX
ああー納得
23:31:29
OX
ふむー、名前を売るにはあれですかね。ヒーロー活動?
23:32:01
Morris
「匿名で」「名前を売る」という相反した目的
23:32:02
OX
一歩間違わなくってもテロですけど
23:32:14
Morris
腕の見せ所ですね。
23:32:39
arca
支部をつぶしてまわす(ハガー市長的思考
23:32:50 symm が切断されました:"Leaving..."
23:32:51
Morris
まあ、一番メジャーな解決方法は「どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っている」
23:33:00
OX
そうそう
23:33:02
Morris
#1行だけなら引用だ。
23:34:13
arca
動機も考えないとね
23:34:16
OX
まあコードギアスみたいな事をするんでしょうね
23:35:11
OX
まず街の現状が学園都市やネオサイタマ並にマッポーすぎる
23:35:35
OX
そしてその原因がボスであるとわりとはっきりしてる
23:36:08
OX
でも主人公はなぜボスを倒そうと思ったのかうーむ
23:36:25
NM
その街の経済状況はどうだろう
23:36:29
OX
ジョルノもわりと謎ですよね
23:36:53
OX
あー、まるでネオサオタマです。ブラック企業乱立
23:37:04
NM
経済がめちゃくちゃなのに住民を虐げて自分は甘い汁を吸っている独裁者なのか
23:37:17
Morris
「ボスを倒した後」のことは、主人公は考えているのか考えていないのか。
23:37:19
OX
失業者が盗賊に落ちぶれて裕福な家庭を襲うのが日常
23:37:21
NM
経済はそこそこ上手く行っててひたすら利益を吸い上げてるのか
23:37:41
arca
ジョルノは大元は憧れでしたね
23:37:42
OX
経済はめっちゃめちゃですね
23:37:58
Morris
「成り代わろう」とか「代わりにこいつを」とか「体制変更」とか考えてるパターンと
23:38:04
OX
でも一部は甘い汁を吸っています
23:38:13
Morris
「そんなの関係ねえ、とりあえずぶっ倒す!」と考えてるパターンと。
23:38:40
Morris
「気にくわないからぶっ倒す!」っての、少年漫画によくあるパターンw
23:38:42
NM
経済が持続不可能だと分かってるなら、周りが動く理由は作りやすいね
23:38:44
OX
ジョルノがモデルですから、体制変更ですかね
23:39:00
OX
町をマトモにしたい!
23:39:09
NM
誰かが体制を変えないと、いずれは外国に攻め滅ぼされて終わる
23:39:26
NM
スパイとかも配置しやすい
23:39:38
OX
いっそ主人公がそのスパイとか
23:39:44
NM
つまり真の敵はアメリカだったんだよ!
23:39:51
OX
日本国の一部で起こった事ですからね
23:39:52 symm (symm@188.24.12.237) が #もの書き に参加しました。
23:40:11
arca
ジョルノはマトモにしたいとかはそんなに考えてなかったなぁ
23:40:14
OX
ボスが一地方都市をほぼ占拠状態
23:40:24 koi-chankoi-chan[away]
23:40:53
OX
あー、まあ、恥知らずのパープルヘイズとかを見たら結果的には街はマトモになったってなってましたけど
23:41:02
Morris
ジョルノは「ブチャラティについていく」一本だったような
23:41:07
OX
本編を見ると本当に謎でしたね…
23:41:20
Morris
信念が同じだからついていこうと
23:42:27
OX
なんとなく、「僕の考えるギャングスタはこんなんじゃないから組織ごと変えちゃおう」くらいの軽いノリを命がけでやってた人に見えます
23:42:49
arca
ジョルノは昔助けてもらったマフィアに憧れて成り上がろうとしていたのが冒頭
23:43:09
NM
そういう意味では
23:43:19
NM
本当に「死んでも後腐れない鉄砲玉」なんだよね
23:43:43
OX
たしかに…
23:44:39
OX
この場合はあれです。日本国からのスパイってどうでしょう
23:45:06
OX
ネオサイタマ状態になった都市を正常化しようとした日本国から援助を受けてるスパイ
23:45:21
NM
僕はそーゆーの大好き
23:45:31
arca
スパイ物になった
23:46:20
OX
実はボスと日本国のフィクサーは昔因縁の対決をしてて、それで日本国のフィクサーが負けた結果都市のマッポー化があるんですね
23:46:33
OX
でもそのフィクサーは諦めていなかったという
23:47:20
OX
そいつの本心としては「てめえよくもやりやがったな、俺の大事な大事な日本をめっちゃくちゃにしてくれたな、絶対に殺す。てめーだけは殺す」みたいな
23:48:05
OX
なので丁度良かった主人公に資金援助してたという
23:48:33
NM
そこら辺の事情を最初からオープンにするのか、途中で明かすかでも色々仕掛けを仕込めそう
23:48:37
arca
私怨
23:49:17
OX
まあ、学園都市に日本国がスパイ送り込むようなモンです
23:49:27
OX
本気で潰しに来た
23:50:19
OX
まあ、主人公はどうも謎多き男のようですから、なにか仕掛けたいですね
23:50:20 Shion_10Shion_19
23:50:33
arca
スパイにすると特殊な訓練を受けていてもおかしくないというバックボーンが得られる
23:50:52
OX
あるいは、最初から謎のヒーロー活動をしているスパイを追っていたブチャポジションの人とか
23:51:42
arca
んんん
23:53:17
OX
そもそもネオサイタマや学園都市みたいな町なわけで、公になっていないものの超能力者が幅をきかせてる街なんですね
23:54:24
OX
なので主人公も一応は超能力者なわけなんですが…うーむこれは話術がめちゃ上手い人って方がよさそうかも
23:54:52
arca
スピーチ系は矛盾を産みやすいから難しいぞぉ
23:55:02
OX
ですよねえ
23:55:23
Morris
んー
23:55:47
Morris
主人公には「兵隊」と「参謀」のどちらをやらせたいのかな
23:55:49
Morris
言い換えると
23:56:01
Morris
主人公が考える役なのか、別の人が考える役なのか。
23:56:34
OX
今までの経緯を考えると主人公が悩んでいる感じはあんまりしませんね
23:56:36
Morris
考える人を別に用意すると、主人公はひたすら突っ走ればいいので
23:56:46
Morris
それだけ人を引きつけやすくなるメリットがある。
23:57:18
OX
ブチャポジションの人が考える役になりそうですね
23:57:43
Morris
5部は「目的を考える人」=ブチャラティと、「手段を考える人」=ジョルノに綺麗に分かれてたんだな
23:58:05
Morris
そしてお互いの役割に口を挟まない。
23:58:13
OX
なるほどー
23:58:25
Morris
お互いがお互いを信じ切って、疑念を抱いてないね
23:59:31
OX
ジョルノは最初にボスを倒すという目的を言ってはいますけど、たしかに決断したのはブチャですしね
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