#もの書き 2014-07-08
| 発言数 | 674 |
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00:23:54
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! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
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! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
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! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
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MorrisZZZ -> Morris
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! jin_nagumo[sleep] ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:18:39
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Morris -> MorrisAFK
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MorrisAFK -> MorrisWork
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+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126015033164.bbtec.net) to #もの書き
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! Take-D ("Leaving...")
08:22:48
! Marc1 (Client closed connection)
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+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1020001.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
08:31:42
! Prof_M ("Leaving...")
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+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:38:31
! raopu (Ping timeout: 120 seconds)
08:40:01
! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:08:39
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
09:08:53
<yuaizawai> ぶしゅー
09:09:12
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
09:09:37
<yuaizawai> ナチスドイツはは
09:10:01
<yuaizawai> ヒトラーがいなくても成立したのだろうかという思いがある
09:10:22
! athame_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:10:28
<yuaizawai> ヒトラーって必須の人物だったのか？
09:10:59
<yuaizawai> 代わりの誰かがいても成立するものなんじゃないのか？？
09:11:07
<yuaizawai> とか思う
09:11:34
<yuaizawai> ゲッペルスとかは必要だった気もするけどなあ
09:13:00
<yuaizawai> それともナチスでさえ、時代の要請でできたもので
09:13:13
<yuaizawai> 誰でもよかったんでしょうかね？
09:14:13
<yuaizawai> わたしが死んでも代わりはいるもの的な組織で
09:15:04
<yuaizawai> 自分の知りうる限りで今最強なのは読売巨人軍でしょうかね。
09:15:56
<yuaizawai> ネイマールがあぼんしたブラジル代表がそういう組織になれるかは準決勝いかんですが。
09:16:51
<yuaizawai> 誰かがいなくちゃ成り立たない強さの組織って、弱いんだよなあ……。
09:16:54
<asahiya> ……なぜそこでネイマールをだしますかね＾-＾；
09:17:26
<yuaizawai> いや、実際そういう問題が起きちゃったからさ……。
09:17:59
<asahiya> 「誰か一人が抜けたら、組織として致命的なまでに動きが取れなくなる」のは
09:18:03
<yuaizawai> あれが起きなきゃ多分いま 話題にあげなかったと思う
09:18:20
<asahiya> 企業体としてはあってはならないことなので、
09:18:34
<syamo> ヒトラーは 演説が上手いが 細かいことは気にしないタイプだったそうな
09:18:37
<yuaizawai> ログホラでもあるんだよね
09:18:41
<syamo> 細かい計画はたてられない
09:18:50
<yuaizawai> アキバとミナミという問題でね
09:18:50
<asahiya> 「目立ってわかりやすく」といえば限られるかもしれませんが、至ってごく普通の事ですよ。
09:19:02
<asahiya> ＜代わりが利く
09:19:52
<yuaizawai> 動きが取れなくなるというか
09:19:54
<syamo> リーダーの資質とは 少し愚かしいことである
09:20:05
<asahiya> あと、「代わりが利く」ことと、「居なくなられては困る」は別ですね。
09:20:10
<yuaizawai> 性能が落ちるとでもいうか？
09:20:20
<syamo> 全てが賢い人は リーダーになれない なぜなら嫉妬されて蹴落とされるからな
09:20:39
<yuaizawai> リーダーにはならない、だろう
09:20:39
<asahiya> 同じことができないなら、意味としては一緒かな？ 私の言い方が限定しすぎだったことは確かですね。
09:20:44
<syamo> リーダーなんてバカでもいいんだ
09:22:25
<yuaizawai> あるいはバックアップの重要性
09:22:43
<yuaizawai> 冗長性の話なんだろうな、これ
09:22:50
<asahiya> そですね
09:23:09
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:23:16
<yuaizawai> こういう話はらおぷたんが得意だと思う
09:23:39
<yuaizawai> まおゆうでも出していたし（最近読み返していた
09:24:27
<yuaizawai> まあまおゆうはそのバックアップが……、という話だったけど（ぐてん
09:25:10
<asahiya> そーですねえ。あ、「組織としての冗長性」と「組織を特徴づける存在」の話が混ざっている可能背はあるかも？
09:25:55
<yuaizawai> ふみ
09:27:36
<asahiya> んーと、そうですね。
09:28:39
<asahiya> 「サッカーの強豪チーム」があって、この組織に対して「常勝」が期待されているとして。
09:29:09
<asahiya> 「組織としての冗長性」でいえば、「"常勝"を維持できる」のであれば、チームの在り方は割と自由度があります。
09:29:39
<asahiya> パスサッカーであったり、堅守速攻であったり、高さを生かした空中戦であったりですね。
09:30:18
<yuaizawai> というかそれを実現できるメンバーの問題じゃね？
09:30:37
<asahiya> さて、そんな「強豪チーム」に、「高身長を生かした空中戦が得意な選手」が加入した場合。
09:30:56
<asahiya> 敵ペナルティエリア内でのボールの動きは、高いボールが増えますよね。
09:31:47
<asahiya> 藍澤さんが仰るのは、この「高身長選手が居なかったら、この強豪チームは、高いボール主体でのゴール前の攻めをやっていただろうか？」という疑問にも思えました。
09:31:53
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:32:42
<asahiya> 居なかったら、例えば「パスサッカーで常勝を維持した」可能性もあれば、「常勝を維持できなくなる」可能性もあると思うんですね。
09:33:11
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
09:33:11
<asahiya> なので、複合する部分をもちつつ、本質的なお話としては、ずれがあるかもしれないなと。
09:33:14
<yuaizawai> というかどっちかというとボランチとかアンカーとかの問題の気もする( ；´Д｀)
09:33:37
<yuaizawai> 自分の問題（？）は
09:34:26
<yuaizawai> というか戦術云々よりも全体的な「強さ」の問題かもしれない
09:35:10
<yuaizawai> 戦術とか加えると問題がより複雑になるような気もするしさー
09:35:46
<asahiya> んー。私は藍澤さんの疑問に対して感じた事を例えただけなので、私の解釈が間違っている可能性はあるんですよね＾-＾；
09:36:06
<yuaizawai> TRPGとかMMORPG的に言うならどうなんでしょうね
09:36:43
<asahiya> ……あれも要素多いですからね。例えようと思えば何か出来そうですけど、また別途複雑化しそうな。
09:36:49
+ dain (dain!dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:37:00
<yuaizawai> おはようdainくん
09:37:01
<dain> おは
09:37:17
<dain> 最近再び池波正太郎がおもしろい
09:37:43
<dain> そして絶賛引っ越し作業中
09:37:54
<yuaizawai> まあMMOはともかくTRPGは人数少ないからな……
09:38:02
<yuaizawai> まだ終わらないかニャー
09:38:27
<dain> そんな変わらぬ日常に、ちょっと飽きてきたこの頃
09:38:27
<asahiya> どこで終わりにするかですね＾-＾；；
09:38:43
<asahiya> 日常生活を継続しながら というと、結構手間なのは確かですし。
09:39:09
<dain> なんか学園生活とかしてみたい。寮いったりデートイベントしたりテスト受けたり
09:39:30
<dain> そんな気分です、はい
09:39:40
<yuaizawai> つ蓬莱学園
09:39:41
<dain> これがまだまだ数十年はつづくんですなぁ・・
09:39:41
<syamo> マリッジブルーですか
09:40:18
<syamo> そんなときにフランス書院
09:42:14
<dain> まあそんな時のためにゲームやら小説やら漫画はあるんだろうし
09:42:27
<dain> せいぜい良い作品にめぐりあいたいとおもぅのです
09:42:51
<syamo> 古典部シリーズのような青春
09:45:07
<yuaizawai> えるときゃっきゃうふふ……。。
09:45:33
<yuaizawai> 事件に巻き込まれるのだけは勘弁な
09:47:36
<syamo> 北九州のリサイクルショップの事件は
09:47:41
<syamo> 日常が深すぎて
09:47:46
<syamo> 気分が重くなるな
09:47:57
! yuaizawai (Client closed connection)
09:48:20
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
09:48:41
! zero2 (Client closed connection)
09:49:22
<syamo> 過失か殺人かは証明は難しいが
09:49:39
<syamo> 死体遺棄は確定 その上で 関係者に金を要求する被疑者たち・・・
09:49:47
<syamo> 悪徳の匂いがするぜい
09:59:01
<yuaizawai> そう言えばラノベっていま 毎月120冊以上
09:59:34
<yuaizawai> ＋単行本とかが出ているんだそうで
09:59:54
<yuaizawai> これはこの中から買ってもらおうっていうのは
10:00:13
<yuaizawai> 至難のわざになりつつあるなあ
10:01:05
<yuaizawai> むしろハヤカワとかから出すのが買ってもらいやすくなるという事態になっているのかも……。
10:01:40
<syamo> おれの話だが
10:01:58
<yuaizawai> ラノベって、最近低く見られがちになっている気がするしなあ
10:02:03
<syamo> 昔は ライトノベルを オーフェン スレイヤーズ ＋三つくらいのシリーズを購入していたので
10:02:09
<syamo> 毎月一冊は購入していたのう
10:02:14
<syamo> よく金がつづいたのう
10:02:54
<yuaizawai> その頃はレーベルも本も少なかったからね
10:03:14
koi-chan[away] -> koi-chan
10:03:44
<yuaizawai> 小説家になろうって
10:04:00
<yuaizawai> 各レーベルに小説を送り出す
10:04:20
<yuaizawai> 生産地みたいになっているところはあるかも？
10:04:40
<yuaizawai> ＃ちょっと言い方がおかしいかもしれないが
10:05:48
<yuaizawai> なんかどこでも営業が強くなっているらしいしなあ
10:06:23
<yuaizawai> 自分の書きたいものを出したければそんな営業を納得させる何かが欲しい気がする
10:06:42
<yuaizawai> あるいは営業をスルーできるどこかとか。
10:06:59
<syamo> 同人誌か
10:07:22
<yuaizawai> でも同人はきついよなあ
10:07:47
<syamo> １００万くらいだしてもらって 自費出版
10:08:01
<asahiya> きつい と仰る根拠がよく分からないですが。
10:08:09
<yuaizawai> KindleとかならAmazon自体が巨大な宣伝媒体になってくれるかもという気がするが。
10:08:11
<syamo> ああ いま電子書籍があるから
10:08:17
<syamo> 自費出版はそんなに金かからんか
10:08:54
<yuaizawai> いや、売れないんだよ、小説の同人って……。
10:10:11
<asahiya> ？ 爆売れしてる小説同人さん自体はありますよね。
10:10:14
<yuaizawai> 本当にマニアックとか自己宣伝とかしないと売れないという……。
10:11:04
<yuaizawai> ぽんずどんとかのほうがくわしいんじゃないかな
10:11:12
<syamo> その道で喰う覚悟があるなら 一歩踏み出せばいいんではないか
10:11:19
<asahiya> 技能って難しいですよね、RPGだと宝箱のアイテムから技術修得とかありますけど、無理ですし＾-＾；
10:11:37
<syamo> まあやってみなきゃわからん＜同人誌や 電子書籍出版
10:11:45
<syamo> 後者はそんなに経費はかからん
10:11:57
<syamo> 勝手にamazonとかで売るだけだからな！
10:12:26
<syamo> 同人誌は経費はかかりそう
10:14:28
<yuaizawai> 話を戻そう
10:15:13
<yuaizawai> １２０冊＋α
10:15:14
<yuaizawai> って
10:15:34
<yuaizawai> 売る方も買う方も選ぶのが大変だよなあ
10:15:35
<chita> そりゃまあ成立しただろう、というところまでは戻さないらしい
10:16:23
<yuaizawai> 特に新規作品を買ってもらうのは大変だ( ；´Д｀)
10:16:34
<syamo> なあに メディア露出してから買うのが大半だろう
10:16:38
<syamo> おれもその口
10:16:51
<syamo> TVアニメ化までが勝負やな
10:17:10
<chita> そうなると決め手は表紙の絵を描いてくれる人ですか
10:17:35
<syamo> さいきん はたらく魔王様購入したが
10:17:37
<yuaizawai> イラストに騙された名無しさんですか
10:17:38
<syamo> きっかけはアニメ
10:17:56
<syamo> 絵もいいが まあ粗筋が俺的にGOOD
10:18:56
<syamo> 敗北した魔王がマクドナルドでバイトして生計をたて 勇者はテレホンアポインターという 地味な設定が おっさん向け
10:19:24
<syamo> おれ基準 まず話の触りがよければ だいたい合格
10:19:41
<asahiya> 騙された というか
10:20:03
<asahiya> 本来は「挿絵でストーリーに対して何か期待をする」のは、お門違いなのではないかと(横道
10:20:15
<syamo> 絵で買うのを決めるのは 一ジャンルだけだ
10:20:20
<syamo> ライトノベルではありえない
10:20:23
<asahiya> まあ「気にしてもらう」「目にとめてもらう」ための表紙ですよね
10:20:26
<yuaizawai> いや2chネタだから( ；´Д｀)
10:20:51
<yuaizawai> いやというかまあというか
10:21:07
<asahiya> 一応分かってるけど、あんまり好きくない人もいるという事で一つ。＜２chネタ
10:21:17
<asahiya> ＃そんなこと言ってると何も話題にできなくなる病までありますがｗ
10:21:19
<chita> お門違い上等だ。私は本当に表紙買いしかしなかった時期がある
10:21:35
<asahiya> 割り切ってらっしゃるなら良いかと＾-＾；
10:21:42
<asahiya> それで当たり引いたら儲けものですしね。
10:21:55
<chita> 和田誠さんの表紙であること。次に背表紙が水色か白
10:22:10
<syamo> カレーかハンバーグ基準みたいな買い方ｗ
10:23:25
<chita> 出版社がものすごく限定されてるだろうというツッコミは来そうにないなあ
10:23:47
<yuaizawai> さ、作者買い……。
10:23:50
<yuaizawai> どこだっけ
10:24:42
<chita> 学食で食べるからと親を騙して得た昼食費を文庫購入に充てていました
10:25:16
<chita> はて。ずいぶん悲惨な成績で学業を終えた覚えがあるが、まさか原因は栄養不足か
10:25:53
<syamo> カレー一杯が文庫に化けた
10:27:18
koi-chan -> koi-chan[away]
10:27:53
<syamo> 毎月 ライトノベルが１００でるということだが
10:27:59
<syamo> 続刊しないのは
10:28:02
<syamo> どのくらいあるんだろう
10:28:12
<yuaizawai> しらん
10:28:16
<yuaizawai> 知らないぐらいある
10:28:30
<syamo> １００シリーズ すべて続刊するなｒ
10:28:32
<syamo> するなら
10:28:36
<syamo> 目が回るな
10:29:51
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:31:16
<chita> だいたいyuaizawaiさんの話の持っていきかたもずるいよ。「自分の書きたいものをそのまま出版するには電子出版にして、マニアックな内容でなくても自己宣伝すれば売れるかもしれない」って結論を否定して引き伸ばしにかかるんだもん
10:32:32
<yuaizawai> いやまあ
10:32:46
<yuaizawai> プロだったら
10:32:59
<yuaizawai> 営業を説得できればいいんだけどなあ
10:33:29
<yuaizawai> しかし向こうも数字とか出してくるんだもん( ；´Д｀)
10:34:25
<yuaizawai> その事実を振り切って自分の書きたいものを出すっていうのは本当に難しいよ( ；´Д｀)
10:34:54
<yuaizawai> その数字という強固な事実
10:35:08
! athame (Client closed connection)
10:35:35
<yuaizawai> 勇者魔王ものだったらこれだけ売れるとかさ( ；´Д｀)
10:36:05
<yuaizawai> まあその数字自体が古いという可能性もあるわけですが
10:36:32
<yuaizawai> なんていうのか
10:36:41
<yuaizawai> ENOさんがうらやましい
10:37:06
<yuaizawai> まあ艦これノベライズとか出してますけど
10:37:39
<yuaizawai> 基本的に自分の書きたいものを書いているっていうイメージがあるからなあ、あの人は
10:38:22
<yuaizawai> 数字とかなに？ というイメージがある
10:39:08
<yuaizawai> というか自分の書けるものが強固だからなあ、あの人は。
10:40:28
<yuaizawai> ちと書き疲れた。休むため落ちてる。暑い。
10:40:57
! yuaizawai ("Leaving")
10:41:00
<aba[AWAY]> そりゃまぁ
10:42:06
<aba[AWAY]> 「向こう」は売り上げを考えるのが仕事だもん
10:47:10
<chita> （ころっ）うんこの話をすると顔をしかめる人が多いような気がするが、それでも。あれの組成は大半が腸内細菌の死骸だという話を聞いて調べてみたら、確かに4割くらいは腸内細菌とかそうでない微生物とかの死骸で、のこり60パーセントほどは「水」だということだった
10:47:22
<hir_CF> ただいｍ
10:47:26
<hir_CF> うんこ
10:47:30
<hir_CF> 血がまざってたので
10:47:34
<hir_CF> びょういんにいってきｔ
10:47:38
<hir_CF> 重いなおい
10:47:40
<chita> 重量の60パーセントが水……人体と同じ比率か。なんてこった、人もうんこも同じレベルなんだ
10:48:05
<hir_CF> 後謎のしこりが脚の付け根にできてたのでそれもみてもろうた
10:48:10
<hir_CF> 結果
10:48:17
<hir_CF> 明日皮膚エコー検査
10:48:20
<hir_CF> 明後日内視鏡
10:48:22
<hir_CF> ギャース
10:48:29
<chita> 少し考えてみたら、人の体内に入っていたものだから水分比が近いものになるのは当たり前なのでした。浸透圧ってものがあるんだものね
10:49:21
<hir_CF> ほむ
10:52:50
! TK-LeAn5 (Ping timeout: 120 seconds)
10:53:55
+ TK-LeAn6 (TK-LeAn6!TK-Leana@KD182251217015.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:55:01
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
10:55:26
<yuaizawai> おい大丈夫か( ；´Д｀)
10:55:32
<hir_CF> わからｎ
10:55:33
<yuaizawai> hirさん
10:55:43
<hir_CF> それを確認するために検査だ
10:55:49
<hir_CF> まあ皮膚の方は大丈夫だろう
10:55:55
<hir_CF> 問題はケツだ
10:56:05
<yuaizawai> ケツというか
10:56:07
<hir_CF> お尻剥かれちゃう！
10:56:08
<yuaizawai> 胃腸だ
10:56:12
<yuaizawai> ( ；´Д｀)
10:56:15
<hir_CF> ケツから差し込むのだ（
10:56:20
<hir_CF> たぶん（
10:56:23
<hir_CF> （乏しい理解
10:56:33
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:56:38
<hir_CF> かんなちわぁ
10:56:44
<yuaizawai> ちはたん
10:57:33
<Kannna_> ＃おはようございまぁすノシ
10:57:39
<Kannna_> ＃どもどもノシ
10:57:44
<yuaizawai> 痛みとかはないのか
10:58:39
<yuaizawai> まあ自分も健康に気をつけなくては……。
10:58:39
<hir_CF> しこりのほうはいたい（
10:58:49
<hir_CF> ケツの穴はいたくはないがちどばどば
10:58:50
<yuaizawai> あかん
10:59:00
<hir_CF> まあ大丈夫っぽいが
10:59:04
<hir_CF> しこりは（
10:59:11
<yuaizawai> しこりの方も注意しておいたほうがいいkまおしておいたほうがいいkまお
10:59:13
<hir_CF> ケツの穴も痔なら問題ない
10:59:19
<hir_CF> 医者が大丈夫だろうつーてた
10:59:24
<yuaizawai> ふむ
10:59:34
<hir_CF> そのうえで明日検査するんだからまあ大丈夫だろう
10:59:37
<yuaizawai> 重篤じゃなきゃいいけどなあ
11:00:16
<yuaizawai> ところで
11:00:22
<yuaizawai> しこりってなんだろう
11:00:37
<hir_CF> なんか皮膚の下に塊っぽいのができて
11:00:41
<yuaizawai> 自分にはないんでよくわからないのだが
11:00:42
<hir_CF> 盛り上がる（
11:00:46
<yuaizawai> ふむむ
11:01:33
<yuaizawai> なんか癌の初期症状とかきいたこともある
11:01:36
<yuaizawai> ＞しこり
11:01:48
<hir_CF> そういうのもあるが
11:02:01
<hir_CF> 細菌感染で膿がたまる
11:02:03
<hir_CF> という場合もある
11:02:07
<yuaizawai> なるほど
11:02:10
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
11:03:39
<yuaizawai> まあ問題なきゃいいけどなあ……
11:03:52
<chita> リンパ節が腫れているという場合もしこりがあるという言い方をする。リンパ節が腫れているならリンパ節が腫れていると発言したはずだから、リンパ説は無しってことで
11:04:04
<hir_CF> ほえ
11:04:07
<hir_CF> ああそれだそれだ
11:04:13
<hir_CF> リンパ節って言ってた
11:04:18
<chita> ……。
11:04:32
<hir_CF> 二つ同時に行ってきたから脳に入ってないのだ
11:04:47
<dain> ただいま
11:04:56
<yuaizawai> リンパ節か
11:05:08
<dain> 夏場のランニングは水浴びレベルであせをかくからこまる
11:05:30
<chita> リンパ節が腫れるのは足のどっかにばいきんがいる可能性があるから、どうしてしこりができたのか調べないといけない
11:05:41
<hir_CF> なるほど
11:05:47
<hir_CF> 夏場だいん（挨拶
11:06:24
<hir_CF> つまり明日の検査はそれか
11:07:12
<yuaizawai> おかえりdainくん
11:10:27
+ zero2 (zero2!zero2@i223-219-236-189.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:10:48
<hir_CF> とりあえずシャワーでも浴びて薬ぬるか
11:10:51
<hir_CF> （ぐてりん
11:10:57
<hir_CF> 非常勤は時間があってありがたい
11:11:03
<yuaizawai> いてら
11:11:14
! zero2 ("Leaving...")
11:11:16
<Kannna_> ＃ノシ
11:12:39
<yuaizawai> こちらもなんか気分が重いな。また落ちてる（ぐてり
11:12:57
! yuaizawai ("Leaving")
11:31:01
<syamo> おしり調子わるいのか
11:32:24
<Kannna_> 消化器系があれてるのかもねぇ。口内の粘膜同様、一続きだからねぇ。
12:02:35
+ Jackson (Jackson!jackson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:32:51
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
12:36:00
! syamopad (Client closed connection)
12:36:16
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
13:00:29
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
13:14:36
! aranobu ("Leaving...")
13:16:29
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:24:33
<asahiya> 藍澤さんは
13:24:44
<asahiya> ENOさんのツイッターをみていないのかと一瞬疑ってしまった。
13:29:41
<syamo> すごくしんどそうだよね
13:37:00
<Kannna_> 元々、体調良くないよねぇ。Aizawaさんは
13:37:24
<Kannna_> よく、もどしたり、下痢になったり、よく言ってる。
13:42:12
<asahiya> なんというか色んな意味で、体を整えるのを優先してほしいな と心配してしまう時がありますね。
13:45:57
<Kannna_> うん
13:53:46
<syamo> 結論 医者はここだ
13:58:22
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
14:12:55
+ raopu8 (raopu8!raopu8@210.162.15.6) to #もの書き
14:18:12
! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
14:18:55
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
14:27:15
+ raopu8 (raopu8!raopu8@122008171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
14:30:13
<raopu8> あづい
14:37:25
! syamo ("Leaving...")
14:45:43
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
14:45:59
<yuaizawai> ら、らぷさんだー
14:46:06
<yuaizawai> 暑くてしんどい
14:46:13
<yuaizawai> らおぷさんだー
14:46:18
<raopu8> しんどいねい
14:46:25
<yuaizawai> さっき
14:46:32
<yuaizawai> の会話で
14:46:51
<yuaizawai> しゃもがしんどいと言っていたのはENOさんのはずで
14:46:57
<raopu8> 沖縄とか九州のほうはすんごいらしい＞台風
14:47:26
<yuaizawai> わっしではないのだが、かんなさんとかが見事に勘違いしててずっこけた
14:47:30
<yuaizawai> すごいみたいだねえ
14:47:34
<yuaizawai> なんか
14:47:38
<yuaizawai> その台風が
14:47:48
<yuaizawai> こっちにくるみたいで……
14:47:49
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:47:55
<yuaizawai> ガクガクブルブル
14:48:31
<raopu8> 東京も来るらしい＞台風
14:48:50
<raopu8> くるころには風は弱まって雨だけになってるかなあ
14:49:09
<yuaizawai> 雨でも大変だからな
14:49:14
<yuaizawai> 下手すると
14:49:24
<yuaizawai> ウルトラマンレオの第一話状態
14:49:40
<Kannna_> 今度の台風は、今の処脚が遅いので
14:50:03
<Kannna_> 去年もあったよね、地域に降る降水量は多めになるかもしれない。
14:50:11
<chita> 体調が悪くてENOさんのツイッターを見ていないのだという文脈にもとれるからずっこけるほどおかしい解釈ではないよ
14:50:31
<chita> 悔しかったら体調治せゃ-ぃ。である
14:50:50
<yuaizawai> アッハイ、、
14:50:53
<yuaizawai> 治します
14:51:12
<yuaizawai> （バリキドリンクを飲む
14:51:49
<Kannna_> 会った事ないからわかんなのだけど、もしかしたら、Aizawaさんの体調不調は、生活習慣の面も大きいのかなぁ、て懸念、前から抱いてます。
14:53:10
<yuaizawai> むう
14:53:50
<raopu8> それはありそうー
14:53:52
<yuaizawai> それよりもうすぐ電撃大賞一時選考結果発表である
14:54:04
<Kannna_> 睡眠は、不規則みたいだし、あまり質のいい睡眠でもなさそうだよね。
14:54:09
<yuaizawai> 家に胃すぎなのかなあ
14:54:13
<Kannna_> ある程度は仕方ない、と思うのだけど。
14:54:19
<raopu8> 直接じゃないけどな
14:54:35
<raopu8> マインドセットは生活習慣で変えられるし、自己調整できる技術なので
14:54:40
<Kannna_> 週に２日くらい、きちんとしっかり寝る日も作って、リフレッシュを計るといいと思うな。
14:54:44
<hir_CF> まいんどこんとろーる（
14:55:01
<hir_CF> 寝てると時々悪夢で起きる
14:55:03
<Kannna_> 後、食習慣かなって気はするけど。こっちは、具体的な事はわかんない。
14:55:13
<hir_CF> らおぷたんなんとかならんか
14:55:14
<yuaizawai> そんなに真夜中まで起きてるとかないんだけどなあ
14:55:30
<yuaizawai> 起きてられてたら執筆してる( ；´Д｀)
14:55:31
<raopu8> あくむもたべちゃう！ むーしゃむーしゃ
14:55:40
<hir_CF> きゃあ獏！
14:55:48
<Kannna_> 浅い眠りって、あんまり披露回復しないんだよね。
14:55:49
<yuaizawai> ばくがばくっと
14:56:03
koi-chan[away] -> koi-chan
14:56:07
<Kannna_> 浅い眠りが続くと、かえって、疲労が備蓄されてくこともあるし。
14:57:08
<Kannna_> 熟睡⇔浅い眠り。これポイント
14:57:48
<aba[AWAY]> 「おまえのふくつうになんかきょうみないんだよばーかばーか」こうですか
14:59:11
<yuaizawai> いつもパソコンに貯めてある音楽とか聞きながら寝てるんだけど
14:59:15
<yuaizawai> それがまずいかなあ
14:59:28
<yuaizawai> 音は小さくしてあるけど
14:59:34
<chita> aba[AWAY]さんにかかると私は鬼のようだな
14:59:37
<yuaizawai> 昔からの習慣なんだよなあ
15:00:00
<hir_CF> まさに外道
15:00:01
<yuaizawai> そうしないと悪夢を見てしまうので……。
15:00:22
<yuaizawai> 一度消して寝てみるか
15:00:37
<Kannna_> うん
15:01:03
<Kannna_> 一度でなく、間を挟んで、数度、ためしてみるといいよぉ。
15:01:41
<Kannna_> ともかくね
15:01:41
<aba[AWAY]> 悪夢（悪夢とは言っていない）
15:02:10
<Kannna_> 色々試して、「今日は、寝覚めがスッキリ」て感覚を、なんとか思い出すんだ。
15:02:35
<Kannna_> 後は、疲れが溜まってきた感じの時に、そういう寝覚めが得られるように、工夫すればいいから。
15:03:43
<yuaizawai> ふむむ
15:04:34
<yuaizawai> というか将来的には起きていられる時間を伸ばしたい
15:04:55
<yuaizawai> というか執筆可能時間を……。
15:06:37
<yuaizawai> 書かなきゃ……。
15:13:52
<yuaizawai> 地味にストレスも溜まっているっぽい
15:14:10
<yuaizawai> つらたん
15:15:01
<yuaizawai> なんか今書いているの、進んでいるようないないようなで
15:15:15
<yuaizawai> 一気に書けなくてつらい
15:15:47
<Kannna_> そりゃ、長いもの書こうとしてるからではぁ
15:15:54
<yuaizawai> つまらないとか飽きたとかそういうわけじゃないけど
15:15:58
<Kannna_> 長距離走になるのは当たり前。
15:16:25
<yuaizawai> 意味あるものにしたいけどなあ
15:16:29
<Kannna_> 色んな人から、短いもの書いたら、て、言われてたじゃーん。
15:16:48
<yuaizawai> 短編は出せるところが少なくてなあ
15:17:34
<Kannna_> 基礎筆力ですよ。基礎筆力。
15:18:16
<Kannna_> 執筆スタミナとかさ。
15:18:26
<Kannna_> 長いの書くのがきついんだったら、
15:18:37
<Kannna_> そこから強化するしかないじゃん。
15:18:41
<Kannna_> 急がば回れ。
15:19:10
<yuaizawai> なんか書いていてもどうせ落ちるんだから意味がないんじゃ位のかとかか
15:19:38
<yuaizawai> 評価されてないというのがつらいんだろうな
15:20:13
<yuaizawai> 一次通過とかの結果があればねえ……。
15:20:16
<yuaizawai> つらたん
15:20:39
<raopu8> 出版できるまでに
15:20:50
<raopu8> 何冊分原稿書くつもりなの？
15:21:11
<yuaizawai> んいや
15:21:18
<yuaizawai> 新人賞向けだから
15:21:32
<raopu8> そういう話じゃなくて
15:21:41
<raopu8> 習作を何冊分書くって話なの？
15:22:09
<raopu8> 10冊習作書いて11冊目でデビューするつもりなら、最初の10冊は評価受けなくて当たり前じゃん？
15:22:40
<yuaizawai> ああ……
15:23:27
<yuaizawai> それにしても叩かれるのを繰り返す自分が嫌で辛いんですよ。何時くりかえすんだおまえって
15:23:48
<raopu8> おいら、あいざーさんが叩かれるの見たことないんだよ
15:23:53
<raopu8> 気のせいだと思うよ
15:24:30
<yuaizawai> いや、hirさんとかdainくんに見せた作品叩かれたし……。。
15:24:52
<hir_CF> 呼ばれた
15:24:54
<yuaizawai> 何度も同じこと繰り返してるって二人に言われた
15:24:54
<Kannna_> その感じ方変なんだよなぁ
15:25:22
<yuaizawai> いも
15:25:34
<raopu8> んー
15:25:38
<Kannna_> それは言われると思うよ。作品については。
15:25:42
<raopu8> おいら見てないから何とも言えないけど
15:25:50
<raopu8> そもそも、それ完成品なの＞
15:25:54
<raopu8> みせたやつ
15:26:04
<yuaizawai> 第一章だけ
15:26:19
<raopu8> そんなの完成品じゃないよ。叩くほどの価値ないよ。
15:26:36
<yuaizawai> あと過去に完成したのはここで見せたことあるか
15:26:37
<raopu8> しゅうりょう、つぎつぎ。一冊分終わらせましょう。
15:26:39
<yuaizawai> ふむ
15:26:41
<yuaizawai> はい
15:27:35
<yuaizawai> 短編だけど山田さんはしゃもに評価されたなあ
15:27:48
<yuaizawai> それは完成している
15:27:58
<yuaizawai> 今回電撃に送ったやつだけど。
15:28:12
<raopu8> 大体五冊目くらいで、評価とか、成長とか考え始めればいいんじゃないかな
15:28:26
<yuaizawai> ふむむ
15:28:26
<raopu8> 10冊目くらいでデビューについて考えればいいと思うよ
15:29:01
<yuaizawai> ふむ
15:29:32
<raopu8> おいら、一般的な人間の思考ルーチンを全く信用してないからね
15:29:54
<asahiya> 義務感で書いてたら そりゃストレスにしかならないだろうなあ
15:30:12
<raopu8> あいざーさんからみて、おいらは、あいざーさんに優しく見えるかもしれないけど、それって優しいわけじゃなく、信用してないだけなんだよ
15:30:46
<yuaizawai> というか設定過多とか説明しすぎとかよく言われるんだよなあ
15:30:50
<yuaizawai> ふむ
15:30:51
<raopu8> あいざーさんが今迷ったり、悩んだり、苦しんだりしてるのは、おいらが思うに解決的な意味では全部無駄だから。
15:31:46
<raopu8> 苦しいのは事実だろうけど、そこで悩んでも意味ないよ。だってそもそも、あいざーさんは、解決するだけの力量も個性もまだないんだから。
15:32:03
<yuaizawai> ガーン
15:32:15
<raopu8> あいざーさんがいまかんあえてるあいざーさんの個性とか力量とか、全部間違った情報だから。
15:32:21
<Kannna_> 「まだない」ね←ここ重要
15:32:39
<raopu8> 最低でも五冊かそこらかいて、その書いた結果、初めて自分で自分のことがわかるわけで
15:33:05
<raopu8> 自分のマニュアルも持ってないのに、悩むなんてのが、僭越なんだよ。そして時間の無駄。
15:33:20
<asahiya> 時間の無駄かどうかはわかりませんが、
15:33:32
<asahiya> 「心の余裕を消耗している」印象はありますねー
15:34:40
<raopu8> すげーざっくりした話を言うと、あいざーさんはいま、腕立てが１回もできない、腹筋が一回もできない、懸垂が一回もできない、全力で走れるのは１０ｍ、半日あるくと筋肉痛――そういう状態なんだよ
15:34:48
<Kannna_> raopuさんの指摘は「自分に出来る事や、得意な事」と、「自分がやりたい事や、しなくちゃと思ってる事」の違いって事。
15:34:58
<asahiya> 私も結構色々「心の余裕消耗するだけの悩み」は解決が必要なレベルのものが居付くかありますが
15:35:02
<asahiya> ＃いくつか
15:35:17
<raopu8> その状態で、ムエタイと空手のどっちにしようか？ とか突きの体重移動はどうあるべきか？ みたいなこと考えるのは、無駄だってことね
15:35:35
<yuaizawai> はい
15:35:54
<asahiya> 基本的に、最低限応答者が無い状態で悩んでも絶対答え出ないので、そう言うシチュエーションで悩まないようにしている。
15:36:10
<yuaizawai> 過去に書いた長編見せたいけど、パソコンがネットにつながらないからなあ
15:36:11
<asahiya> ＃考えるのも応えるのも自分だと、悩みの形が変わるだけ
15:37:35
<yuaizawai> その前に習作か
15:37:55
<raopu8> 習作というか
15:37:58
<raopu8> 筋トレな
15:38:04
<yuaizawai> はい
15:38:24
<raopu8> 筋トレの時点で「俺の技が評価されない」みたいなのが、その苦しみはあんまり意味ないんだよ
15:38:32
<raopu8> ただの筋トレなんだから
15:38:59
<raopu8> すっげーぶっちゃけた話、あいざーさんは「良い物語を書こうと欲望する」段階まで達してないと思うよ
15:39:09
<raopu8> 何でもいいからただページ数埋めればいいんだよ
15:39:26
<raopu8> 起承転結もいらないよ
15:39:46
<raopu8> ただ１０Pに一個くらいクスッと笑えるやり取りや、おおっていう展開があればそれでいいんだよ
15:40:37
<yuaizawai> ふむむ
15:40:57
<raopu8> まずは一冊分掻き上げられる創作的な意味での体力が必要で、その筋トレの中で自分のマニュアル（＝自分の性能の解説書、個性の解説書）を入手して
15:41:11
<raopu8> 「何か書きたいものを書く」ってのはそのさらに先の話だよ
15:41:29
<yuaizawai> はい
15:41:34
<raopu8> そこまでたどり着けなくて挫折するかもしれないけど
15:41:41
<raopu8> 挫折するなら余計悩む必要ない
15:42:05
<raopu8> というのがおいらの私見ですにゃー
15:42:16
<raopu8> でも絶対真実ではないんですにゃー
15:42:31
<yuaizawai> にゃー
15:42:50
<Kannna_> まぁ、Aizawaさんは、ともかくスタミナ足りてないよね。
15:42:57
<raopu8> ここでかんなさんもにゃーとかいって、なごませてほしいにゃー
15:43:12
<hir_CF> いつもぬこぬこ這い寄るぬこんとん（うじゅるじゅる
15:43:16
<Kannna_> 「短いもの書いたら」て助言は、今のスタミナにあったものやったら、なんだよにゃ
15:43:19
<hir_CF> 猫成分追加したぞらおぷたん！
15:43:53
<raopu8> やったー！hirにゃーぎにゃあーーーー！？
15:44:03
<Shijima> せんせー、私はどのへんですか（便乗）
15:44:08
<hir_CF> （角度
15:44:14
<raopu8> ねこかくど。
15:44:19
<hir_CF> （窓に
15:44:26
<yuaizawai> 窓に！
15:44:37
<hir_CF> そうか
15:44:39
<hir_CF> あいざーさん
15:44:46
<hir_CF> 窓の外にぬこんとんがいれば
15:44:51
<hir_CF> 達筆になる！
15:45:03
<yuaizawai> なるほど！
15:45:10
<hir_CF> 宇宙的恐怖と対面した気持ちで書くのだ
15:45:14
<yuaizawai> （そこで日記は途絶えている
15:45:20
<hir_CF> 早いな！？
15:45:44
<yuaizawai> 早いぞ
15:46:12
<yuaizawai> まあまずは一冊書き上げよう
15:46:26
<raopu8> そうそうーはーどるあげずにな
15:46:50
<raopu8> そもそも、あいざーさん、自分の書ける力の入った一冊でデビューとか考えてたでしょ
15:47:02
<raopu8> っていうかデビューってそういうものだって思ってたでしょう
15:47:13
<raopu8> そんなの二冊目で苦労するだけだぞ
15:47:20
<yuaizawai> ガーン
15:47:55
<hir_CF> 戸愚呂弟がふだん３０パーセントで戦うようなもんか
15:48:11
<raopu8> 「最近では楽しくて毎年4冊かいてるうちの下から二番目の出来のやつで偶然デビュー」
15:48:19
<raopu8> くらいじゃないと先が続かないぞ
15:48:32
<yuaizawai> はい
15:49:04
<raopu8> そういう意味でも、かんなさんのいうとおり、スタミナ足りないですお
15:49:13
<raopu8> 必死にならなくても書けるようにならなきゃ
15:49:39
koi-chan -> koi-chan[away]
15:50:18
<yuaizawai> ぐにゅう
15:50:53
<raopu8> うにゅう！
15:51:16
<raopu8> まあ、創作に限らず、脳みそついてると、けっこうデメリット多いよな。人生。
15:51:35
<raopu8> 人生の大部分は、単純反復なので、そこで苦痛感じてると先へ進まない。
15:52:15
<raopu8> 台所掃除している時に世界経済の不均衡に対する懊悩は無駄だって、禅宗の経典に書いてあった
15:52:48
<hir_CF> 書いてあったのか！（読んだことあｒ
15:53:06
<raopu8> 掃除の時は雑巾になりきれってさ。
15:53:55
<raopu8> そういえばさ、
15:54:12
<raopu8> このチャンネルって歌の歌詞ダメって話じゃないですか？
15:54:18
<raopu8> Jasracのなんとかで
15:54:42
<yuaizawai> はい
15:54:45
<raopu8> あれって、洋楽の歌詞とかどういうジャッジなんだろうね。
15:55:04
! kairi ("See you...")
15:55:25
<hir_CF> マザーグースとかの
15:55:31
<hir_CF> 著作権者がない奴とかもだな
15:55:38
<yuaizawai> JASRACで取り扱っている曲はアウトかなあ
15:55:58
<hir_CF> １０００年前の雅楽（著作権者も当然いない）の演奏会から金取ろうとしたレベルだしなあジャスラック
15:56:08
<yuaizawai> というところで
15:56:16
<yuaizawai> スペックをあげてくる
15:56:24
<hir_CF> というか演奏された事が一度もないピアノ置いてる酒場が訴えられたとかいう話もだな
15:56:25
<hir_CF> いてら
15:56:26
<raopu8> いってらー
15:56:28
<yuaizawai> ありがとうらおぷたん！
15:56:34
<raopu8> まおゆうのときしらべたんだけど
15:56:40
<aba[AWAY]> ログ公開チャンネルなのでログが公開されるので、公開されたログに対して著作権料請求される危険を避けよう、的な。
15:56:40
<yuaizawai> ありがとうみんな！
15:56:43
<raopu8> 聖書って著作権ないんだってさ
15:56:46
<yuaizawai> ではノシ
15:56:51
<hir_CF> 知ってるー
15:56:55
<hir_CF> うちにも２冊ある
15:56:57
<hir_CF> 超分厚いｗ
15:56:58
<raopu8> その理由がすごく面白くて
15:57:24
<raopu8> 「聖書は神様の言葉を書き記しただけなので、人間世界に著作権とかないんです。法を超越してるんです！」
15:57:25
! yuaizawai ("Leaving")
15:57:27
<raopu8> なんだそうだ
15:57:28
<chita> はてさて。引用の域を超えた転載を禁止するお約束があるというだけのことじゃないか。歌詞については具体的な罰則もありうるという例示なだけで
15:58:18
<hir_CF> それは
15:58:30
<hir_CF> 論理的には神さまの言葉ベースだから神様が著作権者なのでは
15:58:33
<hir_CF> と思ってしまう（
15:58:50
<raopu8> 神様世界では著作権が守られるけど、
15:58:59
<raopu8> こっちの世界は下流だからOKなんだおきっと！
16:00:02
<chita> ねえらおぷさん
16:00:12
<hir_CF> ねこらぷさん
16:00:12
<raopu8> はむ？
16:00:13
<hir_CF> にみえた
16:00:25
<chita> うっかり本気にしたじゃない
16:00:35
<kuzumi-y> 唯一神だから、著作権者も使用者も同じなんだろうなとｗ
16:01:04
<raopu8> 「聖書のテキスト自体は神様からの無償のメッセージです。」ここだねい
16:02:30
<chita> 出版物に置いてはいくつか著作権の主張もあったようだ
16:03:21
<raopu8> そなのかー
16:03:33
<chita> イスラム教の経典はどうなんだろう。著作権のことは言うのもはばかられるもののような印象があるな
16:03:41
<raopu8> 法務部が利いたら「神様メッセージだからOK」みたいなはなしだったお
16:04:02
<chita> 法左様か
16:06:13
<kuzumi-y> コーランも神様メッセージだからOKじゃねーかなと言う気はする
16:07:50
<raopu8> またきちいえ（
16:08:12
<chita> ぼくこどもだからおぼえてない
16:11:08
<hir_CF> つか
16:11:28
<hir_CF> イスラムもキリスト教もユダヤ教も全部同じ宗教（
16:12:43
<kuzumi-y> 同じではないぞー
16:13:09
<chita> kuzumi-yさん、そこはつっこむところがちがう。hir_CFさんがイスラム教徒だと判明したというそれだけのことだから
16:14:24
<hir_CF> 言い換えよう
16:14:32
<hir_CF> 同じアブラハムの宗教（ぐて
16:14:39
<hir_CF> 後私はイスラム教徒ではなく仏教徒だ
16:15:57
<hir_CF> 以前の職場でヨブ記を朝の聖書朗読の時間に読んでトラウマになったけどな（
16:16:11
<hir_CF> トラウマつーほどでもないか
16:16:27
<hir_CF> 衝撃はうけた
16:19:08
<kuzumi-y> ヨブ記と言っても内容知ってる人多くはないだろうなー
16:19:19
<hir_CF> まあなー
16:19:37
<hir_CF> もう大分前だなあ読んだの
16:20:36
<Kannna_> うん『ヨブ記』は、日本文化では、カルチャーショック受ける物語だとは思います＜トラウマ
16:20:54
<Kannna_> 逆に言えば、ユダヤ教的なお話ですよね。
16:20:57
<hir_CF> あと
16:21:08
<hir_CF> あれを読むと神は全知全能ではないと確信した
16:21:16
<kuzumi-y> あははｗ
16:21:20
<Kannna_> ＃キリスト教的でもあるのでしょうけど、キリスト教には別の要素も混在してるから。
16:21:31
<hir_CF> 本当に全知全能なら悪人する必要するあない
16:21:31
<Kannna_> それは、『ヨブ記』だけ読めば（笑
16:21:39
<hir_CF> 確認
16:22:08
<Kannna_> 『創世記』とか『民数記』とかも併読しないとね
16:22:27
<hir_CF> 創世記も読んだ
16:22:34
<chita> 新約は？
16:22:35
<hir_CF> というか前の方から読み進めてそこまでついた
16:22:38
<raopu8> え、そうかー？
16:22:49
<hir_CF> 新約までは１年ではたどり着かなかったなあ。毎朝少しずつ読んでたのだ
16:22:59
<kuzumi-y> まあ、あまり訳されないだけで三国志演義にだって日本人には理解しがたいエピソードはあるから
16:23:01
<hir_CF> キリスト教系学校だったんで仕事で読んでいたわけだ
16:23:07
<raopu8> 『ヨブ記』って、うろぶち脚本的で、結構いけてるとおもうんだけど
16:23:20
<hir_CF> 確かにそれは言えてるｗ
16:23:27
<hir_CF> ＜うろぶち
16:23:33
<hir_CF> 衝撃を受けたのはそのせいかもしれん
16:23:33
<raopu8> 似てるよねｗｗｗ
16:23:50
<hir_CF> まあ
16:23:56
<hir_CF> 諦めなければ最後にはなんとかなる
16:24:04
<hir_CF> という観点で見ると重要な教訓ではある
16:24:07
<Kannna_> 多分ですけど、「神が悪魔の訴えを聞いて、ヨブを試す」てとこは、カルチャーショック受ける人は、いると思いまする。
16:24:13
<raopu8> あと、まぶらぶの怪獣侵略編もヨブはいってるよねｗｗ
16:24:25
<kuzumi-y> ヨブ記だけが特殊な訳じゃ無いんでしょうな
16:24:34
<hir_CF> マブラヴは特殊な例だからなあｗ
16:24:40
<hir_CF> そういやシュヴァルツスマーケン積んでた！
16:24:49
<chita> チェスタトンがブラウン神父に言わせたことだけど、人が聖書を読んだっていうときにはたいてい旧約のほうを読んだってことなんだってね。私も、大事なことは新約のほうに書いてあるんだと思ってる
16:25:03
<chita> 旧約には神話の面白さしかない
16:25:11
<hir_CF> ふｍ
16:27:21
<Kannna_> ＃創世記だけど、イサクの供儀のくだりとかは、神がアブラハムを試すってところで、ヨブ記に通じる面あるよね＜ヨブ記だけが特殊な訳じゃ無い
16:28:33
<raopu8> 「世界の理不尽さに対する回答を父に求める」ってモチーフなんだよね
16:29:04
<Kannna_> 「父親は理不尽な要求をする事がある」ではぁ（笑）
16:29:18
<raopu8> 現代的感覚で言うと、哲学分野にふられるような問題意識が、聖書には色濃く残ってる
16:29:19
<raopu8> うん、
16:29:38
<raopu8> だから悪魔と話し合って虐待することもあるわけよ＞「父親は理不尽な要求をする事がある」
16:31:10
<kuzumi-y> ＃乳親と書くと母親だよなぁと下らないことを思ってみたり
16:33:55
<chita> # 血縁しか乳親になれないなら乳母という立場がなりたちませんよ
16:34:57
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:35:19
<chita> # 「成り立ちませんよ」「ナ、ナニー」
16:36:37
<Kannna_> あはは＠ダジャレスキー
16:36:41
<kuzumi-y> ＃乳母は「母」と書くじゃないか
16:37:53
<Kannna_> ［TBC東北放送 防災減災･災害情報@TBC_saigai］からのＴＷ
16:38:05
<Kannna_> 台風の予想スケジュール、更新されたぽい
16:38:19
<Kannna_> ＞【7/8-16:30 台風８号進路】発達のピークは過ぎ、中心気圧は９４５ｈＰａ。とはいえ、あさって（木曜）には、九州に強い勢力で接近もしくは上陸のおそれ。その後、本州付近を西から東に、勢力をやや衰えさせながら横断する見込み。
16:39:07
<OTE> おや……福岡よりのコースだと思ってたのに、意外と宮崎よりだな。
16:39:30
<OTE> 福岡よりだろうと思って完全に舐めてかかってた。
16:39:41
<Kannna_> 九州は、先に大雨降った直後だし、大変ですね。
16:40:13
<chita> というわけでみんな、つまんない新約なんか読まずに旧約のほうを読みましょう。著作権は無いからエピソードもパクり放題でお得ですよ。勇者が出てくる話を書く人は特に新約を読んではいけません
16:41:14
<Kannna_> 新約は、読み比べるのが面白よぅん♪
16:41:18
! TK-LeAn6 (Client closed connection)
16:41:34
<chita> 新約で扱われてる神話に「伝説の勇者が生まれたと聞いてそのへんの赤ん坊を皆殺しにした魔王」の話が出てきます。後の勇者伝を書いた人はみんなこの事実に慮って、魔王様が先手を打たないようにしているのです。嘘です
16:41:58
+ TK-LeAn6 (TK-LeAn6!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:42:38
+ KITEis_ (KITEis_!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
16:43:05
! KITE (Ping timeout: 120 seconds)
16:43:18
<hir_CF> それは旧約だｒ
16:43:22
<hir_CF> モーセは
16:43:29
<hir_CF> 件の学校で映画で見たｗ
16:43:37
<raopu8> Nasaたんがとった写真らしい
16:44:36
<chita> へえ。マタイによる福音書って旧約だったんだ
16:44:49
<hir_CF> ほえ
16:44:50
<Kannna_> ??
16:44:52
<hir_CF> マタイか
16:44:57
<hir_CF> モーセかと思ったｗ
16:45:04
<Kannna_> あぁ、そっか。
16:45:08
<hir_CF> 把握した
16:45:08
<Kannna_> なるほど。
16:45:12
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
16:45:28
<chita> 説明不足で申し訳ないけど、ネタをうまくわるの苦手なんだ
16:45:51
<chita> モーセの話ってどんなんだっけな
16:46:03
<kuzumi-y> 海が割れる
16:46:27
<hir_CF> エジプトで王様が赤ちゃん虐殺
16:46:58
<chita> うむ、そっちのほうが古いのか。ちょっと見返してみよう
16:47:05
<chita> 勉強不足が露呈した
16:54:18
! showchan_ ("Leaving...")
16:58:07
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:09:50
KITEis_ -> KITE
17:12:16
! TK-LeAn6 (Client closed connection)
17:17:42
! H_Aoi ("Leaving...")
17:29:36
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:39:35
<Kannna_> 》AFPBB News@afpbbcom＞旧ソ連外相シェワルナゼ氏が死去、冷戦終結に貢献 http://ift.tt/1zm1JRU
17:39:38
<Kannna_> ふみゅん
17:40:17
<hir_CF> ソ連が復活しようかという時勢に亡くなられたか
17:40:27
<Kannna_> エドゥアルド・シェワルナゼ＠ウィキペディアja＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%BC
17:40:42
<Kannna_> ＃1928年生まれかぁ
17:41:22
<Kannna_> ＃1928年誕生〔の著名人〕＞http://ja.wikipedia.org/wiki/1928%E5%B9%B4#.E8.AA.95.E7.94.9F
17:42:27
+ SuiSouYa_ (SuiSouYa_!SuiSouYa@softbank126015033164.bbtec.net) to #もの書き
17:44:22
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
17:45:28
<Kannna_> 池田大作、渥美清、光瀬龍、アラン・シリトー、宗田理、ポル・ポト、荒井注、小島剛夕、手塚治虫などなど
17:45:30
<Kannna_> なるほど
17:45:36
<kuzumi-y> 懐かしい単語を聞くなぁｗ＜ソ連
17:45:40
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
17:45:48
<Kannna_> ＃小島剛夕、手塚治虫が同年生まれとは知らなかった
17:46:06
<Kannna_> ＃＃これだから同年生まれ調べは楽しい♪
17:46:33
<Kannna_> 昭和３年かぁ
17:48:29
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
17:53:19
! xi-banyu ("Leaving...")
17:54:35
<Kannna_> ＃ヌケまする。ではまたノシ
17:54:38
! Kannna_ ("Leaving...")
17:55:05
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:32:55
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@pw126205145238.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:35:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:35:40
! gullo_i (Client closed connection)
18:59:14
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:00:21
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6046-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:09:21
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
19:18:14
<NM> ヨブ記、民数記ってーと、『カンピオーネ！』で聖絶の言霊に使われてるやつだな
19:22:53
<NM> 女子高生がアレを高らかに謳いながら神と戦う図ってのはなかなか来るものがある。
19:27:48
+ raopu8 (raopu8!raopu8@037004171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
19:31:19
<hir_CF> あいざーさんがぶ
19:31:37
<hir_CF> ３０万字ってラノベに直すとどんくらいの量なんだろ
19:31:49
<hir_CF> ぴくしぶが小説３０万字ＯＫになったらしい
19:32:57
<NM> 文庫700～800ページくらい？
19:33:35
<NM> 完全にみっちり詰めると500ページだが
19:33:46
<hir_CF> つまり１ホライズンか
19:33:50
<hir_CF> 多いなｗ
19:34:17
<NM> でもまあ、きちんと起承転結ある話を書こうとすると最低そのくらいは必要
19:39:48
<raopu8> ログホラが15～18万文字だわね
19:39:53
<raopu8> 一冊
19:42:06
<SiIdeKei> 『日常の小説』の文字数数えてみた
19:42:08
<SiIdeKei> ……
19:42:13
<SiIdeKei> 数えなきゃよかった
19:42:15
<SiIdeKei> orz
19:43:08
koi-chan[away] -> koi-chan
19:43:35
<NM> そんなわざわざ持ち味をスポイルするよーなことをしなくてもｗ
19:44:33
<kuzumi-y> ごめん、画面の前でむせていた(爆)
19:52:55
<hir_CF> むせる
19:56:45
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100106.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:46
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:34:41
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:35:27
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100106.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:41:57
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:54:37
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:55:25
<Kannna_> ＃ばんはぁ
20:56:50
<asahiya> ＃ノシ
20:56:56
<hir_CF> ガシ
20:57:21
<Kannna_> ＃ノシ
20:59:10
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:03:03
<meltdown> こんばんは
21:03:23
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:04:00
<Kannna_> こんばんはぁノシ
21:22:03
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:30:30
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:31:56
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
21:32:07
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:33:05
MorrisWork -> Morris
21:34:17
<imo> ＞フィンランドの英雄スナイパー“シモ・ヘイヘ”女体化マンガ 「白い魔女」
21:34:27
<imo> ………。
21:34:45
<imo> まあ、今更驚くことでもないか…。
21:35:15
<NM> そこは「シモ・ハュハ」だ！ とか。
21:38:20
! raopu8 ("Leaving...")
22:01:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:05:55
! TK-Leana_ (Client closed connection)
22:06:05
jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
22:06:09
<zero2> 次はルーデルか。
22:06:50
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:07:30
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き
22:11:58
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:14:51
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:16:09
+ zero2_ (zero2_!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:17:58
! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
22:21:51
+ dain (dain!dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:56
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:50
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:28:39
! zero2_ (Client closed connection)
22:29:17
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:29:35
cos0 -> cos_afk
22:29:57
! zero2 (Client closed connection)
22:30:29
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:34:18
! Marcy (Client closed connection)
22:36:13
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:36:48
ash -> Destin
22:36:51
! Marcy (Client closed connection)
22:37:28
! zero2 (Client closed connection)
22:38:12
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:41:35
<Pikoyan> イイネ
22:42:05
<chita> シモヘイヘについて何も知らない私などは件の作品を見ても「シモヘイヘという女性が主役の話」として何の引っ掛かりも感じずに読み通せてしまうだろうと思うと、なんだかもったいない気がしてならない
22:42:34
<hir_CF> あれはまずシモヘイヘについての伝承を解説すべきだったのではなかろうか
22:42:42
<chita> んなことしたらどっちらけよ
22:43:29
<chita> 何も知らない私でも、アンサイクロペディアくらいは目を通してる
22:44:16
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:46:30
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:46:31
<chita> アンサイクロペディアに目を通した程度の半可通だと、半可通なりの楽しみしかできないだろうが、詳しい人が読んでも、当人についてなんら予備知識を持たない人が読んでも、それぞれに楽しめるものであればいいと思う
22:51:02
<asahiya> アンサイクロペディアの項目名：シモ・ヘイヘ と言えば、「冗談と嘘で構成されるアンサイクロペディアにおいて、唯一真実を書くしかない項目」と名高い ……って噂を聞いたことがあったような。
22:51:43
<chita> 唯一じゃないよ。なんとかいう撃墜王の項目も同じ評価
22:51:44
! zero2 (Client closed connection)
22:52:24
<syamo> ルーデル さん
22:52:46
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:53:29
<Marcy> ルーデルとシモ・ヘイヘだーね
22:53:50
! saritypeZ (Ping timeout: 120 seconds)
22:54:06
<syamo> ドイツのガンダムと フィンランドの ジオング
22:54:07
! zero2 (Client closed connection)
22:54:10
! Yaduka ("Leaving...")
22:54:24
<syamo> しかし物量には・・・
22:54:41
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:54:55
<chita> 私、実在のモデルがいる作品だと知らないまま、一冊を面白く読み通してしまって、後で悔やんだ経験があるんだ。「完全演技者」っていう山之口洋さんの作品
22:55:14
<Marcy> ゲートの作者が書いたラノベにも登場してた記憶。タイトル忘れた＜シモ・ヘイヘ
22:59:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:59:47
<asahiya> あー
22:59:54
<asahiya> あの人何か別の作品も書いてましたね。
23:00:08
<asahiya> ゲートの小説が外伝3まで出ているのは知ってるのですが。
23:02:56
! zero2 (Client closed connection)
23:04:23
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:04:44
! zero2 (Client closed connection)
23:05:14
<asahiya> そう言えば私、完結したものっていくつ見せたことあったかな。
23:05:58
<asahiya> 2段組見開きで終わるよーな短篇とか結構書いたか……
23:10:35
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:10:35
! zero2 (Client closed connection)
23:11:09
<asahiya> ふむ。短篇で良ければ5本は「話を閉じたと作者が判断できた作品」を公開した経験があるな。結構増えたものだ。
23:13:23
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:14:23
! zero2 (Client closed connection)
23:15:13
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:16:13
! zero2 (Client closed connection)
23:17:29
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:17:30
! zero2 (Client closed connection)
23:36:22
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:38:30
! zero2 (Client closed connection)
23:38:50
! Marcy (Client closed connection)
23:39:05
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:40:24
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:41:58
cos_afk -> cos0
23:41:59
! zero2 (Client closed connection)
23:47:51
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:47:55
! zero2 (Client closed connection)
23:48:45
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:49:51
! zero2 (Client closed connection)
23:50:42
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:52:43
! zero2 (Client closed connection)
23:54:22
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:55:30
! zero2 (Client closed connection)
23:56:21
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:56:23
! zero2 (Client closed connection)
23:57:13
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:58:24
! zero2 (Client closed connection)
23:59:14
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:59:36
koi-chan -> koi-chan[away]
23:59:37
! zero2 (Client closed connection)