2014-12-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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08:49:22	dain 久々に来たら12月だった、おはよう
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09:37:03	AizawaYu2 おはようdainくん
09:37:14	AizawaYu2 ＃約１時間遅れだが
09:38:00	AizawaYu2 しかしリア充なdainくんは忙しいので気づかないのであった
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09:52:26	AizawaYu2 大抵のRPGは、旅立ってすぐ弱い敵ばかり出るけど、それって不自然だよね - 没個性テーマパーク:EXTRA 　http://kikinight.hatenablog.com/entry/2014/11/27/043913
09:52:48	AizawaYu2 戸棚下にキャリオンクローラー（白目
09:53:30	Yu_Aizawa を何故か思い出すなど
09:55:23	Yu_Aizawa まあこういう話をしだすとあまり面白くないんだよなあ。リアルとかリアリティとかそういう話になるんで。
09:55:28	aba[AWAY] まぁ、単に
09:55:50	aba[AWAY] 敵が強い所に生まれてしまった者は
09:56:03	aba[AWAY] 勇者になれなかった、とかじゃネーノ
09:56:12	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:56:19	xi-banyu アリアハンは、なんか決壊があって、弱いモンスターしかあのあたりに来れない、って聞いたコトがある
09:56:30	xi-banyu 決壊じゃねーよ。結界
09:57:18	Yu_Aizawa ランダムエンカウントでドラゴンと遭遇する、というのもチャメシ・インシデントなD&D……。
09:57:57	NM 戦国時代の武将が後世になって「有能」「武勇」と言われるようなもので
09:58:24	NM 生き残った人間が「単に運が良かった」のではなく、有能であると仮定した場合、「最初は周りが弱かった」とならざるを得ない
09:58:44	OTE レベルが低い間、適度な課題（弱い敵）が与えられなかった場合、死ぬだけじゃないかしらねぇ。
09:58:52	NM あれだ
09:58:58	OTE あぁ、内容被った。
09:59:00	NM リアリティの問題じゃなくて
09:59:08	NM 成長モデルの問題なんだ
09:59:16	Yu_Aizawa ふむ
10:00:00	OTE 勇者候補ってのは数多あった中、たまたま大成した勇者の物語をピックアップしたのがゲームの勇者、という人間性原理もどきの考え方を使うのはどうか。
10:00:06	NM 「勇者が魔王を倒した」という結果から成長モデルを試算した場合の「シミュレーター」であれば何も問題はない。
10:00:10	xi-banyu そもそもの問題として
10:00:45	xi-banyu 「旅立ってすぐ強い敵ばかり出る」ような、「自然な」RPGを遊びたいのだろうか。
10:00:49	shinkurou_w 僕もほかの街から旅立った勇者の話はされてないだけ説を推したいところ。ゲームによっては語られることがあるけど。
10:00:51	TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection
10:01:31	NM まー
10:01:37	Aki-Down ドラクエ４だと「５章になって世の中が物騒になる」という話でしたね
10:01:38	xi-banyu それよりは、理由を考えて、「なるほど、こういう理由で弱い敵しかでないのか！」って言う方が、俺は楽しいと想うのだ
10:01:49	NM 実際に、「すぐ強い敵ばかり出る」ゲームも過去には作られたが
10:01:54	aba[AWAY] スタート地点が複数あるRPGだと
10:01:58	NM どれも生き残らなかったってえのはそういうことだよねｗ
10:02:42	shinkurou_w サガフロンティアではリュートを選んだ左キーを押しっぱなしにするといきなりクラーケンが出てきてメイルシュトロームで死ぬんですよ！
10:02:44	aba[AWAY] 各キャラのスタート地点の周辺は弱い敵になってるしなぁ
10:02:51	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:42	shinkurou_w 十字路からはじまってそれだから大したものだと思いました。
10:05:04	OTE 物語世界に対する愛だよな。必要なのは。
10:05:30	Yu_Aizawa それぞれの街周辺にいる敵が弱いRPGなら、それは納得力があるかな。
10:06:32	Aki-Down ケチつけるのは愛がなくても知恵がなくてもできますしね＞愛
10:06:36	aba[AWAY] 一番最初に遭遇する敵が超強い（敗北イベント）とかもよくあるよね
10:06:45	Aki-Down くろきし×４……
10:06:54	SiIdeKei ファイナルファンタジー２のことはいうなー！
10:07:43	aba[AWAY] 。・ｘ・）　指輪物語の事を言ったつもりだったが黒の乗手なのでもんだいなかった
10:07:50	SiIdeKei そう考えてみると、城壁とゴーレムによって守られている城西都市メルキド（ドラクエ１）ってのは
10:08:02	SiIdeKei 面白い設定の街だったよね
10:08:20	SiIdeKei 城塞都市、の間違いや！
10:08:26	Aki-Down 周囲は物騒だけど守護戦士がいるので町は大丈夫、ってとこでしたね
10:08:33	SiIdeKei ついうっかりだよわざとだよ！
10:09:54	Aki-Down ドラクエ２だと祠の通路を通って行く隣の大陸ではムーンブルクが滅ぶくらい戦火が迫っていたり（ローレシアはまだ前線から遠い）
10:10:27	kaya-n 懐かしい話してるなあ
10:11:05	SiIdeKei そう考えてみると、ドラクエ１や２は、平和なところからどんどん物騒なところに近づいている感じが、うまく出ていたねー
10:11:25	Aki-Down 結界、以外だと「地理的条件」と「物語の進度」という説明があるように思います
10:11:59	Aki-Down 「前線から遠いところで主人公が旅を始める」のと「ゲーム進行に沿って敵勢力が増す」説明の２タイプ
10:13:05	aba[AWAY] サガフロンティアだと
10:13:11	Yu_Aizawa ＃FF5ってジョブなどの使い方によってレベル１とかでも最後まで行ける作りだったよなー
10:13:34	aba[AWAY] スタート時は全世界弱い敵で、全世界の敵がだんだん強くなっていく
10:13:49	SiIdeKei ファイナルファンタジー５のは、あれはやりこみ要素だよ！普通じゃないよ！（笑）
10:13:54	dain レベル５０でスライム惨殺する遊びができないじゃないですかー
10:14:14	Aki-Down ロマサガシリーズも戦闘回数でモブが強くなるシステムでしたね
10:14:24	NM 高確率で逃走できるから、「いつ強敵と戦うか」プレーヤーが選択できるシステムとかもあるよね
10:15:42	Aki-Down 見えているFOEとかも……
10:15:52	Yu_Aizawa 鹿－
10:15:55	SiIdeKei 世界樹の迷宮シリーズだと、明らかに強力なモンスター（f.o.e）を配置して、それをどうやって躱すか、というのをゲームのおもしろみの一つにしているのもあるね
10:16:12	aba[AWAY] FF８もそうなんですヨ
10:16:15	NM FF2のキャプテンとかも
10:16:24	NM 「見えている躱しやすい強敵」だよね
10:16:41	NM どこの街だったか忘れた
10:17:09	Yu_Aizawa FF5のプロトタイプとかオメガとかもそうだよね（ぐてん
10:17:26	SiIdeKei ＃先日発売された新・世界樹の迷宮２では、とうとう鹿を倒して食材として持ってこい、というクエストが出るようになりました。
10:17:39	Aki-Down ウィザードリィは「強敵の本拠地へ向かってダンジョンを進んでいく」構造なので序盤の敵は当然弱い
10:17:39	Yu_Aizawa ＃Σ(´∀｀;)
10:17:46	SiIdeKei ＃鹿イーターです、あいつら。
10:18:25	NM いーちゃんと呼んであげよう
10:18:39	Aki-Down 鹿肉……１回しか食べたことないです
10:19:29	aba[AWAY] ウィザードリィは上の階層ほど、弱い敵しか召喚できなくなるので仕方がない
10:19:34	aba[AWAY] （後付け）
10:20:00	Yu_Aizawa デーモン養殖を何故か思い出すなど
10:20:10	Yu_Aizawa （その理屈で
10:21:10	Yu_Aizawa というかあれはワードナたんではなくデーモンが仲間を読んでくるのか
10:21:29	Yu_Aizawa 呼んで
10:21:55	Marcy ＃幻想水滸伝シリーズは、物語の進行度によって敵の強さが変わってくる例だったなぁ
10:22:05	shinkurou_w その辺と関係あるのかわかりませんが最近はゲーム全体でランダムエンカウントよりシンボルエンカウントが好まれる傾向がある気がしますね。
10:22:27	NM D&Dとかで、パーティレベルに対して標準の敵を出したつもりが、敵の使う召喚呪文でひどいことになったことがあった。
10:23:35	NM 3.xeのデヴィルとか普通に「自分（と同じ名前のモンスター）を召喚する能力」持ってるから。
10:23:50	Yu_Aizawa ああ……（遠い目
10:23:57	Marcy D&Dは、普通にワイルダネスアドベンチャーしてるだけで、野良ドラゴンやら野良キメラやらに出くわす世界だから…
10:24:13	Marcy 山岳地怖い（ｇｋｂｒ
10:24:29	NM 3.xeまでは、「５％の確率でパーティレベルに対して圧倒的に強い敵を出すべき」と指針があったんだよね
10:24:48	NM 4eで完全に無くなった
10:26:01	Aki-Down アクション要素がある方が退屈しない、という側面もあると思います＞シンボルエンカウント
10:26:12	SiIdeKei 時代の変化かにゃー
10:26:37	Marcy そういえば、「D&Dがよくわかる本」だかのリプレイで、調子に乗ってダンジョン進んでいったらドラゴンが（ｒｙてのもあったっけ
10:26:40	Aki-Down 「マナケミア」というゲームを最近遊んだのですが、敵の攻撃の演出中にボタンを押してバックメンバーと交代する操作があるのですよ
10:26:57	Aki-Down この操作がなかなか素敵で戦闘中に暇しないのです
10:26:58	Yu_Aizawa というかあれはDMのミスじゃ
10:27:20	Yu_Aizawa 初心者だったし
10:27:26	Aki-Down そういう「アクション要素によるプレイ体験の充実」という側面もあるかなあと
10:28:48	Yu_Aizawa 5eはDMGが出たらどうなるかだなあ
10:29:02	Yu_Aizawa そこら辺の指針は
10:29:25	shinkurou_w 実際きちんと描画された風景の中にモンスターが歩いてるのってその世界の中にいる感じを増幅させてくれますよね
10:30:10	Aki-Down 雰囲気出ますよね。戦闘画面とフィールド画面との間に繋ぎ目がない演出も好み
10:30:53	SiIdeKei ランダムエンカウントは、実際に戦闘を行うんじゃなくて、消耗表ロールで解決する、という電源なしゲーム、結構あるよね。
10:31:12	Yu_Aizawa そういうのはMMORPGとか箱庭系RPGとかが多いよなあ
10:31:18	SiIdeKei 以前は『そんなもんつまらん！ダメージロールをさせろ！」と思ってたんだけど
10:31:38	shinkurou_w FF12の移動と戦闘を同じ画面で行うのは衝撃的だったなー。
10:31:40	Yu_Aizawa 最近ではログホラTRPGとかか
10:31:48	SiIdeKei 近頃は「おじちゃんルール読むの疲れちゃったから、消耗表でいいよもう♪」という感じに。
10:31:48	Aki-Down ログ・ホライズンTRPG遊びましたよー。楽しい
10:32:38	SiIdeKei ログホラTRPGは、消耗表対策のスキルが異様に充実してるよね。
10:32:44	Aki-Down スクエアを使う戦闘の方で消耗を気にしないで済むのも素敵です
10:32:50	SiIdeKei 多分まだ増える気がする（笑）
10:33:07	Aki-Down 消耗表大事
10:33:17	shinkurou_w ああいうの楽に処理できていいですね。映画でいうとモンタージュで済ます場面みたいな。
10:33:26	Aki-Down あと［疲労］のバッステ回復が「味のあるご飯」なとこも雰囲気あって好きです
10:34:03	Aki-Down うんうん。病院の流動食ばかりのとこから外のご飯食べたら疲れ吹き飛ぶよね。的な
10:35:26	Marcy ＃まあ、「勇者が旅立ってすぐ弱い敵にしか会わない」よりも「旅立ってすぐ弱い敵にしか会わないから勇者になれる」と言うのは正しい気がするなぁ
10:35:55	Yu_Aizawa そういえば世界樹の迷宮SRSの簡易戦闘ルールだったかあれ結構好きだったけど、以降のSRSとかには採用されなくて残念ではある
10:36:10	syamo それは　勇者より強い存在が　怪物団体を脅迫して　配置換えをしたのが
10:36:13	syamo おれのネタである
10:36:55	aba[AWAY] 他のSRSには必要ないからね
10:36:57	Marcy ＃ちょっと違うけど、例えば秦末の反乱軍のあれこれを見ていると、すごく納得できる
10:37:39	Aki-Down ＃現実世界話です？　そちらには疎くて
10:38:00	Marcy ＃劉邦一味なんかは、反乱直後にはRPG的には雑魚としかあたっていない
10:38:02	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
10:38:44	Aki-Down ＃強い別勢力とそうそうにぶつかった反乱集団は潰されて終わり。と言われると確かにリアルですね
10:38:51	aba[AWAY] ダンジョンハックで道中のランダムエンカウントを処理するためのモノ、なので
10:39:21	Marcy ＃これが項羽の叔父さん辺りだと、まだそれほどレベルが高くない時期に、ラスボスクラスの官軍とあたってえらい目にあってる
10:40:01	syamo 五代十国の　朱全忠と李克用がぶつかるまでイージーゲームだったのかしらん
10:41:07	Marcy ＃中小の反乱勢力が生き残るかどうかは、弱小勢力の時点でどの程度の敵と戦わねばならないか、ってのは、結構重要な要素だったりするわけで
10:41:55	syamo 明の朱元璋が　河南を制圧するまではハードであったが　　レベル９９になったのか　元をタオしたのはイージーゲーム
10:42:45	Marcy ＃その意味では、さっきの「旅立ってすぐ弱い敵にしか会わないから勇者になれる」ってのは実に示唆的
10:43:07	syamo アリアハンはスライム養殖場
10:49:48	shinkurou_w 先月は劇場で映画を10本見ました。やはりスクリーンで見る映画はいい…
10:50:01	shinkurou_w モニターで見るのの3倍は面白いですよ
10:50:06	syamo ポップコーンとコーラ
10:50:36	Marcy インターステラーしゅごい
10:50:49	Yu_Aizawa ＃個人的にFFって本流というか王道は１１とか１４の方になったような気がするなあ。１３とかあまり好きじゃないのもあると思うけど
10:51:08	Marcy あの宇宙船って、ミニチュアと言うか実物大モデルなんですな
10:51:11	shinkurou_w 感想を書いています。　https://dl.dropboxusercontent.com/u/43496978/movie/index.html
10:51:21	shinkurou_w 実物大！？　すげえ！
10:51:43	syamo 朱全忠　李存勗　石敬糖　劉知遠　趙匡胤　　五代十国の武将の名前　中二病みたいでかっこいいので
10:51:49	syamo けっこうお気に入りです
10:51:58	Marcy コクピット周りとかエアロックとか、実際に稼動するものを作ってるらしいです
10:52:19	aba[AWAY] 王道がゲシュタルト崩壊をしているようだ
10:52:23	Marcy 実物大の宇宙船を、クレーンで吊り下げて撮影とか
10:52:39	Yu_Aizawa ＃Σ(´∀｀;)
10:52:42	Aki-Down その実物大モックをアイスランドまで担いでいったらしいですね＞インターステラー
10:53:00	Marcy すごい拘りを感じる
10:53:01	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
10:53:12	shinkurou_w さすが本物にこだわるノーラン監督だなあー
10:53:34	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:53:46	Aki-Down 「無理のあるところ」のいくつかはブラックホール近傍の潮汐力に関わっていますが
10:54:10	Aki-Down ブラックホールものはブラックホールに突っ込むお約束の関係で気にしたら負けというのが私の意見（笑）
10:55:02	xi-banyu 韓毒龍と薛悪虎ってキャラが、俺の中で二大インパクト
10:55:11	xi-banyu かん・どくりゅう　と　せつ・あくこ
10:55:29	syamo ぐぐったら『封神演義』か
10:56:07	xi-banyu 一瞬名前出てくるだけで、セリフも何もないのに、忘れられない。
10:56:19	xi-banyu 読んだのは20年くらい前なのになぁ
10:56:28	Marcy そこはまあ、上手いこと嘘つかないと、リアルにやっちゃうと素粒子以下にまで（ｒｙ＜潮汐力
11:01:20	syamo 三国志もいいが　一度五代十国をシミュレーションしたゲームをだれかつくってくれないかな
11:02:13	shinkurou_w 宇宙船の窓もブルースクリーンじゃなくて投影して役者が宇宙の風景を観アンガラ演技できるようにしたとか…
11:03:23	shinkurou_w アンガラ…？
11:03:37	Marcy アンガラ
11:05:24	NM http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
11:05:27	NM これか。
11:06:04	shinkurou_w つながったな！（つながってない）
11:06:16	Marcy あのトウモロコシ畑も実際にわざわざ作ったのかっ
11:06:35	Marcy しかも５００エーカー分も
11:06:56	shinkurou_w そりゃめちゃくちゃ金かかるな…
11:08:34	Marcy 実物大モック以外にも、ダウンスケールのミニチュアが作られてたのか
11:09:21	Marcy 母船が７．６ｍ、小型船が１４ｍと１５ｍ
11:09:39	Marcy ……ミニチュア？
11:10:55	shinkurou_w で、でかい
11:11:23	shinkurou_w 船体にカメラ固定してぐわーーっと旋回するシーンとかすごい映像的快感でした
11:12:13	Aki-Down えーと５００エーカーは……２平方キロくらいですか。広いなあ
11:15:16	Marcy これは何と言うか、さりげない映像の中にもものすごい手間がかかってるんだなぁ
11:20:35	shinkurou_w 今年は年明けからベスト級がどんどん出てますけど、インターステラーはその中でもゴージャスさでは飛びぬけてますね。
11:21:17	Aki-Down マーフ（子供）がえらく上手だったと思いました
11:22:08	kaya-n インターステラーにショックを受けたとか言ってたのはしんくろうさんだったのかな
11:22:36	kaya-n ほほう。いいなあ、みたいなあ
11:22:55	shinkurou_w センスオブワンダーですよセンスオブワンダー！
11:23:06	shinkurou_w この言葉は気軽に使うべきではないんですが。でも浸かっちゃう。
11:26:17	shinkurou_w まだホビット完結編もあって今年は本当に幸せです。
11:27:48	Marcy ブラックホールの映像は、あれは気合入ってましたねー
11:28:37	Marcy 科学監修のキップ・ソーンが、あの映像に触発されて論文書いたという話も、何とはなしに納得できてしまうｗ
11:28:43	kaya-n ホビット、見てないんだけど、あまり期待しなければいい感じなのかな
11:28:55	kaya-n ほうほう
11:29:09	kaya-n ＞論文
11:30:33	kaya-n レンタルに並ぶのいつかなあ。嵐に飽きたら見ればいいかなと思うが・・・あ、Game of Thronesにも飽きたら。
11:30:48	shinkurou_w ブラックホールは美しかったですね。キラッキラです。
11:30:50	kaya-n 正月明けにゆっくりできる時間が取れればなあ
11:30:59	kaya-n ほうほう～！
11:31:33	shinkurou_w 最新の理論によればブラックホールの周りにはガスが取り巻いていてそれが光を放ってるという。
11:31:50	kaya-n なるほど
11:32:11	shinkurou_w あとアレですね。光子がガンガンぶつかってくるのもなんか新鮮な映像でした。
11:32:14	kaya-n だからキラッキラッ
11:32:21	kaya-n へー
11:32:31	Marcy 降着円盤エンジンですね
11:35:22	Marcy 以前shinkurouさんが言ってた、「現代版2001年宇宙の旅」ってのも、なるほどなぁと思いましたですよ
11:35:26	kaya-n 絶対見よう
11:35:33	kaya-n おー
11:36:11	kaya-n 今、2001年宇宙の旅をみた感激に匹敵するかなって聞こうと思ってた
11:37:16	kaya-n テレビのCMではぜんぜん伝わってこないな
11:37:19	shinkurou_w コンセプトは完全に今の技術で作る2001年を狙ってると思います。
11:37:34	kaya-n コンセプトからか！
11:38:07	shinkurou_w 最新の技術で宇宙への旅を描くってことですからネ。
11:38:21	shinkurou_w あとロボがちょう魅力的。
11:38:23	kaya-n なるほどなるほど
11:39:25	Marcy ロボは萌えましたな
11:40:01	kaya-n 映画館で見られないのが超残念だな！
11:40:09	Marcy あそこまで良いロボは、個人的には「サイレントランニング」のヒューイとデューイ以来だ
11:40:23	kaya-n ほうほう
11:41:11	Marcy 後はまあ、やっぱり映像の力はすごいなぁ、と
11:41:45	Marcy 設定上の細かい矛盾やら、ちょっとおかしな描写やらはあるけれど
11:41:56	Marcy 映像見てると気にならない不思議ｗ
11:42:03	shinkurou_w 「ゼロ・グラビティ」のリアリティ描写もすごかったんですが
11:42:15	shinkurou_w インターステラーはそこにさらに奇想もプラスしてすごい見応えでした
11:42:30	kaya-n へえ・・・！
11:42:56	Marcy 「ああ、映像に引き込まれるってこういう事だったなぁ」と久々に
11:43:39	kaya-n エンターテイメントなわけですかな＞奇想
11:44:36	SiIdeKei が切断されました：Client closed connection
11:44:36	shinkurou_w 見たことない映像を見せてやる！ってことですネ。
11:44:56	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:47:26	kaya-n あーテンションあがった。面白かった。ありがとー
11:47:45	kaya-n 母と兄貴はいないけど、妹はいるので昼飯作るか。カレーうどんにしよう
12:06:23	SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"
12:06:54	Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:09:19	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:11:49	Pikoyan 三月のライオンの新刊が出ていた
12:12:07	Pikoyan 桐山君は初期から比べると本当に成長したなぁ
12:28:14	NM 川本父がサイコパスなのは間違いないと思うんだが
12:28:59	NM ヤングアニマルの最新話で、ひなちゃんにも「あ、これあの親父の娘だ」と思えるフシが……
12:31:14	Pikoyan 桐山君は盛大な自爆してるはずなんだけど
12:31:42	Pikoyan 本人だけ自爆してることに気付いてない辺り流石棋士だなと
12:32:19	NM あれこそ殺人本能
12:32:34	dain が切断されました："Leaving..."
12:33:18	NM ＃Killer Instinctは通常「ゴールを決めるべき時に決める」みたいなニュアンスで語られます、サッカーでは。
12:33:51	sobon (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:55:35	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
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14:33:14	syamo が切断されました："Leaving..."
15:49:57	kairi が切断されました："See you..."
15:57:51	asahiya >10:21 (Marcy) ＃幻想水滸伝シリーズは、物語の進行度によって敵の強さが変わってくる例だったなぁ
15:58:14	asahiya ……あれ？　大体のタイトル、ボス前までやったはずだけど思い出せないｗｗ
15:58:42	asahiya 幻想水滸伝シリーズで印象的なのは経験値システムだったからなあ……
15:59:55	asahiya ＃敵とのレベル差が大きく、戦闘終了時にこちらの生存人数が少ない程高い経験値。これで新規参入キャラのレベル上げがどれだけしやすかったか＞＜
16:09:28	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:42:25	SSY_sleep → SuiSouYa
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18:24:21	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:59:46	Kannna ＃こんばんはぁ
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19:23:25	Kannna が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:27:47	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:09:22	imo____ http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-28569.html
20:09:50	imo____ ＞【ラノベ年間売上げ発表】1位は40万部売り上げた『カゲロウデイズ5巻』、シリーズ別だと『魔法科高校の劣等生』が1位に！流石お兄様
20:10:21	akiraani カゲプロおそるべし……
20:10:25	imo____ カゲロウデイス、売れてるんやね。
20:10:40	Kannna ふみゅん
20:10:52	Kannna ＃ﾖﾝﾀﾞｺﾄﾅｲﾔ
20:11:15	imo____ 読んで見たい気もするが、合わなそうな気も…
20:11:54	koi-chan[away] → koi-chan
20:12:19	akiraani アニメの方もチラッとだけ見たけど
20:12:55	meltdown アニメ版はフルで見ました（ニコニコだけど）
20:12:56	akiraani 第一印象は普通にラノベっぽかった記憶がある
20:13:34	imo____ 中高生人気がすごいみたいですね
20:13:53	akiraani ボカロファンの中心エリアそのあたりらしいですからね
20:14:19	akiraani 少なくとも、ブラックロックシュータ-寄りはずっととっつきやすそうにみえた
20:14:32	imo____ 小学生も結構いるとか聞きましたね
20:15:07	imo____ ボカロ小説はそのへんの世代からすると取っ付き易いのかも
20:15:14	akiraani ブラックロックシューターのアニメはエヴァンゲリオンもびっくりの超セカイ系だったしなぁ
20:15:48	meltdown 世界の謎っぽい仕様でしたが
20:15:54	meltdown シナリオは理解しにくかった（笑）
20:16:09	imo____ セカイ系か。すでに懐かしい(w
20:16:25	meltdown 序盤のブギーさん＜イメージする世界系
20:16:34	meltdown 古いかな…
20:16:39	akiraani なんで、カゲプロもそっち系とばかり思ってたので、ちょっとびっくりした
20:17:43	imo____ 私は「イリヤの空…」を思い出すな。セカイ系というと
20:17:57	shirakiya (shirakiya@softbank126007188110.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:18:48	shirakiya こんばんは
20:18:58	imo____ ばわー
20:19:02	Kannna ばんはぁ
20:19:30	akiraani まあ、ボカロ関係のモノはファンアイテム的な意味合いも強いから、
20:20:21	akiraani ストーリーやらキャラクターやらがどうのとかは知らない人にはいまいちピンと来ないかもしれない
20:21:34	aba[AWAY] 青ミクみたいなキャラがいた
20:21:53	akiraani 千本桜の小説とか合ったけど、あれどんな感じなんだろうなぁ
20:22:46	akiraani 原作というか、元の歌詞が語呂合わせがメインで意味とか世界観とか統一感とかほぼ内から
20:25:35	aspha (UserID@p38096-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:27:15	jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:34:45	imo____ ふーむ。カゲロウ以外だとアニメ化されたもの、電撃文庫か。まあ、当然だけど。
20:42:33	Take-D (take-d@SODfb-07p3-227.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:48:16	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:48:16	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
20:50:06	Prof_M (moriarty@i220-221-119-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:13:23	aspha が切断されました："See you..."
21:20:23	aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:21:51	aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:22:25	aba[hp]0 → aba[hp]
21:22:33	MorrisWork → Morris
21:27:03	sobon__ (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
21:28:58	sobon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:32:07	Morris 高倉健に続いて菅原文太もか……
21:32:48	Morris 昭和が終わってもうすぐ26年経過
21:36:32	jin_nagumo 天界で誰か映画撮ろうとしてるんですかねぇ……。
22:05:42	kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:38	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:22:49	ash → Rafale
22:26:21	akiraani_ (akiraani@KD106152093100.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:26	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:36:08	raopu8 (raopu8@57.224.120.153.east.global.crust-r.net) が #もの書きに参加しました。
22:57:22	Kannna が切断されました："Leaving..."
22:58:23	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:00:23	kaya-n が切断されました："Leaving..."
23:01:26	Pikoyan が切断されました："See you..."
23:45:55	Rafale → ash

00:23:30

Morris → MorrisZZZ

00:27:48

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:39:15

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:46:28

koi-chan → koi-chan[away]

00:52:43

SuiSouYa → SSY_sleep

00:56:45

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:00:48

ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:11:21

GMsh → ash

01:13:52

LizardMen が切断されました："みなさーん！もう朝ですよー！"

01:13:54

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

01:19:11

sobon__ (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

01:19:49

sobon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:31:13

ELCYANT (elcyant@i220-108-134-12.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:35:37

akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:37:02

shinkurou が切断されました："Leaving..."

01:49:58

syamo が切断されました："Leaving..."

02:29:02

ash が切断されました："無問題"

02:57:00

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:02:00

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:06:57

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

03:07:08

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:11:43

sobon (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

04:38:01

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:07:24

MorrisZZZ → Morris

07:07:38

Tonbi_v8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:09:22

ELCYANT が切断されました："Leaving..."

07:20:45

ELCYANT (elcyant@i220-108-134-12.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:21

SSY_sleep (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:27:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:27:49

koi-chan[away] → koi-chan

07:28:29

koi-chan → koi-chan[away]

07:32:55

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:50:36

imo____ が切断されました："Leaving..."

07:54:24

Morris → MorrisWork

07:56:35

sobon_ が切断されました："Leaving..."

07:56:41

sobon が切断されました："Leaving..."

08:11:32

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:13:51

MELTDOWN (meltdown@p15022-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:16:47

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:32:24

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:37

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:40:18

imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:42:44

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:43:31

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:08

dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:22

dain: 久々に来たら12月だった、おはよう

09:36:54

AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:37:03

AizawaYu2: おはようdainくん

09:37:14

AizawaYu2: ＃約１時間遅れだが

09:38:00

AizawaYu2: しかしリア充なdainくんは忙しいので気づかないのであった

09:38:57

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:49:03

shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:52:26

AizawaYu2: 大抵のRPGは、旅立ってすぐ弱い敵ばかり出るけど、それって不自然だよね - 没個性テーマパーク:EXTRA 　http://kikinight.hatenablog.com/entry/2014/11/27/043913

09:52:48

AizawaYu2: 戸棚下にキャリオンクローラー（白目

09:53:30

Yu_Aizawa: を何故か思い出すなど

09:55:23

Yu_Aizawa: まあこういう話をしだすとあまり面白くないんだよなあ。リアルとかリアリティとかそういう話になるんで。

09:55:28

aba[AWAY]: まぁ、単に

09:55:50

aba[AWAY]: 敵が強い所に生まれてしまった者は

09:56:03

aba[AWAY]: 勇者になれなかった、とかじゃネーノ

09:56:12

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:56:19

xi-banyu: アリアハンは、なんか決壊があって、弱いモンスターしかあのあたりに来れない、って聞いたコトがある

09:56:30

xi-banyu: 決壊じゃねーよ。結界

09:57:18

Yu_Aizawa: ランダムエンカウントでドラゴンと遭遇する、というのもチャメシ・インシデントなD&D……。

09:57:57

NM: 戦国時代の武将が後世になって「有能」「武勇」と言われるようなもので

09:58:24

NM: 生き残った人間が「単に運が良かった」のではなく、有能であると仮定した場合、「最初は周りが弱かった」とならざるを得ない

09:58:44

OTE: レベルが低い間、適度な課題（弱い敵）が与えられなかった場合、死ぬだけじゃないかしらねぇ。

09:58:52

NM: あれだ

09:58:58

OTE: あぁ、内容被った。

09:59:00

NM: リアリティの問題じゃなくて

09:59:08

NM: 成長モデルの問題なんだ

09:59:16

Yu_Aizawa: ふむ

10:00:00

OTE: 勇者候補ってのは数多あった中、たまたま大成した勇者の物語をピックアップしたのがゲームの勇者、という人間性原理もどきの考え方を使うのはどうか。

10:00:06

NM: 「勇者が魔王を倒した」という結果から成長モデルを試算した場合の「シミュレーター」であれば何も問題はない。

10:00:10

xi-banyu: そもそもの問題として

10:00:45

xi-banyu: 「旅立ってすぐ強い敵ばかり出る」ような、「自然な」RPGを遊びたいのだろうか。

10:00:49

shinkurou_w: 僕もほかの街から旅立った勇者の話はされてないだけ説を推したいところ。ゲームによっては語られることがあるけど。

10:00:51

TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection

10:01:31

NM: まー

10:01:37

Aki-Down: ドラクエ４だと「５章になって世の中が物騒になる」という話でしたね

10:01:38

xi-banyu: それよりは、理由を考えて、「なるほど、こういう理由で弱い敵しかでないのか！」って言う方が、俺は楽しいと想うのだ

10:01:49

NM: 実際に、「すぐ強い敵ばかり出る」ゲームも過去には作られたが

10:01:54

aba[AWAY]: スタート地点が複数あるRPGだと

10:01:58

NM: どれも生き残らなかったってえのはそういうことだよねｗ

10:02:42

shinkurou_w: サガフロンティアではリュートを選んだ左キーを押しっぱなしにするといきなりクラーケンが出てきてメイルシュトロームで死ぬんですよ！

10:02:44

aba[AWAY]: 各キャラのスタート地点の周辺は弱い敵になってるしなぁ

10:02:51

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:42

shinkurou_w: 十字路からはじまってそれだから大したものだと思いました。

10:05:04

OTE: 物語世界に対する愛だよな。必要なのは。

10:05:30

Yu_Aizawa: それぞれの街周辺にいる敵が弱いRPGなら、それは納得力があるかな。

10:06:32

Aki-Down: ケチつけるのは愛がなくても知恵がなくてもできますしね＞愛

10:06:36

aba[AWAY]: 一番最初に遭遇する敵が超強い（敗北イベント）とかもよくあるよね

10:06:45

Aki-Down: くろきし×４……

10:06:54

SiIdeKei: ファイナルファンタジー２のことはいうなー！

10:07:43

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　指輪物語の事を言ったつもりだったが黒の乗手なのでもんだいなかった

10:07:50

SiIdeKei: そう考えてみると、城壁とゴーレムによって守られている城西都市メルキド（ドラクエ１）ってのは

10:08:02

SiIdeKei: 面白い設定の街だったよね

10:08:20

SiIdeKei: 城塞都市、の間違いや！

10:08:26

Aki-Down: 周囲は物騒だけど守護戦士がいるので町は大丈夫、ってとこでしたね

10:08:33

SiIdeKei: ついうっかりだよわざとだよ！

10:09:54

Aki-Down: ドラクエ２だと祠の通路を通って行く隣の大陸ではムーンブルクが滅ぶくらい戦火が迫っていたり（ローレシアはまだ前線から遠い）

10:10:27

kaya-n: 懐かしい話してるなあ

10:11:05

SiIdeKei: そう考えてみると、ドラクエ１や２は、平和なところからどんどん物騒なところに近づいている感じが、うまく出ていたねー

10:11:25

Aki-Down: 結界、以外だと「地理的条件」と「物語の進度」という説明があるように思います

10:11:59

Aki-Down: 「前線から遠いところで主人公が旅を始める」のと「ゲーム進行に沿って敵勢力が増す」説明の２タイプ

10:13:05

aba[AWAY]: サガフロンティアだと

10:13:11

Yu_Aizawa: ＃FF5ってジョブなどの使い方によってレベル１とかでも最後まで行ける作りだったよなー

10:13:34

aba[AWAY]: スタート時は全世界弱い敵で、全世界の敵がだんだん強くなっていく

10:13:49

SiIdeKei: ファイナルファンタジー５のは、あれはやりこみ要素だよ！普通じゃないよ！（笑）

10:13:54

dain: レベル５０でスライム惨殺する遊びができないじゃないですかー

10:14:14

Aki-Down: ロマサガシリーズも戦闘回数でモブが強くなるシステムでしたね

10:14:24

NM: 高確率で逃走できるから、「いつ強敵と戦うか」プレーヤーが選択できるシステムとかもあるよね

10:15:42

Aki-Down: 見えているFOEとかも……

10:15:52

Yu_Aizawa: 鹿－

10:15:55

SiIdeKei: 世界樹の迷宮シリーズだと、明らかに強力なモンスター（f.o.e）を配置して、それをどうやって躱すか、というのをゲームのおもしろみの一つにしているのもあるね

10:16:12

aba[AWAY]: FF８もそうなんですヨ

10:16:15

NM: FF2のキャプテンとかも

10:16:24

NM: 「見えている躱しやすい強敵」だよね

10:16:41

NM: どこの街だったか忘れた

10:17:09

Yu_Aizawa: FF5のプロトタイプとかオメガとかもそうだよね（ぐてん

10:17:26

SiIdeKei: ＃先日発売された新・世界樹の迷宮２では、とうとう鹿を倒して食材として持ってこい、というクエストが出るようになりました。

10:17:39

Aki-Down: ウィザードリィは「強敵の本拠地へ向かってダンジョンを進んでいく」構造なので序盤の敵は当然弱い

10:17:39

Yu_Aizawa: ＃Σ(´∀｀;)

10:17:46

SiIdeKei: ＃鹿イーターです、あいつら。

10:18:25

NM: いーちゃんと呼んであげよう

10:18:39

Aki-Down: 鹿肉……１回しか食べたことないです

10:19:29

aba[AWAY]: ウィザードリィは上の階層ほど、弱い敵しか召喚できなくなるので仕方がない

10:19:34

aba[AWAY]: （後付け）

10:20:00

Yu_Aizawa: デーモン養殖を何故か思い出すなど

10:20:10

Yu_Aizawa: （その理屈で

10:21:10

Yu_Aizawa: というかあれはワードナたんではなくデーモンが仲間を読んでくるのか

10:21:29

Yu_Aizawa: 呼んで

10:21:55

Marcy: ＃幻想水滸伝シリーズは、物語の進行度によって敵の強さが変わってくる例だったなぁ

10:22:05

shinkurou_w: その辺と関係あるのかわかりませんが最近はゲーム全体でランダムエンカウントよりシンボルエンカウントが好まれる傾向がある気がしますね。

10:22:27

NM: D&Dとかで、パーティレベルに対して標準の敵を出したつもりが、敵の使う召喚呪文でひどいことになったことがあった。

10:23:35

NM: 3.xeのデヴィルとか普通に「自分（と同じ名前のモンスター）を召喚する能力」持ってるから。

10:23:50

Yu_Aizawa: ああ……（遠い目

10:23:57

Marcy: D&Dは、普通にワイルダネスアドベンチャーしてるだけで、野良ドラゴンやら野良キメラやらに出くわす世界だから…

10:24:13

Marcy: 山岳地怖い（ｇｋｂｒ

10:24:29

NM: 3.xeまでは、「５％の確率でパーティレベルに対して圧倒的に強い敵を出すべき」と指針があったんだよね

10:24:48

NM: 4eで完全に無くなった

10:26:01

Aki-Down: アクション要素がある方が退屈しない、という側面もあると思います＞シンボルエンカウント

10:26:12

SiIdeKei: 時代の変化かにゃー

10:26:37

Marcy: そういえば、「D&Dがよくわかる本」だかのリプレイで、調子に乗ってダンジョン進んでいったらドラゴンが（ｒｙてのもあったっけ

10:26:40

Aki-Down: 「マナケミア」というゲームを最近遊んだのですが、敵の攻撃の演出中にボタンを押してバックメンバーと交代する操作があるのですよ

10:26:57

Aki-Down: この操作がなかなか素敵で戦闘中に暇しないのです

10:26:58

Yu_Aizawa: というかあれはDMのミスじゃ

10:27:20

Yu_Aizawa: 初心者だったし

10:27:26

Aki-Down: そういう「アクション要素によるプレイ体験の充実」という側面もあるかなあと

10:28:48

Yu_Aizawa: 5eはDMGが出たらどうなるかだなあ

10:29:02

Yu_Aizawa: そこら辺の指針は

10:29:25

shinkurou_w: 実際きちんと描画された風景の中にモンスターが歩いてるのってその世界の中にいる感じを増幅させてくれますよね

10:30:10

Aki-Down: 雰囲気出ますよね。戦闘画面とフィールド画面との間に繋ぎ目がない演出も好み

10:30:53

SiIdeKei: ランダムエンカウントは、実際に戦闘を行うんじゃなくて、消耗表ロールで解決する、という電源なしゲーム、結構あるよね。

10:31:12

Yu_Aizawa: そういうのはMMORPGとか箱庭系RPGとかが多いよなあ

10:31:18

SiIdeKei: 以前は『そんなもんつまらん！ダメージロールをさせろ！」と思ってたんだけど

10:31:38

shinkurou_w: FF12の移動と戦闘を同じ画面で行うのは衝撃的だったなー。

10:31:40

Yu_Aizawa: 最近ではログホラTRPGとかか

10:31:48

SiIdeKei: 近頃は「おじちゃんルール読むの疲れちゃったから、消耗表でいいよもう♪」という感じに。

10:31:48

Aki-Down: ログ・ホライズンTRPG遊びましたよー。楽しい

10:32:38

SiIdeKei: ログホラTRPGは、消耗表対策のスキルが異様に充実してるよね。

10:32:44

Aki-Down: スクエアを使う戦闘の方で消耗を気にしないで済むのも素敵です

10:32:50

SiIdeKei: 多分まだ増える気がする（笑）

10:33:07

Aki-Down: 消耗表大事

10:33:17

shinkurou_w: ああいうの楽に処理できていいですね。映画でいうとモンタージュで済ます場面みたいな。

10:33:26

Aki-Down: あと［疲労］のバッステ回復が「味のあるご飯」なとこも雰囲気あって好きです

10:34:03

Aki-Down: うんうん。病院の流動食ばかりのとこから外のご飯食べたら疲れ吹き飛ぶよね。的な

10:35:26

Marcy: ＃まあ、「勇者が旅立ってすぐ弱い敵にしか会わない」よりも「旅立ってすぐ弱い敵にしか会わないから勇者になれる」と言うのは正しい気がするなぁ

10:35:55

Yu_Aizawa: そういえば世界樹の迷宮SRSの簡易戦闘ルールだったかあれ結構好きだったけど、以降のSRSとかには採用されなくて残念ではある

10:36:10

syamo: それは　勇者より強い存在が　怪物団体を脅迫して　配置換えをしたのが

10:36:13

syamo: おれのネタである

10:36:55

aba[AWAY]: 他のSRSには必要ないからね

10:36:57

Marcy: ＃ちょっと違うけど、例えば秦末の反乱軍のあれこれを見ていると、すごく納得できる

10:37:39

Aki-Down: ＃現実世界話です？　そちらには疎くて

10:38:00

Marcy: ＃劉邦一味なんかは、反乱直後にはRPG的には雑魚としかあたっていない

10:38:02

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

10:38:44

Aki-Down: ＃強い別勢力とそうそうにぶつかった反乱集団は潰されて終わり。と言われると確かにリアルですね

10:38:51

aba[AWAY]: ダンジョンハックで道中のランダムエンカウントを処理するためのモノ、なので

10:39:21

Marcy: ＃これが項羽の叔父さん辺りだと、まだそれほどレベルが高くない時期に、ラスボスクラスの官軍とあたってえらい目にあってる

10:40:01

syamo: 五代十国の　朱全忠と李克用がぶつかるまでイージーゲームだったのかしらん

10:41:07

Marcy: ＃中小の反乱勢力が生き残るかどうかは、弱小勢力の時点でどの程度の敵と戦わねばならないか、ってのは、結構重要な要素だったりするわけで

10:41:55

syamo: 明の朱元璋が　河南を制圧するまではハードであったが　　レベル９９になったのか　元をタオしたのはイージーゲーム

10:42:45

Marcy: ＃その意味では、さっきの「旅立ってすぐ弱い敵にしか会わないから勇者になれる」ってのは実に示唆的

10:43:07

syamo: アリアハンはスライム養殖場

10:49:48

shinkurou_w: 先月は劇場で映画を10本見ました。やはりスクリーンで見る映画はいい…

10:50:01

shinkurou_w: モニターで見るのの3倍は面白いですよ

10:50:06

syamo: ポップコーンとコーラ

10:50:36

Marcy: インターステラーしゅごい

10:50:49

Yu_Aizawa: ＃個人的にFFって本流というか王道は１１とか１４の方になったような気がするなあ。１３とかあまり好きじゃないのもあると思うけど

10:51:08

Marcy: あの宇宙船って、ミニチュアと言うか実物大モデルなんですな

10:51:11

shinkurou_w: 感想を書いています。　https://dl.dropboxusercontent.com/u/43496978/movie/index.html

10:51:21

shinkurou_w: 実物大！？　すげえ！

10:51:43

syamo: 朱全忠　李存勗　石敬糖　劉知遠　趙匡胤　　五代十国の武将の名前　中二病みたいでかっこいいので

10:51:49

syamo: けっこうお気に入りです

10:51:58

Marcy: コクピット周りとかエアロックとか、実際に稼動するものを作ってるらしいです

10:52:19

aba[AWAY]: 王道がゲシュタルト崩壊をしているようだ

10:52:23

Marcy: 実物大の宇宙船を、クレーンで吊り下げて撮影とか

10:52:39

Yu_Aizawa: ＃Σ(´∀｀;)

10:52:42

Aki-Down: その実物大モックをアイスランドまで担いでいったらしいですね＞インターステラー

10:53:00

Marcy: すごい拘りを感じる

10:53:01

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10:53:12

shinkurou_w: さすが本物にこだわるノーラン監督だなあー

10:53:34

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:46

Aki-Down: 「無理のあるところ」のいくつかはブラックホール近傍の潮汐力に関わっていますが

10:54:10

Aki-Down: ブラックホールものはブラックホールに突っ込むお約束の関係で気にしたら負けというのが私の意見（笑）

10:55:02

xi-banyu: 韓毒龍と薛悪虎ってキャラが、俺の中で二大インパクト

10:55:11

xi-banyu: かん・どくりゅう　と　せつ・あくこ

10:55:29

syamo: ぐぐったら『封神演義』か

10:56:07

xi-banyu: 一瞬名前出てくるだけで、セリフも何もないのに、忘れられない。

10:56:19

xi-banyu: 読んだのは20年くらい前なのになぁ

10:56:28

Marcy: そこはまあ、上手いこと嘘つかないと、リアルにやっちゃうと素粒子以下にまで（ｒｙ＜潮汐力

11:01:20

syamo: 三国志もいいが　一度五代十国をシミュレーションしたゲームをだれかつくってくれないかな

11:02:13

shinkurou_w: 宇宙船の窓もブルースクリーンじゃなくて投影して役者が宇宙の風景を観アンガラ演技できるようにしたとか…

11:03:23

shinkurou_w: アンガラ…？

11:03:37

Marcy: アンガラ

11:05:24

NM: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

11:05:27

NM: これか。

11:06:04

shinkurou_w: つながったな！（つながってない）

11:06:16

Marcy: あのトウモロコシ畑も実際にわざわざ作ったのかっ

11:06:35

Marcy: しかも５００エーカー分も

11:06:56

shinkurou_w: そりゃめちゃくちゃ金かかるな…

11:08:34

Marcy: 実物大モック以外にも、ダウンスケールのミニチュアが作られてたのか

11:09:21

Marcy: 母船が７．６ｍ、小型船が１４ｍと１５ｍ

11:09:39

Marcy: ……ミニチュア？

11:10:55

shinkurou_w: で、でかい

11:11:23

shinkurou_w: 船体にカメラ固定してぐわーーっと旋回するシーンとかすごい映像的快感でした

11:12:13

Aki-Down: えーと５００エーカーは……２平方キロくらいですか。広いなあ

11:15:16

Marcy: これは何と言うか、さりげない映像の中にもものすごい手間がかかってるんだなぁ

11:20:35

shinkurou_w: 今年は年明けからベスト級がどんどん出てますけど、インターステラーはその中でもゴージャスさでは飛びぬけてますね。

11:21:17

Aki-Down: マーフ（子供）がえらく上手だったと思いました

11:22:08

kaya-n: インターステラーにショックを受けたとか言ってたのはしんくろうさんだったのかな

11:22:36

kaya-n: ほほう。いいなあ、みたいなあ

11:22:55

shinkurou_w: センスオブワンダーですよセンスオブワンダー！

11:23:06

shinkurou_w: この言葉は気軽に使うべきではないんですが。でも浸かっちゃう。

11:26:17

shinkurou_w: まだホビット完結編もあって今年は本当に幸せです。

11:27:48

Marcy: ブラックホールの映像は、あれは気合入ってましたねー

11:28:37

Marcy: 科学監修のキップ・ソーンが、あの映像に触発されて論文書いたという話も、何とはなしに納得できてしまうｗ

11:28:43

kaya-n: ホビット、見てないんだけど、あまり期待しなければいい感じなのかな

11:28:55

kaya-n: ほうほう

11:29:09

kaya-n: ＞論文

11:30:33

kaya-n: レンタルに並ぶのいつかなあ。嵐に飽きたら見ればいいかなと思うが・・・あ、Game of Thronesにも飽きたら。

11:30:48

shinkurou_w: ブラックホールは美しかったですね。キラッキラです。

11:30:50

kaya-n: 正月明けにゆっくりできる時間が取れればなあ

11:30:59

kaya-n: ほうほう～！

11:31:33

shinkurou_w: 最新の理論によればブラックホールの周りにはガスが取り巻いていてそれが光を放ってるという。

11:31:50

kaya-n: なるほど

11:32:11

shinkurou_w: あとアレですね。光子がガンガンぶつかってくるのもなんか新鮮な映像でした。

11:32:14

kaya-n: だからキラッキラッ

11:32:21

kaya-n: へー

11:32:31

Marcy: 降着円盤エンジンですね

11:35:22

Marcy: 以前shinkurouさんが言ってた、「現代版2001年宇宙の旅」ってのも、なるほどなぁと思いましたですよ

11:35:26

kaya-n: 絶対見よう

11:35:33

kaya-n: おー

11:36:11

kaya-n: 今、2001年宇宙の旅をみた感激に匹敵するかなって聞こうと思ってた

11:37:16

kaya-n: テレビのCMではぜんぜん伝わってこないな

11:37:19

shinkurou_w: コンセプトは完全に今の技術で作る2001年を狙ってると思います。

11:37:34

kaya-n: コンセプトからか！

11:38:07

shinkurou_w: 最新の技術で宇宙への旅を描くってことですからネ。

11:38:21

shinkurou_w: あとロボがちょう魅力的。

11:38:23

kaya-n: なるほどなるほど

11:39:25

Marcy: ロボは萌えましたな

11:40:01

kaya-n: 映画館で見られないのが超残念だな！

11:40:09

Marcy: あそこまで良いロボは、個人的には「サイレントランニング」のヒューイとデューイ以来だ

11:40:23

kaya-n: ほうほう

11:41:11

Marcy: 後はまあ、やっぱり映像の力はすごいなぁ、と

11:41:45

Marcy: 設定上の細かい矛盾やら、ちょっとおかしな描写やらはあるけれど

11:41:56

Marcy: 映像見てると気にならない不思議ｗ

11:42:03

shinkurou_w: 「ゼロ・グラビティ」のリアリティ描写もすごかったんですが

11:42:15

shinkurou_w: インターステラーはそこにさらに奇想もプラスしてすごい見応えでした

11:42:30

kaya-n: へえ・・・！

11:42:56

Marcy: 「ああ、映像に引き込まれるってこういう事だったなぁ」と久々に

11:43:39

kaya-n: エンターテイメントなわけですかな＞奇想

11:44:36

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

11:44:36

shinkurou_w: 見たことない映像を見せてやる！ってことですネ。

11:44:56

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:47:26

kaya-n: あーテンションあがった。面白かった。ありがとー

11:47:45

kaya-n: 母と兄貴はいないけど、妹はいるので昼飯作るか。カレーうどんにしよう

12:06:23

SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

12:06:54

Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:09:19

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:11:49

Pikoyan: 三月のライオンの新刊が出ていた

12:12:07

Pikoyan: 桐山君は初期から比べると本当に成長したなぁ

12:28:14

NM: 川本父がサイコパスなのは間違いないと思うんだが

12:28:59

NM: ヤングアニマルの最新話で、ひなちゃんにも「あ、これあの親父の娘だ」と思えるフシが……

12:31:14

Pikoyan: 桐山君は盛大な自爆してるはずなんだけど

12:31:42

Pikoyan: 本人だけ自爆してることに気付いてない辺り流石棋士だなと

12:32:19

NM: あれこそ殺人本能

12:32:34

dain が切断されました："Leaving..."

12:33:18

NM: ＃Killer Instinctは通常「ゴールを決めるべき時に決める」みたいなニュアンスで語られます、サッカーでは。

12:33:51

sobon (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

12:36:15

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

12:36:35

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:42:14

sobon_ (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

13:27:30

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

13:28:00

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:44:08

imo____ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:44:52

imo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:55:35

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

14:00:56

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:33:14

syamo が切断されました："Leaving..."

15:49:57

kairi が切断されました："See you..."

15:57:51

asahiya: >10:21 (Marcy) ＃幻想水滸伝シリーズは、物語の進行度によって敵の強さが変わってくる例だったなぁ

15:58:14

asahiya: ……あれ？　大体のタイトル、ボス前までやったはずだけど思い出せないｗｗ

15:58:42

asahiya: 幻想水滸伝シリーズで印象的なのは経験値システムだったからなあ……

15:59:55

asahiya: ＃敵とのレベル差が大きく、戦闘終了時にこちらの生存人数が少ない程高い経験値。これで新規参入キャラのレベル上げがどれだけしやすかったか＞＜

16:09:28

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:11:23

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

16:11:44

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:23:03

shinkurou_w が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:27:16

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:30:10

SSY_sleep (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:42:25

SSY_sleep → SuiSouYa

17:56:58

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:24:00

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

18:24:21

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131109021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:36

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:46

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:10:06

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:25

Kannna が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:27:47

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:25

akiraani (akiraani@KD106152091182.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:03:07

Yaduka (yaduka@ntchba367225.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:07:24

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

20:09:22

imo____: http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-28569.html

20:09:50

imo____: ＞【ラノベ年間売上げ発表】1位は40万部売り上げた『カゲロウデイズ5巻』、シリーズ別だと『魔法科高校の劣等生』が1位に！流石お兄様

20:10:21

akiraani: カゲプロおそるべし……

20:10:25

imo____: カゲロウデイス、売れてるんやね。

20:10:40

Kannna: ふみゅん

20:10:52

Kannna: ＃ﾖﾝﾀﾞｺﾄﾅｲﾔ

20:11:15

imo____: 読んで見たい気もするが、合わなそうな気も…

20:11:54

koi-chan[away] → koi-chan

20:12:19

akiraani: アニメの方もチラッとだけ見たけど

20:12:55

meltdown: アニメ版はフルで見ました（ニコニコだけど）

20:12:56

akiraani: 第一印象は普通にラノベっぽかった記憶がある

20:13:34

imo____: 中高生人気がすごいみたいですね

20:13:53

akiraani: ボカロファンの中心エリアそのあたりらしいですからね

20:14:19

akiraani: 少なくとも、ブラックロックシュータ-寄りはずっととっつきやすそうにみえた

20:14:32

imo____: 小学生も結構いるとか聞きましたね

20:15:07

imo____: ボカロ小説はそのへんの世代からすると取っ付き易いのかも

20:15:14

akiraani: ブラックロックシューターのアニメはエヴァンゲリオンもびっくりの超セカイ系だったしなぁ

20:15:48

meltdown: 世界の謎っぽい仕様でしたが

20:15:54

meltdown: シナリオは理解しにくかった（笑）

20:16:09

imo____: セカイ系か。すでに懐かしい(w

20:16:25

meltdown: 序盤のブギーさん＜イメージする世界系

20:16:34

meltdown: 古いかな…

20:16:39

akiraani: なんで、カゲプロもそっち系とばかり思ってたので、ちょっとびっくりした

20:17:43

imo____: 私は「イリヤの空…」を思い出すな。セカイ系というと

20:17:57

shirakiya (shirakiya@softbank126007188110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:18:48

shirakiya: こんばんは

20:18:58

imo____: ばわー

20:19:02

Kannna: ばんはぁ

20:19:30

akiraani: まあ、ボカロ関係のモノはファンアイテム的な意味合いも強いから、

20:20:21

akiraani: ストーリーやらキャラクターやらがどうのとかは知らない人にはいまいちピンと来ないかもしれない

20:21:34

aba[AWAY]: 青ミクみたいなキャラがいた

20:21:53

akiraani: 千本桜の小説とか合ったけど、あれどんな感じなんだろうなぁ

20:22:46

akiraani: 原作というか、元の歌詞が語呂合わせがメインで意味とか世界観とか統一感とかほぼ内から

20:25:35

aspha (UserID@p38096-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:15

jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:45

imo____: ふーむ。カゲロウ以外だとアニメ化されたもの、電撃文庫か。まあ、当然だけど。

20:42:33

Take-D (take-d@SODfb-07p3-227.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:16

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:16

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

20:50:06

Prof_M (moriarty@i220-221-119-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:13:23

aspha が切断されました："See you..."

21:20:23

aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:21:51

aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:22:25

aba[hp]0 → aba[hp]

21:22:33

MorrisWork → Morris

21:27:03

sobon__ (sobon@e0109-114-22-22-123.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:58

sobon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:32:07

Morris: 高倉健に続いて菅原文太もか……

21:32:48

Morris: 昭和が終わってもうすぐ26年経過

21:36:32

jin_nagumo: 天界で誰か映画撮ろうとしてるんですかねぇ……。

22:05:42

kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:20:38

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:22:49

ash → Rafale

22:26:21

akiraani_ (akiraani@KD106152093100.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:26

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:36:08

raopu8 (raopu8@57.224.120.153.east.global.crust-r.net) が #もの書き に参加しました。

22:57:22

Kannna が切断されました："Leaving..."

22:58:23

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:00:23

kaya-n が切断されました："Leaving..."

23:01:26

Pikoyan が切断されました："See you..."

23:45:55

Rafale → ash

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#もの書き 2014-12-01