#もの書き 2014-07-07
00:07:37
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! Kannna_ ("Leaving...")
00:24:25
<kaya-n> 寝る寝る寝るね
00:24:35
! kaya-n ("Leaving...")
00:27:27
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00:35:58
_5_Xiao-ye -> ash
00:38:23
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00:47:10
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01:13:28
! LizardMen ("あの歌も…ガンダムか…！")
01:19:49
Morris -> MorrisZZZ
01:21:20
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01:22:29
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! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:02:18
! syo ("Leaving...")
02:12:16
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06:20:43
! imo ("Leaving...")
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MorrisZZZ -> Morris
07:29:22
<Morris> ７月７日って毎年雨なんだよなあｗ
07:29:32
<Morris> 予備日とか設けないんだろうか
07:31:24
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! LizardMen ("ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。")
07:57:34
! weissbier ("さよなら")
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! Take-D ("Leaving...")
08:21:18
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09:06:07
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:10:59
<Pikoyan> おはようございました
09:13:24
<Kannna_> ＃どもでしたぁノシ
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<asahiya> ＃ノシ
09:31:11
<Pikoyan> あ”
09:31:25
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09:32:02
<Pikoyan> 「もうちょっとして9時半頃になったらでかけるかなぁ？ 10時くらいでも良いかなぁ？」→時計を見たら今9時半
09:53:25
! zero2 (Client closed connection)
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11:57:20
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12:22:35
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12:40:01
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13:24:12
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
13:31:20
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13:33:44
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192078126.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:35:42
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:55:06
<asahiya> むーん
13:55:17
<asahiya> ツイッターで今「創作クラスタ」で検索すると
13:56:10
<asahiya> およそ「本当の創作クラスタなら、自分の造ったキャラクターについて、設定を作り込んでいなければおかしい」とゆーよーな主旨になる
13:56:21
<asahiya> 会話やり取り風のツイートが出てくるですね。
13:56:29
+ raopu8 (raopu8!raopu8@44.50.240.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:56:30
<asahiya> ＃そして大量のRTと関連ツイート。
13:57:55
<asahiya> で、まあ「プロの人だって、不必要に設定組んだりはしないよ！」とか「色々あるんだから、二元論で分けられないよ」とか
13:58:03
<asahiya> 色々でてくるんですけど。
13:58:16
<asahiya> 私、どっちも経験あるっていうか、どっちも一緒に経験したんですおyね
13:58:48
<asahiya> 「本編中に死ぬ予定になっている、主人公にごく近い、サブキャラ」の設定が死ぬほど重くて、過去回想話とかも作り込んでて
13:59:41
<asahiya> 「そういうサブキャラを傍に置いた主人公が、RPGの主人公的っぽく"白紙設定"で動かしたらどうなるか？」というポジションにした主人公。
14:00:02
<asahiya> 結果：1シーン作り終わる前に破綻しました。
14:00:16
<asahiya> という、厨二病発病中の痛い思い出ｗ
14:00:33
<asahiya> 結局バランスの話なんだと思うんですけど、実際問題バランスのとり方難しいなー
14:00:44
<asahiya> とか思いながら関連ツイート見てました。
14:02:26
<asahiya> 実際プロの人ってどういうバランスのとり方してるんだろう……
14:08:09
<raopu8> １０個つくってバランスの悪い９個を爆破
14:08:24
<aba[AWAY]> それを１０回繰り返す
14:10:32
<raopu8> 往々にしてプロのほうが時間コストをかけているというのは事実としてあって
14:11:13
<raopu8> たとえ実際出力しなくても脳内で光速に仮組→解体はしてることがほとんどですよ
14:13:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6046-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:33:16
<asahiya> ああ、「色んな設定やプロットを脳内で考えてる」ことは分かるんですけれど。
14:33:25
<asahiya> 宜しければもう少し詳しく、お話を聞けたらと。
14:34:31
<CHOBOJA> ふむ。
14:34:44
<CHOBOJA> RPGとかでも
14:34:48
<CHOBOJA> 「無駄な設定」は
14:34:51
<CHOBOJA> 多いんですよね。
14:35:08
<CHOBOJA> で、「使える設定」というのは限定されるわけです。
14:35:15
<CHOBOJA> (プロではないですけど、一応コメント）
14:35:22
<CHOBOJA> 「設定を使えるようにする」のが
14:35:32
<CHOBOJA> 熟練者とそうでないものを分けるんだと思います。
14:36:01
<raopu8> 変数が多いんで一般化できないんですよね、これ
14:36:15
<raopu8> どう話しても抽象的にならざるを得ない。
14:37:00
<raopu8> ある中心設定をいくつか考え付いて、それでよい話が作れるかどうか？ ってのは
14:37:16
<raopu8> その話を最後まで書き切ってみれば判明するわけです
14:37:26
<raopu8> 面白いか、面白くないかで
14:38:01
<asahiya> ああ、なるほど。
14:38:11
<asahiya> うーん、では
14:38:31
<raopu8> それを高速に繰り返せば、設定の良しあし、使えるか使えないかってのは、おのずとわかりますよね。
14:38:40
<asahiya> 「最終的に物語に対して効果的な設定だったか」みたいな話は横に置いて
14:38:57
<raopu8> ふむふむ
14:39:08
<asahiya> 「物語を描き始め、執筆を軌道に乗せるための設定」としてはどうでしょう？
14:39:16
<asahiya> もちろんこれも個人差は出てくるはずですが、
14:39:31
<raopu8> 「物語を描き始め、執筆を軌道に乗せるための設定」ってのは、安増意味ないんで、考えないですね
14:39:56
<raopu8> だって、「いかにもよさそうな入口に見えて、ゴールにはつながってない」ってことはありえるわけでしょう？
14:40:04
<asahiya> でも、サッパリの白紙、空っぽだとなかなか作れないですよね。
14:40:08
<asahiya> ああ、それはありますね。
14:40:18
<raopu8> つまり、「その設定だと物語を終わらせられない」ってパターンですね。
14:40:39
<asahiya> 「描き始める時にどういう事を考えるか」くらいに抽象化すると、もう少しでてきたりするんでしょうか。
14:40:40
<raopu8> だから、そういう意味で、入り口部分の設定ってのは、単独で検討する価値がないんですよ。
14:40:48
<asahiya> ふむー。
14:40:56
<CHOBOJA> RPG関連でコメントしますと。
14:40:58
<raopu8> 逆の発想で行きますね。
14:41:13
<asahiya> ふむふむ。
14:41:30
<CHOBOJA> 「やりたいもの」がなければ始まりませんが。それが「設定」という形になるのとは微妙に違っています。
14:41:57
<raopu8> まず、ゴールできる設定やら構造を高速試行錯誤で作って、全体構造（あらすじじみたもの）を確立させた後、「そのあらすじを壊さないで、追加できるパーツ（設定）」をかんがえるんですよ
14:42:28
<raopu8> で、今度は逆に「追加するパーツの中で、序盤読者を牽引できるモノ」を試行錯誤で検索する。
14:42:46
<asahiya> ああ！ ちょぼさんのお話で、私の勘違いが一つ解けました。今の話題の中心こそ「設定」の話になってますけど、「描きたいもの＝設定」ではないですよね。
14:43:01
<CHOBOJA> 設定するのがやりたいことを具現化するのではなく「作らなければいけないから」とか「必要だから」とかになると
14:43:07
<CHOBOJA> かなりエネルギーがロスされます。
14:43:11
+ zero2 (zero2!zero2@i223-219-236-189.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:43:19
<raopu8> そうですね。
14:43:20
<CHOBOJA> 私は書くため、RPをやるため設定を書くという人を多く見てますが。
14:43:28
<asahiya> なるほど、なるほど。
14:43:28
<CHOBOJA> 彼らが設定のおかげで成功するのは見たことがない。
14:43:34
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
14:43:36
(asahiya) >「そのあらすじを壊さないで、追加できるパーツ（設定）」
14:43:48
<asahiya> ここについて、もう少し詳しくお聞きしてもいいですか？
14:43:56
<raopu8> 検索っていうのは、検索効率が重要なんですけれど、そのためには検索要件ってのがコツになるんですよ。
14:43:57
<CHOBOJA> 「実際やらなければならないこと」は別にあると思うわけです。
14:44:04
<chita> 創作に手を出した経験は少ないけど、キャラクターを作り込む根気がないから、自分ではフラグと呼んでいる「特定の状況で特定の反応を返す」ポイントをいくつか用意して、あとは必要に応じて設定または性格が「生えてくる」のに期待してる
14:44:21
<CHOBOJA> ZERO２さんこんにちはー
14:44:50
<raopu8> 熟練者ってのは、だいたいこの「検索要件」設定がうまい。（もう一つのバロメーターは要件緩和のための腕力ですね）
14:45:05
<chita> キャラチャ程度ならその程度で困ったことはなかった。周りが上手かっただけかもしれないが
14:45:08
<raopu8> じゃあ、この「検索要件」ってなんだっていうと、基本は、テーマですね。
14:45:09
<CHOBOJA> いわゆる「設定する」ということは創作の局面ではちょっと重い気がするのです。
14:45:16
<CHOBOJA> CHITA/それで十分ではないかと思います。
14:45:43
<asahiya> ふむふむ。
14:45:55
<raopu8> あるテーマがあって、それに対して有効かどうか？ ってのが一番最初で最大関門な検索要件（除外するために指標）なわけですよ
14:46:04
<CHOBOJA> 設定は自然と出来るもの、書くものの楽しさのために作るものであって、まず設定ありきでは駄目だと思います。
14:46:11
<CHOBOJA> ふむふむ。
14:46:20
<raopu8> 「そのあらすじを壊さないで、追加できるパーツ（設定）」これについて
14:46:26
<chita> TRPGのシナリオだったら、登場人物は全員「状況の被害者」なので、特定の状況も好きに作り放題で楽でいい
14:46:32
<raopu8> この時点でそのあらすじはすでにテーマを含んでいるわけですけれど
14:46:44
<raopu8> それ以外にも検索要件は膨大にあるんですよね
14:47:07
<raopu8> 言葉にすればあったりまえですが、あらすじ時点で「父親を事故で失った主人公は慟哭する」ってあったとすれば
14:47:27
<raopu8> 「序盤設定：父親は子供のころ死んだ」はのせられませんね。
14:47:46
<raopu8> それを積めばあらすじは壊れるでしょう？
14:47:50
! zero2 ("Leaving...")
14:48:14
<chita> 主人公「俺は生まれたこと自体が間違いだった。うっかり男側に着床したせいで、父は出産に耐えられず死んだああああ」
14:48:29
<raopu8> まあ、そうですね。
14:48:36
<asahiya> ふむふむ。
14:48:49
<raopu8> そこでさっきいった「腕力問題」がでてきますね。ちたさんが茶化した通り。
14:49:12
<asahiya> 「作中で死ぬ」以上、確かに「物語開始時点で死んでいる」場合、話が破たんします。
14:49:21
<CHOBOJA> でも
14:49:23
<CHOBOJA> その辺で
14:49:24
<raopu8> 作家としての腕力が十分にあれば、壊れるような素材二つ以上を入れられる可能性はどんどん広がるんですね
14:49:37
<raopu8> （入れればいいってもんでもないんですが）
14:49:45
<CHOBOJA> ふとしたきっかけで
14:49:50
<CHOBOJA> 親の死が出てきて
14:50:01
<raopu8> とにかく、作家Aにはうまく扱えない設定でも、作家Bにあつかえるという可能性はあり得る。
14:50:09
<CHOBOJA> その記憶で泣き始めるとかな？
14:50:12
<CHOBOJA> ふむ。
14:50:40
<raopu8> でも、まあ、そういう「自分の実力」を含めての「検索」なわけですよ、
14:51:07
<raopu8> 「みんなにはできるけど、ぼくにはできない」ならば、その選択は失敗なんだから、検索をさらに続けなければならない。
14:51:27
<chita> たぶんうまい作家さんというのは、舞台かキャラクターか状況か、どこから話を引っ張るにしても、完成までもっていけなさそうな設定だったら素早く見切りをつけてるんだと思う
14:51:42
<raopu8> 要件には様々なものがあって、多くの場合、条件が数十個以上になりますね。
14:52:08
<raopu8> たとえば「ギャグジャンルだったらその設定はOK」なんてのも代表的ですね
14:52:24
<raopu8> ちたさんがいったのもありますね。
14:52:42
<raopu8> 「見込みのない方面の検索をあきらめる」ってのは、高速化の重要なテクニックです。
14:52:55
<raopu8> （こういうのを枝の刈込、っていいます）
14:52:59
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
14:53:26
<raopu8> んでまあ、おいらが思うに、100％の作家がこういうことをやってるんですが
14:53:42
<raopu8> 一部の作家さんは、この思考のOSが言語ベースじゃないんだよ
14:54:02
<raopu8> そういうひとは非ノイマンなんで二けた高速で天才とか言われる。
14:54:12
<chita> 完成前の思考の流れを説明できないくち？
14:54:32
<raopu8> うん。自分が何してるのかすら説明できない。
14:55:03
<raopu8> それどころかあんまり高速すぎて自分が施行したことすら認識できず、「物語が向こうから来た」とかいいだす。
14:55:15
<asahiya> 大雑把には「感覚派」とか、言われるタイプの方ですかね。
14:55:57
<raopu8> 地力がある人に多いですね。
14:56:09
<raopu8> そういう人は逆に意識して何かするのは苦手です。
14:56:26
<chita> どの少女漫画だったか漫画家志望者と現役作家との恋愛を扱った作品で、主人公がぎりぎりの状況で応募作品を仕上げるが、描き終えた後で自分がどんな話を書いたか思い出せない、という場面があった
14:57:19
<raopu8> で、まあ
14:57:48
<raopu8> 古典的エンタメ業界の風習においては、地力が重要視されるんですね。
14:58:12
<raopu8> なので、地力がないひと（＝最初から強くない人）ってのはノーサンキューなので
14:58:22
<raopu8> そもそも「考え方」とか「修行方法」なんてものは、存在しないんですよ
14:58:29
<raopu8> だってそれらは弱い人のためのものだから。
14:58:59
<asahiya> ＾-＾；
14:59:15
<raopu8> まあ、そんなかおしないでｗ
14:59:31
<raopu8> 「古典的」っていったとおり、これは明治昭和の文豪の時代の話ですよ。
15:00:14
<raopu8> 今はそんな時代でもないので、いろんなひとが、「創作のためのメソッド」を公表したりしてますよ。
15:00:22
<asahiya> 夏目漱石とか、そーいう時代ですか。池波正太郎先生ですとか。
15:00:46
<raopu8> 太宰とか坂口安吾とかですよねー。
15:01:37
<raopu8> 地力ってのは、おいらが思うに（正解保証はないですよ）、読書の質量ですね。質の良い読書にどれくらい時間をぶっこんだか？ です。
15:02:27
<raopu8> それって格闘技で言う型稽古の繰り返しにちかく、理屈や理論は抜きにして、「きれいな動き」が身に付くんですよ。
15:02:52
<asahiya> ……
15:03:57
<raopu8> そういう人は検索も早いですね。そもそもの選択肢が多いので。
15:04:10
<asahiya> そう言うお話を聞くと、「(小中高それぞれでの)在学中に借りた図書室の本の冊数」って、それなりに意味があるんだなあ
15:04:13
<asahiya> と思いますね。
15:04:36
<raopu8> ありますよー
15:04:43
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192078126.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:04:46
<chita> なるほど私は手遅れだ
15:05:05
<raopu8> 中学校の図書室で作家技能のほとんどはみにつきますよー
15:05:43
<asahiya> うーん。同じ本借りることも多かったのですけれど、一応卒業時のカウントで、常に上から5番以内だった記憶。
15:06:04
<asahiya> そうか。私がここで評価してもらっている地力は、そこで付いたのか。
15:06:07
<chita> 中学校からやり直すか、中学校を開くしかないのか。後者は少し難しそうだな
15:06:48
<asahiya> 中高生のころの図書室が一番楽しかったなあ。
15:07:50
<syamo> 中学セイは アルスラーン 三毛猫ホームズ グインサーガなどをよんでいたなあ
15:11:45
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:12:51
<chita> まいったな。どうも私は創作に向いて無さそうだ。中学校の自分はひたすら毎日、井戸掘りの現場で化石や鉱石をより分けつつFENを聴いていた
15:13:08
<chita> 信じる人がいたらびっくりだ
15:16:15
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:16:51
<asahiya> んー
15:17:13
<asahiya> 「効果的にもの書きの素養を育てる場」として図書館があがっているだけではないかと
15:20:27
+ raopu8_ (raopu8_!raopu8@147011171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
15:22:42
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
15:47:21
! Marcy (Client closed connection)
15:47:40
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192078126.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:54:54
! kairi ("See you...")
15:58:32
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a26.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
16:02:01
<SiIdeKei> ぬるん。
16:03:03
<SiIdeKei> ログ読み。
16:04:06
<SiIdeKei> 自分が、『感覚派』かどうかは、よくわからないけれど
16:04:55
<SiIdeKei> ものを書くのに（多分）必要なことは、大体、読んだ本から教えて貰ったような気が、する。
16:05:32
<SiIdeKei> 中学高校の頃って、あまり学校の図書室には行かなくって
16:06:08
! Marcy (Client closed connection)
16:06:08
<SiIdeKei> もっぱら、本屋で買った富士見ファンタジアとか角川スニーカーとか読んでたな
16:06:26
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192078126.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:06:29
<kuzumi-y> コバルトはー？
16:06:59
<SiIdeKei> コバルトも、まあ読んでた（笑）
16:08:11
<SiIdeKei> でもって、書くのに必要なものの中でも、システマティックなもの……文法的なものとか、小説作法的なものとかは
16:09:06
<SiIdeKei> 案外、学校の勉強とか、部活（中学の時は科学部で、高校では演劇部とアマチュア無線部。大学では放送劇のサークルに入ってた）
16:09:24
<SiIdeKei> とか、そういったものから、得ていたような気が、する。
16:10:35
<raopu8_> ちと要約というか、まとめというか、感想を話すぜ。
16:11:20
<raopu8_> ノウハウ、マニュアル、メソッドの効用ってのは「試行錯誤の回数を減らしてゴールにたどり着けるようにする」ことにあるわけなんだけど
16:11:57
<raopu8_> プロってのはおいらの知る限り「試行錯誤の過程における失敗を恐れずいとわない」のだ
16:12:37
<raopu8_> なので「駄作を書かないで成功作を書きたい」っていう時点で、けっこう道に迷ってる感じはする。
16:13:21
<ponzz> 駄作だろうがなんだろうが、書いて最後まで終わらせるってのは
16:13:24
<SiIdeKei> んー、わかるような気がする。
16:13:28
<raopu8_> 打席に立てば、三振はするよ。
16:13:53
<raopu8_> プロ野球選手は俺らより数千倍三振してるしエラーもしてる。
16:14:07
<raopu8_> けどそれをもって、彼らを俺らより野球下手だとは言わないわけで。
16:14:53
<raopu8_> メソッドとかノウハウは、結果論的に身に付くし、有用なんだけど
16:15:11
<raopu8_> ありがたがったり追い求めると、どんどん上達からは離れていく気がする。
16:15:34
<raopu8_> 駄作を書かない一番有効な手段は、何も書かないことなので。
16:15:38
<SiIdeKei> 今、とあるお話を書こうと思って、いろいろ試行錯誤しているのだけど、考えていることは『失敗しないこと』じゃなくて『より良くすること』なんだよね
16:16:57
<raopu8_> だよね
16:17:33
<SiIdeKei> 『こーいうことを書こうと思っている。としたら、ここはああしてあそこはこうした方が良くなる、ような気がする！』
16:17:59
<ponzz> というか、失敗しないことを考えて書いてる人っているんですか？
16:18:02
<SiIdeKei> 気がするだけで、実際にそうしてお話を組み立てようとすると……ダメだったりもするし、良くなったりもする。
16:18:38
<asahiya> 「駄目だと気付く」のは
16:18:44
<asahiya> 色んなタイミングがありますよね
16:18:49
<SiIdeKei> 駄目そうだったら、また考え直すし、必要そうなことを調べるし
16:19:39
<SiIdeKei> 何はともあれ、失敗しても書き直すことは出来る（締め切りがある場合には時間制限があるが、それだって、言ってみれば無限は書き直しが出来ないだけ）
16:19:54
<asahiya> らおぷーさんが、先ほど教えて下さったのは脳内でプロット起文する前の話でしたし
16:20:12
<asahiya> 実際書いてみるとしっくりこない というのもありますし、それが読み返す段になってというのもあると思います。
16:20:14
<SiIdeKei> そもそも、なにを失敗とするかって話はあるんだけど、そこはおいらはいったん横に置いてる。
16:21:15
<asahiya> 確かつい最近、ツイッターでENOさんが仰っていたように思うのですが
16:21:35
<asahiya> 締切直前になって、一度完成した原稿を3分の1ほど書き直すことになったというのも
16:21:51
<asahiya> 大きく見たらやっぱり「よりよくするため」だと思うんですよね。
16:22:21
<syamo> えのさんのツィート 締切り大変そうだ・・・
16:22:34
<asahiya> そういう「締切のギリギリまで、よりよい物語になるよう模索し、時には丸っと書きなおすこともいとわない」のがプロの方々の、プロたるゆえんなのかな
16:22:40
<asahiya> などと考えてみたりしていました。
16:32:48
! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds)
16:46:17
<aba[AWAY]> ぎくっ
16:46:45
<aba[AWAY]> ←セッション前日までシナリオ修正したり書き直したりしちゃう人
16:47:07
! showchan ("Leaving...")
16:50:36
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:54:34
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192142157.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:55:33
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
17:02:08
! Marc1 (Client closed connection)
17:02:40
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192142157.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:02:44
! Marcy (Client closed connection)
17:04:31
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192142157.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:04:43
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126015033164.bbtec.net) to #もの書き
17:16:53
! H_Aoi (Client closed connection)
17:17:44
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u718126.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:32:19
! SuiSouYa ("Leaving...")
17:36:50
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143158165.bbtec.net) to #もの書き
17:38:33
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
17:41:03
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
17:41:53
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:42:04
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192073186.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:42:14
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:43:07
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
17:49:50
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192194028.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:49:50
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:51:47
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126015033164.bbtec.net) to #もの書き
17:56:07
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
17:56:48
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163099223.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:01:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:01:57
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@softbank126021158190.bbtec.net) to #もの書き
18:02:33
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
18:04:10
! Marc5 (Client closed connection)
18:05:32
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:06:11
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163008254.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:10:57
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163002079.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:13:59
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
18:20:22
+ raopu8 (raopu8!raopu8@237020171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
18:22:24
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163006117.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:24:11
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:26:38
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
18:28:51
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163101152.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:28:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:35:06
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
18:35:52
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163105078.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:43:38
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
18:51:59
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@softbank126021158007.bbtec.net) to #もの書き
18:51:59
! Prof_M (Client closed connection)
18:52:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-118-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:00:19
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
19:00:48
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163106055.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:03:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192095.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:05:03
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
19:05:51
! OTE ("Leaving..")
19:06:38
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192072097.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:07:22
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
19:09:46
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:09:46
! Prof_M (Client closed connection)
19:10:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-118-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:34:54
+ raopu8_ (raopu8_!raopu8@237020171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
19:36:23
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
19:37:28
! H_Aoi ("Leaving...")
19:46:59
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:48:14
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
19:55:14
MorrisWork -> Morris
20:09:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001182108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:12:27
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:17:04
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163098014.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:17:40
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:25
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:27:59
<meltdown> 断水の連絡
20:28:12
<meltdown> 貯水タンクの異常か（おのれ）
20:46:09
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p2-100.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:47:08
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:17
<Shijima> うわぁぁ
20:48:32
<Shijima> こないだブックオフの一覧で目にして読み返したくなったラノベを開いたら
20:49:14
<Shijima> ワールドカップの強豪国が
20:49:19
<Shijima> 「西ドイツ」だぁぁ（笑）
20:50:08
<Shijima> .k 風をつかまえて
20:50:08
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E9%A2%A8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%A6
20:50:37
<Pikoyan> うはぁｗ
20:52:54
<Shijima> うわあ、巻末おたよりコーナーの審査員がめるへんめーかーさんだ（笑）
20:53:29
<Shijima> 「わたしをかいてくれた人よりうららをかいた人のほうがおおいのよっ！ くすん」の意味が今やっとわかった！（笑）
20:53:41
<Shijima> .k 丘の家のミッキー
20:53:41
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E4%B8%98%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC
20:53:51
<kuzumi-y> オリンピックの強豪国はソ連なんですなｗ
20:54:42
<KITE> 丘ミキですか。
20:55:00
<Shijima> 当時おかみき読んだことなかったもので……（笑）＞かいとさん
20:55:56
<KITE> あれ、もう一度くらい復刊されてもいいくらい、お手本みたいな少女小説なんだけど、時代性がそろそろずれすぎてるかなあ（笑）
20:56:44
<Shijima> というかめるへんめーかーさんの未来、（そう意識して見たのは）はじめてだよ！（笑）
20:57:38
<Shijima> これもコバルト風雲録を読んでから見ると感慨深いですね。少年ジャンプ方式だったかなんだったか＜巻末おたよりコーナー
20:58:16
<cos0> 新装版の１巻だけ読んだことあります。良いカンジだったから続き読んでみようかな……
20:58:34
<Shijima> ６巻あたりまではぜひよんでほしい！
20:58:51
<cos0> 了解、amazon行ってきます
21:00:10
<KITE> 中学編までは読んで問題ないですね
21:00:12
<Shijima> ちなみに「風をつかまえて」の挿し絵は藤臣柊子さんでござる
21:00:44
<Shijima> あとがきを読むとおかみきの２と３の間に出たらしい
21:02:42
(Shijima) 「この話と『おかみきシリーズ』は精神的に双子です。（中略）例えば朱海くんのような女の子側の理想をモロぶつけちゃったようなキャラは書いてて楽しいけど、もっと普通の……そのへんに転がっていそうな少年をね、書きたくなっちゃって。」
21:02:53
<Shijima> というわけで丘ミキファンはよむといいよ
21:03:03
<cos0> ぉぉ
21:03:24
<Shijima> ……いや、かなり主人公設定ですけど（笑）
21:05:22
<cos0> 時代性というと、その丘ミキの新装版１巻ですが。
21:06:03
<cos0> 男どうしの関係を大事にした父親に、主人公が「男どうしなんて不潔よ」と言ってしまう場面に注釈がついていて、
21:06:43
<cos0> 「ボーイズラブがここまで人口に膾炙するとは当時は考えられませんでした」とか書いてあったのが
21:08:52
<Shijima> ありましたなあ
21:09:05
koi-chan[away] -> koi-chan
21:09:07
<Shijima> 新装版のあとがきの注釈は面白かった（笑）
21:10:55
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:33:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:35:52
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo
21:38:54
! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds)
21:58:36
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:06:36
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:08:04
! syamo ("Leaving...")
22:34:17
ash -> GMsh
22:37:54
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:38:08
Morris -> MorrisZZZ
22:53:47
koi-chan -> koi-chan[away]
23:06:12
! Marc2 (Client closed connection)
23:07:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098014.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:32:28
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:50:39
! shinkurou ("Leaving...")