#もの書き 2014-08-02
| 発言数 | 308 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:19
! symm (Client closed connection)
00:07:35
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00:08:05
! syamo ("Leaving...")
00:09:03
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:09:43
! Marcy (Client closed connection)
00:11:27
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017121129.bbtec.net) to #もの書き
00:11:51
! shinkumob (Client closed connection)
00:30:31
! H_Aoi ("Leaving...")
00:47:22
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
01:01:10
! kaya-n ("Leaving...")
01:04:04
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192162080.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
01:05:44
! okninja2 ("leaving")
01:07:45
! Jacson ("Leaving...")
01:08:48
koi-chan -> koi-chan[away]
01:15:00
! ash ("無問題")
01:15:06
! Lesaria ("Leaving...")
01:18:26
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
01:31:28
! shinkurou ("Leaving...")
01:37:22
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
01:58:57
Morris -> MorrisZZZ
02:02:52
! Balyoshi ("Leaving..")
02:12:08
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:13:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:22:17
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
02:43:23
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:07:32
! Pikoyan ("See you...")
03:19:34
! syo ("Leaving...")
03:49:33
! sharuru ("Leaving...")
04:00:35
<ponzz> ガルパンのブルーレイBOXが出たとして、センシャラウンド改に加えて、キャスコメ、ミリコメ、スタコメのアンツィオ戦仕様になってたら
04:00:43
<ponzz> 俺、買うかもしれん
04:02:44
<ponzz> おなかすきすぎて手足が震えてきた。ここまで空腹になるまで、どうして俺は空腹に気がつかないのか
04:07:37
<chita> 気がつかなかったことは過ぎ去ったことです。済んだことを気に病むことなく、空腹を口福に置き換えましょう
04:22:29
! CHOBOJA ("Leaving...")
04:27:17
! shacson ("Leaving...")
04:45:16
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:18:31
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
05:37:28
! OTE (Ping timeout: 120 seconds)
05:37:46
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
05:52:28
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-30.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:02:06
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:24:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:27:49
! showchan ("Leaving...")
06:30:51
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:35:07
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06:36:02
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:46:20
! imo ("Leaving...")
06:55:41
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
07:18:37
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
07:18:39
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192163133.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:21:25
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
07:21:43
! symm ("Leaving...")
07:23:24
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:27:42
! LizardMen (Ping timeout: 120 seconds)
07:31:24
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:33:30
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
07:45:19
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:51:47
! H_Aoi ("Leaving...")
08:00:48
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08:01:33
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:02:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:05:34
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:06:33
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192163133.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:07:42
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08:07:52
! TK-LeAn5 (Ping timeout: 120 seconds)
08:13:13
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18073-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:24:47
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
08:35:00
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001160225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:37:47
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
08:50:29
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:54:04
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
08:55:57
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:56:56
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:57:32
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:07:49
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:08:21
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163034227.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
09:22:51
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:26:11
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:49:33
+ TK-LeAn7 (TK-LeAn7!TK-Leana@KD106129048035.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:50:36
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:51:28
! TK-LeAn6 (Ping timeout: 120 seconds)
09:55:14
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192194136.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:05:37
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
10:12:08
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192196158.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:14:42
+ Jacson (Jacson!jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:26
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
10:24:48
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:27:08
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
10:35:06
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
10:36:22
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126163009040.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:36:27
! kaya-n_ ("Leaving...")
10:44:24
! Take-D ("Leaving...")
10:47:55
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
11:03:10
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
11:21:57
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
11:23:31
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126163100209.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
11:33:54
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
11:39:34
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:40:02
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:43:27
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
11:44:08
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
11:44:56
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126192128244.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
11:49:26
! kiyosue_k ("Leaving...")
12:02:10
jin_nagumo -> jin_nagumo[out]
12:04:36
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
12:32:57
! sobon ("Leaving...")
12:33:26
! okninja2 ("leaving")
12:49:45
<Yaduka> ソードアート・オンライン プログレッシブのコミック版最新話でキリトさんが、アスナのパンツ頭に乗っけてひゃっはあしてた……。
12:50:46
<Yaduka> 思わず単行本一巻買ってしまったじゃないか
12:51:42
<hir_CF_> ひでえｗ
12:51:50
<hir_CF_> 私はアルドノアの４話見てた（もふ
12:52:07
<hir_CF_> 主人公が主人公補正ではなく知能で戦ってて好感が持てる
12:52:26
<hir_CF_> メタリックガーディアンなら間違いなく高レベルベテラン
12:53:06
<hir_CF_> 仲間も常備化されていそうだ
12:54:41
! kairi ("See you...")
12:59:59
MorrisZZZ -> Morris
13:08:16
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
13:10:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:11:56
! TK-LeAn7 (Ping timeout: 120 seconds)
13:13:23
+ TK-LeAn8 (TK-LeAn8!TK-Leana@KD106129054086.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:02:11
<Yaduka> 高雄でガス爆発の次は中国の工場で爆発か。
14:02:35
<Yaduka> アフリカでも感染爆発しそうだし、世界的に爆発がはやってるのか
14:14:17
! H_Aoi ("Leaving...")
14:39:46
! aranobu_ ("Leaving...")
14:48:11
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:50:04
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
14:51:23
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:55:36
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
14:56:50
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126163098199.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:58:45
! chita ("Leaving...")
15:07:38
+ sobon (sobon!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:34:49
! Marc7 (Ping timeout: 120 seconds)
15:37:31
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@p29002-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:41:30
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@113x40x47x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:45:22
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
15:51:48
! Marc8 (Ping timeout: 120 seconds)
15:58:11
+ Marc9 (Marc9!NoMarcy@om126163008076.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:03:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163106160.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:04:27
! Marc9 (Ping timeout: 120 seconds)
16:18:54
! TK-LeAn8 (Client closed connection)
16:19:35
+ TK-LeAn8 (TK-LeAn8!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:21:18
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:25:26
jin_nagumo[out] -> jin_nagumo
16:52:23
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
16:54:42
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192193041.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:56:18
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:13:13
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
17:14:31
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192142008.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:26:58
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:31:19
<aba[AWAY]> ろぐほらー
17:33:27
! Pikoyan (Ping timeout: 120 seconds)
17:41:39
<akiraani_> 中盤の山場だねぇ
17:45:21
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:46:16
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
17:48:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:49:22
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
17:49:35
! sobon ("Leaving...")
17:51:10
+ sobon (sobon!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:55:48
<akiraani_> さて、ついでに先週のベイビーステップ見直しておくか
17:56:23
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192098114.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:59:47
koi-chan[away] -> koi-chan
18:02:49
<akiraani_> 最初の荒谷戦、今見ても名勝負だねぇ
18:03:54
! showchan ("Leaving...")
18:04:18
<akiraani_> 見てる方にも出し切ったのがわかるのが大事なんだろうな
18:08:19
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:12:31
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:26:07
! syamopad (Client closed connection)
18:45:43
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:48:12
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192098114.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:02:56
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:11:46
! Lesaria ("Leaving...")
19:13:42
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
19:14:19
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163001050.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:20:44
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-53-20.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:22:07
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
19:27:11
<hir_CF_> 誰かが仏壇の花の水ひっくりかえしおった
19:27:31
<hir_CF_> しかも数時間気づかなかったせいで布団や授業用の教科書が全滅した
19:28:17
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
19:29:30
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192140041.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:32:04
+ raopu8 (raopu8!raopu8@175009171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
19:35:35
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
19:38:14
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021246221.bbtec.net) to #もの書き
19:38:51
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
19:42:01
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163004065.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:42:26
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
20:02:28
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:26:26
! H_Aoi ("Leaving...")
20:28:35
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:43:12
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
20:45:25
! wasabi ("Leaving...")
20:47:11
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192162238.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:52:14
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
20:55:29
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
20:56:59
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163000099.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:58:11
+ wasabi (wasabi!wsb@p147.net182021158.tokai.or.jp) to #もの書き
21:03:39
cos0 -> Albert_12
21:04:38
Albert_12 -> _12_Albert
21:06:14
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:06:32
<Kannna_> ＃こんばんは。
21:13:29
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
21:15:24
<Lesaria> こんばんは～
21:16:45
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126192096010.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:19:17
<Kannna_> ＃どうもです。
21:20:59
! Marc7 (Ping timeout: 120 seconds)
21:26:51
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@om126192073036.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:31:06
! Marc8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:36:37
+ Marc9 (Marc9!NoMarcy@om126192161245.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:38:45
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
21:41:36
! showchan ("Leaving...")
21:42:55
! Marc9 (Ping timeout: 120 seconds)
21:43:10
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192144110.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:43:16
! Marcy (Client closed connection)
21:44:29
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192144110.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:45:10
! Marcy (Client closed connection)
21:45:15
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:45:24
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:46:02
! okninja2 ("leaving")
21:47:24
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:48:37
<chita> 大雨です。こんな夜はピザが食べたいよね
21:49:43
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192144110.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:51:32
<chita> コンビニで購入できる冷凍ピザを食べ比べてみようと思ったんですよ。帰り道に寄れるのはセブンイレブン、ポプラ、ファミリーマートなので、最初に入ったのはセブンイレブンでした。そしたら、ピザが無い。お好み焼きはあるのに
21:52:56
<chita> 早々に挫けて、買ったベーグルを温めてもらって店を出ました
21:53:10
! aranobu ("Leaving...")
21:53:21
ash_ -> Vermillion
21:55:14
<chita> ベーグルの小麦粉の風味と微かな塩味は、どことなくピザ生地のそれを思わせるものでした。個人的な感想です、頭の中がピザピザピザピザピザだったせいに違いありません、まあ温いものをいただけて気は済んだのですが
21:56:53
<chita> …ちくしょう、定時に帰りたかった
22:00:08
Shijima -> Fraise_G
22:02:51
<raopu8> いやそんなちたたん
22:03:03
<raopu8> いま世間で噂の第三者機関PDFはみましたか？
22:03:36
<raopu8> 月刊500時間労働ですよ。Q.仕事に必要なのは？ A.折れない心。わーお！わーお！
22:03:40
<syo> すき屋ですか
22:03:45
<raopu8> それです。
22:04:07
<raopu8> １３０Pにわたる巨大資料に定時などという概念はない（ばーん
22:04:25
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:04:31
<raopu8> 全編マッドで、おめめぐるぐるの、一大サスペンスホラーですよ。
22:06:03
<chita> 見ました。すき屋って全国展開してるチェーン店だと思ってたけど違うんですね、え、あれで家族ぐるみでやってる繁盛店の話じゃなかったんですか、へえ。こういうふうに言えば良い気がする
22:07:58
<meltdown> ネット記事の題名が「会社に全てを捧げ尽くして、生き残った奴が幹部になる、すき屋のビジネスモデルが崩壊」でした
22:08:03
<meltdown> 死屍累々？
22:08:14
<meltdown> 生き残ったというのが凄いな（遠い目）
22:08:22
<Yaduka> 「何でおまえらは出来ない、俺らは出来たんだ」
22:08:46
<Yaduka> まあ、ワタミの社長と同じ人種というか。凄く出来る人らではあるのでしょうけどね。
22:08:46
<chita> 生き残った結果が責任者だったら、私だったらドロップアウトしたくなる
22:09:21
<meltdown> 責任者というのが、責任を負う者と言う意味なら
22:09:27
<meltdown> アルバイトの段階から責任者です
22:09:41
<meltdown> ＜ワンオペ休むと損害賠償（まて）
22:09:47
<raopu8> しかしまあ、ベンチャーとか、創業者とかは、そういうふうにがむしゃらに働いて、働けちゃう人がいるのも事実なんだよね
22:09:56
<Yaduka> ですなー
22:10:37
<chita> 今度様子見にピザ食べに行ってみようかな
22:10:42
<Yaduka> ベンチャーだからシステム作ってる余裕無い。がむしゃらにやっていくウチに気がついたらでかくなってしまったけど、システムや中枢は元のベンチャーのママ
22:12:24
<meltdown> アルバイトを安く使い倒すから、正社員にして残業をロハにさせるに進化（トータルだとこちらが安い）したのが、アパレル業界だそうです
22:12:32
<meltdown> すき屋はどちらに向かうのかなぁ
22:13:29
<chita> 外資に身売り、ってのはどう
22:14:19
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p20235-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:36
! Lesaria ("Leaving...")
22:14:47
<Yaduka> http://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65667936.html なかなか面白い見方ではある
22:14:59
<aokaze> すき家関連で一番衝撃だったのが、一番デキる社員にあわせてマニュアルが組まれていたこと
22:15:14
<aokaze> 常識と真逆で吹いた
22:15:38
<meltdown> つ 労働英雄
22:16:17
<aokaze> 普通は一番ダメな奴でも、それを守っていれば何とか回せるようにするのがマニュアルだと思うんだ
22:17:37
<Yaduka> http://www.zensho.co.jp/jp/ir/finance/monthly/ ゼンショーの売り上げは伸びているので身売りは微妙なところ
22:18:51
<aba[AWAY]> つまり客は共犯者
22:21:04
! syamo ("Leaving...")
22:21:16
<meltdown> 最近は、工賃（労働価格 ）は値切るというのが、お客の認識になりつつありますからなー＜整備業
22:21:27
<meltdown> 昔は、トータル価格を値切ってましたが（まて）
22:23:31
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:24:10
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:26:53
<Yaduka> この見方をするならば、ゼンショーの社長の根本は資本主義に転向したと言う論を否定できそうな気がする
22:27:20
<Yaduka> 日本語おかしいけどまあ、いいや
22:28:31
<raopu8> ゼンショーのあれを資本家と労働者の対立に持ち込むのは、労働者から見りゃそりゃ快楽かもしれないけれど、全然違うってことに気が付くべきだと思うなあ
22:29:28
<Yaduka> 対立というか、乖離ですよな
22:29:31
<syo> その労働形態が当たり前のようにまかり通ってる社会に問題があるって意味ですかの？
22:30:52
<raopu8> 一回初めに戻ってひも解いてみると
22:31:30
<raopu8> まず「生まれたときに労働者である人間が一生労働者でしかおわれない」ってのは、これは現代社会ではNGとされてるよね
22:31:43
<raopu8> 格差や階層の固定化
22:31:46
<raopu8> なので
22:32:18
<raopu8> でも、労働者はなぜ労働者なのかというと、「自分の時間（＝労働）以外に売れるものがない」から労働者なわけだ
22:32:42
<raopu8> ということは、ゼンショーの社長は労働者であり、いわば労働者の星なわけでしょう？
22:34:02
<raopu8> 労働者が資産を得るために、経済学的な『正解」ってのは、自己教育を行い、自分の労働の単価を上昇させる（＝より高給の仕事に移っていく）ことにより、貯蓄で資産を得る――となるんだけど
22:34:56
<raopu8> ぶっちゃけその手法で本当に資本家になれるんですか？ っていう疑いは、現代社会人ならみんな持ってるんじゃないかなあ
22:36:07
<raopu8> もしその手法に行き止まり(限界）があるのであれば
22:36:33
<raopu8> 「労働者の権利を守れ」ってのは、逆方向になって資産家保護である可能性もある。
22:36:57
<raopu8> 今回の件でコアな議論になるべきなのはそこだと思うんだよ、
22:37:43
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:39:18
<noraneco> よくわからんのだけど資本家ってなんだろ？
22:39:58
<V-zEn> 手法に問題があるのか、その手法への値付けに問題があるのかはちょいと難しい所。
22:40:01
<noraneco> 経営者、出資者という意味なら、自分の労働の単価を上昇させるではそうならないのは明らかな気がする。
22:40:52
<raopu8> 経営者は本来労働者なんだろうな
22:41:00
<raopu8> 経営技術者という意味で。
22:41:12
<V-zEn> まあ確かに「権利を守ることで、労働者の資産は思ったほど増えない」なら、それは資産家保護だわな。
22:41:39
<V-zEn> 経営者も時間で労働してるから、おおきく括れば労働者ってことかいな。
22:41:54
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:42:09
<akiraani_> 人が確保出来なくならないかどうか、に掛かっている気はするけど
22:42:31
<V-zEn> 現代日本社会において、労働者じゃない人になるのはちょいと難しいね（笑）
22:42:38
<V-zEn> 資産家保護
22:42:48
<raopu8> そこはとくにもんだいないとおもうんだ＞兄
22:43:04
<raopu8> 極端な話、食うに困るような社会をデザインすればみんな働くだろ
22:43:09
<V-zEn> というよりは、経営技術者保護、ではあるのかなー。＞労働者保護の結論
22:43:31
<V-zEn> まーねー。
22:43:56
<V-zEn> 働かないと食えないなら働くしかない。
22:44:11
<raopu8> 問いを立ててみるとすると「がむしゃらに長時間労働する自由は労働者にあるのか」だな
22:44:39
<raopu8> 「その自由を与えることは国益にかなうのか」でもある、か。
22:44:48
<Yaduka> 「がむしゃらに働くことを是」と経営陣が判断すると、まあゼンショーみたいなことはあるでしょうなー
22:45:16
<akiraani_> まあ、すき家に限った話、ではあるんだけど＞人が確保出来るかどうか
22:45:47
<noraneco> 会社としては、長時間労働を指示することはできないし、指示しないこと、許容できないことをする社員は処罰の対象になると思う。
22:45:49
<akiraani_> ここまで悪いイメージが付いてしまうと、今後人を集めるのが凄く大変になることは間違いないわけで
22:46:11
<raopu8> その辺が市場主義の労働市場であるべきだったんだよな
22:46:38
<raopu8> 今回は、理性的な労働者がみんなゼンショーから抜けたから問題が表面化した
22:46:53
<raopu8> 労働市場が正常に(手遅れではあったにせよ)機能したわけだ
22:47:30
<V-zEn> 働き過ぎる自由はあると思うんだよ。それに見合う成果を出せて、本人が望む限り。
22:47:48
<chita> 資産家ってなんだろう。自分の時間を資産に換える人はみんな、変換レートの大小差は関係なく労働者なのかな。資産家は資本をいじくって資産を得る人ということなのかな
22:48:03
<noraneco> 自由はあっても、それを許容されるかどうかは別かと。
22:48:20
<akiraani_> 自営業ならそんな規制ないという話が……
22:48:33
<Yaduka> まさしく、そう言う成果を見せて出世して経営層にまでなったのがゼンショーの経営陣ではないですか。 ＜働きまくって
22:48:53
<V-zEn> そう。だから働き過ぎるのを強制する自由はない。
22:49:08
<akiraani_> プロジェクトXとかに感化されるとそういう価値観育っちゃうんだろうなとか思ったこともあるけどｗ
22:49:26
<Yaduka> 自分も満足して、会社も成功した。この路線を続ければまた成功できる
22:49:32
<V-zEn> ＃ただし〆切前の作家およびそれに付き合う編集は除く。
22:49:53
<raopu8> ただ
22:50:02
<raopu8> 22:48 (V-zEn) そう。だから働き過ぎるのを強制する自由はない。
22:50:04
<raopu8> これな
22:50:06
<Yaduka> とゆーのを巧く路線転換って出来ませんよねー、普通。
22:50:07
<noraneco> ＃作家さんの多くって雇用関係ないんじゃないの
22:50:14
<V-zEn> うい
22:50:18
- Kannna_ from #もの書き
(Leaving...)
22:50:21
<chita> ないのか
22:50:28
<akiraani_> だって自営業じゃん……
22:50:38
<raopu8> このへんが、規制が現在ので妥当かどうかってのは、数値レベルでバランス調整の余地はあるよね
22:50:44
<V-zEn> あるね。
22:50:47
<raopu8> 「働き杉ってどこから？」みたいなさ
22:51:14
<V-zEn> 妥当な労働時間ってどのくらいだ、ってことな。
22:51:14
<chita> 橋本治さんは自分の作家業を、出版社の出入り業者だって言ってたっけ。契約と雇用は違うんだな
22:51:26
<raopu8> おいら、じつは、労働時間に対する協定とかなくてもいいと思ってる側なのよね
22:52:02
<akiraani_> 労働して亡くても活動してたら一緒だしなぁ
22:52:09
<V-zEn> 俺はめんどくさいからあってほしい側だが、それよりは仕事の範囲を規定してほしいｗ
22:52:29
<raopu8> その代り、残業代＋２０％とか、あのふざけた数値はなしだろうとおもってる。たとえば、通常労働時間の直後の＋１時間と、残業100時間の後の＋１時間の値段が同じなのは、良くないと思うんだよ
22:52:57
<raopu8> 月刊の残業代が増えれば増えるほど、１時間当たりの残業代は３乗くらいで増えてくべきだと思うよｗｗ
22:53:01
<V-zEn> 指数関数的に増える残業ｗｗｗ
22:53:04
<V-zEn> 代
22:53:08
<aba[AWAY]> サービス残業不許可にして
22:53:09
<raopu8> いや、まじそうおもわん？ｗｗｗ
22:53:17
<V-zEn> それが適正な残業ならねｗ
22:53:27
<V-zEn> 適正な残業って何だよって話だけどさｗ
22:53:38
<raopu8> 1時間6000万とかさ、それこそ福本マンガみたいな残業代にすべきだよｗ
22:53:42
<aba[AWAY]> 残業代は残業時間が多ければ多いほど雪だるま式に増やして
22:53:52
<V-zEn> まあ俺は
22:53:59
<V-zEn> あー
22:54:06
<V-zEn> そういう規定なら、残業は意地でもやらせないよねｗ
22:54:06
<aba[AWAY]> 残業代多く払うくらいなら性能低くてももう一人雇おう
22:54:12
<aba[AWAY]> となると良いのかな。
22:54:18
<V-zEn> その辺
22:54:20
<V-zEn> 難しい。
22:54:23
<raopu8> そうおもう
22:54:24
<noraneco> 性能低いなら俺自分でやる。
22:54:42
<Yaduka> 「性能低い」ってゆーのもどのレベルでって言うのがあるしなぁ
22:54:56
<akiraani_> いや、実際問題として残業が横行するのは「仕事量に対して処理能力が事業所単位で不足しているから」なので
22:54:57
<raopu8> だってさ、さっきの基本論に立ち会変えるとするとさ、そんなに残業させたい労働者ってのはさ、他の労働者では代替が利かない高性能ユニットなわけでしょう？
22:55:05
<V-zEn> ITの現場だと、10％のウィザードと、90％の有象無象、ってことはよくあるんだよねえ。
22:55:16
<akiraani_> 人を増やすというのは当たり前にやんないとだめなこと
22:55:21
<raopu8> つまり、高性能ユニットなんだから高い給与を支払うべきだと思うんだよ
22:55:35
<Yaduka> 90％の有象無象にもなれぬスキルレベルってあるじゃないですかぁー
22:55:50
<V-zEn> 本当にやるなら、10％の高性能ユニットだけ集めて、そいつらに90％に支払ってた給料を
22:56:06
<V-zEn> 割った方が効率よかったりするかもしれない。
22:56:28
<V-zEn> 現場によると思うけど……。
22:56:29
<aba[AWAY]> そしてそのウィザードに1000%の仕事が回ってくる
22:56:50
<raopu8> あと、残業の拒否権は確保すべきだわね
22:56:51
<akiraani_> 残業禁止にして成果従量制、が実は理想なんだろうね
22:56:54
<V-zEn> んだな。
22:56:57
<Yaduka> 効率は良いけど脆弱性が出てくる。
22:56:57
<V-zEn> つかそうなったら
22:57:07
<Yaduka> ＜少数精鋭部隊
22:57:17
<V-zEn> 残業とか無しね。完全に〆切と成果物だけ決めて
22:57:24
<V-zEn> 労働時間は自由裁量にしちゃったほうが
22:57:25
<V-zEn> ラクだね。
22:57:44
<raopu8> そうだわね。でも、そうすると労働監督が難しいわね。
22:57:47
<aba[AWAY]> 一人傷病で倒れたら一気に大部分が止まるわけか
22:58:06
<V-zEn> 作家とかわらんなこれ、と今思った。
22:58:22
<raopu8> そもそも時間で労働を評価するのは、そのほうが労働監督が楽だから（＝実現可能だから）ってとこは大きいと思うんだよ
22:58:22
<chita> プログラマーって実質V-zEnさんの言うとおりに現状なってるんじゃなかったっけ。残業時間に上限がない、完成した仕事に対して報酬があるんでしょ
22:58:26
<Yaduka> まあ、サービス業では難しいでしょう
22:58:37
<Yaduka> 何人接客したら終わりとか、そう言うことになりますし。
22:58:38
<V-zEn> んー、それはごく一部じゃ無いなあ。
22:58:38
<chita> 弁護士さんと同じで。違ったっけ
22:58:40
<V-zEn> ないかな。
22:58:42
<aba[AWAY]> つまり……現代の作家は理想的な労働形態
22:58:43
<Vermillion> 成果を出すに必要な時間を「誰が」「何を基準に」割り出すか、が最大の問題になりますな
22:58:51
<noraneco> 違います＞残業時間に上限がない
22:59:11
<V-zEn> つか今、IT業種の方がかなり厳しく労働管理されてると思うよ。
22:59:30
<Yaduka> 牛丼屋で一日400杯売ったら終わりとか、そう言うのも面白そうではあるけど、個人店レベルだよなぁ
22:59:43
<Vermillion> 現状、締め切りは作業者の能力ではなく、他との接続の関係で決まってますからな
22:59:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「就業時間が終わったので客がいてもバッサリ打ち切ります」
22:59:49
<V-zEn> あの人達の仕事、比較的「新しい」から、その辺の法律を取り入れるスピードも割と早いんだよね。労働者に理屈屋多いし（笑）
23:00:05
<raopu8> あーそれはあるね＞業界の新しさ
23:00:16
<V-zEn> 上の人が若い。
23:00:29
<raopu8> 聞いた話だと、建設とかは、業界が古いだけに慣習が強くて、効率化がさっぱり進まないらしい
23:00:37
<V-zEn> だと思う。＞効率化が進まない
23:00:44
<raopu8> 現場監督にメールが普及するのさえ大変だったとか。
23:01:26
<V-zEn> ただ、IT業界もじわじわとそういう慣習が出てきてて
23:01:38
<V-zEn> 「あっちがノーツ使ってるからこっちも使う！」みたいな
23:01:45
<V-zEn> 謎の争いはたまに起きるｗ
23:01:56
<Yaduka> 未だにノーツは6.5です……
23:02:29
<raopu8> やっぱむずかしいにゃー
23:02:31
<V-zEn> 上がIT音痴のオッサンだと、「Webアプリでいいじゃねえか」みたいな下の話は通らないのだ……。
23:02:48
<raopu8> 作家業界でも
23:03:03
<Yaduka> Webアプリにするにしても、また転換のコストは発生しますからねぇ
23:03:18
<raopu8> 個人的には全く価値を感じてないのにファイルのやり取りのためだけにMSオフィスをかわなきゃいけないってのは、いまだにあるのです
23:03:29
<V-zEn> あるある。
23:04:01
<raopu8> 泣けます
23:04:03
<V-zEn> Office滅ぶべし。Excelとパワポのみ生き残ってよし。
23:04:04
<noraneco> Libre とか OOo で済まないかなぁ
23:04:16
<raopu8> てか、Openオフィスとか、GoogleDocでもいいじゃんな
23:04:20
<Yaduka> Word死すべし、慈悲はない。
23:04:22
<V-zEn> ねえ
23:04:27
<V-zEn> Word死すべし。
23:04:38
<Yaduka> ああ、Visioは生きてて良い
23:04:58
<V-zEn> いいか、方眼紙Excelが流行るのはな、それが一番Officeの中で文章整形しやすい形だからだ。
23:05:15
<V-zEn> つまりWordがアレなデキだからだ！
23:05:29
<aba[AWAY]> Excelってあれでしょ
23:05:45
<aba[AWAY]> ドットアニメーション再生プログラムでしょ
23:05:53
<V-zEn> そうともいうｗ
23:06:06
<akiraani_> ドローツールとしてどっちが優秀かと言われると、圧倒的にExcel、というのがでかいね
23:06:11
<V-zEn> そうなのよね。
23:06:14
<noraneco> 自分の周囲を見る限り、Word の書式設定をちゃんとつかえない人が Excel でドキュメント作ってるイメージ
23:06:17
<jin_nagumo> 頼むから設計書とかにWord使わないで、、、、編集とかしづらいの、あれ、、、マジでやめて、、、。
23:06:26
<V-zEn> だってWordの書式設定超使いづらいんだもん。
23:06:32
<raopu8> フォトショップとかインデザならまだわかるんすよ
23:06:36
<Yaduka> 未だに理解出来ません。
23:06:38
<Yaduka> ＜Word
23:06:47
<raopu8> 無料ツールよりやっぱ明らかにクオリティあるじゃないですか
23:06:53
<V-zEn> 全てのWordがインデザになるなら許す。
23:06:57
<V-zEn> ある。
23:07:00
<jin_nagumo> 使う機会が少ないから余計に覚えないｗ＜Word
23:07:07
<raopu8> でも、MSワードとか、あれ、OOOでいいじゃんみたいな
23:07:11
<V-zEn> ねえ。
23:07:24
<raopu8> っていうか、ｔｘｔファイルでよくねえ？（ぶっちゃけた
23:07:25
<jin_nagumo> oooもできれば使いたくない、、、ｗ
23:07:31
<jin_nagumo> いや、それはないｗ
23:07:41
<koi-chan> 中学の時罫線つかって、山行計画書TXTで作ったなあ
23:07:43
<raopu8> えーいいじゃんTxtでよおお
23:07:45
<Yaduka> OOOの方が更に使い勝手悪いの……
23:07:47
<V-zEn> Word使う理由がどこにあるかという……。
23:07:50
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「タカ！」「トラ！」「バッタ！」
23:07:51
<koi-chan> あれ、ｹｲせんですらなかったキモする
23:07:51
<noraneco> 少なくとも、行書式とかちゃんと使っていてくれれば納品の時に書式直すの楽なんだけど。
23:08:23
<akiraani_> せめて章番号管理とインデントがもうちょっと賢くなってくれたらなぁ……
23:08:28
<noraneco> Excel でインデント直すのとかしんどい
23:08:49
<jin_nagumo> ……そーいや、Excelで、セル内改行で、何行も書くの、許せる派と許せない派、どの程度いるんだろう（聞くなｗ）
23:08:54
<noraneco> まぁ、Tex とかでもいいけど、使ってもらうのは絶望的だし。
23:08:55
<akiraani_> というか、文書なんてテキストでいんだよ
23:09:03
<noraneco> それはある。
23:09:05
<V-zEn> Wordのページ頭章番号管理がアレなのはもうホント何とかしてほしい。
23:09:20
<V-zEn> Texはまあ
23:09:21
<V-zEn> うん
23:09:23
<V-zEn> 無理ね。
23:09:30
<V-zEn> XMLの方がまだ可能性はある。
23:09:55
<Fraise_G> GoogleとExcel同時に使ってるとどっちがShift+Enterだったか忘れてしまう＜セル内改行
23:10:14
<Yaduka> セル内にそのデータが必要ならいくらでも。
23:10:29
<V-zEn> 最近ExcelもWordもemacsキーバインドで使えるようにしたので、ちょっとラクになった。
23:10:42
<V-zEn> でもWordやだｗ txtでいいｗ
23:11:21
<V-zEn> というわけで時間外労働に戻りますｗ ノシ
23:11:32
<noraneco> 書式つけないと怒られるんだよぅ、見出しは太字とか（泣
23:11:49
<raopu8> メール本文に書けばいい５行くらいの文章を添付のword文章で送ってくる奴に呪いあれ！
23:12:18
<jin_nagumo> ……セルの高さが画面いっぱいになるほどに高さ広げて、セル内改行して文章書くのは、個人的にはすっごく嫌、、、（笑）。＜Excel
23:12:20
<Yaduka> それは呪われて良い
23:12:45
<noraneco> セルコピーして貼り付けると切れるしね
23:13:14
<jin_nagumo> うん、、、あれは悪習慣だと思う、、、。
23:14:15
<chita> そこでtxtでいいじゃんと言うと文字コードのことで年寄りが文句を言い始めるので、せめてhtmlとかpdfとか仰っていただければと。そういえばゼンショーの報告書もpdfだったらしいですね
23:15:39
<Fraise_G> そこでパワーポイントとか言う
23:15:39
<noraneco> pdf は編集ががが
23:16:00
<jin_nagumo> pdfは、後の成果物的な印象。
23:16:21
<Yaduka> もう編集しないレベルのものがPDFでしょうねぇ
23:16:22
<noraneco> 最終出力結果だけ成形されてればいいという思想を持ってほしい
23:16:27
<jin_nagumo> htmlはWebで表示する為のものだし。同列じゃないと思う。
23:16:38
<Vermillion> pdfは、本来、「後で改変しない」というのが利点だった気がする
23:17:36
<noraneco> HTML でも XML でも Tex でも最終生成物に変換をやってくれるのがあれば、それはそれでいいと思うのだが
23:17:56
<noraneco> ほとんどの場合許容されない orz
23:18:18
<koi-chan> この前PDFでデータもらってえらい苦労したな
23:18:31
<koi-chan> テキストに逆変換しようとしたら1ページごとにヘッダが……
23:19:06
<Vermillion> pdfっていわゆる「印刷物」とおなじイメージが(^_^;
23:19:18
<Vermillion> pdfから何かに変換するものじゃないｗ
23:20:14
<koi-chan> 使い分けができればいいと思うんですけど、ね……
23:20:26
<koi-chan> ってそれは、どの形式にも言えるのかこの話題。
23:20:53
<jin_nagumo> まぁ、とりあえず、のらねこ氏がWordマスターだというのはわかったｗ
23:21:12
<chita> htmlがWebで表示するためのものだって認識なら、たぶんjin_nagumoさんはUNICODE制定よりかなり後のとこだけ見てるんだろうなとは思う
23:22:18
<koi-chan> いまどきソフトのマニュアルもPDFだし……あと何か、WEBページ以外で使われてるHTML見かけたことあったかといわれると思いつかないのですよね
23:22:44
<jin_nagumo> 同意。Webページ以外で使ってるところ、あったっけ。
23:23:47
<jin_nagumo> ま、いいや。データ扱うっていう意味で使うなら、html使うくらいならXMLだろうし。
23:25:38
<chita> 今はhelpファイルもXMLなんだっけ？
23:25:48
<koi-chan> PDFじゃないですか?
23:26:08
<koi-chan> Windowsで黄色いはてなが書かれたヘルプもほとんど見ないし
23:26:13
<chita> そうかあ。どうもだいぶ取り残されてるようだなあ
23:26:17
<koi-chan> 黄色いはてなが書かれたアイコンの
23:26:43
<koi-chan> 古くからあるソフトだと、PDFに書き直すのが面倒なのか未だにコンパイル済みHTMLを使っているソフトもあるみたいですけど
23:26:52
<koi-chan> ＃というかLimechat2がそうだった気がする
23:26:58
<Fraise_G> ワードと言われると未だにイルカくんを思い出すのであった
23:27:31
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「お前を消す方法」
23:27:48
<koi-chan> イルカくんって2000くらい?
23:28:43
<chita> 見たことない人もいるのかな。どのOfficeのはなしだっけ
23:28:58
<jin_nagumo> ああ、なんて懐かしい。超ウザいイルカｗ
23:29:05
<koi-chan> 98にはいた気がするんですけど最近見ない＠2010
23:29:18
<jin_nagumo> 97くらいまではいたはずだけど、2000は知らないｗ
23:31:32
<koi-chan> ＃そもそも最近のソフトには簡単なREADMEしか添付されてなくて、ヘルプはオンラインにしかない、というものも増えているっぽい？
23:32:18
<jin_nagumo> Ｗｅｂサイトのヘルプページにつながるのもよく見るｗ
23:32:20
<Fraise_G> そしてそれが2次元バーコードだったり（笑）
23:34:13
<aba[AWAY]> vitaのソフトとか
23:34:28
<aba[AWAY]> 結局紙に戻った＜説明書
23:37:28
<akiraani_> 思えば、コンパイル済みHTMLのヘルプって便利だったよな……
23:38:14
<akiraani_> あれなんでやめちゃったんだろう
23:39:01
<noraneco> chm って、今でも結構使われてる気がするけど。MS 自身はオンラインヘルプに移行したかったんじゃない？
23:39:32
<jin_nagumo> 使ってるソフトはあるけど、だいぶ見なくなった感じかな。悪くはなかった気がするんだけども。
23:40:26
<noraneco> ネットワーク環境が整ったので、メンテナンス性考えるとオンラインヘルプになるってことじゃないかな
23:40:57
<noraneco> オフラインで開発している人間にとっては超迷惑なんですけどっ
23:41:01
<akiraani_> 最近のヘルプって、検索結果がネットの先を検索している状態ので
23:41:20
<akiraani_> ググった方が効率が良いということもしばしば
23:41:25
<jin_nagumo> （笑）
23:42:08
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:42:14
<noraneco> 頼むから VS にオフラインヘルプ全部入れてくれい（一部しか入らない）