#もの書き 2014-07-12
00:08:18
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:15:26
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a26.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
00:16:33
koi-chan -> koi-chan[away]
00:27:04
! syamo ("Leaving...")
00:28:44
! athame ("Leaving...")
00:33:12
! sobon ("Leaving...")
00:36:49
+ sobon (sobon!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:47:50
! kaya-n ("Leaving...")
00:57:17
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:08:41
Morris -> MorrisZZZ
01:10:17
! Lesaria ("Leaving...")
01:24:14
! H_Aoi ("Leaving...")
01:24:36
! Pikoyan ("See you...")
01:25:39
! ash ("無問題")
01:33:51
! Marc7 (Client closed connection)
01:35:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163042082.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
01:41:02
! kuzumi-y ("CHOCOA じゃない")
01:43:08
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
01:43:40
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001116035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:46:24
! LizardMen ("はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪")
01:49:49
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126107132090.bbtec.net) to #もの書き
01:55:32
! kairi (Client closed connection)
01:56:15
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:00:34
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
02:00:58
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001116035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:15:46
! syo ("Leaving...")
02:21:09
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001116035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:21:13
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
02:52:28
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
03:14:05
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
03:18:24
! saritypeZ ("Leaving...")
03:22:03
! OTE ("Leaving..")
03:32:32
! kuronya ("Leaving...")
03:33:09
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126065137187.bbtec.net) to #もの書き
03:36:05
! sharuru ("Leaving...")
03:36:33
! CHOBOJA ("Leaving...")
03:40:46
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
04:34:10
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:15:58
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
05:30:31
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:53:33
! imo ("Leaving...")
05:59:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001116035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:03:00
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:03:56
! Marcy (Client closed connection)
06:04:00
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:04:13
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163042082.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:04:38
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
06:08:52
Kanata_12 -> cos0
06:14:36
! showchan_ ("Leaving...")
06:18:41
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:27:18
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:27:18
! SiIdeKei (Client closed connection)
06:32:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:38:17
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
06:47:58
+ TK-LeAn5 (TK-LeAn5!TK-Leana@KD182251211245.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:48:00
! TK-LeAn4 (Ping timeout: 120 seconds)
06:53:18
! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds)
07:04:24
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:14:50
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143158175.bbtec.net) to #もの書き
07:16:10
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
07:20:09
! noir (Client closed connection)
07:20:41
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192195175.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:21:05
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
07:33:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:38:53
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
07:39:37
<Yaduka> 阪急京都線で事故かー
07:44:14
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18136-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:08
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6046-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:47:36
koi-chan[away] -> koi-chan
08:48:29
! Take-D ("Leaving...")
08:55:01
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
09:09:24
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:10:37
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:10:48
<hir_CF> http://news.nicovideo.jp/watch/nw1145107?news_ref=w_hrank_pol 数年前の進路指導おもいだした
09:10:51
<hir_CF> かんなちわぁ
09:11:00
<Kannna_> ＃どもノシ
09:11:29
<hir_CF> ＞＞高3生に自衛隊の募集が届いてる!」騒動
09:11:42
<hir_CF> 自衛隊受けた女子生徒おったなあ
09:11:44
<hir_CF> もふ
09:11:52
<hir_CF> 今どうしてんだろ
09:11:58
<Kannna_> ＃今朝は、揺れで目覚めて、直後にニュースチェックして、一発で起きたです。アドレナリンの効果てすごいネ。
09:12:03
<hir_CF> ほえ
09:12:32
<syamo> ロックな朝ですね
09:12:43
<hir_CF> ロックなしゃもですね（挨拶
09:12:45
<hir_CF> つまり
09:12:55
<hir_CF> しゃもはロック鳥だったなよ！！（ＡＡ略
09:13:24
<hir_CF> しかし普通の就職の募集が何をどうやったら徴兵騒ぎになるのか
09:13:37
<hir_CF> 職業選択の自由を保障した憲法舐めてんだろといいたい（
09:14:57
<Kannna_> そりゃ、政府が解釈改憲なんて言ってるから。解釈変えれば、徴兵もいくよね、とは勘ぐられるにょ。
09:15:31
<hir_CF> 奴隷的苦役になるから解釈改憲だと無理じゃね
09:15:36
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:15:51
<hir_CF> 少なくとも発狂して銃乱射する程度には苦役
09:15:57
<hir_CF> ほむ
09:16:12
<syamo> 戦前の日本の二等兵の月給は１２０００円らしいな
09:16:23
<syamo> そりゃ徴兵忌避したくなるわな
09:16:24
<syamo> でも
09:16:29
<hir_CF> 現在換算でか
09:16:33
<syamo> 月給２４万円なら 喜んでいくんじゃないか
09:16:35
<syamo> うむ
09:16:41
<hir_CF> ２４万ならそうだろうな
09:16:49
<hir_CF> 戦前はいうても
09:16:58
<hir_CF> 色々特典あったしな
09:17:14
<hir_CF> 徴兵制というが全員兵隊とられてたわけじゃなくてむしろほとんど取られない
09:17:46
<syamo> フランスは二割の男が徴兵されたというのに 日本は１％程度らしいからのう
09:17:47
<hir_CF> 嫌がる奴もそらおっただろうけど農民の次男三男なんかだときちんと飯食えてなんていいところなんだと言ってたという不思議
09:17:47
<syamo> まあ
09:17:57
<hir_CF> そんな大量に取ってたら維持できないしな
09:18:33
<hir_CF> １２０００でも衣食住が保障されてたから喜んで行ってたというのを聞くと戦前の社会がどれほど貧しいのかよくわかる
09:19:23
<syamo> いまの徴兵制にするなら月給は１８万 制服は貸与 期間は二年 資格は二つ以上は(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!! できるなら
09:19:28
<syamo> けっこうくるとおもうよ
09:19:36
<syamo> 毎年二万人でいいだろう
09:19:42
<hir_CF> ２年じゃ
09:19:50
<hir_CF> 訓練にかけたコストの元が取れないだろう
09:20:01
<syamo> どうせ予備役にするんだし
09:20:19
<syamo> そのあと 半年に一回 講習にでればいいんじゃないの
09:21:06
<syamo> 二年で軍曹になれなかったら自動除隊
09:21:19
<Yaduka> まあ、徴兵制なんて今の状態じゃどうやっても実現できないから安心するとええ
09:21:21
<hir_CF> まあなんにせよ兵隊にとられたらこないだ韓国で銃乱射した兵隊みたいになるか頭おかしくなって死ぬ自信はある
09:21:23
<syamo> 除隊しなかったら曹長になって 士官学校にいってもいい
09:21:29
<Yaduka> お金無いので。
09:21:37
<hir_CF> というわけでしゃもさんや
09:21:40
<syamo> やっぱ 月給２０万はきびしいか
09:21:46
<hir_CF> プロのありがたいお言葉が下ったので
09:21:49
<hir_CF> 落ち着こうか
09:21:50
<Yaduka> syamoの人いっている条件は今の自衛官の条件そのままや
09:21:57
<syamo> うんだ
09:21:59
<Yaduka> ＜一般二士
09:22:29
<syo> てか、徴兵するだけ錬度も士気も下がるので
09:22:38
<syo> 今の時代には向いてない制度ですぜ
09:22:48
<syo> 予備自衛官ですら審査結構厳しいので
09:22:52
<hir_CF> つか私は就職の進路指導の話をするつもりだったんだが何故こうなった（
09:24:14
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜まぁ「ソースはバラエティ番組」な時点でのぅ
09:24:18
<Yaduka> 予備自補から即応予備自っていう路線はあるけど
09:24:37
<Yaduka> 多分何人も存在してないと思うしのう
09:24:55
<Kannna_> 石原慎太郎や、猪瀬前都知事みたいな人はさ、「定職についてない若者を練兵でしつける」くらいに思ってるのよ。
09:24:56
<Kannna_> んで
09:25:16
<hir_CF> ああ、そういう政治的方向の話ならわかｒ
09:25:20
<Yaduka> そう言う人らがポケットマネーで私塾作ればいいのですよ
09:25:24
<Kannna_> 彼らに投票する人たちの内、何割かは、多分「それいいネ」みたいに思ってるので。
09:25:50
<Kannna_> うん、アタシもそう思います＜そう言う人らがポケットマネーで私塾作ればいい
09:26:00
<Kannna_> 石原ヨットスクールとかネ
09:26:03
<hir_CF> 何割が発狂するか（
09:26:06
<Yaduka> 今の自衛隊がやるには財政的にどう考えても無理なのでね。
09:26:12
<Kannna_> すげーキャッチイじゃーん。
09:26:16
<hir_CF> ぶっちゃけそういう人は無理やり入れても
09:26:21
<hir_CF> たぶん頭おかしくなる
09:26:34
<Yaduka> 給料ださなくても、兵隊は服も着れば飯も喰うので
09:26:55
<Yaduka> そこの維持費が大きくなるので。
09:27:07
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「定職についてない若者」とかいう心も体も貧弱な坊やなんぞ徴兵したって肉の盾にすらならん
09:27:08
<hir_CF> 徴兵制敷く前に生活保護拡大せいと言いたくなるわな
09:27:16
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:27:16
<hir_CF> あばば／（挨拶
09:27:45
! shinkurou ("Leaving...")
09:27:48
<syo> 外国人の生活保護打ち切って、その分窓口広げれば良い！
09:27:57
<hir_CF> 生活保護って要するに
09:28:09
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） モブのHP１点分どころかただのエキストラですよ
09:28:10
<hir_CF> 貧しい人が犯罪ｔか走らないようにという安全弁の側面もあるんで
09:28:37
<hir_CF> 打ち切ればいいというもんでもないし、現状見るに１種類削ったら他のも競って削り出すぞ
09:28:57
<hir_CF> 生活保護失ってのたれ死ぬならまだいい（よくはないが
09:29:03
<syo> ただ、普通に働くより
09:29:06
<hir_CF> それが一部でも犯罪者になったらどうなる
09:29:07
<Yaduka> タダでさえ11年間防衛費はさがりっぱなんだ。あまり自衛隊をいじめないでやってくれ……
09:29:09
<hir_CF> というところも
09:29:17
<syo> 刑務所の方が労働環境としては条件良いというのが
09:29:23
<syo> なんとも悲しい現状である
09:29:25
<hir_CF> 取り締まりコストアホらしいレベルだからな
09:29:41
<hir_CF> 刑務所もこないだ刑務官が受刑者を拷問してたのに起訴猶予されてたけどな
09:30:11
<hir_CF> ありゃ猶予だっけ？とにかく起訴されなかった。そんくらいなあなあだから迂闊なことは…
09:30:41
<kuzumi-y> 生活保護は最低賃金と密接な結びつきがあるから
09:31:07
<kuzumi-y> 生活保護水準下げたら、みんなの賃金も徐々に下がっていくぞ
09:31:23
<hir_CF> 悲惨である
09:31:27
<NM> 働ける程度に健康な人と、そもそも働けない人では生活に必要な金額が違うのだ
09:31:40
<NM> 健康なら節約もできるけどねー
09:31:42
<hir_CF> うむ
09:33:55
<aba[AWAY]> そこんとこ、超重要なんだけどねぃ＜生活保護水準下げたら賃金も徐々に下がっていく
09:34:16
<Yaduka> ちなみにどこかから攻められて本土決戦とかそんなやばいことになれば、ある意味否応なしに徴兵される可能性はある。
09:34:39
<hir_CF> 肉の盾にこそそれこそなんない気がするので
09:34:48
<hir_CF> 文字通り使い捨てられそうに思えて恐ろしいのだが
09:35:01
<NM> まあ本当にそうなったら経済から何から全部おじゃんだから
09:35:10
<NM> 生き残るだけでめっけもんよな
09:35:12
<hir_CF> そこまで余裕がなくなるなら大戦時のように自衛隊に狂気が蔓延してる可能性十分ないか？
09:35:30
<Yaduka> 自衛隊より世間一般が発狂している可能性の方が高い。
09:35:36
<hir_CF> まあそらそうだ
09:35:44
<NM> というかまあ既に狂乱状態であるな
09:35:47
<Yaduka> まあ、それくらいの可能性。
09:35:56
<NM> ただ
09:36:21
<NM> 昔っから「考えなしにどうしようもないことを言う」人の割合なんて変わるはずがないので
09:36:32
<NM> 可視化された分制御が難しくなっている
09:36:34
<Yaduka> 加えて自衛隊の装備には、外に攻めて行くに十分な装備なんて無いので
09:36:42
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 深夜に謎の光が入るアニメが放送されてるうちはだいじょうぶだ
09:37:00
<hir_CF> いっそ謎の光で反撃しようぜ（ΦωΦ
09:37:13
<hir_CF> うみ＞攻めるのに十分な装備
09:37:13
<Yaduka> 「徴兵制強いて侵略だ」とか言い出すのは、もう末期的症状。
09:37:38
<Yaduka> もうダメだ、何でこんなになるまで放っておいたんだ、と医者に言われて匙を遠投されるレベル。
09:37:41
<hir_CF> つか兵隊に持たせる武器からまず調達せねばならないんだ（
09:37:51
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 戦争しようとすると相手の大切な部分に謎の光がかかる超技術
09:38:09
<hir_CF> 「目が、目がぁ！」こうか（あばさん喰いつつ
09:38:17
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 戦果確認も不可能になります
09:38:24
<hir_CF> 駄目じゃねーｋ
09:38:58
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜確認したければblu-ray買ってね！
09:39:15
<hir_CF> あばさんめ
09:39:32
<hir_CF> まあ
09:39:45
<hir_CF> 今のあばさんの発言くらいに戯言だよな＞徴兵
09:39:55
<kuzumi-y> まあ、まともに軍事を知らない人の方が圧倒的多数なんだから仕方あるまい
09:39:59
<Yaduka> まー、ワイドショーが気にするようなセンセーショナルなことにはなりようもないので。
09:40:12
<hir_CF> 反対するならまず教えるべきじゃねーのと思う。心底
09:40:22
<NM> もちろん、社会保障の代わりの「経済徴兵」という路線になる可能性はまだ残ってる
09:40:22
<hir_CF> 私ですら知ってる程度の事を知らない人が多すぎる
09:40:43
<kuzumi-y> 日教組が怒鳴り込んでくるぞ、軍事を教育しようと言ったらｗ
09:40:49
<syamo> 徴兵したら戦争になるなら 現代はいまも戦国時代だな
09:41:01
<hir_CF> 日教組をまず徴兵しようぜｗ
09:41:14
<Yaduka> ないよ ＜経済徴兵
09:41:32
<Yaduka> その為にはまず防衛費大幅にふやさんと……
09:41:47
<NM> そこらへんはまあ
09:41:57
<NM> ほんとうに韓半島有事になればさすがに増えるだろう
09:42:00
<Yaduka> 増やして法体制整えて……とか必須なので
09:42:14
<NM> 現時点で不可能というならそうね
09:42:16
<hir_CF> まあ
09:42:21
<syamo> 蜀「この国の兵士は戦ったことがないので・・・・」
09:42:27
<aba[AWAY]> 一般人は駆逐艦と巡洋艦と空母と戦艦の違いなんてわかりません！
09:42:28
<hir_CF> 北朝鮮がいきなり発狂して侵攻し始める可能性は低そう
09:42:35
<hir_CF> 事案が古すぎるわ！？＞蜀
09:42:37
<NM> こっちにはこないだろうさすがに
09:42:53
<Yaduka> まあ、テポドンとばすくらいですかね
09:43:02
<syamo> 現代日本が どう間違ったか 中東の一部を 日本領にしたら
09:43:07
<syamo> まあ戦争するかもしれんな
09:43:07
<hir_CF> ひゅうがを空母という程度には民衆は無知（（（（
09:43:09
<syamo> いまはありえん
09:43:12
<Yaduka> ゲリコマ送りつけて破壊工作くらいはやりそうだが。
09:43:12
<hir_CF> 航空戦艦だろ！（それは日向だ
09:43:52
<aba[AWAY]> むしろ全部戦艦。軍艦ですらなく戦艦。
09:43:55
<Yaduka> そんな場合は自衛隊より警察の出番だからなぁ
09:44:13
<syamo> しかし BF4やっていると
09:44:24
<Yaduka> 軍事車両を全部戦車というようなもの
09:44:25
<syamo> みな 連発機関銃もってるから
09:44:29
<hir_CF> マスコミってほんと無知だよな
09:44:35
<syamo> ものすごい火力を個人がもっているよなあ
09:44:36
<Yaduka> パジェロも戦車。
09:44:46
<syamo> ３８式歩兵銃など目じゃない火力
09:44:52
<hir_CF> お前らトラックと自家用車の区別つくんだからそういう区分が軍艦にもあるって理解しろよ（
09:45:01
<NM> テクニカルは戦車と申したか
09:45:09
<hir_CF> あいつらならいいそうｗ
09:45:18
<syamo> 昔の軍隊は徒歩で移動したが
09:45:23
<syamo> いまは 自動車だしなあ
09:45:37
<syamo> 機械科歩兵師団
09:46:23
<syamo> 調べたら 日本の輸送船船舶って 自衛隊は二隻しかないそうだな
09:46:35
<syamo> ほんとうに戦争になったら 民間徴募するしかないぞ
09:46:40
<syamo> もしかして 泳げというんじゃなかろうな
09:46:44
<NM> まあ
09:46:48
<hir_CF> イギリス海軍の真逆ｗ
09:46:49
<aba[AWAY]> ヒャッハーさんみたいな。
09:46:50
<Kannna_> ＃戦車＞せめて「戦闘用車両」とか言ってほしい気もするのだけれど、海外のニュース画像観ると、今の「戦闘用車両」幅が広すぎるよね（困笑
09:47:16
<NM> マスコミが無知であるかのように振る舞うのは、そうであることを国民が求めた結果でもあるので
09:47:26
<aba[AWAY]> スーパーカブ（戦闘用車両）
09:47:37
<hir_CF> スーパーがぶり（マンイーター
09:47:48
<NM> 知識のある人間が馬鹿の振りをするのはよくない。
09:47:55
<hir_CF> 実際自衛隊は協力を民間に募る予定があると聞いた
09:48:02
<syamo> 日本の戦国時代は ３万の兵が ２５０ｋｍ西進するのが精一杯
09:48:28
<syamo> 関ヶ原で８万人か
09:49:09
<syamo> しかし ３万の兵が二千の織田軍にコロリと負ける程弱いｗ
09:50:32
<NM> Blogでずっとブラウザの対人ゲーやってた時の話を書いているが
09:51:06
! zero2 (Client closed connection)
09:51:07
<NM> 兵士が実際に何をやってるかと考えると戦争ってマジ怖いなと思う
09:51:29
<hir_CF> 大半の時間は戦闘以外だからな
09:51:51
<NM> 食糧がなくなると兵士が減って食糧がどこからともなく出てくるんだ
09:52:01
<NM> マジこわい
09:52:03
<Yaduka> 補給大事。
09:52:05
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:52:14
<hir_CF> うちの爺さんの話を思い出すからやめてくれｗ＞食料がなくなると～
09:52:18
<syamo> 補給戦によると 西欧の戦争は パンの竃がないので
09:52:18
<Yaduka> 補給線を維持できないところまで戦線を伸ばすなと。
09:52:25
<syamo> 民家から 協力を御願いするそうな
09:52:39
<syamo> まあ 民家に予備のパンなどないから 強奪するとかわらんけどな！
09:52:40
<Yaduka> ｜・） 世界中に補給線伸ばせるアメリカ軍がえげつないとも言うが
09:52:57
<hir_CF> あんな世界最強の例外はどうでもいいんだ（よくない
09:53:23
<hir_CF> 特殊すぎるのが日本の場合軍隊の代名詞になってないか
09:53:25
<syamo> ナポレオン戦争では 一万の歩兵が ２５０人の村に 一週間 駐留できました！という 笑えない話がある
09:54:06
<NM> まあ
09:54:14
<NM> 戦争の形態がいつも同じだった試しはなく
09:54:27
<syamo> しかし 現代は 食糧が飽和するほどあるが 問題は 弾薬と 燃料になるな
09:54:38
<syamo> まさか 戦地にガススタンドをつくるわけにいかんしのう
09:55:05
<syamo> いまの戦争はガススタンドで 無断給油するんじゃなかろうか
09:55:05
<hir_CF> 飽和するほどの食糧どう運ぶんだ
09:55:07
<hir_CF> という問題
09:55:08
<NM> 他の例を持ち出して未来をうんぬんするのは限界があるよなあ
09:55:28
<syamo> 人間の食事量などたかが知れている
09:55:29
<hir_CF> 常識的に考えて今ほど物流がない時代なら
09:55:35
<syamo> 問題は 弾薬と燃料だ
09:55:49
<hir_CF> ２５０人の村には２５０人が何か月も生活できるだけの食糧はあるはずだ
09:55:52
<hir_CF> おそろしい（
09:56:04
<syamo> ベトナム戦争で ベトナム兵殺すのに 一万発撃ったという 笑えない話があるからな
09:56:11
! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
09:56:11
<hir_CF> 何人だ
09:56:16
<hir_CF> １人か
09:56:31
<hir_CF> そういう例えば人数言わないと意味があんまないぞ
09:56:40
<syamo> 一人やね
09:56:49
<hir_CF> 把握
09:56:54
<hir_CF> 今後は注意するのだしゃもさん
09:57:01
<aba[AWAY]> 一人で１万発を撃つ。リロードなしで。
09:57:02
<syamo> 連発銃の威力がすごすぎて 遮蔽物に隠れてしまうのが原因
09:57:19
<hir_CF> それゲームやろ（
09:57:22
<hir_CF> あばさんめ（がぶ
09:57:34
<aba[AWAY]> ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ
09:57:45
<NM> 先込め銃ならリロードという概念はないな
09:57:47
<hir_CF> 遮蔽物ごしに撃てる銃を開発してたけど結局頓挫したんだっけ？米軍
09:57:53
<syamo> 第一次世界大戦以降 弾薬消費量がうなぎ登りだ
09:57:58
<hir_CF> もうマジカルマスケットにしちまえ
09:58:07
<aba[AWAY]> 不満そうなのでおっぱいリロードにしておきます。
09:58:57
<syamo> なんだっけ 普墺戦争では 一人１０発も マスケットの弾丸もってれば十分だろうという考えは
09:59:06
<hir_CF> 使い切る前に死ぬからか
09:59:08
<syamo> アメリカの南北戦争ではもう通用しなくなったそうな
09:59:39
<NM> マスケットの時代はそもそも撃たない奴が多かったんだ
10:00:33
<NM> 「マージナル・オペレーション」で今は何百発撃ってもひとりも死なないけど
10:00:48
<NM> 弾が尽きると全滅する、という話が出てたな
10:01:12
<hir_CF> 敵の行動を制限するリソースだな
10:01:49
<NM> 『シャドウラン』の第３版がまさにそういう理念で作られたゲームで
10:01:59
<NM> べた足で撃ち合うとどんなサムライでも一発で死ぬが
10:02:11
<NM> お互いに走って遮蔽を取り合うと全く当たらない
10:02:26
<syamo> 人間 二日で３ｋｇ喰えばいいほうだから １日で１ｋｇのレーションにすると 千人で１トン １００日分で１００トンだから
10:02:29
<syamo> たいしたことはない
10:02:35
<NM> なので
10:02:51
<NM> 戦闘になるとまずお互いに遮蔽を取って照明を撃ち合い
10:02:53
<hir_CF> ふみ
10:03:05
<NM> 手榴弾を投げ合って投げ返せなかった方が死ぬ
10:03:08
<NM> そういうゲームだった
10:03:15
<hir_CF> ﾋｪｰ
10:03:28
koi-chan -> koi-chan[away]
10:03:41
<Yaduka> そんな事が出来る状況ならば、ですよな
10:04:02
<hir_CF> まあシャドウランは攻撃側だからそんなことができる状況にしろという事だな
10:04:14
<hir_CF> 戦争だとそう都合よくはいかん
10:06:25
<syamo> BF4ではみな 隙間という隙間に一斉乱射してくるので
10:06:32
<syamo> ぜんぜんうごけないんですがｗ
10:06:33
<Pikoyan> 大砲持ってきて遮蔽ごと吹っ飛ばせばええねん＜脳筋思考
10:06:57
<hir_CF> 艦これだと逃げ場もクソもない大海原で遮蔽ももちろんなく撃ちあうねん（そこまで行くと関係ない
10:06:58
<Yaduka> リガーがいればドローン搭載のミサイルで（ｒｙ
10:07:13
<syamo> 砲はこのためにあるんですな
10:07:15
<Yaduka> まあ、マージナルオペレーションのコミック版でやってましたな
10:07:43
<NM> コミック版はコミック版でいろいろアレンジがあって楽しい
10:07:49
<Yaduka> ＜「依頼主」の無人攻撃機のミサイルで
10:08:44
<syamo> 第一次世界大戦は 機関銃 駐退機 鉄条網の三大戦争発明で
10:08:50
<NM> プレデターのオペレーターのオマージュのはずのOOがプレデター呼んじゃうのはどうなんだという気はしないでもないがｗ
10:09:01
<syamo> 弾幕と針で 前進できなくなったｗ
10:09:20
<syamo> 弾幕の薄い場所を探す旅が世界大戦
10:09:43
<syamo> 結論 薄い場所なんてない
10:10:11
<hir_CF> そのうち新発明で
10:10:17
<syamo> というわけで 航空機と戦車と無線装置を活用する電撃戦が 第２次世界大戦の主役
10:10:19
<hir_CF> 米軍あたりの優位性が一気に崩れるかもな
10:10:28
<hir_CF> というかテロはそういう意味では画期的な発明なのか
10:10:34
<NM> うむ
10:10:52
<NM> 鉄条網の話は「軍靴のバルツァー」でやってたな
10:11:00
<syamo> 鉄条網 メートルあたり２セントで買える 金属の針のヒモ
10:11:30
<syamo> これを 多量にくくりつけると とても痛い ひどい軍隊は 平面で鉄条網を敷いていた 匍匐前進できないように
10:11:51
<hir_CF> ２セントって何円だ今のレートで
10:12:12
<NM> 50円くらい？
10:12:29
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
10:12:34
<NM> 違う20円だ
10:12:35
<syamo> １ｋｇあたり１０ドルと メモにあった
10:12:38
<syamo> そうとう安い
10:13:06
<syamo> 緒戦は鉄の細いヒモだしのう
10:13:12
<Yaduka> いまだと100mで2000円しない。
10:13:27
<hir_CF> まあ鉄自体が安価になったのもあるけどなー
10:13:44
<Yaduka> あんまり値段変わってないのう
10:14:33
<syamo> 鉄条網は もともと 農地に無断で入ってくる 放牧牛を 止めるために開発されたものだからな
10:14:46
<syamo> 現実は ほとんど人間だけｄな！
10:15:22
<syamo> 昔のアメリカ 放牧は正義とかいって 他人の土地をずかずか侵入していて
10:15:35
<syamo> 農家は ガンマンを雇って 対抗していたのが 西部劇だ
10:15:50
<hir_CF> だからガンマンがあんなおるんかｗ
10:16:09
<syamo> アメリカ は 入植者に無料で土地をガンガン あげていたので
10:16:14
<syamo> 社会問題になっていた
10:16:29
<hir_CF> そして今は「武力による現状変更は（ｒｙ」
10:16:34
<hir_CF> なんというアメリカ（
10:17:04
<syamo> 牛は好き勝手に草を喰っていくので
10:17:07
<NM> まあそんなんだから「武装する権利」を市民から取り上げられないのだよな
10:17:08
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192195006.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:17:08
<syamo> 農家に大迷惑
10:17:29
<NM> 「そんなこと言ってカウボーイが襲ってきたらどうすんだ」という。
10:17:32
<syamo> で 放牧家は 儲けていて政治家にコネがあったという
10:17:44
<hir_CF> そういや市民の武装って今は何が許されてるんだ
10:17:47
<hir_CF> ＜アメリカ
10:19:32
<syamo> 農家は 農地を 木の柵で 囲っていたが
10:19:42
<syamo> 牛はそれを堂々と突き破るので
10:19:49
<syamo> あまり意味がなかったようだ
10:19:59
<hir_CF> プレーリードッグ雇おうぜｗ
10:20:10
<hir_CF> あいつらがいれば穴ぼこだらけで牛が怪我を！
10:20:16
<NM> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%8A%83%E8%A6%8F%E5%88%B6
10:20:31
<syamo> で 木の支え棒で 鉄条網を使って ぐるりと囲んでしまえば
10:20:39
<syamo> あら不思議 牛さんはいってこないよ！
10:21:05
<syamo> そのかわり ガンマンはみんな失業したそうだがね！
10:21:12
<hir_CF> だろうな！
10:21:24
<hir_CF> それ治安逆に悪くなりそうだがｗ
10:21:53
<hir_CF> ふむ。銃規制かー
10:22:17
<syamo> 土地の奪い合いなので 放牧家も 鉄条網で 土地を囲いだしたせいで
10:22:24
<syamo> 土地が 砂漠になったｗ
10:22:31
<hir_CF> あほなｗ
10:22:39
<syamo> 囲んだ土地で 草を喰えば そりゃそうなるわな
10:23:06
<syamo> １９３０年代に アメリカの土壌が 使い物にならなくなって
10:23:17
<syamo> 農業が大混乱した時代があった
10:23:24
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
10:23:33
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
10:24:17
<syamo> 休耕という概念もなかったらしく
10:24:21
<syamo> 農地も砂漠になって
10:24:30
<syamo> 砂嵐が蔓延
10:24:45
<syamo> アメリカ人アワワ状態
10:25:25
<hir_CF> 自業自得である
10:25:40
<syamo> そこで 起こったのが世界大戦だ
10:25:42
<hir_CF> だからあの国あんなｇｄｇｄなのか
10:25:46
<syamo> ここでアメリカは大もうけ
10:25:51
<syamo> いまに至る
10:27:10
<syamo> 世界大戦なかったらアメリカ カナダとか墨西哥に戦争いどんでたんじゃないかな
10:27:45
<hir_CF> 迷惑なｗ
10:28:14
<syamo> 農業も放牧もできなくなったのが１９３０年代やで
10:28:18
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
10:28:18
<syamo> そうとうこまってらしいぞ
10:28:36
<syamo> 完全にできないとはいわないが まあ 大ダメージだ
10:28:46
<hir_CF> 植林しろと
10:29:33
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192132038.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:33:52
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126065137187.bbtec.net) to #もの書き
10:36:10
! syamo ("Leaving...")
10:39:31
<kuzumi-y> ログ読み。一番最初の話題は「募兵」が何故か騒ぎになったという話だったのか
10:41:25
<Lesaria> おはようございます～
10:43:19
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:44:49
MorrisZZZ -> Morris
10:55:21
<NM> ROGM回顧録やってます（宣伝） http://cre.jp/wesc/41-2/
11:03:23
! Yaduka (Client closed connection)
11:03:44
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:14:21
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:31:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001116035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:34:17
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:45:02
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:59:42
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
12:06:23
! wasabi ("Leaving...")
12:06:26
<syamo> おれたちは 祖国の自由のために戦っている！ 革命軍は 地上最強おおおおおおお
12:11:27
! syo_ ("Leaving...")
12:12:51
<syo> そしてアルティメットアトミックバスターをする軍鶏であった
12:16:50
+ wasabi (wasabi!wsb@p108.net059084105.tokai.or.jp) to #もの書き
12:19:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:22:30
<chita> ROGM回顧録04から05に飛ぶには一旦メニューに戻らないといけないのかな
12:24:18
! Kannna_ ("Leaving...")
12:26:38
! Lesaria ("Leaving...")
12:28:45
<NM> も少し下の方にリンクあると思う
12:30:44
<chita> Related posts:のことだと思うけれど、読み進んでいくとそれすらないの。04だと05へのリンクも無かったの
12:31:13
<NM> もっと下
12:32:08
<NM> Related Postはなんか関連ありそうなところに自動で貼られるらしく、こっちから制御できるんだかできないんだかさっぱり。
12:32:30
<chita> ああこれか。ありがとう
12:47:58
<chita> トラビア・クローンって何だろうと思ったところで読者の私のレベルを思い知る
12:54:05
! kairi ("See you...")
12:57:17
! Pikoyan ("See you...")
13:44:05
Morris -> MorrisAFK
13:48:07
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
14:17:51
+ raopu8 (raopu8!raopu8@173008171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
14:36:55
! chita ("Leaving...")
15:13:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6046-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:33:09
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
15:43:56
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143159004.bbtec.net) to #もの書き
15:44:51
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
15:47:29
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021170217.bbtec.net) to #もの書き
15:48:09
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
15:48:39
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:51:22
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192138165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:51:43
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
16:16:17
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank060143159008.bbtec.net) to #もの書き
16:17:42
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
16:22:29
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
16:22:32
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192099051.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:42:06
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:43:09
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192173237.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:45:17
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143157179.bbtec.net) to #もの書き
16:45:50
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
16:45:52
! Marc1 (Client closed connection)
16:46:59
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143157179.bbtec.net) to #もの書き
16:47:11
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
16:51:12
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:51:59
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
16:52:12
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163097181.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:56:09
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
16:59:07
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:00:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:00:51
! Marc2 (Client closed connection)
17:01:19
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:03:07
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163097181.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:06:09
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163107019.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:07:21
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
17:09:01
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:09:07
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
17:11:31
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:16:47
! syamopad (Client closed connection)
17:29:54
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:40:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:40:49
! Lesaria ("Leaving...")
17:49:07
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
17:55:29
! TK-LeAn5 (Client closed connection)
17:56:39
+ imo (imo!imo@eatkyo283080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:59:53
+ TK-LeAn5 (TK-LeAn5!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:04:04
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
18:08:06
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126065137187.bbtec.net) to #もの書き
18:21:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:25:15
! syamo ("Leaving...")
18:44:30
! Pikoyan ("See you...")
18:52:31
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
19:09:11
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
19:09:41
+ raopu8 (raopu8!raopu8@136020171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
19:12:21
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:16:58
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:25:22
koi-chan[away] -> koi-chan
19:41:08
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1021-ipngn610funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:19
! showchan ("Leaving...")
20:09:13
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:09:46
<Kannna_> ＃ばんはぁ
20:12:35
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:14:28
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
20:32:01
<meltdown> こんばんは
20:33:46
<Kannna_> ＃どもノシ
20:37:55
MorrisAFK -> Morris
20:45:21
! Lesaria ("Leaving...")
20:53:57
+ ash__ (ash__!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:05:12
ash__ -> ash_____
21:06:13
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
21:08:12
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
21:08:36
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021170133.bbtec.net) to #もの書き
21:08:37
ash_____ -> ash________
21:12:27
jin_nagumo[away] -> jin_nagumo
21:13:16
! Marc2 (Client closed connection)
21:16:04
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021170133.bbtec.net) to #もの書き
21:16:07
+ chita0 (chita0!chita@p124187-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:20:00
ash________ -> ash__
21:22:19
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:22:20
ash__ -> hsa__
21:22:27
<chita0> 昨日、サイゼリヤという選択肢はないのかと助言頂いたので
21:22:31
<Yaduka> なんともなあ
21:22:52
<Morris> 台風一過のパワー
21:23:57
! Prof_M (Client closed connection)
21:24:01
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192065157.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:24:46
<chita0> イタリア料理店ではなくファミレスを試してみた、COCO´S
21:25:50
<chita0> 入力辛いな
21:25:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-8-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:25:55
<Morris> ココスはちょっと値段が張るけど肉が美味い
21:26:05
<Morris> あとピザはいいですね
21:26:23
<Morris> 日本人が求めてるようなもちもちタイプのピザを安価でいっぱい食べたい時に
21:26:38
<chita0> 肉かあ
21:26:49
<Morris> 本場でピザと言うと、サイゼリヤのようなうっすいのが出るからねー
21:26:59
<Morris> もちもちタイプはアメリカタイプ
21:27:08
<OTE> 薄い方が好き
21:27:10
<Kannna_> あぁ、そうなんだぁ
21:27:44
<Kannna_> もちもちタイプもいいのだけど。具や味付けによっては、クリスピーなパイで食べたい時もあるわね♪
21:27:54
<Kannna_> ＃そうなんだ＜アメリカタイプ
21:29:14
<chita0> うん、もうもっちもちでびっくり
21:29:43
<Morris> あとココスはタバスコでなくレッドソースが出てくる
21:29:53
<Morris> これがまた辛いんだけど美味い
21:29:59
<Yaduka> デスソースを所望する
21:30:13
<Morris> 品名までは忘れたけど、果肉とか入ってる
21:30:21
<asahiya> ふむ？？
21:30:30
<asahiya> ちなみにイタリアでピザ と言った場合
21:30:32
<Morris> 直接ピザにかけると死ぬので
21:30:53
<Morris> 皿やピザ板に垂らして、それをすくって食べると吉
21:30:59
<asahiya> ミラノは薄っぺらくて、ナポリだともちもちふっくらドウだと話に聞いたような
21:31:22
<chita0> 昨日頂いたピザがチーズチーズチーズだとしたら、ここのはトマトトマトトマト
21:31:25
<asahiya> .k ピザ
21:34:21
<chita0> 悪くはなかったけど、いつも食ってるやつのほうがいいなあ。私としては
21:35:28
<chita0> (ころっ)デザートはなにがいいかな
21:36:15
<Morris> ピザで引っ張ったキーワードで
21:36:29
<Morris> スパロボWikiが大量に引っかかっててワロタ
21:38:15
<asahiya> ほえ？？
21:38:45
<chita0> 助言もらえないなら帰るか
21:39:41
<aba[AWAY]> プリンとティラミス
21:39:45
<aba[AWAY]> のやつ。
21:39:50
<hsa__> チョコパフェ
21:39:51
<Morris> ココスでデザート頼むことないからなー
21:40:06
<Morris> ドリンクバーで粘るか、帰りに買って家で食べる
21:40:28
<aba[AWAY]> ココスか。
21:42:06
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:43:15
<chita0> そうだな。今日はおとなしくひきあげるか
21:43:46
! Yaduka (Client closed connection)
21:43:46
<meltdown> ココスよりブロンコビリーの方が美味しかった（お店が近い／家では無く出張の経路（しくしく））
21:44:07
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:44:44
<Morris> ブロンコはほとんど東海にしかなかったはず
21:45:16
<kuzumi-y> 知らない店だなぁ
21:45:27
<Morris> http://www.bronco.co.jp/shop/
21:45:32
<Morris> こんな分布
21:46:16
<meltdown> ステーキは外国系の赤ですが（霜降りは無い）
21:46:31
<meltdown> ハンバーグはそこそこいける
21:46:50
<meltdown> そして、サラダバーで量を食べられる
21:46:54
<Morris> んむ
21:46:54
<meltdown> （もしゃもしゃ）
21:47:18
<Morris> 系列店では値段と美味さのバランスが一番いいと思ってる
21:47:49
<meltdown> ランチメニューのコストは良いですな
21:48:15
<Morris> 1000円前後で美味い肉を食べたいならオススメ
21:48:15
<meltdown> ディナーは少し高めですが（ステーキがっつりは、こちら。お昼でも可）
21:51:37
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
21:55:23
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:02:49
<Yaduka> 「ばからもん」アニメを見たが、大変良かった
22:02:56
<Yaduka> 2話から録画決定
22:04:03
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
22:07:26
! chita0 ()
22:08:59
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p15023-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:09:15
<chita> やはりキーボードじゃないと辛かったな
22:10:31
<chita> COCO'Sに悪印象を持ったと取られたら辛いのだが、あれならガストのマルゲリータのほうが私の好みに近かった。惜しいことだ
22:11:09
<jin_nagumo> 合う、合わないはありますよなー。＜偶然、今日はCOCO'Sで夕飯だった人
22:11:23
<meltdown> この辺は好みですね
22:11:32
<meltdown> 悪いというのでは無く、ただ、合わない
22:11:47
<chita> 隣でアコーディオンを脇に置いてさめざめと泣いてたのはjin_nagumoさんだったんだろうか
22:11:50
<meltdown> 同じ店でもメニューで会わないのもありますが
22:11:55
<akiraani> パスタ屋とかはどうですかね
22:12:11
<jin_nagumo> 違うと思います（笑）。というか、アコーディオンとか、持ってないよｗ
22:13:27
<chita> パスタ屋は近所にどんなのがあるかちょっと調べてない。というわけで現状、私がピザを食いたいと思ったら3つほど店の選択肢がある
22:13:53
<akiraani> いわゆる和風パスタではなくイタリア風パスタの店だと、ピザ出しているところも結構あるはず
22:15:16
<chita> １．32号線のピッツェリア アル・チェントロ（ラストオーダーに間に合わない） ２．善通寺のバール・モトーレ（ラストオーダーに間に合わない） ３．フジグランのフードコートのセンプレピッツァ（ラストオーダーに間に合わない）
22:16:32
<chita> 昨日はいったとこがちょうどそんな感じかな、パスタいろいろあってピザもマルゲリータはできます、とか
22:17:31
<akiraani> あと、すっげー邪道だけど
22:17:47
<akiraani> 居酒屋とかカラオケボックスとかｗ
22:17:57
<chita> うどん屋、とか言われなくて良かった
22:18:13
<meltdown> 自力でゆでる＋缶詰のたれ（パスタの素）
22:18:31
<meltdown> おしゃれなお店などありませぬ
22:18:39
<akiraani> まあ、そこまで行けば普通にスーパーでピザ買ってきて自分で焼いた方が美味しいと思うけどｗ
22:18:42
<chita> センプレピッツァはこんな感じのチェーン店 http://www.semprepizza.jp/
22:19:31
<chita> 焼きたてをいただける、という一点において大抵の店よりも好ましく思える
22:20:12
<akiraani> スーパーで買ってきたピザはチーズ少なめなので、追いチーズするとよし
22:20:47
<chita> あんまり多くてもね。丸大食品のマルゲリータはそこそこ良かった
22:21:00
<meltdown> 安いな
22:21:07
<meltdown> ピザは高いモノなのに
22:22:44
<akiraani> そして、ピザ生地じゃなくていいや→8枚ギリ食パン→チーズとか適当で良いよな→チータラ
22:22:48
<akiraani> みたなことに
22:23:24
<chita> チータラがいいの？
22:23:40
<akiraani> 最終的に「食べにくいから半分に折って食うか」
22:23:54
<akiraani> 人、それをホットサンドという
22:24:35
<hsa__> 最近は「ピザソース」なる便利なものも売ってますしな
22:25:00
<akiraani> ちなみに、チータラはそのまま焼くとかりかりになります
22:25:37
<akiraani> それはそれでいけます。ホワイトソース系と相性が良いです
22:26:28
<meltdown> ピザはサラダ＜アメリカ州議会の決定
22:27:06
<hsa__> トマトソース３匙ですな
22:28:21
<meltdown> アメリカ人の感覚は理解しがたいw;
22:28:33
<akiraani> ケチャップソースに魚肉ソーセージでナポリタンピザとかどうだろう
22:29:11
<chita> すぐに試しなさい。餃子の皮くらいあるだろう
22:29:20
<akiraani> ナポリピザとしてしまうとイタリア人に烈火のごとく怒れてしまいそうなので、ナポリタンピザ
22:30:07
Shijima -> Erica_G
22:32:21
<aba[AWAY]> 感覚というか
22:32:27
<aba[AWAY]> 詭弁的な。
22:32:59
<chita> そもそもトマトソースじゃなくてケチャップな時点でだな
22:33:12
<hsa__> たしか、ナポリにはナポリタンスパゲッティはなかったですなｗ
22:34:05
<Yaduka> ニンニクとオニオンをてんこ盛りにすべし
22:34:32
<chita> 無いけれど、たいていのイタリア人の口にナポリタンは合うらしい。イタリア人のおもしろおかしい感想がいくつか検索にひっかかる
22:34:34
<akiraani> 背脂ニンニク野菜マシマシピザ
22:34:59
<hsa__> おお、そうなのか > 口に合う
22:35:02
<akiraani> これならアメリカ人もヘルシーだと認めるはず
22:36:12
<asahiya> そーいえば
22:36:29
! noraneco (Ping timeout: 120 seconds)
22:36:40
<asahiya> ハンバーガーな肉食生活から考えると、ピザってヘルシーだよね(相対評価)って話がどこかに。
22:37:33
<akiraani> ハンバーガーは生野菜を挟むことも可能だから、
22:37:38
<chita> ハンバーガーに比べれば完全食品だからね。塩分が過剰なだけで
22:38:36
<akiraani> 何が何でも窯で焼かれてしまうピザよりハンバーガーの方が、ヘルシーになる可能性は高いんじゃないかなと思う
22:40:02
<chita> そのへんどうなんだろう。知ってる限りでハンバーガーショップに関わったことがある、専門家の意見を言えそうな人と言ったらSiideKei_さんしか見当たらないが
22:40:19
<chita> うどんよりはヘルシーだよね。主に塩分がらみで
22:41:40
<akiraani> スーパーサイズミーの映画見て憤慨して
22:41:59
<akiraani> マクドナルドだけでダイエットに成功した、なんて人が居たという話をどっかで聞いたことが
22:42:59
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:44:30
<jin_nagumo> 純粋に飽きないんだろうかと（笑）
22:45:03
Marc1 -> Marcy
22:45:24
! syamo ("Leaving...")
22:45:39
<chita> と、毎日のようにふやかしたインディカ米を食う人はいぶかった
22:46:11
<Erica_G> デイリーポータルＺにいましたな＜憤慨して～
22:47:46
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
22:52:19
<Morris> アメリカでは
22:52:26
<Morris> ピザは野菜ですから。
22:52:30
<Morris> 公式に認定済み。
22:52:44
<Morris> 出てたか。
22:54:21
<akiraani> たぶん、天丼が野菜、位のイメージなんだろうなｗ
22:55:34
<Morris> カロリー半分だから２倍食べられるね！っていうのが笑い話にならない世界。
22:55:36
<akiraani> ちなみに、マックで減量の話、元のニュース記事がリンク切れでしたが、これです
22:55:45
<Morris> 当たり前でしょ？って言われる。
22:57:10
<akiraani> ドラえもんをアメリカでローカライズするに当たって
22:57:47
<akiraani> 「ドラえもんがどら焼きをやけ食いするシーンは健康に悪そうだから、健康的な野菜クッキーを好物にしよう」という案があったそうな
22:58:07
<akiraani> クッキーな時点で全部台無しだっ
22:58:08
<jin_nagumo> 飽きるから、たまには蕎麦くったりうどん食ったりスパゲティ食ったり、おかず変えたりするわけで。というか、「ふやかしたインディカ米」ってなんすか（笑）。妙な言い回しｗ
22:58:49
<aba[AWAY]> あんこの方が体にいいのにのぅ
22:58:51
<akiraani> おかゆライスみたいなもん？
23:03:56
<chita> akiraaniさんはネタ元をこっちに変更すべきだ
23:04:02
hsa__ -> ash__
23:05:55
<chita> ありゃりゃ。2005年の例は女性か。別人だな
23:06:38
<jin_nagumo> ３か月、、、ｗ
23:07:11
<chita> マック、3か月、17kg、と該当する単語は多いのに。記事に拠ればスーパーサイズミーがどうとかも
23:07:22
<jin_nagumo> ……。ほんと、よく飽きなかったなぁ。
23:07:38
<chita> 健康のためなら死んでもいいっていうくちじゃないの
23:08:10
<akiraani> 時期が違いすぎるので別人の話だと思う
23:08:29
<chita> うん
23:08:34
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-53-191.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:09:52
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
23:10:31
<jin_nagumo> ・・・・・・。
23:10:50
<jin_nagumo> Prof_Mさんって、モリアーティ教授なのか、、、（今頃気づく）
23:14:49
<akiraani> ところで
23:15:10
<akiraani> 艦隊これくしょん ‐艦これ‐ とある鎮守府の一日、なる小説を読みました
23:15:51
<akiraani> .k とある鎮守府の一日
23:15:51
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%97%A5
23:17:47
<akiraani> 著：椎出 啓, 鷹見 一幸, 銅大
23:18:17
<akiraani> hontoのリマインダメールで艦これの小説が引っかかってて何かと思ったら……
23:19:21
<kuzumi-y> 著者名を見て納得したと
23:21:07
<akiraani> いつの間に、って感じでしたがｗ
23:22:08
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:22:51
<kuzumi-y> .k 一航戦出ます
23:22:59
<kuzumi-y> これであってたかな
23:24:26
! Totliezer ("Leaving...")
23:25:21
<akiraani> 著者紹介のところにさらっとircのことも触れてた
23:25:54
+ raopu (raopu!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:26:37
<hir_CF_> らおぷサンダー！
23:29:12
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-3.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:30:02
<akiraani> 読んでてなるほどなーと
23:33:38
<akiraani> どことなく、分業制らしさを感じられる作品でした
23:34:12
<chita> どーしても納得がいかなくてJohn Cisna氏がマクドナルドダイエットに挑戦した時期を調べてるんだが見つからん。英語力低いなあ私ってば
23:34:31
<akiraani> まあ
23:34:53
<akiraani> 最初に見つけた2005年の記事は「米国罪状UNO女性」の話なので
23:35:06
<akiraani> 米国在住の除勢
23:35:11
<chita> うん
23:35:12
<akiraani> 女性
23:36:48
<chita> ところでさ。このジョンさん、マクドナルドで痩せる前は何食って37ポンドも贅肉つけてたん
23:37:09
<akiraani> 多分マクドナルドの食い物じゃないかなｗ
23:37:21
<chita> ありうる話だ
23:37:34
<akiraani> マクド好きじゃなかったらこんなの企画しないでしょ
23:39:32
<chita> ホント、ヨクアキナカッタナア
23:40:16
<akiraani> 食に関しては実は日本人が一番飽きっぽいのかも名と思うことがある
23:40:50
<akiraani> なまじ食事のバリエーションが豊富だと、そうなっちゃうんじゃないかと
23:42:53
<akiraani> 昔はともかく今の日本人の食生活って多分世界一のバリエーション持ってるよ
23:44:00
<jin_nagumo> あっちこっちの国の食事できるんだもんなぁ（日本人の舌に合うようにアレンジしたりはするとしてもｗ）
23:45:01
<Morris> 日本人はいろんな味を少しずつ食べる伝統があるからなあ
23:45:13
<jin_nagumo> 懐石料理的な？
23:45:15
<Morris> 欧米は少ない種類を大量に食べる
23:45:29
<Morris> 飽きっぽいと食っていけないよね
23:46:05
<Morris> まあ、欧米の食事の理由が「作るのが楽だから」なんだけどね
23:46:11
<Morris> 栄養バランス？何それ？
23:46:49
<Morris> 欧米と言っても、フランス料理は例外なイメージがあるけど
23:47:02
<Morris> フランスの庶民料理ってどうなんだろう？
23:47:06
<akiraani> フランス料理も、基本コースだしなぁ
23:47:34
<Erica_G> ラタトゥイユとか？
23:47:55
<Kannna_> つフランスパン（笑
23:48:15
<Kannna_> ＃料理じぇねぇ（笑
23:48:16
<aba[AWAY]> 味付けとか特にしてない丸焼きの肉
23:48:26
<akiraani> 一汁一菜とかの概念って「一緒に食べる」ことが前提だから
23:48:38
<aba[AWAY]> ＃フランス料理できる前の宮廷料理
23:49:14
<akiraani> もとい、一汁三菜
23:50:17
koi-chan -> koi-chan[away]
23:50:31
<akiraani> ご飯とおかずとお味噌汁をバランス良く順番に食べるのが日本人的には正しい作法なわけだけど
23:52:02
<akiraani> フランス料理とかのコースだと、まずサラダ食って、サラダ食べ終わったらスープ飲んで、ってなるわけで
23:52:36
<akiraani> どっちがバランスが取りやすいかと言われたら前者でしょう
23:54:12
<aba[AWAY]> ロシア料理（一品づつ出していかないと冷めすぎてどうしようもなくなる）に感銘を受けて
23:54:30
<aba[AWAY]> そうなったそうですね。
23:55:21
<Kannna_> フランス料理の元は、イタリア料理だったのだけど
23:55:48
<Kannna_> ルネサンス期のイタリア料理にコース的なメニューもあったそうですよ。
23:56:15
<Kannna_> やっぱ、貴族が、なんかを一晩かけて話し合うとか。
23:56:27
<chita> しつこく調べて、john cisna氏が実験を開始したのが9月15日であることが判った。彼の身長が6フィート(約180cm)であることと、体重が127kgから110kgに減ったということ
23:56:50
<chita> http://www.today.com/health/man-loses-nearly-40-lbs-eating-only-mcdonalds-2D11863528
23:58:16
<chita> ダイエットの結果としてはもうひとつぱっとしない気がするんだけどどうなんだろ
23:59:43
<akiraani> うーん、でもそれ以上のペースで落ちるのはかえって不健康な気がするな